Кто создал Богов Тейвата? [ТЕОРИЯ]

[@Phanesss]

Я честно думала что в большинстве случаев боги - буквально сильная концентрация той или иной энергии Барбатос - буквально оживший ветер (в моём мозгу элементали = ожившая энергия чего-то)

[@madam_gao]

Барбатос к тому же еще и "ребенок" пропавшей богини времени, который некогда откололся от неё.

[@skayriel_black_moon]

Мне кажется Барбатос и Рукхадевата это те два архонта, которых скорее всего можно исключить из этой теории, та же Рукхадевата была создана из ветви Ирминсуля, тем же способом, которым была создана ею Нахида позже. А Барбатос был маленьким духом ветра, возможно в случае с ним его стихия, которая больше других склонна к поглощению элементальной энергии позволила ему поглотить могущество Декабриана и стать могущественным архонтом, а его изначальная сущность не многим отличается от тех маленьких элементальных частиц, которые мы собираем в Мондштате для ускорения и призыва ветряного потока. А вот на счёт Эи и Моракса всё может быть.

[@Xelluse]

@@skayriel_black_moon В целом да, но мы точно не может сказать откуда появилась Рукх, но знаем точно, что она т.н. "Аватар" Ирминсуля, из этого и думаем, что она в точности так же появилась, как и Буер, но это не обязательно на самом та деле. Тут нам не совсем ясно как именно становятся Архонтами, мы знаем точно, что - наличие Гнозиса не делать тебя априори Архонтом - после падения первого второй может появиться (быть избран, титулован....) чуть ли не сразу, как в случае Баал и Бельзевул, или Рукх и Буер (хотя мы и не знаем демоничекого имени Рукх, но считается, что она тоже была Буер, но это неточно) - потеря Гнозиса не приводит к потере статуса Архонта - на данный момент ни один Архонт которого мы знаем не является человеком, Барбатос - дух, Моракс - дракон, Бельзевул - некое "Белое древо" (может Ирминсуль, может и нет.....), Буер - Ветвь Ирминсуля Так что в целом согласен, что мы все еще на стадии - "Может быть".

[@19andrevv91]

@@Xelluse > Бельзевул - некое "Белое древо" Подробнее пожалуйста.

[@Xelluse]

@@19andrevv91 Про Скарамуччу сказано, что Ей его сделала из того же материала из чего была сделана и она сама (не совсем там ясно, но вероятнее всего это Макото постаралась когда возвращала ее после своего возвышения, а может и сама Макото тоже была из того же материала), а так же нам известно, что Скарамуча сделан из некоего "Белого дерева" что и послужило потом вдохновением для Доктора (что это за дерево такое не ясно, может Ирминсуль, может нет, уточнений нету)

[@just_me7838]

Стосовно Чи, он не просто возможно был драконоподобным, он был полу человеком полу драконом, это описывалось где-то в диалогах, та и те маленькие статуи явно отсылают на Чи, если это не сам Чи

[@tavi8522]

Дедус теперь мне кажется видьядхарой, фанет натыбзил геномов со всей вселенной и наделал разных рас, чейндж май майнд

[@hannaOrlova]

Мне всегда казалось что боги это супер мега концентрированный стихийный элемент. Как слаймы, как гипостазисы, только в разы круче. Вопрос действительно в том откуда взялась эта энергия. Нахида - кусочек Ирминсуля. Венти там вроде от кого-то откололся став самостоятельным ветерком. Аждаха кажется вообще был скалой пока Моракс его не разбудил. Рождение даже тех о ком мы знаем на столько не похожи друг на друга, что сложно судить есть ли между ними связь и общий источник энергии. Наверняка всякие элементальные существа были и во времена вишапов. Может быть они стали принимать облик людей и взаимодействовать только из-за того что люди расплодились вместо вишапов. Ну и под влиянием Селестии

[@woofyboo4705]

не совсем, венти просто был элементалем, слабым духом, в котроого начали верить из-за чего тот стал сильным и могущественным. макото и эи скорее всего какие-то екаи, а вообще про них мало что известно в этом плане. но в любом случае написано что кто и даже что угодно может стать божеством, необходимо чтоб просто много людей почитали или верили в это существо, как например скара, в котроого верила вся академия и пару других человек как хайпастия. в него верило достаточно мало людей потому его усилять пришлось искусственно с с помощью гнозисов и гигантского робота

[@woofyboo4705]

по некоторым Теориям макото и эи это Цукумогами, а точнее пара тапочек... Знаю звучит странно но весь фольклор японии очень странный. можете погуглить.

