KTO RZĄDZI POLSKĄ? - Dorn, Jurasz, Krasowski, Sękowski

🔴 ZOBACZ KSIĄŻKI O POLSKIEJ POLITYCE W KSIĘGARNI NK: nowakonfederac...
🔔 SUBSKRYBUJ NOWĄ KONFEDERACJĘ: bit.ly/Nowa-Kon... 🔔
Udział w #debataNK biorą:
♠️ Ludwik Dorn - współpracownik Nowej Konfederacji. Dawniej m.in. marszałek Sejmu, wicepremier oraz minister spraw wewnętrznych i administracji w rządach Kazimierza Marcinkiewicza i Jarosława Kaczyńskiego,
♠️ Robert Krasowski - publicysta, dyrektor i założyciel wydawnictwa Czerwone i Czarne, wcześniej redaktor naczelny „Dziennika Polska-Europa-Świat" oraz autor m.in. wielotomowej politycznej historii Polski po '89 roku,
♠️ Stefan Sękowski - zastępca dyrektora Nowej Konfederacji i szef działu publicystyki. Politolog, autor "Małej degeneracji".
Debatę prowadzi Witold Jurasz - w przeszłości polski dyplomata, a obecnie publicysta i dziennikarz Onetu.
📕 Nie zapomnij zaglądnąć na stronę naszego wydawnictwa: nowakonfederac...
👍 Facebook: / nowakonfederacja
👍 Twitter: / nkonfederacja
Zdobądź subskrypcję: nowakonfederac...
Wesprzyj Nową Konfederację: nowakonfederac...
Partnerami są: Związek Przedsiębiorców i Pracodawców, Google Polska oraz Fundacja Współpracy Polsko-Niemieckiej.

[@1FCNurnberg]

Pan Krasowski jak zwykle najciekawiej - brawo za zaproszenie dla organizatorów!

[@Tessali666]

Zgadzam się

[@NowaKonfederacjaNK]

Dziękujemy Panom i prosimy o udostępnienie filmu

[@lilkasonik7752]

Krasowski znakomity: prowokuje do myślenia. Podoba mi się jego szeroka perspektywa. Dyskusja potrzebna i ciekawa

[@marekmolenda9922]

Głuchy i ślepy ekspert - politruk.

[@plrc4593]

1:15:45 - dobre pytanie. Na szybko mi do głowy przychodzi tylko jedno: zbudować liczną, silną klasę średnią. Klasa średnia to ostoja państwa, bo klasa średnia, to ludzie którzy nie są niewolnikami systemu. Mają własność, swoje mieszkania/domy, nie mają pętli na szyi w postaci kredytu. Mają oszczędności itd. więc nie są tak uzależnieni czy to od państwa, czy to od banku, czy to od pracodawcy. Mają czas na to, żeby się czymkolwiek interesować, np. polityką. Nie są tak podatni na przekupstwo. Mają środki do tego, żeby wspierać think tanki, fundacje, partie polityczne itd. Jeżeli chcemy mądrzejszej polityki i silnej Polski musimy budować silną klasę średnią.

[@alexbucza6382]

W dopełnieniu: Aby również owa klasa średnia nie mniała wszysko gdzieś i nie patrzyła na swe interesy wąskotorowo i na krótki dystans

[@tomaszsmigielski4272]

@@alexbucza6382 pis nie nawidzi klasy sredniej, kocha swój elektorat.

[@alexbucza6382]

@@tomaszsmigielski4272 , może jest i tak. A może poprostu słuchasz "życzliwe" dla PISu media, których jest większość - w przeliczeniu na docieralnoś, popularność pewnie do 90% Tak czy owak prawda jest zawsze gdzieś pośrodku, bo swiat nie jest czarno-biały. No chyba że ktoś jest daltonistą. Polityka to też sztuka kompromisu. I nie zawsze to co sie słyszy nie wpełni jest tym w rzeczywistości. Ona z kolei przeważnie różni się od tego co sie planowało. Nie neguje socjal i większe podatki. Dla wielu to problem. Ale dla PISu to narzędzie, by po dojściu do władzy inne żeczy załatwić. A co dokładnie, jak i po co, to ten, co nie żyje tylko w jednej bańce informacyjnej będzie, będzie wiedział

