KTO był NAJSTARSZY w ŚRÓDZIEMIU? A KTO był NAJPOTĘŻNIEJSZY?

[@GOTRI98]

Małe sprostowanie. W kwestii Balrogów użyłem pewnego skrótu myślowego. Melkor nie stworzył ich bezpośrednio, raczej miałem na myśli, że był w ogóle odpowiedzialny za to że Ci się w ogóle pojawili.

[@romualdkukula839]

Ci którzy znają, rozumieją i kochają to uniwersum pamiętają doskonale, że zło nie posiadało umiejętności tworzenia życia, jedynie karykatury istot istniejących poprzez ich deformację. Stąd powstały właśnie orki, trole, etc. To żaden błąd Gotri 😎

[@mikekunnone2691]

PS. Możesz podesłać filmik Drwalowi jakby robił podsumowanie. Bo serio w nim trzeba tą produkcję znisczyć i zakopać dosłownie. I wiadomo o jaką mi chodzi

[@tuldorelow9687]

Z tym 'stworzeniem' czy 'odpowiedzialnością za pojawienie' coś mi mocno nie leży @GOTRI - jeśli nie mam sklerozy to gdzieś w Silmarilionie było powiedziane iż były to 'duchy ognia' (czyli zapewne majarowie nawet jeśli dość podrzędni) jacy przeszli do niego na służbę i przez to nieco się do swojego władcy upodobnili... więc równie dobrze można stwierdzić że "Nienna była odpowiedzialna za pojawienie się Gandalfa" bo w końcu chyba do jej kółeczka Mitrandir należał zanim go wysłano na łez padół by się z kurduplami o włochatych stopach użerać :)

[@Dawidooooooo]

@@romualdkukula839no jak nie błąd 😂😂😂😂

[@marrtino8002]

walarowie w sumie nie byli potezni bo nie mogli miec dzieci? czy w ogile sa jakies wzmianki o tym ze brakuje im najwaznieszego daru eru dla dzieci zeby sie rozmnazaly?

[@braciabrethil9190]

Super odcinek. Ostatnio narzuciło mi się kilka pytań dotyczące legendarium Tolkiena może będziesz chciał Gotri, kiedyś na nie odpowiedzieć: - Jak przemieszczała się Arwena miedzy Rivendell a Lorien. Przez góry czy na około? Czy któraś droga była bezpieczna? - Co Elendil przywiózł z Numenoru. Wiem o palantirach, hełmach wartowników z Gondoru oraz głaz na Erech. Czy przywiózł coś jeszcze? - Czy lepszy powiernikiem pierścienia nie byłby Gimli? Krasnoludy wykazywały dość dużą odporność na Pierścienie Władzy, choć miały one oczywiście negatywny wpływ na posiadaczy to jednak nie udało się za ich pomocą przejąć kontroli nad nimi przez Saurona. - Co zostało obiecane ludziom, którzy otrzymali Pierścienie Władzy, co one miały im dać?

[@dudek890]

1. Nie ma o tym informacji ale pewnie przez przełęczy na Czerwonego rogu. 3. Na krasnoludy działały tak pierścienie stworzone dla krasnoludów, jedyny pierścień na każdego działał by tak samo. 4. Nie było o tym z tego co pamiętam nigdzie wspomniane ale pewnie moc, władze, wiedzę. 2. Ciężko stwierdzić bo też nie było o tym wspomniane w sillmarilionie. Na pewno sadzonkę białego drzewa przywiózł Isildur. Z ważnych artefaktów jakie przywiózł Elendil przychodzi mi na szybko do głowy to tylko Narsil

[@MatthewMcRowan]

Sam Gamgee z siłą przyjaźni, a najstarszy jego dziadunio.

[@Po_prostu_Adam]

Najlepszy komentarz.

[@Gimelorz]

Kucyki pony jeśli chodzi o sile przyjaźni 😂

[@herewegoagain1140]

Ciekawe ile lat miał Drzewiec skoro do Gandalfa zwracał się: "Młody panicz Gandalf"?

[@dariuszchoruzyk]

Gandalf sam określam go jako najstarszego pod słońcem czy jakoś tak, więc musiał być chyba porównywalny z Bombadilem. A Drzewiec Gandalfa określa młodym bo może liczył tylko jego czas w Śródziemiu 🤔

[@Raqiz_98]

A to nie było po tym jak Gandalf wrócił jako biały i przez to uważa, że jest tak jakby urodził się na nowo?

