Высокоштамбовый спиральный кордон со свободным свисанием прироста в середине июня, Хисамутдинов АФ

[@ArtemVolkov68]

Даже и не знал что бывают формировки без подвязывания побегов. Спасибо

[@valentinsam5364]

Молодца! можно по больше информации про эту формировку?

[@FNV55]

Для получения качественной продукции столовых сортов винограда .спирального кордона с свободно свисающим приростом недостаточно.нужно подвязывать побеги к верхней проволоке.распределяя равномерно побеги по всей плоскости шпалеры.потому как переплетаясь усами.кисти зачастую напрочь становятся переплетены.и разодрать усы при сборе урожая.побеги.кисти без повреждения невозможно.В частном виноградарстве большое внимание уделяется подвязке.что окупается высоким выходом товарной продукции..Практика выращивания винограда по такой формировке давно известна и широко применялась в бытность Союзе и лично мною в совхозе "Приазовском"( п.Ильич) еще в 1985 году.но на технических сортах винограда

[@Шпаковское]

Вот бы по больше узнать о этой формировки? !

[@FNV55]

@@Шпаковское Суть в чем? Изначально при формировке кардона плети обкручиваются вокруг проволоки.что делает более выравненный по горизонтали кардон и подвязывается.Под каждым штамбом стоит опорный колышек.в последующие годы из выросших и отплодоносивших побегов формируют скелет куста.обрезая побеги на 5-6 глазков.в зависимости от сорта и потенциала плодоношения.или более коротко.если потенциал высокий.при формировке плодового звена(стрелка-побег замещения)стараются выбирать побеги .максимально ориентированные вверх и тоже режут коротко.так как технические сорта обладают свойством давать плодовые побеги из нижних почек.Собственно вся в этом суть

[@Шпаковское]

@@FNV55 плети это рукова? Они располагаться горизонтально по проволке, из них вырастают побеги которые мы обрезаем на 5 глазков - " то есть на рожки" . Что дальше не пойму; из этих 5-и глазков вырастают побеги - " плодовые стрелки", 4-ре из них мы удаляем что-ли.?!

[@FNV55]

@@Шпаковское Плети-это однолетние приросты.из которых формируют рукава.будущий скелет горизонтального кордона.их.эти плети и обкручивают вокруг проволоки.фиксируют.на следующий год вырастут плодоносящие побеги на них.вот осенью после плодоношения их отплодоносившие побеги.обрезают коротко на 5-6 глазков.или еще меньше на 3-5 глазков в зависимости от сорта и потенциала плодоношения нижних глазков.В Японии вообще режут коротко.но это для перголы.там иная система агротехники.Суть этой формировки в том .что исключается подвязка.если резать на рожки.т.е укороченные побеги.что значительно экономит уход за виноградником в финансовом плане.

[@FNV55]

@@Шпаковское В зависимости от нагрузки.мощности куста.его возраста и потенциала урожайности сорта .при обломке .нормировке.часть побегов удаляется.а так все правильно.но при правильном подходе.количество глазков регулируется обрезкой.и тогда не нужна будет процедура обломки.это с опытом и конкретным расположением виноградника.плодоносностью почвы.обеспеченностью влагой ит.д.т.е опытным путем.а так все правильно.

[@hizrisan]

эту формовку начали использовать в Дагестане ещё в 80-тых, плодовые лозы можно оставлять по 6-7 глазков, проволки в ярусах разнести друг от друга на 20см иначе рукава будут качаться и крутится от ветра

[@МальчишКибальчиш-г2х]

Вопрос возможно архаичный. Сжато так: - У человека столовые сорта. Высокоштамбовые кордоны, если так можно назвать, в аккурат лежат на земле. Длина от 2 до 3 метров. Со слов винограднику лет 5-6. Только на двух кустах чудом появились стрелки у головы куста. Все остальное на макушке. Очевидно этой женщине про ампелографию рассказывал лауреат премии "им.Лысенко". Вопрос:- "Единственный шанс привести кусты в нормальный вид это обрезать рукава и привить родные черенки или ещё что-то?".

[@Krasokhina]

Как вариант - спилить на черную голову, а затем переформировать кусты.

[@artursonnenberg9362]

Добрый день ! Скажите пожалуйста, если сильные ветра и ураган , не обламываютьса длинные зелёные побеги ?

[@Krasokhina]

Здравствуйте! Какая-то часть обламывается, поэтому при такой формировке оставляют всегда побегов с запасом на такой случай.

[@sendblessed]

Скажите, пожалуйста, что будет, если рожки формировать на нижней стороне плеча, а не на верхней? Чтобы побеги не мотало и не ломало ветром.

[@Krasokhina]

У винограда очень сильно выражена полярность, поэтому не вариант.