[@maciejskipawel5185]

Wrzucam swoje 3 grosze. Cała ta debata Panów jest bardzo rozmyta. Jestem jedną pra-przyczyna "dziadostwa" w polskiej polityce. To BRAK ODPOWIEDZIALNOŚCI!. W prywatnym sektorze ludzie ponoszą odpowiedzialność i konsekwencje za swoje czyny. W polityce polskiej tego NIE MA od początku. Dlatego debaty tego typu jak w materiale są wtórne. Brak odpowiedzialności i bezkarność powoduje: pchanie się coraz większej ilości cwaniaków i doborkiewiczow, a to oznacza również osoby o coraz mniejszych umiejętnościach zarządzania i przewodzenia. Do polityki nie idzie elita tylko 1% najbardziej podłych ludzi. Proszę się zastanowić ile oni muszą wykonać forteli i kłamstw i niegodziwości aby przejść wszystkie szczeble od lokalnego samorządu do ministerstwa albo do spółki skarbu państwa aby wykończyć po drodze innych cwaniaków i konkurentów. Oczywiście są pewnie wśród polityków wyjątki od reguły ale ja nie siłę się na ich wskazanie osobiście. Proszę pokazać ile polityków odpowiedziało zaswoje czyny w Polsce? Mówię to w czasie gdy sądy rozliczają prezydenta Sarkosie we Francji. Proszę wyciągnąć sobie wnioski

[@WolnosciGlos]

Więcej Krasowskiego!

[@damianjakubowski8316]

Jedna z tych bardziej angażujących debat. Świetny dobór uczestników; "lepiszcze" - pierwsza klasa i znakomite prowadzenie rozmowy! Życzę nam wszystkim, aby debaty Nowej Konfederacji tylko zyskiwały na popularności. Dziękuję za Waszą pracę i zaangażowanie.

[@NowaKonfederacjaNK]

To dla nas bardzo budujące. My również dziękujemy i prosimy o udostępnienie nagrania znajomym

[@marekmolenda9922]

Popieram. Gratuluję.

[@rafaulpanas]

Bardzo ciekawa dyskusja, częściej proszę zapraszać R. Krasowskiego!

[@NowaKonfederacjaNK]

Będziemy się starać. Zachęcamy również do zapoznania się z książką red. Krasowskiego, którą można nabyć w naszej Księgarni: nowakonfederacja.pl/produkt/o-demokracji-w-polsce/

[@Adamus1410]

Nie zgodziłbym się z większością tez i źródłem problemu jest głównie wewnętrzny kryzys wszystkich partii, środowisk politycznych w Polsce, w tym kraju nie ma jednej normalnej partii, która miałaby jakiś program, dążyła do jakiegoś racjonalnego celu.

[@mac3969]

Zgadzam się. Po prostu nie ma na kogo głosować

[@Adamus1410]

@@mac3969 Dzisiejsza decyzja warszawskich radnych PO-KO - w sprawie Brzeskiej to kolejny przykład upadku moralnego całej formacji, która od 2015 roku i podwójnych przegranych wyborów nie odrobiła żadnej pracy domowej. Zresztą w dużej mierze rządy Tuska i ich logika stworzyły kapitalny klimat dla PiS-u, dziś można zadać sobie pytanie, czy gdyby opozycja doszła do władzy, to Polska odbije, czy przeciwnie patologie rządu PiS-u, będą alibi dla nowej władzy.

[@matal1988]

a przekop mierzei? a milion elektrycznych składaków? a lotnisko w Baranowie? ;) że to nie porywa tłumów? w latach 60 ubiegłego wieku porywało a to jest dekada w jakiej osadzony jest mentalnie aktualny "zbawca narodu", w zanadrzu ma jeszcze pomysły z wieku XIX, typu wybetonowanie rzek.. ale spokojnie, jeszcze trochę i rzeczywistość sama wskaże nam wyzwania, ja stawiam że to będzie zielona transformacja. Problem w tym że to się dopiero z bólem rodzi na zachodzie a my jako peryferia świata weźmiemy się za to z dodatkowym poślizgiem. Do tego czasu czeka nas okres chaosu i populizmu.