[@dudek890]

Drzewiec był jednym z najstarszych entow a te zostaly stworzone przez Yavanne żeby rośliny mogły bronić się przed śmiercią z rąk krasnoludów (stworzonych przez jej męża Aulego) oraz innych stworzeń

[@Dante-si5gi]

Osobiście uważam że Sauron nie jest najsilniejszym Majarem duchowo. Ten tytuł należy się Ilmare którą razem z Eonwe zajmowała najwyższe miejsce z pośród Majarów. Była służebnicą Vardy i nosiła tytuł strażniczki Gwiazd, nie jest to nigdzie powiedziane ale istnieje wysokie prawdopodobieństwo że pomogła Vardzie w samym procesie tworzenia Gwiazd. Należy również nadmienić Arien która była odpowiedzialna za ruch słońca i była jego strażniczką, bały się jej wszystkie sługi Morgota w tym Sauron jak i sam czarny pan u zarania dziejów nie dał rady przekonać Arien aby do niego dołączyła. Sauron mimio tego że bardzo potężny nigdy nie pokazał mocy zdolnej ruszać gwiazdami czy podnosić całe wyspy tak jak np Osse podnoszący Numenor. Moim zdaniem Sauron był potężniejszy od Meliany ale nie miał by szans w starciu z najsilniejszymi Majarami Valinoru.

[@Smada40000]

A mi tu brakuje jeszcze jednej rozumnej i długowiecznej rasy. Entowie.

[@1129micho]

Najpotezniejszy byl Melkor wsrod Valarow, przhnajmniej u zarania Ardy

[@PabloPerez-oe5jm]

Morgoth nie stworzył balrlogow

[@MrGasior]

Cirdan chyba był najstarszy, on był wpośród pierwszych przebudzonych elfów, i pozostał w śródziemiu w sumie od poczatku przebudzenia elfów do końca znanej nam historii

[@MasterZiomaX09]

5:00 Melkor stworzył Balrogów? Myślałem, że Balrogowie to były duchowe istoty, które przeszły na stronę Melkora, tak jak Sauron. Niekoniecznie byli stworzeni przez niego tak jak orki, czy smoki.

[@1129micho]

​@@MasterZiomaX09 zgadzam się, on ich nie stworzył w sensie dosłownym, raczej upodlil majarow którzy się nimi stali, ale to Gotri, on to tylko czyta i robi tylko to, co daje wyświetlenia, więc jeśli chcesz posłuchać kogoś kto wie co mówi w ogóle, to polecam kanał quela

[@radpl35]

To jest kwestia tego co ma kto na myśli mówiąc "stworzył". Myślę, że GOTRI zastosował tu skrót myślowy i miał raczej na myśli to co napisałeś Ty i micho, że on ich "stworzył" takimi jakimi ich widzimy w książkach, a nie że stworzył od zera. Uważam jednak, że w tego typu odcinku w którym zwraca się uwagę na szczegóły i nazewnictwo to można to spokojnie nazwać błędem, albo wprowadzaniem w błąd, tym bardziej że odcinek skierowany jest do osób wchodzących dopiero w lore Tolkienowskiego świata. Biorąc pod uwagę to, że Melkor nie mógł sam tworzyć życia to nawet sprawa "stworzenia" przez niego orków mogłaby spokojnie podejść pod dyskusję, bo wszystko zależy od tego co kto ma na myśli mówiąc o "stwarzaniu" jakichś ras czy istot w tym świecie.

[@michadab2785]

Stworzył ich dokładnie tak jak smoki czy orków, czyli deformując już powstałe istoty.

[@adamnowak7538]

orki...orki z majrorki,orki z poznania i staaalowejjj woooooooliiii

[@dudek890]

@@MasterZiomaX09 balrogowie to tak jak piszesz były duchy ognia, które służyły Aulemu a które Melkor przeciągnął na swoją stronę zresztą z tego co pamiętam Aule też by przeszedł na stronę Melkora(był chyba tego bliski) ale Yavanna go uratowała przed tym błędem

[@eRpeGiee]

Może zrobiłbyś materiał o interwencjach Eru w znany nam świat ?, i dlaczego w ogóle interweniował

[@lucynakonczak6103]

