Крис Кремерс и Лиссанн Фрон. Неочевидные факты и улики

Эксклюзивные видео boosty.to/gildar
Помощь каналу www.donationalerts.com/r/gildar
donatepay.ru/don/376881?goal=01
Сбербанк 4276160937659036,
Тинькофф 5536 9141 3481 1607,
yoomoney.ru/to/410015576711108,
Телеграм канал t.me/istorlub
Телеграм чат t.me/+RmSRkZ4is3s0ZmYy
Канал на Рутубе rutube.ru/channel/23903562/
Сообщество ВКонтакте club176474479
Для писем [e-mail]
#прямойразговор #историческийлюбитель #прямойэфир

[@shturmik]

Мол река все перемолола , а ботинок со стопой нашли не у реки , как он туда попал , или , что , они шли такие , ой у меня стопа отвалилась , да ладно пойдем без нее .

[@user-im1le8io3x]

5-го апреля 2014 г , сыновья Фелисиано Генри и Чани, их знакомый Осман Валенсуэла (кличка Пики), все трое не явились на третий день поисков, хотя были в предыдущие два дня. Осман Валенсуэла 7-го апреля найден утонувшим в реке Черекисита. Поза не соответствовала позе утонувшего, в легких отсутствовала вода. В его телефоне нашли фото у водопада. Заключили , что утонул сам , напившись алкоголя. Илин Витек , гражданка Германии, работала в школе , также помощником управляющего в отеле Бокете, близкая подруга Гонсалеза, имела совместный с ним бизнес, рекомендовала всем прибывшим туристам Фелисиано как гида, ходила второго апреля с Гонсалезом в комнату девушек и проводила там "обыск". Когда начались поиски Крис и Лисанн, Витек успела дать только предварительные показания, после чего , 5-го апреля, убыла в Германию, именно в тот день когда Осман Валенсуэла уже не пришёл на поиски Крис и Лисанн, так как умер. Совпадение ? Супруги Джовани и Дорис. Владельцы кафе "Эль Пианиста". Первоначально дали показания, что предоставили свою собаку поводыря "Блю", после начали мутную игру, одним стали говорить, что не предоставляли, другим доказывать , что предоставляли. Сразу после начала поисков Дорис уехала к своим родственникам в другой город, вернулась через 2 недели. Прошёл год , поисковые работы прекращены. 3 марта 2015г найден утонувшим Леонардо Мастино, таксист который якобы ждал клиента и засмотрелся в речку, судя по версии панамских следователей , подвозивший девушек к тропе. Через три недели, друг детей Гонсалеза , Хосе Мануэль Мургас был найден мёртвым на обочине дороги, недалеко от въезда в Бокете, его сбила машина. Личность сбившего его водителя не установили до сих пор. Через несколько дней (4 апреля) , Хорхе Ривера Миранда, был найден утонувшим на мелководье в ручье общины Дос Риас, близкий друг Генри Гонсалеза, принимал участие в первый день поисков. 3 смерти за месяц, двое плавали плохо , а третий ходил где не надо. Господин Ли Зельтер , имел сайт посвященный туристической деятельности в Бокете, boketegid.com, помогавший журналистам с переводом во время общения с местным населением, внезапно заболел, лёг в больницу, поправился, выписался из больницы и умер от сердечной недостаточности. 8 апреля 2018 г Сезар Кастилья был найден мёртвым в небольшом лесу недалеко от города Панама сити. Инструктор по скалолазанию, недалеко от которого был найден утонувший таксист Мастино. Как оказалось, Кастилья продолжал гнуть линию по поводу таксиста. Сезар утверждал, что Мастино просто не мог утонуть в той местности, он не слышал ни всплесков воды ни криков о помощи . Инструктор был уверен , что таксиста убили и молчать об этом совсем не собирался. В итоге он начал переписку с несколькими иностранными журналистами, однако закончить её не успел. Причину смерти так и не удалось узнать, никаких сведений об этом нигде попросту нет. Смерти и исчезновения начались ещё до того как были обнаружены останки туристок и продолжились после. Данная информация не лежит на поверхности и в большинстве источников посвященных данной теме никак не освещается. Однако не сложно заметить, что из всех кто мог хоть как-то пролить свет на инцидент в живых остались только Фелисиано Гонсалез , Генри Гонсалез и Чани Гонсалез. Так кто же такой этот Фелисиано Гонсалез ? Согласно офиц информации, он проживает в Бокете. Однако также имеет домовладение в Альта Ромеро, есть 2 сына . Генри часто посещает Бокос - дель- Торро, его интересуют молодые иностранки, отлично владеет английским. Чани занимается мелкой подработкой, но как и старший брат, вызывает образ молодого человека у которого есть деньги . Сам Фелисиано основным видом деятельности считает работу гидом, проводит множество экскурсий. Кроме того его услугами пользуются общины американских и европейских мигрантов. К этой работе привлекает своих сыновей, достоверно неизвестно , что это за услуги и какую работу они выполняют для общин. Согласно журналистским расследованиям, оба сына Фелисиано, по крайне мере в то время, состояли в преступной группировке, как и их друзья Осман и Хорхе . Основной деятельностью этой группировки была торговля запрещенными веществами, преимущественно приезжим туристам. Кроме того преступники занимались кражами , вымогательством и разного вида разбойными нападениями. Кроме всего прочего, один из жителей Бокете, Суарес, утверждал ,что в середине апреля 2014-го он выпивал в одном из баров города. Среди прочих посетителей этого бара была компания изрядно подпивших молодых людей . Один из них говорил, что до того как пропали голландские туристки , он хорошо провёл с ними время. Позже выяснилось, что это был Генри Гонсалез. Однако уже после 2-х дней как Суарес поделился этой информацией , он бесследно исчез. Сначала его знакомые говорили , что он уехал в другой город к родственникам, потом и вовсе стали сомневаться в том, что он вообще жив. Седьмая жертва которая так или иначе имела отношение к данному делу. Гонсалезы знают и видели больше чем кто-либо может себе представить.