[@johnc8439]

No ale najbardziej wyrazny plan rozwoju przedstawil PiS, mimo ze w bardzo wielu przypadkach nie zgadzam sie z nimi. To jest proba likwidacji korupcji w tym VAT, informatyzacja urzedow, plany budowy portow, przekopu i lotniska na cale szczescie w koncu rozpoczete itd Niestety przeciwnicy wiekszosci sa monotonni, zanim colowiek przedstawi PiS juz wyja weto. Oburza mnie brak jakiegokolwiek szacunku do wlasnego panstwa i skarzenie wokol na Polske. Ci ludzie widza PANSTWO tak jak sami postrzegaja, jako domene, wlasnosc partii. Teraz ich wrogow czyli PiS. Gdy sami rzadza jest w porzadku. Kompletnie nie nadaja sie do rzadzenia. Niezwykle prymitywni intelektualnie.

[@Adamus1410]

@@johnc8439 Co do pewnej idei z planu Morawieckiego można się zgodzić, a przynajmniej może to być jakimś punktem startu do analizy, debaty itd. Natomiast praktyka pokazała, że PiS zamiast naprawiać państwo to w wielu miejscach je psuje, programy zamieniły się w film Barei, jak w przypadku stoczni, a jedyne co ma jakiś sens CPK - wskutek pandemii należy przesunąć, zresztą sam projekt ma słabe tempo, nie wykupiono nawet gruntów. Do pewnego stopnia udało się uszczelnić VAT, ale mitologia jaka temu towarzyszyła jest nieadekwatna do sukcesu, bo część rozwiązań jest upierdliwych dla całego biznesu. Zarządzanie spółkami skarbu państwa jest słabe, zresztą wewnętrzna karuzela stanowisk zakręciła już kilka razy i to w ramach gier ZP, ławka kadr jest krótka z tego jedynie Krupiński prezentował jakiś poziom, a Obajtek staje się powoli symbolem upadku moralnego PiS-u. Kanał na Mierzei Wiślanej to szczyt komedii omyłek, gdzie wydajemy w sumie 2 mld złotych licząc port w Elblągu, żeby mieć dostęp do bajorka o średniej głębokości 3,5 metra na które nie da się wpłynąć większym jachtem. Nie wiem kto wymyśla takie strategie, podobnie jak budowę Elektrowni w Ostrołęce - miliard w plecy. To wiem Tchórzewski. Miało być tak pięknie, a wyszło jak zawsze.

[@miroslawko2201]

Wolę posłuchać Michalkiewicza aniżeli Jurasza z onetu

[@andrzejskowronski9637]

100/100

[@pil5]

Mętna rozmowa nie wiadomo o czym do końca. Flaki z olejem.

[@leszekbaszczak8907]

Z ludzkiego punktu widzenia sprawiedliwość zwykle polega na rzetelnym stosowaniu przepisów prawa. W istocie sprawiedliwość to coś więcej niż mechaniczne stosowanie przepisów, wynikające z samego poczucia obowiązku. Zasadniczo więc sprawiedliwość to prawość, czyli konsekwentne czynienie tego do słuszne i konieczne dla zaistnienia dobra.

[@beatakusak6351]

Do polityki nie idzie się dla pieniędzy;; powinni iść ludzie, którzy już sami doszli do pieniędzy. Podobnie politycy, którzy przekupują ludzi pieniędzmi , nie nadają się na przywódców. ( Sir. John Bagot Glubb)

[@plrc4593]

Zgadzam się z Krasowskim że niestety naszą umiłowaną ojczyzną rządzą zawsze idioci. Tak od czasów saskich co najmniej pewnie. To nasze wielkie nieszczęście.

[@johnc8439]

Slyszac wywody pana z broda, daruje sobie te analize dzisiaj. Ale starajcie sie, wychodzi wam dobrze wiekszosc spotkan.