Bardzo fajny materiał 😊 uwielbiam ten świat, a Twoje filmy pomagają mi usystematyzować ten ogrom informacji.❤

[@jaromirglazer666]

Glorfindel był też dość starym elfem urodzonym w latach drzew ale nie wiadomo jak liczyć jego wiek bo przez kilka tysięcy lat jego duch przebywał w salach Mandosa po tym jak zginął w zwycięskiej walce (jak by to nie brzmiało 😅) z balrogiem. A może to był remis 🤔

[@Kajekvd]

Można założyć że kirdan i durin 1 przebudzili się mniej więcej w tym samym czasie a jeśli durin pierwszy zmarł pod koniec 1 ery (Internet podaje że przed początkiem 1 ery) to można policzyć: wiek kirdana odjąć 2 era i 3 era czyli 10500 - 6500 = 4000 lat a jeśli zmarł przed 1 erą to jeszcze minus około 500 to mamy 3500 lat. Reszta różnicy może wynikać z nie doprecyzowania kiedy dokładnie zmarł durin oraz kiedy się urodził. Tak czy inaczej już jesteśmy w jakiś granicach tolerancji jego wieku

[@marcusfenix3475]

Tom był

[@konradmakowski9539]

Dokładnie 💪😎

[@wiktorjaworski8084]

prawda

[@MatthewMcRowan]

podczas rady chyba było wspomniane że nawet Tom by nie odparł najazdu Saurona

[@towarzysztatar7961]

Tom po prostu jest

[@marcusfenix3475]

@@MatthewMcRowan dziwne ponieważ Tom był przy narodzinach samego Eru i go odbierał.

[@CICHY12351235]

w obu kategoriach - najstarszy i najpotężniejszy Śródziemiu - wygrywa... oczywiście... Tom Bombadil...

[@urub_entertainment]

Świetny materiał, czekam na wiecej !

[@Richter5]

20:16 coś za dużo palców ma ten Gollum :P

[@tuldorelow9687]

Materiał jak zawsze ciekawy, acz nie wiem czy zgadzam się co do Bilba - po zniszczeniu Pierścienia BaradDur zawaliło się od razu a nie w ciągu lat, Nazgule też trafił szlag od razu a nie po jakimś czasie, nie dostaliśmy też żadnej informacji iż moc Trzech zaczęła słabnąć z roku na rok - mozna więc chyba uznać że po tym jak Jeden przestał istnieć wszystko co przy jego mocy zdobyto/osiągnięto również zniklo od razu... ergo Bilbo nie zaczął się starzeć w przyspieszonym tempie 10lat/mc ale od razu dobił do wieku jaki miałby bez ingerencji Pierścienia... i już jako taki prześcignął swego dziadka. Swoją drogą @GOTRI98 mam pytanie - skąd info że Bilbo zmarł w Amanie w tym a tym roku?

[@Janusz_Tracz_To_Moj_Idol]

Ja to nic nie rozumiem z tych majarow wajarow itd ale oglądam odcinki od deski do deski 😂😂

[@siejac7894]

Valarowie to tacy wyżsi aniołowie, a majarowie to niższa kasta aniołów - Sauron, Gandalf, Saruman.

[@maciejzbogdanca]

Dziękuję dla Ciebie za ten ogółem zacny materiał na dzień dzisiejszy!

[@niedzwiedz1217]

Można tez wspomnieć o nie nazwanych istotach, które są starsze od Ardy, wiec tez od Toma jeśli nie jest stworzycielem wszystkiego

[@mateuszfibingier5148]

Ciężko mówić o tym kto był potężniejszym Valarem od innych. W walce było napisane że nikt nie dorównywał Tulkasowi że był bardzo szybki i najsilniejszy i to on też w starciu z Melkorem go pokonał w bezpośredniej walce. Natomiast Manwe był może nie najsilniejszy co najmądrzejszy i w pewnym sensie najbardziej odpowiedzialny z Valarów. Wg mnie był On swoistego rodzaju strażnikiem wypełniania woli Iluwatara.

[@pawetwardowski839]

Nie wiem skąd wzięło ci się 8000 lat Durina - jeżeli dożył Pierwszej Ery to daje to ok. 3500 lat, a zmarł przed jej końcem, czyli mniej niż 590 lat później. Daje to więc najprawdopodobniej 3500-4000 lat.