[@renat3612]

Как интересно !!!спасибо за такое подробное описание !!!

[@user-im1le8io3x]

@@renat3612 всегда пожалуйста . На мой взгляд это описание ярче всего отбрасывает как минимум теорию несчастного случая. Так как в таком случае не произошло бы ещё 7 "несчастных случаев" с теми кто имел отношение к данной истории. А свою жизнь удалось сохранить только Гонсалезу, его сыновьям и близкой подруге Гонсалеза, растворившейся 5-го апреля, и ещё супружеской паре которая послушно стала запутывать следствие.

[@Valentin_I]

@@user-im1le8io3x Гонсалесы прям семейка тайных ассасинов, не оставляющих улик. Одна бабка из Бокете рассказывала, что её дед умер ровно тот день, когда Фелисиано мимо проходил. Совпадение? Думайте

[@honey_from_kirghizia]

Я специально стала просматривать ваш канал, слушаю вас с огромным интересом. Наткнулась случайно и оторваться не могу. Очень, очень интересно, спасибо огромнейшее вам за работу, за потрясающе интересную подачу материала, за доскональные аналитические разборы событий и ситуаций 👍👍👍

[@karinkaaa___]

Ура! Вы снова вышли в эфир. Я так рада

[@honeymoon9861]

Не разу не поднималась тема этой чертовой языковой школы и волонтёрства. А так же Гонсалеса который там предлагал экскурсии. Я пыталась найти эту школу в интернете, так и не нашла.

[@user-id4rb3hg9y]

Ильдар прав. Если река может "перемолоть" все что угодно, то почему наиболее хрупкие вещи остались целы? (Телефоны, очки, камера) Сокрытие убийства.

[@lesya_safronova]

Давайте думать: вещи могли снять девушки сами, или их кто-то снял с них, когда их не было в живых

[@legolas380]

Без криминала тут не обошлось....

[@lissovskaya1246]

Волнует вопрос: последние фото 507 и 508 были сделаны в русле реки. По идее, после реки сразу же идет длинный спуск и нет ни единой дорожки, куда можно свернуть или заблудиться. Через какое то время выходишь на 2 ручей. А потом идет спуск и поле. Девочки не сняли 2 ручей, что очень странно. И да, вода в бутылке, как мне кажется, была еще с 1 апреля, которая покупная. У меня почему то есть сомнения, что они воду собирали из реки и не допили.

[@jtx5199]

Те кто убил Крис и Лисанн до сих пор живут и здравствуют! Не понесли заслуженного наказания! И имена их известны! Спасибо большое за ролик!

