Кремниевые Титаны #21: DEC часть 3: Alpha

[@АндрейПоляков-е5н]

Дмитрий, большинство твоих работ - шедевры на долгие годы. Пусть желание делать новые выпуски не угасает у тебя

[@Manwe_SandS]

Помню выставку Комтек-95, беседовал на ней с мужиком из DEC. Он говорил, что в лабораториях уже есть экспериментальный чип 1 ГГц с какой-то футуристической системой охлаждения типа жидкого азота. Верилось с трудом. К тому же, он говорил что это теоретический максимум тактовой частоты. В общем, Альфа всегда была чем-то фантастическим!

[@DartKane]

Я смотрел и ждал, что где-то будет подвох, и окажется, что это таки первоапрельская шутка. Но спасибо, что решил не учавствовать в этом цирке, а сделал полноценный и классный выпуск!

[@AlM123]

как сейчас помню выставку в середине 90-ых в Ташкенте, там были представлены станции Digital на которых крутилась графика, что челюсть отвисала

[@виталийсоловьёв-ф1п]

В универе вскользь рассказывали что у альфы было «правильное» разбитие сложной, а значит, долгой задачи на такты, так чтобы добиваться можно было высоких частот. При этом, например, тех. процессы и даже заводы были одинаковыми как у интела.

[@kulicher]

Вы сейчас описали в одном предложении всю суть RISC архитектуры =)

[@n00b247]

Как посмотришь так кругом одни супер быстрые и супер мощные и рыски и цыски, а в итоге у всех в кампухтерах набор костылей x86_64, который наполовину Intel, наполовину AMD, наполовину Рэптилоиды с Нибиру. Про "дэсктопный" ARM или MIPS я слышу уже лет 5 минимум. В итоге иду в магаз, смотрю на цены, разворачиваюсь и иду на вторичку за каким нить i3/i5

[@chakatnetstalker1980]

Я видел потуги квалкома, скемто на пару, не взлетело, пипл не захотел учить линукс, а майки банально не готовы к снеп дрэгонам на десктопе. Так и померла мамка с сата и ддр3 слотами ;(. Никакого развития. А ведь она не плохо нагнула в офисных задачах селерон j3550 вроде.

[@diego_pablesku]

@@chakatnetstalker1980 вау, сколько ошибок в русском языке программирования =)

[@SergeyNicolayevich]

@@chakatnetstalker1980 Квалкомы в каждой второй мобиле же, отличная ниша

[@SergeyNicolayevich]

у меня дома как x86_64, так и aarm64, это я еще телефоны и процы в разных устройствах от моноколеса до часов на газоразрядных индикаторах с простенькой восьмибитной атмегой в мозгах не считал. Если посмотреть, нас окружают разные процы и разные технологии, если x86_64 греет комнату, пока играешь в фаркрай, другие архитекруры молча делают свое дело 24x7x365

[@spymanHD]

Десктопный арм уже много лет гуляет в виде chromebook а слухи ходят что и десктопный risk скоро будет и от apple, вместе с отказом от интела (весьма вероятные слухи). А вообще тут ситуация как с windows - сидишь ты за своим домашним компутером на винде, и у друга твоего тоже винда, и думаешь что вот - значит винда везде, а на деле - все что не домашний компьютер уже давно не винда, а линуксы да юниксы.

[@iWeterFly]

Спасибо за выпуск, как всегда круто. Какого бы человечество достигло прогресса, если бы основной целью был не заработок, а только научный прогресс. Вечно маркетинг, и вопрос прибыли убивают науку.

[@Insane430]

Если сейчас человечество себя не уничтожит, то будущие поколения будут считать нас плебеями

[@Kostoprav_ai_covers]

@@Insane430 есть вариант что будущие поколения ка раз будут завидовать нам ибо будет тотальный киберпанк с цифровым рабством

[@VCD-Channel]

> Если сейчас человечество себя не уничтожит, то будущие поколения будут считать нас плебеями Скорее расточительными дебилами.

[@viktorbelevcev4824]

@@VCD-Channel Эпоху потребления потомки нам не простят!

[@Rayvenor]

Владимир Weter , а причём тут научный прогресс? DEC тоже зарабатывали деньги, но делали это не оптимально. Ситуация похожа на эволюцию - выживают в среднем лучшие, а не кто сильно лучше по одному показателю проигрывая по другим. Эффективность эволюции очевидна, а ваш путь расточительства выглядит тупиком.