[@tar-aratan]

Morgoth nie wyhodował Balrogów ale po prostu przyciągnął ich na swoją stronę

[@MatthewMcRowan]

za paczkę szlugów podobno

[@michadab2785]

Nie było czegoś takiego jak Balrog dopóki Morgoth nie zaczął deprawować innych istot śródziemia.

[@tar-aratan]

@@michadab2785 Na początku byli po prostu duchami ognia a stali się tacy po tym jak przyłączyli do Morgotha. Arien, która kieruje słońcem również należy do tego samego rodzaju

[@michadab2785]

@@tar-aratan Czyli tak jak powiedziałem, byli duchami ognia podobnymi Arien, a po zdeprawowaniu przez Morgotha stali się Balrogami. Podobnie jak elfy orkami czy jakiekolwiek inne istoty służące siłom ciemności. Poza Ungoliantom, wszelkie stworzenia mroku to dzieło Morgotha. On je zdeformował, a przynajmniej przez jego wpływ zmieniły kształt i stały się nowym stworzeniem. Śmiało zatem można stwierdzić że Morgoth stworzył rasę Balrogów.

[@XYZabcXYZ951]

Ale daty śmierci Bilba w Amanie to chyba nie znamy? Jego historia zakończyła się na tym, że odpłynął.

[@ZielonyAS05]

Eru Ilúvatar

[@archiwistykaumk5182]

Zapomniałeś o jednym najważniejszym, pierwotnym pytaniu które stworzyło te wszystkie rankingi mocy. ,,Ale czy pokonałby Goku?!" 😁😁😁. Ale serio czy Tom Bombadil pokonałby Goku?

[@Himminbrjotir]

Fantastyczny materiał 😊

[@AndyKucznier]

no wlaśnie kto 😀

[@bladi8912]

Brakuje mi rankingu najstarszych istot w Śródziemiu oraz we Władcy Pierścieni, jestem ciekaw które miejsce zajęłyby by takie postacie jak Elrond, Aragorn czy Drzewiec. Ostatnio też miałem taką rozkminę, bo w filmie Drzewiec zwraca sie do szarego pielgrzyma "młody pan Gandalf", w książce też takie wyrażenie pada? A jeśli tak, to dlaczego ów ent nie zdaje sobie sprawy z wieku czarodzieja? Ten drugi był od niego przecież starszy

[@dariuszchoruzyk]

Może liczył tylko jego czas życia w ciele Gandalfa, czyli odkąd ten przybył do Śródziemia? 🤔

[@justynajust6574]

❤

[@adrianzen5405]

450 lat drzew to wyszło mi około 4312 lat słonecznych (450 x 9,582 = 4311,9) s Tobie o prawie tysiąc mniej (3354) stąd odmłodziłeś Kirdana i Galadrielę. Swoja drogą to ciekawe kim był Tom Bombadil skoro nie miał ojca. Ojciec jest słowem wieloznacznym ale jednym z jego synonomów jest ten który stwarza/płodzi. Skoro Eru nie stworzył Toma to albo jest nim samym albo mu nie podlega jednocześnie podważając jego wszechmoc. Co więcej zanim ktokolwiek z Valarów dostał zgodę od Eru Iluvatara na udanie się na Ardę on już tam był. Tajemnicy kim był Tom Bombadil nie ułatwia też rozwikłać jego moc bo ze względu na jego politykę "nieingerowania" w konflikty niewiele jej używa. Mam taką teorię że Tolkien który był znawcą Biblii i czerpiąc z niej wiele inspiracji wzorował Toma na biblijnym Melchizedeku. Obie postaci są bardzo tajemnicze i obie łamią zasady obowiązujące wszystkich innych. Melchizedek był jednocześnie królem i najwyższym kapłanem co w tradycji żydowskiej było absolutnie zabronione i zarezerwowane dla Jezusa - Bożego syna. On jednak żył ponad tysiąc lat wcześniej za czasu Abrahama więc jest archetypem Chrystusa którego kapłaństwo było określane jako "na wieki, na wzór Melchizedeka".