[@Jotraa]

a skłoniliby choć głowę na przywitanie, co by ich rozpoznać! a tak widać że to to taka sama "elita", jak i pozostałe...!

[@RP-rg5qz]

W jakim rozwinietym kraju biznes nie pcha się do polityki? Ci panowie urodzili się wczoraj?

[@alexbucza6382]

Różnica między krajami w tym względzie polega tylko w sposobie tego angażowania sie w polityke.

[@polishhamnr1469]

MARSJANIE.

[@dominikchutoranski1104]

Filozofowie... od kiedy Fenicjanie wymyślili środek płatniczy rządzi kapitał i ludzie którzy go mają (Bartosiak by to wiedział )

[@Antoni13061953]

Panie Witoldzie! Czy nie myślał Pan o własnym vlogu? CHĘTNIE ZASUBSKRYBUJĘ! (z dzwoneczkiem!)

[@bork6254]

Ten Pan ma predyspozycje by samodzielnie komentować rzeczywistość nie tylko w kontekście wschodnim.

[@plrc4593]

@@bork6254 Tylko, że we wszystkich pozostałych tematach zwykle gada głupoty.

[@pawelreperowicz9485]

Ta debata , NK- ROZCZ ROWANIE ! Tyle w temacie. Niestety. Słuchać dało się [i warto] jedynie prowadzącego reszta to ,przykro mi wypociny i hmmm... lanie wody.

[@Chorson]

44:47 co to bylo? XD

[@andrzejwiniarek6484]

Krasowski jest najlepszy ,Dorn w pierwszej fazie problemy ze sformulowaniem mysli.Pomijam osobiste zaangazowanie prelengentow ,chcialem zaakcentowac watek biznesu w polityce.Najlepszym przykladem a wlasciwie nowozytnym poligonem sa USA bacznie obserwujmy co sie bedzie dzialo w tym panstwie bo bez rozlewu krwi na mniejsza lub wieksza skale moim zdaniem sie nie obedzie.To co zrobily korporacje z tym krajem to przyklad insaiderskiej republiki bananowej

[@plrc4593]

Kurde, ale szkoda, że się Dorn uchylił od pytania o Kaczyńskiego. To było bardzo ciekawe pytanie.

[@tubetotto]

Pana Dorna łatwiej się czyta niż słucha niestety.

[@lavictoire6076]

Jack Caleib zmasakruje Wkrótce sekte Korwina///////////

[@pawewalitos3505]

O czym była ta debata? Jaka jest jej teza końcowa? Niestety tą debatę można opisać jako typowe grzechy polskiej dyskusji "przeintelektualizowanie" ! Wszyscy mówią bardzo mądrze, ale nie wiadomo, co z tej dyskusji wynika.

[@1FCNurnberg]

Najwyraźniej musi pan poszukać czegoś na nieco niższym poziomie intelektualnym - po co się tak męczyć. :)

[@pawewalitos3505]

@@1FCNurnberg Nie w tym rzecz; te wypowiedz są mądre, ale brakuje w nich sentencji i wniosków ... typowa wada polskich dyskusji ... proszę samemu sprawdzić ... jakie z tej tebaty wynikają wnioski? Że wszyscy są mądrzy i mieli rację ...

[@damianjakubowski8316]

@@pawewalitos3505 to ciekawe, ponieważ mi przesłuchanie tej rozmowy sprawiło raczej przyjemność, niż wzbudziło zniechęcenie. Nie sądzę, że powinniśmy oczekiwać po podobnych rozmowach gotowego do wdrukowania schematu myślowego, raczej może inspiracji?

[@europanazionee6973]

Zgadzam się, pojedyncze wypowiedzi ciekawe, ale nie dowiedziałem się, kto rządzi Polską

[@marekmolenda9922]

@@europanazionee6973 Proszę zajrzeć do Wikipedii.

[@TheKrzy65siek]

Dorn ma rację - dopóki państwo jest głównym graczem kapitałowym i największym źródłem pieniędzy na rynku, biznes zawsze będzie próbował pracować z aktualnie rządzącymi.