[@diamondblackford5048]

Дима, шикарная история, очень познавательно.

[@anton7336]

Ого, не знал о таких камнях. Жаль, очень жаль....но есть к чему стремиться;) Как всегда на высоте, спасибо, Дмитрий.

[@pixternordic5015]

Пересматриваю ваши ролики,много чего интересного есть у вас тут)))спасибо за здравый контент.

[@U-Fly]

Всего тебе наилучшего, Дима спасибо что ты делаешь такую большую работу!!!

[@VarnavskyIvan]

Китайские процессоры SW26010, по слухам, как раз таки используют переработанную архитектуру DEC Alpha.

[@UlukaiUa]

Архитектуры не публиковали - она до сих пор очень загадочна, но набор инструкций совместим с DEC Alpha (но называется просто - ShenWei-64).

[@АлександрДергунов-ь2ь]

Были времена , локалка на экранированным антенном кабеле , терминатор распаивал сразу на сетевухах резистор 50 ом, за отсутствием витой пары делал на парах из телефонного кабеля , и диябло по сетке гонял )) А пень 166 ММХ. С интегрированным радиатором разогнался до 300!! мГц

[@alexke3273]

диабла бегала и сайрексах 486х

[@kjah]

@@alexke3273 именно. На 166-м пне мы гоняли во вторую дьяблу. На 133-м тоже гоняли, но было менее комфортно.

[@alexke3273]

@@kjah для 2й диаблы память нужна была

[@kjah]

@@alexke3273 это да, но на 133-м пне ей явно не хватало процессора: при большом количестве мобов начинало все дико тормозить. На 166-м все было ок. Потому что это был тот же комп, но с другим процем. Памяти же было аж жирных 32 МБ, насколько я помню.

[@XaluDadayev]

Ты один из самых КРУТЫХ чуваков в youtube. Так держать.

[@vladmorkovkin4722]

Вот удружил что рассказал про эти процессоры, обычному юзеру неизвестные. В 1996 году когда предлагали 120 пень, я узнал в что существуют процессоры с частотами за 300 мегагерц, думаю речь шла про альфу. В журнале они открыто критиковались за сложность архитектуры и чрезмерную дороговизну.

[@igrshpkvsk]

Вообще не понимаю этого, но так кайф смотреть, когда Дима рассказывает)

[@OPKECTPAHT]

Любим, помним, ностальгируем :) В детстве у меня был почти что DEC :) В смысле "Электроника-85" воронежская.

[@vasilykamenev844]

который раз смотрю и который раз так жалко их :-(

[@DubinaStudio]

Здравствуй Дмитрий. История жизни таких компаний похожи на историю жизни самых лучших спортсменов.

[@alikNsk]

Как всегда - прекрасно

[@IgorGallemar]

Дмитрий, спасибо вам за ваши труды!

[@Jack_Eagle]

Дмитрий, спасибо за интересную и пользователю историю! Жаль что технологию больше не развивают (

[@ОлегБоровков-у8о]

После тяжелого первоапрельского трудового понедельника, подпорченного остряками-самоучками, беснующимися от нечего делать - это лучший пустырник для нервов! Спасибо, Дима!!!

[@ИванКаштанов-г5к]

Спасибо Дмитрий, за ваши видео про титанов!

[@bdpcvit]

Просто на одном дихании. Огромнейшее тебе спасибо!

[@Hyianekanal]

Spacewar! таки был написан не Котоком, а Стивом Расселом. Имел честь с ним лично пообщаться на презентации PDP-1 в Computer History Museum в Маунтин Вью и в игру поиграл.

[@2007tantrum]

Дмитрий отличный выпуск! Спасибо!

[@bender1102]

Спасибо, Дмитрий! Было круто!

[@mr.u.213]

Интел знали как рынок завоевать. Китайцы явно учились на таких вот решениях. Спасибо, было познавательно.

[@MadMike93]

Спасибо, легенда, за новый видос)))

[@diego_pablesku]

Как всегда интересно и круто! Спасибо, Дмитрий!

[@ДенисБ-в5и]

Кремниевые Титаны #1. DEC часть 1: PDP kzbin.info/www/bejne/lYG4kp2Xj7NspNE Кремниевые Титаны #2. DEC часть 2: VAX kzbin.info/www/bejne/joO4l6qsfZufe9k Раз гора не идет к ...