[@dudek890]

@@adrianzen5405 Tolkien chyba kiedyś wspominał albo napisał w liście że Tom był Duchem lasu ale nie jestem pewien bo dawno i tylko jeden raz czytałem listy Tolkiena a nowe książki z historii Śródziemia czekają do zimy na półce aż skończę prace w sadzie

[@KamilSokołowski-w1o]

Jeszcze enty zostały pominięte a były przecież też bardzo stare

[@ingwe-sv8lt]

Mam pytanie skąd bierzesz daty z Ery Drzew i Pierwszej Ery? Druga i Trzecia są szczegółowo opisane w którymś dodatku do Władcy Pierścieni, ale Zamierzchłe Dni tam pominięto

[@mysi69]

Morgoth

[@Vanulla]

21:20 jakim cudem w pierwszej erze są i lata drzew i zwykłe lata? Czy nie było tak że oni liczyli lata juz normalnie od samego początku pierwszej ery?

[@upoflive77]

Nie😂.

[@Richter5]

No właśnie też nie rozumiem, dlaczego pierwszę erę Gotri nagle rozbił na lata drzew, mimo iż np. w 14:35 podał coś zupełnie innego (i bardziej sensownego).

[@pawemozol5997]

Niedopowiedziałeś kto był najpotężnieszy wśród mieszkańców Ardy.

[@JacekWalkowiak-z2j]

I żył fangor (drzewacz)?

[@robertzajdel9908]

WITAJ GOTRI

[@Irczyn]

Kto był najstarszy? eragon? daj śrubokręt! co sie stao.. Maciek! Maćku! Maciek! Maćku! Maciek! Maciek SZynku!! Szo Ci Je?! Łazienka jest zamknięta... Jak to zamknięta?! Maciek!

[@bartton]

16:15 Tom to inkarnacja Eru Iluvatara, bo gdyż ponieważ Pierścień (jako dzieło istoty niższego rzędu - Saurona) nie miał na niego wpłyu 18:50 najstarszy był Bilbo, w momencie ODPŁYNIĘCIA na Zachód miał 131 lat. Ciekawostka: Baggins w dialekcie jęz. angielskiego z okolic Huddersfield (tereny Yorkshire w płn. Anglii) oznacza "dodatkowy posiłek/jedzenie w trakcie teatime (popołudniowej herbaty)"

[@GOTRI98]

Tłumaczę, dlaczego w materiale uznanie Bilba za najstarszego tak uczciwie, jest dla mnie naciągane.

[@michadab2785]

Tom nie jest inkarnacją Eru. To jest duch Ardy.

[@bartton]

@@michadab2785 Tom jako inkarnacja Eru to jedna z teorii wyjaśniających jego pochodzenie ​ @GOTRI98 wiem, ale to było bardziej zwrócenie uwagi, że odpłynął, a nie zmarł

[@tuldorelow9687]

16:15 Raczej sam JRR Tolkien jaki chciał też się w swoim uniwersum pojawić ;)

[@mysi69]

Aman i Valinor to nie Śródziemie.

[@cheops8922]

Tulkas był najsilniejszym Valarem

[@krzysztofpoprawa3647]

No chyba że Orome się wkurwił xD

[@dudek890]

@@krzysztofpoprawa3647 orome myśliwy, tulkas zapaśnik

[@Irczyn]

12:47 yyyy wieprzowina z fasolką? Jak robie się głodny to piepsze głupoty i mówiłem poważnie że ni chu ja za żadne skarby tego świata śródziemia nie opuszczę. PS: RADAR ~(-

[@romualdkukula839]

Trudno uwierzyć, że tak głęboko wierzący katolik jak Mistrz Tolkien był w stanie wymyślić tak złożony świat jak uniwersum Władcy Pierścieni. Większość religijnych ludzi których znam nawet nie jest w stanie tolerować takich "bajeczek dla dzieci" - jak często określają tego typu opowieści.

[@michadab2785]

W zasadzie cała opowieść o Śródziemiu jest alegorią biblii, więc nie ma tu nic dziwnego.

[@aleksanderszczepanik7224]

No to znasz bardzo ograniczonych wierzących ludzi. Dla mnie to dziwne o tyle, że próba pojęcia wielu zawiłych aspektów wiary, wymaga głęboko rozwiniętej wyobraźni, żeby się nie poddać przy próbie zrozumienia choćby samego Pisma Świętego.

[@romualdkukula839]

@@michadab2785 dokładnie tak :)

[@romualdkukula839]

@@aleksanderszczepanik7224 chciałem uniknąć określenia fanatyk religijny

[@damianstrojek5159]

dawaj cos z gry o tron np. czerwona czarownica..

[@BAZIUM666]

@GOTRI98 Halo Halo a co z Ungoliantą ?