[@olga-madrid5750]

Очень люблю вас слушать.😊

[@olgadaizy5425]

СМИ и ТВ насочиняли как всегда гору в этой истории

[@user-bm2hs3gq1i]

Ходили и снимали эту тропу разные блогеры. Никто навстречу не попался. Тропа неприятная, одинокая, каменистая. Середина пути идёт через скалы- на этом отрезке пути никуда не деться ни вправо ни влево. Заблудиться можно очень просто, тропа имеет развилки. Родители девочек ходили не одни, а с кучей народа

[@user-ow8gc7qo3l]

Неправда. Попадались там люди из местных жителей и коровы попадались . Там не только родителям Крис попались на встречу люди и коровы . В Ютюбе есть другой пример . И коровы и люди ходят . Один темнокожий мужчина вообще с каким-то подозрительным пакетом шел .

[@user-vi3xn8ws7v]

При этом именно родители сказали, что там заблудится невозможно .

[@grozniyopttimist7053]

Я думаю, на той тропе по-разному бывает. Но если погода хорошая, по-любому кто-то должен был там ходить, тропа то туристическая. А вот в плохую погоду там делать нечего.

[@user-by4jv4gr7s]

Вы зря так иронизируете возможность заблудиться. У нас на Ставрополье есть очень живописный пеший маршрут по горе Стрижамент через небольшой лес. Мы очень любим гулять там всей семьёй. Так вот, не смотря на то, что эта тропа уже стопятьсот раз нами истоптана вдоль и поперёк, в последнюю нашу прогулку, мы таки умудрились с неё сойти. Хорошо, что муж почти сразу понял, что чёт не то, и мы быстро смогли сориентироваться и вернуться. В случае с девочками, я тоже больше придерживаюсь криминальной версии, но там не менее точно знаю на собственном опыте, что заблудиться можно легко! Где угодно! Даже в знакомых местах.

[@grozniyopttimist7053]

Заблудиться и в трех соснах можно. Вот только по частям кости заблудившихся не везде находят. Слишком много странностей в этрм деле, чтобы всё списать на несчастный случай. Либо это какое-то зловещие стечение обстоятельств, либо кто-то постарался.

[@user-nf9sb6by5e]

В рюкзаке нашли бутылку с остатками воды. И никто не сделал экспертизу - это вода водопроводная или из реки/ручья? Одно это уже бы позволило установить сколько дней они могли живыми бродить по джунглям. Кто то из родителей девушек, кстати,тоже удивился этому обстоятельству в голландской книге. Как можно элементарно не сделать проб воды????

[@user-bm2hs3gq1i]

Видела видео на английском языке одного блогера,где говорилось , что делали экспертизу воды и вода речная. Если он врёт вру и я.

[@yuliadmitrieva2798]

А не подскажите что за блогер? я пересмотрела такое огромное количество видео на испанском и английском и нигде не упоминали о том, что делали пробы воды.

[@user-ow8gc7qo3l]

Наверное рюкзак этой местной жительнце действительно мог принести гид , или её муж . Она же не скажет , что это кто-то из них принес , вот и могла насочинять .

[@user-bz7ll2cu5f]

Родителям, наверно, выплатили страховку и они больше не стали продолжать расследование

[@ignatnenashev4302]

Какую? Кто? За что?

[@user-zp5lb2hk8i]

Криминал. Торговля органами и каннибализм.

[@alexsac7840]

😢вы тоже видели канибалов на фото? Там папуасы.. Дети Гонсалеса могли их завести

[@vladallexxeev]

Надо исходить из того, что в самом начале они начали набирать в службу спасения, днём. Заблудиться на тропе днём нельзя, а значит уже они кого-то встретили. Моё мнение, они сфоткали кого-то не того, а потом их вели (поэтому они не могли пойти назад) И поэтому так тщательно удалён снимок 509.

[@vladallexxeev]

@@maxinharps я и про что)

[@vladallexxeev]

@@maxinharps с чего ты взял?

[@vladallexxeev]

@@maxinharps ну тоже версия интересная. Я кстати восстановил то фото на водопаде - там Крис и Лисан. Только вот когда и кем было сделано это фото неизвестно.

[@vladallexxeev]

@@maxinharps хорошая версия. Но ИМХО они пошли по тропе и сфоткали кого не надо, затем их преследовали и поэтому так профессионально удалён 509 снимок .