[@hannaOrlova]

@@woofyboo4705 вы хотите сказать что энергия которая делает существо богом это вера в него большого количества людей. И получается чем люди счастливее и довольнее результатами своей веры, тем их больше и тем сильнее становится существо

[@woofyboo4705]

@@hannaOrlova это в игре говорилось, да, вера людей питает силы богов, но необязательно благополучие от веры, она может быть разная, например Райден устрашает свое население, Дед был просто уважаем и потому в него верили и так далее. В венти к слову верит только церковь по сути, остальные ради галочки упоминают его ибо это его город. В нахиду почти никто не верил тоже, только сейчас она стала полноценным правителем и добивается доверия со стороны населения

[@_prismarium_7027]

​@@woofyboo4705 Барбатос стал архонтом поглотив энергию вырвавшеюся из Декарабиана,ну,точнее он стал ему полноценно равен,а вера людей,лишь позволила ему начать восстание против старого бога.

[@Radio_Demon_Alastor_98]

В шахматах у одной стороны 16 фигур. У Пьеро в подчинении 8 предвестников (8 пешек, что идут впереди всех) и (скоро будет) 7 гнозисов. Так же вспомним слова Первого Предвестника из трейлера Фатуев «после шаха и мата партия не заканчивается». Теория: 1. Противником Богов Селестии в этой игре является не Царица а именно Пьеро и в трейлере он давал понять что Крио архонт - лишь одна из фигур на его доске. 2. Как только ГГ освоит крио, он станет 8-м архонтом и той недостающей фигурой, обретя которую, Пьеро сможет начать игру по настоящему (ещё раз: 8 предвестников + 7 гнозисов + ГГ, достигший своего апофеоза = 16).

[@dnlvlkv5781]

А почему он не обретëт свою изначальную силу после освоения вскх элементов. ?

[@artem_epic5550]

Существует теория, что та "сила света", что мы видели в начале игры является слиянием всех элементов. Как если пропустить солнечный свет через призму, он разделиться на цвета радуги(которых тоже 7)

[@Nebo_Oben]

По поводу второго пункта - есть идея, что 8 фигура (сам король) это не боевая единица/человек или сила, а сам Тевайт). То есть, даже в шахматах у короля особый статус - его нельзя съесть, как другие фигуры, и поставить на доску еще одного. Это то, за что сражаются все остальные фигуры на доске. В Наруто была схожая идея - в диалоге отца и сына в семье Нара - за какого короля ты сражаешься(они в сеги играли)? И Шикамару приходит к мысли, что его король - это дети и то будущее, которое они постоят)) Ну а тут они сражаются за власть и свободу Тевайта от Селестии)

[@evilcat4021]

​@@artem_epic5550это вполне имеет смысл, так как цвета радуги вместе дают белый, но есть другая теория - в хонкай стар рейл есть квант и imaginary или как его перевели - мнимый. Возможно это элементы бездны и света как раз, хз

[@YukiCola]

Да, у царицы есть «изъян» если она Олицетворяет любовь, то видимо она и очень наивная и ведомая ... а может вообще, поглощена своими переживаниями, пока Фатуи управляют, по факту Снежной и готовят войну... интересно, какой у неё характер

[@viliar696]

Вспоминаю, как при прохождении Ли Юэ Моракс несколько раз упоминал, что архонты подвергаются коррозии. Вроде он это упоминал в контексте того, как Эи отказалась от физического тела и ушла в свой мир, как раз в попытке замедлить коррозию.

[@kotarouinugami1745]

Вообще мне кажется, что богов надо поделить на две категории. В первой категории - звероподобные боги. Например, Аждаха или большинство Адептов. Неочевидно, что их выделяет на фоне остальных зверей, но они начинают как относительно обычные звери (или птицы, или рыбы, или змеи...), а потом много качаются и становятся богоподобными. Во второй категории - стихийные боги. Которые говорят о себе "я - самое сильное воплощение молнии!" или "валюта, которая течёт по миру - это моя кровь.". И скорее всего, у них разное происхождение.

[@DeadstoporoM]

Так. Солевые земли это Питер, а в Геншине земли Солёные. ))

[@АйбулатРахимов-б4г]

Есть теория, что Моракс как Алый король - пришельцы из другого мира. Я думаю, что Селестия разделила Небилунга не для создания богов, а чтобы отделить те части , которые были поражены запретными знаниями , и уничтожить их, а война архонтов - это такая импровизация , которая удачно подвернулась .

[@theworldoverheaveninfinity9890]

Интересная первая теория, но нету сильных доказательств этого, да и опровергнуть эту теорию тоже особо нечем, так как как они появились нам неизвестно, но я склонен думать что они просто сильные боги что отличаются чем то от других

[@Space_Core_CO]

А точно ли семь архонтов осталось-это отличный вопрос. Так как они могли остаться, но просто скрываются. Тот самый же элемент пустоты который бы я хотел увидеть.