[@Adamus1410]

Postkolonializm nie jest żadną drogą i nie ma w historii - przykładu kraju, który stałby się bogaty godząc się na taką rolę, zresztą polski biznes jest słaby i w dodatku głupi, on jest w najlepszym razie drugoligowy i przypomina Legię Warszawa pukającą co roku do Ligi Mistrzów, a na koniec to nawet Liga Europy to za wysokie progi. Siłą rzeczy w polskim modelu rozwoju państwo, kapitał państwowy musi odegrać większą rolę, zresztą ogólnie liberalizm opowiada bajki, a nie dokonuje ocen na bazie historii.

[@TheKrzy65siek]

@@Adamus1410 Dlaczego głupi? Skąd taka teza? I jaki związek z tym co napisałem ma postkolonializm?

[@TheKrzy65siek]

@Slawomir K Czy jest jakiś bogaty kraj w którym to państwo ma najwięcej kapitału? I od razu odpowiem - Rosja i Chiny nie są dla mnie wyznacznikiem bogactwa ani modelem godnym naśladowania.

[@Adamus1410]

@@TheKrzy65siek Dlaczego Chiny nie są modelem godnym naśladowania? Trudno o przykład bardziej mądrego rozwoju, który podmywa zachodnią dominacje, czyli co nie lubimy chińskich komunistów, bo się przejechali po liberalnych bajkach udowodnili w praktyce, że Milton Friedman to idiota, którego nie należało słuchać? To co proponują w sferze gospodarczej chińscy komuniści jest przecież całkiem sensowne, dobre i z punktu widzenia celów, ba tu nie ma innych, mamy ściganie liderów, podciąganie się na półkach produktowych, wchodzenie w wysoki kanon gospodarczy, budowę liderów branż, innowacji. Wszystkie te chińskie narzędzia polityki przemysłowej się sprawdziły, działają i to dobrze, więc znowu jest pytanie co oceniamy, dwa co jest kontrargumentem - liberalne bajki o rzekomym wolnym rynku? Czy jest kraj bogaty, gdzie państwo ma najwięcej kapitału - jest Norwegia, jest Singapur - i co dalej źle.

[@TheKrzy65siek]

@@Adamus1410 Nie, nie dlatego. Dlatego, że obecne Chiny nie są możliwe bez wszechobecnego ograniczenia wolności obywatelskich. Chiny są dyktaturą, tj. biznes robi ten, komu pozwoli na to partia. Zwykli ludzie zmuszani są do całkowitego podporządkowania. Wydawało mi się, że to wiedza powszechna?

[@jacekd8648]

Już daliby spokój z tym Radziwiłem, to jakiś niepoważny człowiek jest. Witold Jurasz czasem złapie jakiś temat i męczy bułę do bólu.

[@dariuszc.2977]

Gdy zobaczyłem ludwinia Dorna odmówìłem oglądania

[@psikor81]

Pan Krasowski mógłby pominąć w swojej wypowiedzi wszystkie "...yyyyyyy...". Lepiej by się wtedy słuchało.

[@marekgorzow8939]

Słyszalność w przypadku dwóch panów tragicznie słaba no i to nieznośne buczenie pomiędzy słowami w przypadku trzeciego pana. Tego nie da się słuchać a więc i oceniać.

[@alexbucza6382]

Pomóc w ocenie filmu może końcowy napis partnerów audycji (kto zamawiał "muzyke"). O kim więcej mówiono i w jakim świetle, o kim mniej..

[@NowaKonfederacjaNK]

Prosimy najpierw o zapoznanie się czym jest FWPN bo zgadujemy, że o nich Pan mówi zamiast tworzyć teorie spiskowe

[@alexbucza6382]

@@NowaKonfederacjaNK , przepraszam, jeżeli za bardzo presadiłem w waszym odczuciu. Ale zabrakło w tej audycji treści o "grupie, trzymającej władze" - Rywina nima, ale grupa zawsze jakaś jest. Tu natomiast było najwięcej słychać żalu na PIS. Owszem, on nie jest święty. Ale w takim razie dla zachowania proporcji druga strona też powinna oberwać - czy może jest lub była święta? O to mi chodziło. A tak jak bym kolejny raz słuchał RMF-u..