[@snegurochka1000]

Девочки ждали другого проекта...И эта школа анонсирует у себя на сайте,что они находятся недалеко от ВОДОПАДОВ .Поэтому у них были купальники скорее всего и шорты,тк шорты удобнее в этом смысле...И вообще,свидетельства отбросили, тк другая, типо,одежда была. Может быть и была.Это все фотомонтаж из другого времени и в комнате,возможно, гид забрал одежду.. В сети бродит фото. Журналист побывал в гостях у гонсалеса и сфотографировал там полосатую майку Крис....Но возможно это у него прикол такой...Если верить картам гугла, фото каньона-это место за мирадором,как они могли быть вначале?Просматривая тропу пианистов по видео,можно сделать вывод-там нет такого места.Но это же джунгли.Все тропы похожи.И кто-то знает все такие тропы...Эти жесты их....Все фотографии просмотрев,и на бокасе и "из дома"можно увидеть ,что он для них НЕ характерен.Этот жест любят гиды...А сережки Крис,которые меняют местоположение?А фото где они вместе на мирадоре или около того, и Крис раскинула руки-вот где рука Лисан. Вторая,судя по подмышке , поднята должна быть.А метаданные.Везде биг индиан,кроме аэропорта и некоторых фото бакаса.Почему все они ходят в интернете,но аэропорт и некоторые фото бокаса при этом со всеми метаданными?Как вообще можно снять шорты если сломан таз?Как река могла выкинуть ботинок за дерево?Далеко от реки? На фото находки ботинка вообще реки не видно.

[@user-im1le8io3x]

Самая важная мысль которая была озвучена в выпуске " Если это был несчастный случай, то какой смысл его скрывать ? ". Действительно, несчастный случай лучше погромче объявить несчастным случаем чтобы избежать ненужных подозрений местных . Так хотя бы тень не ляжет на Панаму как на туристическую зону. А Бокас -дель Торро реально рай земной, очень красиво там.

[@zaviruha_]

Спасибо за эфир ❤

[@user-xx4hl5jj2m]

Как будто в нашей деревне будут у всех снимать отпечатки пальцев....

[@user-bm2hs3gq1i]

Делали экспертизу- вода из реки

[@alexsac7840]

😢😮откуда инфо?

[@user-bm2hs3gq1i]

Здравствуйте, Эльдар, а если они фотографировались на Мирадоре, перемещались и , просто, по ошибке пошли на спуск по другой тропе, перепутали. Указателей там не было, растительность одинаковая. Фоткались там сям и забыли откуда пришли. Насчёт рюкзака - если они дошли до реки, там случилась травма, они никуда идти не могли. Ждали помощи- ветки с пакетами, знак Сос, пытались фотоаппаратом вспышки подавать. Когда совсем отчаялись и телефоны уже не работали, они могли сложить вещи в рюкзак и пустили его по реке в надежде , что кто- нибудь найдет его и помощь придет

[@user-vi3xn8ws7v]

В том то и дело, что уже не фоткались там.

[@dalikaprim1386]

Там нет другой тропы. 1 в джунгли

[@grozniyopttimist7053]

Че-то как-то выборочно они то фотались, то не фотались. Ни одной записи, ни смски. Рюкзак слишком чистенький для двухмесячного плавания по реке. Да и там же всё армия с добровольцами всё прочесывали после 1 апреля, потом поисковики с собаками. Это как надо потеряться, чтобы столько наролу ничего не нашло? А эта ночная фотосессия: ни руки, ни ноги, ни лица, ни одежды. В общем, странно это всё.

[@lesya_safronova]

Рюкзак не был пущен по реке, иначе там все бы разбилось. Рюкзак нашли местные а вещи туда сложили сами девушки возможно или их мучители

[@user-gs8zb5kj1z]

Спасибо вам за эфир! Очень интересно и я полностью с вами согласна что это криминал!

[@user-pi3np9ey2i]

Напрасно, Вы, Ильдар, про святых так думаете.

[@senyaminimal]

Зачем простоянно приплетать "перевал дятлова" ......

[@renat3612]

❤

[@user-gg5qf1kd7x]

Согласна с Ильдаром. Девушки не могли так глубоко заблудиться,по их характеристикам,они были очень осторожными,осмотрительными,взвешивали все свои решения! Судя по тому,что писала родителям одна из девушек,они немного стеснялись хозяев дома,чувствовали себя некомфортно,хотя их принимали очень доброжелательно! Это говорит о том,что девочки были домашними,и опасались непредвиденных обстоятельств. Такие не бросятся,сломя голову,в дебри и чащи! Ну это мое личное мнение.Они погибли насильственно !

[@user-xx4hl5jj2m]

Живу возле леса и скажу ответственно, что заблудится можно в трех соснах... И это не шутка.

