Кросс-платформа будущего: Flutter или KMP / Дебаты спикеров из Контура, Яндекс Go, Surf, Effective

[@bagdat.yakushev]

Дебаты сторонников разных технологий - просто шикардос, классный формат ребята, спасибо ✊🏻

[@roman-berezkin]

Очень крутой формат, можно посмотреть на острые углы выбранной технологии и соседней. Да и сама атмосфера дебатов неплохо заряжает)

[@MichaelKondrashin]

С голосованием вы облажались - нужно было сделать два голосования - до дебатов и уже после и тогда можно было бы увидеть изменение. А так вы просто определяете поклонников платформы, кого больше в зале оказалось.

[@nikitabelyaev7625]

Величайшие дебаты. По уровню и интересности соперников можно сравнить только, пожалуй, с дебатами Вестника Бури против Егора Просвирнина.

[@TheHy6xD]

уровень дискуссий в восточной европе

[@gign_141]

Ахахаха

[@nickname_placeholder5302]

Краткий вывод со стороны андроид разраба. Флаттер настоящее, кмм - среднесрочное будущее.

[@extremenur89]

Я бы дополнил, что flutter - это настоящее для НОВЫХ не слишком больших приложений и с акцентом на ui.

[@mozer_old]

@@extremenur89 В чем по вашему проблема флаттера для больших приложений?

[@extremenur89]

​​@@mozer_oldв бизнесе. Очень рискованно огромному приложению (типа того же Сбербанка) делать ставку полностью на один сторонний фоеймворк, который развается в стороне и с задержкой от платформ. Стоимость ошибки слишком велика. KMP в этом плане предоставляет больше гибкости, оставляешь часть кодовой базы на платформе, часть в общее. И вытаскивать из общей части обратно в платформенную, если оказалось слишком тяжело/дорого/неудобно поддерживать через мультиплаформу. У тебя есть возможность пробовать и экперименинтировать, без оглядки на то, что когда-то там что то пофиксит/реализует разработчик фреймворка или кто-то из сообщества

[@mishazavorotnoi3864]

@@extremenur89 такое могут писать только те, кто не работал с флатером, либо работал, но недостаточно, тогда возникает вопрос - а зачем вообще что то про него писать? уже реализовано тысячи сложнейших приложений (кому нужно - найдет) и никаких проблем при их реализации не было, наоборот у меня есть обратная связь он нативщиков, которым пришлось поработать на флатере - исключительно положительные отзывы - все быстрее, красивее и проще создается. Нужно понимать, что буквально не существует такого кейса, который можно было бы сделать в нативе, но нельзя на флаттере (либо можно, но сильно хуже), запомните - все что можно реализовать на нативе, можно реализовать и на флатере не хуже, а зачастую лучше и быстрее. Насчет новых приложений так же вброс - куча приложений переехало с натива на флатер, даже если в вакансии флатера посмотреть, часто можно заметить, что в обязанности входит переписывание натив функционала на флатер

[@eskennurzhan4840]

​@@mozer_oldПод большими наверное имелось ввиду СуперПриложение, Так как это не нативка

[@vipe7639]

В кмм обещают в будущем много чего, но как-будто сам флаттер стоит на том что имеет сейчас. Абсурд не говорить или умалчивать, что флаттер развивается и добавляет новые фичи, притом очень часто.

[@detribes228]

Рефлексию завозят в дарт. Я думаю после этого смысла кроме вкусовщины о ущербности в отношение котлина говорить будет мало.

[@alevlako]

А еще бывает так: бизнес хочет аппку на iOS и Андроиде, но в процессе разработки, уже ближе к концу, выясняется, что сначала всё же нужна программа на десктопе. Вот здесь Flutter просто неимоверную гибкость дает!

[@ilyashmakov122]

А ещё и вэб на сдачу

[@arctan-k]

Compose multiplatform desktop уже давно стабильный

[@alevlako]

@@arctan-k хорошо, если так, но пока лично не проверял. Во flutter если хочешь нативный L&F винды получить, приходится менять тему всего приложения и имена ряда компонентов, не то, чтобы удобно.

[@detribes228]

@@arctan-k с движком Skia, когда Flutter от него уже давно отказался)

[@MichaelKondrashin]

Мероприятие - супер! Я так понял, KMP, это если мобильное приложение часть чего-то большего (трединговый терминал у брокера, управление складом, ...). Flutter, это когда в мобильном приложении вся суть проекта (игра, промо-приложение, ...)

[@opimand]

Крутой формат, давайте дебаты React Native vs Flutter

[@YandexforDevelopers]

Здравствуйте, Илья! Рады, что вам понравилось наше видео. Передали ваше пожелание про дебаты в нужные руки. Спасибо, что поделились :)

[@yuriinalyvaiko2241]

Ответ на первый вопрос от Kotlin-команды: я был в команде Talabat (доставка еды в арабских странах), там был плавных переход с нативных приложений на Flutter путём переписывания по частям. Ни сложность приложения, ни его производительность не пострадали, главное - правильно с архитектурной точки зрения подойти к этому вопросу.