[@i_roma_i]

Ну так много богов сбежали в темное море

[@theworldoverheaveninfinity9890]

Чё за пустота? Если что-то подобное будет, то наверное будет выражена как пространственные манипуляции, не думаю что такое добавят а если и добавят, то это ещё больше будет отсылать к хонкаю

[@neizvesten.n]

Спасибо за видео! Приятного всем просмотра! ❤

[@Дашка-д1п]

Хорошие мысли. Тоже часто думала "почему до войны архонтов нет упоминаний о них?"

[@styazhkina_6108]

видео супер, было бы интересно послушать ещё про адептов 🤍

[@NadyaGrind]

4:24 "Ранняя история Тейвата" точно также может быть лишь красивой интерпретацией. Меня всегда немного удивляло то, что легендарная лорная книжка из Энканомии считается чистой правдой - было так и никак иначе...но её тоже писали люди, кто знает где и как они могли что-то переврать, неправильно истолковать и/или приукрасить? 🤔

[@19andrevv91]

Там тоже есть свои изъяны. По типу а был ли второй сошедший? Или это Нибелунг попытался расхреначить мир когда восстал из мертвых?

[@Xelluse]

@@19andrevv91 Или например то, что Апеп говорит, что мир, реки, озера, леса и живность вполне себе существовала ДО приходя Первичного, хотя запретная книженция нам говорила обратное, что именно Первичный это сделал.

[@19andrevv91]

@@Xelluse Когда полгода назад я общался с одной настырной личностью то где-то находил информацию про древний народ, воевавший с драконами, что ныне погребен под песками. Только вот в упор не пойму где. Надо завтра найти тот длиннейший диалог и перечитать. Если мне не приснилось то это очень хорошо сочетается с "победитель получит право создать новый мир, а проигравшие обратятся прахом". Что координально меняет смысл слов Апеп. По сохраненной истории аккаунта я отрыл эту информацию где-то между 4 декабря и 8 января (В этот день есть четкое упоминание армии Фанета). Но в браузере история начинается с 2 января. Скорее всего вопрос останется без ответа.

[@NadyaGrind]

@@19andrevv91 под песками Пепельного моря? 🤔 Я забыла, а что именно представляет из себя Пепельное море? Об этом же была информация в игре?

[@19andrevv91]

@@NadyaGrind Пепельное море упоминалось в Задании Легенд Венти. Но я имел ввиду нечто другое. Вроде бы в описании чего-то прочитал про армию воевавшую с драконами и ныне погребенную под песками. Хотел найти и проверить о чем именно речь была, но пока не получается. То ли что-то путаю, то ли вовсе не было. Но комментарий в котором эту армию упоминал в истории аккаунта найден.

[@erridi]

А что если энергию Нибилунга используют для вознесения людей в селестию и становления их богами истока?

[@azyliin7521]