[@Nelicke]

Божечки-кошечки, это было как всегда шикарно! Спасибо за новый выпуск)

[@АлесандрМакаренко-ъ6т]

Урааааа! Единственный человек с ютюб накатала, у которого я жду видосики с нетерпением!!! Дима, продолжайте в том же духе, не сбавляйте скорость с запиливанием шедевральных видосиков!

[@naaimiss4572]

Спасибо автору! За то, что знакомит с неизвестными темами.

[@S1awa_A]

Несколько раз упоминалось что эти процессоры стоили дороже чем пентиумы. А можно пару чисел для сравнения?

[@moykumir]

Настолько, что желающих купить для дома, например, не было. Там разница в разы была (для ПК-образного компа).

[@UlukaiUa]

@@moykumir Помню и Пентиум тогда (в 90-тые) стоил далеко $1000 и для домашнего использования не все могли позволить. Вернее, позволить могли не только лишь все, мало кто мог это делать(с). Только с выходом Атлона цены на продукцию Интел стали адекватными - за год упали в разы (например на PIII до $250). А по прайсам 1993 нарыл: Sun Sparc II 60Mhz $1500($5k) , Intel Pentium 66 Mhz $950($3к), DEC Alpha 200Mhz - $3500($10к), Motorola PowerPC 60Mhz $500, AMD 486DX2 66Mhz $450, AMD 386 33Mhz $50.

[@moykumir]

@@UlukaiUa да, вот как-то так.

[@РилькеТильке]

Я человек простой! Вижу видос от Димы - автоматом ставлю лойс!

[@sergantshows5962]

Спасибо Дмитрий, ты сделал мой вечер счастливым!

[@romankoregin991]

Спасибо за интересный рассказ :) Будем ждать продолжения рубрики. 2.03.2019

[@YMSI1]

неожиданно, но приятно. Посмотрим-с.

[@ДжонСмитов]

я лайк поставлю, но посмотрю вечерком с чаем и плюшками. Спасибо, Дима ! Приятно время от времени всё же видеть новые видео !

[@Arts_27]

Вначале лайк, потом просмотр) спасибо, очень интересно)

[@rmzs1452]

Дмитрий с нетерпением жду новых видео! единственный ретро-техно блогер которого смотрю с интересом, погружаясь в атмосферу прошлого! не как некоторые проштудируют материал и пересказывают,не понимая большего из сказанного.

[@РадугаЧудо]

Спасибо Дима! С тобой я перемещаюсь во времени.

[@AerialAirwaves]

Видишь новый видос от Бочи и понимаешь, что вечер буит очень интересным

[@mikhailagafonkin834]

Выпуск супер! Удовольствие доставил просмотр мне)

[@Serzzz9978]

Дима, спасибо за твой труд!!!

[@the_kut2067]

Про Cisco титаны будут?

[@KsyPsy]

Спасибо Димка! Прекрасный выпуск!

[@АлексейСоловьёв-ы2т]

Спасибо, Дмитрий! Отличное видео, лайк!

[@vampnsk]

Очередной отличный выпуск. Спасибо Дмитрий!

[@Ivnide]

Обожаю кремниевых титанов! Спасибо, Дмитрий!

[@DV_28rus]

Неужели?!) Сегодня прямо праздник какой-то!) Спасибо)

[@Skutepov]

Спасибо. Было круто.

[@SequentIndustry]

как всегда интересно и уютно)

[@S1awa_A]

Спасибо Дмитрий за очередное видео!!!

[@Refon94]

Хоть кто-то в этот день не прикололся :) Спасибо, Дмитрий!

[@vladi_g]

Это первоапрельская шутка такая - не шутить.

[@Refon94]

@@vladi_g ух, как ты силён в пост-иронии

[@vladi_g]

RefonS94u, спасибо.

[@lisopilka]

Качество! молодец, Дмитрий.

[@ЮраСемецкий-н5й]

Было бы очень интересно глянуть выпуск кремниевых титанов про российские или совецкие процессоры. Не про клоны западных архитектур, а именно наши разработки. К примеру про Эльбрус.

[@ОлегЕланцев-б5н]

Как всегда качественно! Про эти процы слышал "краем уха" и вроде бы в 16 битах

[@РоманВальченко-з8х]

Как всегда круто и познавательно. Спасибо тебе Дмитрий.

[@TimoteoCirkla]

Как говорится, "просрали все полимеры".