[@sergey8513]

Класный формат. Регламент как раз и мешвет. Посмотрите на научные дебаты. Там дают возможность дискусии, поспорить чуть, вставить 5 копеек как контр-аргумент. Было бы интереснее, у парней было что сказать на озвученные аргументы

[@vwn6735]

Ребята в обоих командах умницы! С огромным удовольствием посмотрел на ИИ - интеллигентные интеллектуалы! Спасибо! 🙂

[@mqtrade5743]

Согласен с коментаторами, выпуск офигенный

[@extremenur89]

Большинство "колкостей" от flutter к KMP было именно к Compose multiplatform ios, который появился только в альфе чуть ли не вчера и никто в прод себе его не тащит. Поэтому с моей стороны вообще странно кидать камни в технологию, которой по факту ещё нет KMP до недавних пор был вообще не про ui

[@nikitafedorov008]

Согласен, в таком случае вообще теряется какой либо смысл сравнивать. Ибо kmp не является "кросс-платформа" в привычном понимании

[@MxMayers]

отличное видео! жаль что короткое... я бы часов 5 таких дебатов посмотрел с удовольствием!

[@igoryazovtsev942]

Не люблю все эти мультиплатформы, они были есть и будут всегда прокладками. С точки зрения дебатов, конечно победила команда flutter, выступающие там были лучше. Но м точки зрения технологии, KMP конечно лучше, так как это более профессиональный инструмент, который позволяет сделать разработчикам очень многое. Котлин шикарен, Дарт убог. ВСКод топорный, Идея шикарна. 😊

[@detribes228]

Так пиши на флаттере с использованием идеи, в чем проблема?) Очень многое это как у яндекса. "Нам пришлось уйти на коин и на ктор потому что остальное отказывалось нормально работать, НО ВСЕ РАВНО КМП ЛУЧШЕ!!"

[@yuriyg9650]

Огонь!

[@zxcqwe-c9u]

в итоге ionic победил

[@aleksandrsvoznarskis5757]

IOS разработчикам - в любом случае, соболезную

[@phat80]

Почему? Недавно мне дали макбук про на пару месяцев. Попробовал IOS разработку. Могу сказать, что Xcode - это одна из лучших IDE, а Swift, наверное, самый приятный язык для разработки. Был удивлен, но Apple молодцы. Раньше, когда писать надо было на Objective C, да, можно было и пожалеть. А Swift реально продуманный язык, читаемый и достаточно производительный. Жаль, что он используется в основном в экосистеме яблока. Я б на нем все писал, будь моя воля.

[@Maggistr44]

Классные дебаты.

[@ivanmeen742]

Почему не показали соотношение голосов?

[@rovsen1993]

Флаттер смотрится лучше. Но все таки не нужно себя обманывать, нативку ничем не заменить.

[@adamiyy]

Я не думаю что кто-то себя обманывает. Есть бизнес нужда в том чтобы за дешево сделать приложение которое везде будет одинаково работать и при этом без проблем с перформансом и тут флаттер вполне хорошее решение

[@PaulKazo]

Flutter ⬆⬆⬆

[@watcher750]

Так куда iOS разрабам свитчиться в итоге?

[@myashik86]

не надо переключаться, внедряйте постепенно kmp

[@phat80]

@@myashik86Да в задницу это KMP! После Swift можно блевануть от Kotlin’а 🤮 Уже многие высказывают мнение, что уж лучше на Java продолжать писать, чем использовать этот Kotlin.

[@antoneltonij8362]

На kpm конечно... Flutter/Dart - это как минимум C подобный язык, ты хочеш обратно с ObjectiveC?)) Во вторых, kotlin очень похож на swift і у них философия разработки под мобилки почти одинакова... И в kmp ты можеш внедрять kotlin в swift и обратно по кускам...то есть ты можеш продолжать писать на swift, добавляя куски kmp. То есть выбор очевиден😏

[@detribes228]

@@antoneltonij8362 А чо делать если нэйтив котлин компилятор по производительности местами будет сосать у жвм компилятора и не подгружать работу некоторых готовых либ?) И вообще как быть с такой коллизией работы на 2х платформах? А ещё, IOSерам будет просто в кайф переходить на Gradle и прочее жвм говно, что сделано через жопу просто потому что)

[@myashik86]

ведущий не дал ответить команде kmp на второй вопрос😅

[@fromillia]

Какое-то взаимное забрасывание какашками

[@vagif_lalaev]

жаль что графика не было по поводу голосования Flutter or KMP, поредположительно (в % 80:20 ) )))

[@foo44444]

чуть кринжова, но спасибо

[@gyros9162]

React Native

[@РоманРешетников-ш9е]

😅х

[@andrey.shpilevoy]

Переписать флатер на котлин, вот решение всех проблем!

[@nikitafedorov008]

Зачем тогда compose multiplatform разрабатывают?)

[@andrey.shpilevoy]

@@nikitafedorov008 ну вот когда оно будет работоспособное, тогда может и потягается, а сейчас это кусок недоделаного Гна)

[@detribes228]

Почему все такое огромное значение придают языку, когда жвм инфраструктура допотопный и громоздкий калл?) Makefile CMake использует CI/CD инструментарий проекта на более низком уровне, и то, анальных стычек с ним гораздо и гораздо меньше, чем у Gradle. Про удобство yaml я вообще молчу)

[@andrey.shpilevoy]

@@detribes228 ну это объективная чушь...

[@ivanmeen742]

И четыре месяца спустя Google увольняет огромный кусок команды флатер и дарт, как знак заката этого стека

[@nikitafedorov008]

Может да, может нет. Время покажет, пока что из существующих кроссплатформенных ui фреймворков, flutter +- самый рабочий и проверенный вариант.

[@detribes228]

Не увольняет, а переводит, при том со всех команд в AI разработку, что является для них более желанной. Никто от Flutter не отказывался, хватит желтушникам верить

[@sergeypiratkin]

Флаттер давит)

[@testtest485]

Враньё жиробаса победило😂

[@alexfokin4182]

Можно спокойно на такой коммент написать "Лоль" и успеть сделать еще несколько приложений под кучу разных платформ разом используя Flutter