[@sewerynwisniewski5954]

Dorn niedawny trzeci bliźniak a teraz rzucił by się do gardła Kaczyńskiemu

[@RP-rg5qz]

Stołka nie dali, pieniędzy nie dali, pogrozili teczkami no i musiał się obrazić. Dorn tak naprawdę nie przedstawia żadnej wartości dla pisu.

[@monika3743]

Dorn myśli wreszcie niezależnie i nie wiem co oglądałeś ale nie rzucał się do gardła.

[@BOHOMET-666]

Noo tych i ICHNYCH widać na Okładce tego Fylmyka,, Same MoRtki Miodziem płynące taki Wyraźne Rysy G,,, dzinowe,,, z nat Kamiennej Pustyni,,, Yak się Paczy to widać tys Nosy zaaSEMpione

[@sawek491]

Jak ja lubie takie wypowiedzi: "Rosja by nas podbiła w 2 dni, ja się nie znam ale tak by było " :) Jak się nie znasz to się nie znasz i nie wypowiadaj się na ten temat. Z resztą ten Pan się raczej kompromituje od początku, ja bym ten kaczyzm może analizował przez pryzmat zachodu CDU, albo doczytał czym był obóz na wyspie Utoja, a później mówić o mono partyjnej władzy w Polsce. Ten system jest niestety charakterystyczny dla całej "liberalnej demokracji" a tak naprawdę zarzut polega na tym że PIS wygrał samodzielnie jak nikt nigdy i rządzi samodzielnie jak nikt nigdy, innymi słowy zarzut że wygrali jak każdy inny by chciał ale nikt nie potrafił. I racje miał Pan twierdzący że nic innego od innych nie robią tylko robią bardziej na rympał tu pełna zgoda.

[@admonster11]

Pan Jurasz jest na etacie w Axel Springer czy bezpośrednio w Ambasadzie niemieckiej?

[@TVZWIERZYNIEC]

Trzeci bliźniak w formie :)

[@WARSZAWAgrochow]

Co co co co co ze ze ze ze kurła zlamalem dlugopis!

[@janpieprzycki6032]

Nie rozumiem tego strachu że biznes polski wejdzie do polityki i będzie władza oligarchów i podaje się przykład Ukrainy itp. tyle że tam było na odwrót, to politycy stali się oligarchami po zdobyciu majątku. Teraz idziemy w tą stronę.

[@TVZWIERZYNIEC]

Co Pan Jurasz wie o Polsacie....:)

[@bork6254]

Odnoszę wrażenie, że jedynym który ma coś ciekawego do powiedzenia jest prowadzący. Pozostali tworzą spirale intelektualne, że ch.... wie o co im chodzi. Więcej Jurasza w dyskusji, przyjemnie się jego słucha.

[@duszam]

Uuu czekanko!

[@jacekksero8030]

A do następnej debaty zaprosicie Lempart , Jachirę, Scheuring-Wielgus czy Klimasarę ?

[@topeknh1]

Żydzi

[@panzimny2184]

czekane

[@aghrrrr]

Pan Sienkiewicz, pan Dorn, pan Jurasz, współpraca z Google i niemiecką fundacją. Rezygnuję z subskrypcji, dziękuję za dobrą robotę... w przeszłości.

[@NowaKonfederacjaNK]

Prosimy o wyjaśnienie co dokładnie Panu nie odpowiada?

[@ItachiUchiha-ew9lf]

@@NowaKonfederacjaNK Prywatne antypatie z dodatkiem demonizowania wszystkiego, co niepolskie. W skrócie ZERO wiedzy

[@aghrrrr]

@@NowaKonfederacjaNK Pan Sienkiewicz - to ten od prowokacji ze spaleniem budki strażniczej przed ambasadą Rosji (i Wy kogoś takiego zapraszacie. To mi się po prostu w głowie nie mieści). Pan Dorn - nie ufam politykom, którzy publicznie wyglądają jak by byli na gazie (słynne nagranie z Sejmu). Pan Jurasz - pamiętam go z dawniejszych czasów gdy miał chyba nawet program w Polsacie (albo był częstym gościem/ekspertem), ogólnie uważam, że udaje państwowca i robi krecią robotę. Naprawdę muszę mówić co mi przeszkadza w Google? Niemieckie fundacje w Polsce - uważam, że to agentura wpływu.