[@Ramulus2009]

Дмитрий, одна занятная деталь: процы Альфа по лицензии Самсунг выпускала достаточно долго ;)

[@drchauc]

Спасибо, лично для меня, очень познавательно.

[@UlukaiUa]

Так почти вся команда инженеров работавшая над Alpha перешла в AMD, а так как патента на SMT не было, то АМД быстренько запатентовала SMT... Интелу для выпуска Pentium 4 с HT пришлось покупать патент у АМД.

[@0n2e3]

Сомнительно, что такой убогий мусор как х86 вообще имеет какое-то отношение к SMT. Он о ней узнал только тогда, когда она уже давно была в нормальных архитектурах. Да и только на этом мусоре с неё как с козла молока. От того её и выкинули.

[@0n2e3]

>>Hyper-Threading Technology is a form of simultaneous multithreading technology introduced by Intel, while the concept behind the technology has been patented by Sun Microsystems. Ну почему-то я даже не сомневался.

[@UlukaiUa]

@@0n2e3 Да, в четвёртом поколении Alpha SMT имел четыре потока на ядро и давал +200% прироста производительности, а не так как у х86 - +30%(в лучшем случае)... Про патент Sun и IBM - они вышли гараздо позже 2003 и 2001, у АМД в 99г... И по патентным данным патент от АМД был куплен как раз пред выпуском P4 HT... А технологию SMT Интел получила со всеми технологоями DEC (они их выкупили у Compaq) - ей был нужен только патент.

[@0n2e3]

@@UlukaiUa Полная чушь про 200% и про 30%. Кол-во потоков на ядро - это не из-за альфы, а из-за риска. х86-фронтенд очень сложный и тормозной. По поводу патентов. Я не вижу ссылок и не вижу никаких обоснований. К тому же, судя по той же вики - источником был межделмаш. По поводу самой smt - это убогая очевидная херня, я очень сомневаюсь, что какие-то патенты там что-то патентуют. Что ты там запатентуешь? Идею? Это не патентуется. Реализацию? Она очевидна и никого не интересует, да и специфична для микроархитектуры.

[@UlukaiUa]

@@0n2e3 Патент АМД US5944816 (опубликован 31-08-99), куплен на четыре года в 2002г, куплен еще на восемь лет 2007г и в 2011г еще 12 лет... немного загуглив, любой может выведать информацию о том, с какой технологией в тот месяц вышел процессор серии Pentium 4

[@NOMAD9142]

спасибо за видео , как всегда очень информативно )

[@maximumpain1520]

ООххх отлично!! это действительно было круто! спасибо Дмитрий! =)

[@ace7519]

Спасибо, Дмитрий!

[@even1s]

Спасибо Дима, было круто.

[@AlexeyBr81]

спасибо Дмитрий !!! Было круто ! :)

[@alexke3273]

прям реклама мертвых технологий

[@antonkvitko3709]

новый выпуск,под чаек)))

[@demonmagadan]

рад видеть бро

[@opensourceisnotcommunism4639]

Помню как здесь в Германии в магазинах постоянно пытались заменить Windows ПК чем то иным! И в магазине Vobis в 1997 году вдруг появилась машина Alpha! Но так ничего из этого и не вышло, как и с Amiga у Escom! А жаль! Могли бы успешнее продвинуть. увы, скорее всего “Management” не имело достаточно кохонес!

[@WD__40]

Просто,IBM PC как стандарт лучше...

[@danilsazon]

Старая-добрая первоапрельская традиция, спасибо, Дим:)

[@S3XYPOPEC]

Великолепный выпуск, лайк однозначно ))) ps. Ждём следующий выпуск.

[@electronics_geek]

Очень интересно 😊

[@i-onedarksnow9288]

Слушай, а сделай выпуск (пусть и разговорный например) про применение таких процев (cisk, risk, mips ну можно с натягом и армы) на обычных десктопах\soho.

[@SomaGaming]

Спасибо! Очень интересно было.

[@iskander7406]

Спасибо за ролик

[@djdocent]

Годнота приехала! Спасибо, лайк!

[@игрок-с8ъ]

чисто человеческое спасибо!

[@wildboar5565]

1:37 - искусство схемотехники хилла?

[@rausNT]

Спасибо за выпуска!

[@СергейЧердынцев-ж7о]

Спасибо за такой качественный контент

[@timurbrave]

Очень интересно! Спасибо! 😀

[@semyonmironov92]

ККрасавчег, Димон!

[@Xod-Ok]

Было круто!