[@user-ve2io9ft8o]

Если это криминал,не проще было бы закопать тела в джунглях вместе с рюкзаком и всеми остальными вещами!!!И никто никогда бы их не нашёл!А нет тела,нет дела!К чему это разбрасывание останков,зачем?!!И зачем их убивать вообще?!На органы-это смешно,слишком сложная процедура доставки.Не было никакой причины их убивать,это трагический несчастный случай.В центре России, в лесу из трёх березок грибники умудряются заблудиться и погибнуть,что уж про джунгли говорить!

[@user-bm2hs3gq1i]

Согласна с вами. Больно все заморочисто. Снимок с компьютера удалять, ночные фото делать... Зарыли бы и все.

[@bariosov]

Задавал уже подобные вопросы и на этом канале, и на других. Обычно ответов нет

[@bariosov]

Чаще всего так и случается. Вроде заблудиться невозможно, но человек теряется и его не находят. А тут джунгли, чуть сойди с тропы и всё

[@user-vi3xn8ws7v]

Так они и закопали похоже. Тела то не нашли, а на какой -то кости нашли следы фосфора, которые местные используют как удобрение. Далее скорее всего, были какие - то свидетели или дали им задачу, сделать вид, что несчастный случай. Вот они и намудрили, и часть останков откопали , сами и нашли, как и рюкзак , фоток беспорядочных наделали, ненужные удалили , видимо просто преступники небольшого ума и фантазии плюс времени немного было, торопились. Сделали как смогли. Ну и похоже, полиция им в помощь. К вопросу зачем убивать, причин может быть много.Например. Пригласили их погулять, либо просто пошли за ними по тропе, развлеклись, далее понятно. Филициано пишут, очень ценил женщин так сказать из стран Европы, может и сын его, кто там разберет. На Филициано женщина туристка жаловалась, что приставал в дороге, грозился мачете ей. Так что вариантов много.

[@senyaminimal]

Возможно для отвода глаз. Чтобы сфокусировать внимание на одной территории, после нахождения останков, пока тела прячут в другом месте. Одна из возможных причин.

[@HatshepsutH]

Это у Вас в доме такая библиотека? Мне нравится

[@alexsac7840]

Пиздешь... Это фото маНтаж 😅

[@user-zp5lb2hk8i]

Их могли похитить из комнаты.

[@lissovskaya1246]

Как вариант. Но если бы девочки вернулись в город, их телефоны бы подключились к сети

[@user-lj3ts9zx1z]

До сих пор думаю что они живы И что останки не их, с днк могли и обмануть, чтобы закрыть дело До сих пор думаю что они в каком нибудь рабстве.... рюкзак подкинули специально, я думаю, чтобы его размололо в реке об камни, в сезон дождей, но его нашли раньше чем начался сезон дождей .... хотя, в тоже время зачем его оставлять, тем кто причастен к их исчезновению, если можно было сжечь рюкзак 🎒 вместе со всем его содержимым, а остатки закопать.....🤷‍♂️ наверно я написал бред 😔 Всё же у меня чувство что кости были не их... А если рюкзак оставили на камне в реке( на ветке или где там ...) сами девочки, то и останки их все должны быть где то рядом.......

[@user-bm2hs3gq1i]

Девочки могли сами, отчаявшись, пустить рюкзак по реке. В надежде, что кто- нибудь найдет. Река ещё была спокойная, сезон дождей только только начинался. Рюкзак мог зацепиться и висеть себе . Кстати, в рюкзаке была бутылка и немного воды вней. Анализ воды показал, что она речная

[@user-by4jv4gr7s]

Анализ воды в бутылке никто не делал. Неизвестно, речная она, или нет.

[@user-ow8gc7qo3l]

Да что Вы пишете ерунду ? Девушки могли кричать , звать на помощь , но вряд-ли пустили бы по воде от отчаяния свой рюкзак в котором была разная техника .

[@senyaminimal]

Боже....если бы они пустили рюкзак по реке, то не работали бы ни телефон ни фотокамера после их нахождения... А то что рюкзак был якобы в грязи и внутри него были остатки земли, то над этим наверняка постарались.

[@grozniyopttimist7053]

Ну тогда у меня два вопрос. 1. Какой смысл пускать технику по реке, если это всё приведет к её поломке. Скинули бы в рюкзак только лифчики и бутылку. 2. Если нужна помощь, то хоть где-то надо было написать sos например. Записать видео, если вы уж камиру по реке отправили. Нет логики в этих действиях.

[@lesya_safronova]

Пустить рюкзак по реке, бред, его бы в труху размололо