[@EasyGuitarSong]

Здравствуйте! Я начинающий виноградарь. В этом году посадил около 80 кустов корнесобственных технических не укрывных. Перечитал море информации по формировках, но так и не нашел ту которая меня устраивает. Мне лично не нравиться принцип мало гроздей на куст(чтоб улучшить качество грозди), мне не нравиться принцип мало многолетней древесины и каждый год выращивать новую. Поэтому я упорно и вопреки критики сижу и продумываю будущую формировку. Придумал так: высокоштамбовый спиральный кордон как у вас, но кусты будут идти в 2 етажа, а прирост будет свисать в разные стороны, и я планирую эго привязывать к другой проволке(на низкой высоте) чтоб он слишком сильно не торчал в стороны(типа арки в 2 стороны). Я знаю что будет не удобно, но я сознательно готов с этим мирится, так как земли у меня мало, а урожая естественно хочется побольше. Скажите свое мнение по поводу этой формировки. Прикреплю схему-рисунок формировки i.piccy.info/i9/2b934fe11fe3d408f8fc3cc77e06f943/1603217830/21610/1401564/67844vot.png

[@ДмитрийКалиниченко-и8х]

Здравствуйте. По проекту : кордон 2,5 м. междурядье, 1,2 м. между саженцами , для технических сортов .Какую высоту штампа посоветуете. Понятно что междурядье надо было проектировать побольше, но вот так уж вышло.

[@Krasokhina]

Здравствуйте! Высота штамба должна быть удобной для обслуживания, а плечо кордона у вас получится немного короткое.

[@tigr9997]

Нет ничего плохого в том, что их посадят близко друг к другу, наоборот, так будет лучше, главное сделать правильное формирование.

[@PavloBodnar-ry6is]

Скажіть чи треба в перший рік росту винограду прищипнути верхівку ,щоб дати ріст пасенкам для рукавів,чи можна вигнати лозу високу апотім її пригнути для рукава

[@Krasokhina]

Обычно используют второй вариант.

[@PavloBodnar-ry6is]

А другий рукав як виростити

[@Krasokhina]

@@PavloBodnar-ry6is если у вас вырос только один побег, то формируйте из него первый рукав, а следующий рукав сформируете из порослевых побегов в следущем году. Если же речь идет о плече кордона, то сформировать его можно с помощью пасынков с первого побега, но обычно это тоже получается сделать на следующий год. Надо учитывать энергию роста вашего куста в первый год его роста, чтобы принимать решение о том, формировать кордон в первый год или растянуть это на два года.

[@БытьДобруС.З]

Какой подвой лучше подойдёт для технарей, сформированных на высокоштамбовом спиральном кордоне.? Очень нужна инфа. Так как буду закладывать именно высокоштамбовый спиральный кордон на технарях. Благодарю за ответ.

[@Krasokhina]

Выбор подвоя зависит не от того, какой лучше или хуже, а в зависимости от двух очень важных конкретных вещей. Первое - это содержание активной извести в почве по Друино-Гале, второе - аффинитет с привоем.

[@БытьДобруС.З]

@@Krasokhina про известь расскажет анализ грунта. Я склоняюсь на Рупария 101-14 под технари. Я имею ввиду сильно или средне рослый подвой, есть ли разница? А про вффинитет, надо только пробовать на практике, или есть статистика, подскажите. Благодарю.

[@Krasokhina]

@@БытьДобруС.З сначала выясните содержание активной извести. Выбор подвоя зависит в гораздо большей степени от этого показателя, чем от силы роста.

[@БытьДобруС.З]

@@Krasokhina благодарен за обратную связь. Обязательно выясню.

[@БытьДобруС.З]

@@Krasokhina благодарю.

[@georgiangrape]

svetlana podskajite pojaluista ia jivu v gruziu mi vinogradniki ne ukrivaem na sort baikonur mojno karotkuiu obrezku delat zaranie spasibo

[@Krasokhina]

Здравствуйте! Я обычно режу Байконур на 5-6 почек, короткую никогда не пробовала.

[@georgiangrape]

@@Krasokhina spasibo

[@sergvikt64]

Высокий штамб, кордон, свободно свисающий прирост, это все есть. Но где спираль ? Чуть чуть не понятно.

[@Krasokhina]

Спирально вокруг проволоки закручены плечи кордона, поэтому это спиральный кордон. На тему обрезки и формирования спирального кордона на нашем канале есть несколько роликов. Например kzbin.info/www/bejne/eovSe5ubf96enck

[@sergvikt64]

@@Krasokhina спасибо за розьяснение . Я так всегда делал, чтобы не заморачиваться с подвязкой .

[@viktormichailovski3782]

Верхняя проволока держит плечи кордона. А какая функция у нижней проволоки? Спасибо.

[@Krasokhina]

Изначально на этом участке был горизонтальный кордон с вертикальным ведением прироста. Затем со временем постепенно перевели на высокий штамб со свободным ведением прироста, а проволоку первую (нижнюю) убирать не стали, то есть нижняя проволока просто осталась от предыдущей формировки.

[@finrocket]

Скажите пожалуйста, можно ли формировать штамб за два сезона, если планируется высота штамба 1м? Если за одну вегетацию побег дал приемлемую толщину только до высоты 60 см. Чтобы не выгонять всю высоту за один сезон.

[@Krasokhina]

Можно. Смотрите по своей ситуации, здесь нет шаблонов.