[@NowaKonfederacjaNK]

Proszę nam przypomnieć, kiedy minister Sienkiewicz u nas był. Marszałek Dorn, Witold Jurasz, Google - to są pańskie osobiste i subiektywne animozje - ogląda nas kilkadziesiąt tysięcy osób i choć się staramy to nigdy nie uda się w pełni zadowolić wszystkich. Nie jesteśmy zupą pomidorową :) A FWPN - proszę się zapoznać czym ta organizacja jest i kto nią zarządza, bo się Pan kompromituje

[@jacekorzechowski9274]

Widzę, że panowie ćwierkają pod tezę. Żegnam w takim razie.

[@jolagab8329]

Jak zwykle walicie w Kaczynskiego. Szkoda, ze nie dyskutowaliscie jak Tusk byl przy wladzy. To dopiero byl "polityk"!!!

[@marcinzielinski4666]

Przeciez padlo, ze jeden i drugi robi to samo. Roznica polega na stylu w jakim kazdy z nich swoje obsadzenia i zmiany wprowadza.

[@NowaKonfederacjaNK]

Otóż dyskutowaliśmy, lecz jeszcze w formie pisemnej. Zapraszamy aby się zapoznać na naszej stronie internetowej nowakonfederacja.pl Bo czytać również warto :)

[@lolololololo5261]

Aby nie tyle podnieść ( bo żeby coś podnieść to najpierw to musi istnieć lub w śladowych ilościach występować ) poziom elit w Polsce a zacząć go tworzyć, trzeba sprawić aby PRAWNIE politycy i wszelcy inni ludzie decyzyjni ( wojsko, służby, spółki skarbu państwa, instytucje, policja, sądy, prokuratura, itd ) wraz z ich rodzinami stali się DOŻYWOTNIMI ZAKŁADNIKAMI PAŃSTWA POLSKIEGO. Czyli zrobić dokładnie to czego podmiotowe kraje wymagają od USA. Jeśli USA chce mieć wpływy np. w Korei Południowej to żołnierze USA mają być WALUTĄ i zginąć w pierwszej kolejności i na pierwszej linii frontu aby była gwarancja, że w razie konfliktu, Korea Południowa, nie zostanie pozostawiona sama sobie. Musi istnieć gwarancja że USA z takiego konfliktu nie wycofa się rakiem. Dokładnie to samo należy zrobić ze wszystkimi decydentami. Muszą stać na pierwszej linii frontu aby mieli świadomość, że konsekwencje decyzji jakie podjęli gdy dzierżyli władzę w kraju, w pierwszej kolejności dosięgną ich a także ich rodzin i nie będą mieli ŻADNEJ MOŻLIWOŚCI UCIECZKI. Jednocześnie wprowadzić DOŻYWOTNI ZAKAZ pracowania, studiowania oraz mieszkania i posiadania nieruchomości oraz kont bankowych poza granicami Polski przez decydentów oraz ich wstępnych i zstępnych. Po wykonaniu takich kroków, poziom elit państwa Polskiego, zacząłby rosnąć z roku na rok wykładniczo.

[@matal1988]

xD

[@SL-fw8qf]

Ludwik Dorn opiniotwórczy bezstronny ekspert :)))))) . Lepiej w kolano strzelić sobie nie można Nowa Konfederacjo :))))))

[@jarosawwalkowicz1403]

Co pan za głupoty wypisuje

[@SL-fw8qf]

@@jarosawwalkowicz1403 przypomnę tylko pijanego posła w sejmie i rolki w Chorwacji i złamana noga. Widzę że ma Pan krótką pamięć