[@YanDoroshenko]

Бьіло крайне круто. Спасибо за интересньій видос.

[@АлександрЯкубович-з1у]

Лайк сейчас поставлю, а смотреть позже буду.Зараннее спасибо.

[@Stelsclient]

То есть сегодняшнего застоя могло и не быть?

[@ZeeZooTheGreat]

Отлично!

[@xDissident]

Сначала лайк, потом просмотр!

[@antianubis4623]

Приятно тебя снова слышать! Приятно что вспомнил про Виндоуз нт под альфу)) лайкни комментарий пожалуйста твой постоянный зритель с 2012 😇

[@colakube4722]

У нас так не принято

[@truewormster]

так и не услышал сравнение цены процессора в те времена, а хотелось бы.

[@UlukaiUa]

В 93г: DEC Alpha AXP 200Mhz $3000, SUN SuperSparc 2 60Mhz $1500, Intel Pentium 66Mhz $950, IBM PowerPC 80Mhz $500, AMD 486DX2 66Mhz $450, AMD 386 33Mhz $50

[@andrejmatlahov3983]

@@UlukaiUa Учитывая неоспоримое приемущество в производительности, цена не так уж велика. Думаю, что дело тут не в цене было. Просто никому такая производительность не нужна была. Всем хватало и пеньков.

[@UlukaiUa]

@@andrejmatlahov3983 Такая мощность нужна была и о этом говорила успешность и финансовое превосходсво DEC в 80-х и большой, и растущий спрос на VAX. Сложно сказать как такая громадная (13 тис. сотрудников - что больше чем у Интел и годовым доходом от продаж в $14 миллиардов, а то был втрой показатель в IT после IBM) компания с такой передовой архитектурой продалась Compaq за почти $10 миллиардов. В 90-е DEC совершила ряд ошибок и возможно все они стали причиной граха компании... 1. Полное отсутствие рекламы новых Alpha (Кеннет Ольсен, основатель, президент и главный менеджер, сказал, что *хорошие с инженерной точки зрения продукты продают себя сами*). 2. Apple хотели перейти с процессоров Motorolla на процессоры DEC, но Ольсен отклонил предложение Apple, мотивируя тем, что Alpha ещё не готов, а VAX уже устарел. 3. DEC самостоятельнл процводили не только процессоры, но чипсеты и материнки, что делало их очень дорогими, а выбор очень ограниченым... мотивация - производво собственных рабочих станций и серверов, а не комплектующих. С таким походом можно было выжить, но нельзя завоевать рынок. 4. DEC так и не удалось сделать цены на свои процессоры более доступными и завоевать более масоовый средний сегмент... 5. Даже самый быстрый компьютер это просто груда железа без операционной системы и программного обеспечения.... И основной системой под Alpha была Windows NT, которая орентируется под пользователя/администратора, а не программистов и ПО доступное под Alpha было в разы меньше чем под архитектуры конкурентов, и в десятки раз меньше чем под IBM-PC (на i386, например). А про поддержку драйверами вообще лучше промолчать - в сервер Alpha сложно было что вставить из-за отсутствия драверов, тк большенство производителей сочли нецелесообразный тратить ресурсы на разработку драйверов под Alpha. Втетих Windows NT была 32-битной и никак не использовала ресурсы и возможности 64-битного процессора. Им нужно было выбирать основной системой что-то на Unix, а возможность установки и работы Windows был бы отличным плюсом. А собственоя операционная система DEC - Digital Unix не имела широкой известности из-за высокой стоимости $1к и закрытости исходников. Да и системы с открытым исходным кодом DEC никак не поддерживаели и портирование под Linux, NetBSD, OpenBSD и FreeBS было выполнено энтузиастами и сторонними программистами. Все эти ошибки не были ошибками и отлично работали в 70-тых и 80-тый, но в 90-х многое поменялось, а руководство DEC мыслили по сторому...

[@vertibird1467]

Дмитрий, откуда кадры с рисованием топологии транзистора?

[@LithiumDeuteride-6]

А ещё в 21264 появилась инструкция подсчёта единичных бит, которая у х86 появилась лишь в наборе SSE4.2 Intel, SSE4A AMD. Это я так, к слову. PS Называется CTPOP

[@alexke3273]

к концу года наберешь 100к и буит тебе кнопка

[@WWolf_13]

руки, асм и голова - творят чудеса... а не всё это что сейчас...

[@Alex-nm9nr]

Действительно, было круто!