[@finrocket]

@@Krasokhina Спасибо за ответ, он очень ценен для меня.

[@AndreyPerebeynos]

Здравствуйте. У меня часть прироста обламывалось под действием ветра. Как у Вас обстоят дела с этим?

[@Krasokhina]

Здравствуйте! Да, такое всегда происходит. Поэтому оставляем больше на 10-20% зеленых побегов.

[@AndreyPerebeynos]

Светлана Красохина, а если вверху добавить ещё проволоку (и не одну) и к ней крепить прирост?

[@Krasokhina]

А смысл? Тогда нет никакого смысла делать высокий штамб, это тогда надо делать обычный среднештамбовый горизонтальный кордон на обычной одноплоскостной шпалере и проводить минимум две зеленые подвязки. В промышленном виноградарстве практически всё переводят на высокий штамб со свободным ведением прироста, так как нет физической возможности проводить зеленую подвязку.

[@ТамараВалиулина]

Здравствуйте, получила информацию себе на заметку тк люблю экспериментировать , мне повезло что растения не надо укрывать на зиму, но хотела спросить если сильные порывистые ветра, эта формировка выдержит?? И спасибо огромное за ваши конкретные ролики)) УДАЧИ!!!

[@ВладимирШевченко-ч5з]

Скажите пожалуйста какая схема посадки и под какие сорта подходит эта формировка?

[@Krasokhina]

Схема посадки 3 х 1,5 м, подходит только для неукрывных сортов.

[@ВладимирШевченко-ч5з]

@@Krasokhina Спасибо👍

[@АлександрБуданов-о9г]

Светлана Красохина подскажите пожалуйста , а какие конкретно неукрывные столовые сорта на этих формировках у вас?

[@Krasokhina]

@@АлександрБуданов-о9г абсолютно все. Это Анапо-Таманская зона Краснодарского края, там культура винограда неукрывная в принципе.

[@АлександрБуданов-о9г]

Светлана Красохина спасибо за ответ,я думал,что это у нас в Новочеркасске такая плантация.

[@PavloBodnar-ry6is]

А при низькорослому штамбі якщо пагін один а плеча хочу два

[@Krasokhina]

Формируйте второе плечо из пасынков

[@АннаВикторовна-в8х]

Здравствуйте какой это сорт на свисающей формировке

[@Krasokhina]

Здравствуйте! Это коллекция, там много разных сортов

[@Шпаковское]

Зелёный прирост не обрезается?

[@Krasokhina]

Чеканится перед созреванием ягод.

[@Шпаковское]

@@KrasokhinaЯ правильно понял, этот способ для тех.сортов винограда!

[@Krasokhina]

@@Шпаковское для сортов любого направления использования, возделываемых в неукрывной культуре

[@Шпаковское]

@@KrasokhinaБлагодарю ВАС за обратную связь! Я правильно понял; то что обрезка производится осенью, на 2-3 глазковые рожки, не более. А весной можно лишние побеги удалить!? И оставить по одному побегу через 15-20см на рукаве?!!

[@Krasokhina]

@@Шпаковское 1)длина обрезки зависит от особенностей сорта; 2) эта формировка разработана для промышленной культуры специально чтобы минимизировать затраты ручного труда, в том числе на обломку; 3) в этой зоне выращивания (Тамань) обрезку проводят в феврале-марте.

[@ДядяЮра-щ6й]

В чем смысл такого кордона, для чего,или от чего? Это- же только для неукрывных сортов?

[@Krasokhina]

Смысл заключается в минимализации ручных работ на виноградниках, в частности, подвязки. Да, это формировка для неукрывной культуры.

[@sonnenrad5732]

@@Krasokhina У себя на участке для пары кустов стоит использовать такую формировку или она имеет смысл только для промышленных насаждений?

[@Krasokhina]

@@sonnenrad5732 не имеет значения, промышленные или нет. Речь тут может идти только о вашем удобстве, такая формировка не требует подвязки и на этом можно сжкономить свое время. Но все же лучше ее использовать для неукрывных технических сортов.

[@sonnenrad5732]

@@Krasokhina это я понимаю, у меня нет цели сэкономить время поэтому может лучше заморочится с подвязкой побегов ?

[@Krasokhina]

@@sonnenrad5732 чтобы однозначно сказать, на какой формировке в ваших конкретных условиях будет лучше, а на какой-хуже, нужно провести научное исследование. Так как возможности такой нет, то исходите исключительно из вашего личного удобства и желания.

[@Жүзімбақ]

длина одного плеча максимум сколько может быт?

[@Krasokhina]

При данной формировке и схеме посадки - максимум 1 метр.

[@Шпаковское]

@@Krasokhina добрый день! А длина побегов, или они растут до земли?

[@Krasokhina]

@@Шпаковское до земли не растут, их чеканят

[@Шпаковское]

@@Krasokhina скажите пожалуйста, на какую длину?

[@Krasokhina]

@@Шпаковское на какую им необходимо

[@ARTdixi]

И что плюсы минусы зачем? Зачем вы сняли это видео не понятно.

[@igrigrigrigr]

У кого землі багато, то чому так і не робити.