Насколько я понял из разговора с Апепом, то Тейват изначально мир драконов. Люди там всего лишь гости. (Если это не так, то прошу прощения). Всё остальные существа там жили тоже изначально. Феи, ëкаи, духи и прочие мифические существа. С приходом людей началась первая катастрофа , которая привела к войне с драконами. Смерть нибелунга распространила энергию, но эта энергия откуда то взялась в нём. Вспоминая слова разработчиков, о том что они создают не отдельные игры, а вселенную хонкая. И беря в счёт тот факт что миры в хонкае расположены на древе, где каждый листок это отдельный мир, то можно сказать это и есть энергия хонкая. Её же можно назвать запретным знанием. Этой энергией можно управлять и направлять, но есть один нюанс. Хонкай (если упростить) это энергия хаоса. Она даёт безумное количество возможностей. Эволюция, вплоть до божества. А уж с научной точки зрения эта энергия просто клад знаний и возможностей. В Hi3 есть воля хонкай, её так назвали из за её цели. Но она была создана людьми с помощью этой энергии. Она должна была способствовать появлению хершеров(апостолов, судей) с человеческой волей. Дабы те не крушили всё вокруг. Ведь эта энергия имеет большой минус. Она стремиться к полному уничтожению всего и вся. В хср есть такой эон разрушения. Эоны по сути боги во вселенском масштабе, когда боги селестии и архонты локальные божки. Даже в Hi3 есть персонажи которых можно назвать божествами. Та же Фу Хуа Бессмертный Феникс, который ещё может приходить в виде проекции, имеет силу огня и по сути очень сильный воин, но она меркнет на фоне Кевина Касланы по силе. Но они изначально люди с вживлеными генами монстров порождённых энергией хонкая.(Да да привет серые стражи). Они используют устройства на основе ядер(камней) судей. Благодаря им они могут управлять разными аспектами. Кто то стихиями, кто то разумом и так далее. Судьи же это создания которые изменены самой энергией хонкая, от сюда и ненависть ко всему живому и бешеное количество сил. Одно лишь рождение судьи уничтожает всё в округе. Райден Мей пробудившись как судья грома с камнем завоевания уничтожила город и более миллиона жителей. Просто своим появлением. Так же можно сказать про судей, что они эгоистичны. Энергия хонкая усиливает эти качества человека. Например Райден Мей не стала всё крушить благодаря Киане, которая стала для Мей чуть ли не смыслом жизни для неё на тот период. Сирин же горела ненавистью к человечеству и желанием всех анигилировать. Велт исключение ибо является судьёй логики и уничтожение с желанием чем или кем то обладать для него не логичны в принципе. Для логики всё просто. Без людей города это руины, золото простой металл, а пастбища и поля засева просто природа. Киана фактически стала божеством на локальной уровне и стала богиней Луны. К чему всё это? К тому что основываясь на изречениях разработчиков, то Тейват находится на древе во вселенной хонкая. А как известно хонкай будет везде, в любом мире. Мир Тейвата возможно окажется пузырьковой вселенной (листок что оторвался от древа). Отсюда и фальшивое небо, которое было создано для сохранения мира. Ибо листок оторваный от древа будет уничтожен. Поэтому чтобы сохранить мир был создан купол, для того чтобы энергия хонкая не просачивалась в мир в большом количестве. Когда где то происходит прорыв купола туда падает шип селестии. Селестия может оказаться кораблём, который был запущен для поиска подходящей планеты для жизни. Таких кораблей было 2 и запущены они прошлой эрой(50000 лет назад с земли). Селестия защищает мир в котором они либо застряли, либо осели. Сердце Бога и глаза Бога могут оказаться устройствами для сдерживания хонкай энергии в мире Тейвата, для того чтобы люди не превращались в монстров. Возможно была создана система на подобии воли хонкая для раздачи и фиксирования глаз богов. Боги могли появиться в Тейвата с приходом людей. Сам Тейват мог создать какой нибудь эон или какая нибудь другая сила. Мои теории всего лишь домыслы на основе данных из игр и слов разработчиков и по сути они тоже не являются истиной. Надо сидеть и ждать когда нам дадут больше информации или разработчик сам не решит раскрыть всё карты.

[@SblPPP0K]

Воля хонкая не была создана людьми в хонкае, как раз таки воля хонкая сама по себе существует, и отто добивался аудиенции с ней, чтоб та показала как воскресить кален, Воля хонкая это механизм отсеевущий цивилизации... Примерно так было написано на одном из экранов загрузки

[@azyliin7521]

@@SblPPP0K это ссылка на разбор персонажа.

[@azyliin7521]

@@SblPPP0K плюс в игре есть диалог между Прометей и Мёбиус, где Мёбиус называет Прометей волей хонкая. Точнее что она должна стать ею.

[@JSReact27]

Про то что Тейват был миром драконов известно ещё со времён энканомии, из книги - до солнца и луны, там дан большой кусок инфы о изначальном тейвате и оттуда черпается огромное количество теорий. Вкратце после того как Фанес победил драконов-королей он с 4 тенями создал мир заново, создал людей, итд. Но драконов он именно просто победил, а не убил. Например на англоязычных каналах есть крепкая теория о том что Чжун ли один из тех драконов, и он по итогу перешёл на сторону селестии. А Нибелунг после поражения отправился за пределы мира для поиска силы и черпнул её из бездны(запретное знание\энергия хонкая). И Апеп как бы сначала сказал что Нибелунг погиб, но потом впоследствии упомянул что он вернулся, и на этом есть ещё одна интересная теория, что Нибелунг по итогу стал фиолетовым кристаллом грешником.

[@azyliin7521]

@@JSReact27 я всё таки склонен считать что создание мира и людей это аллегория. А не дословная истина. В хонкае херешер конца имеет силу обнуления. То есть в планетарном масштабе он перезаписывает цикл. На планете после последнего такого рекапа остались руины и многое что ещё. Так же остались крио камеры с людьми с прошлой эры. А вот всё остальное было обнулено и начало свой ход заново. Поэтому в игре мы видим персонажей похожих друг на друга. Например в прошлой эре Мей была гениальным учёным, в наше время она валькирия и херешер грома. Но это одна и та же Мей просто живущие другими путями после обнуления. До прошлой эры скорее всего тоже было обнуления и кто знает, может это было как ггз. (Теория, об этом ни кто не говорил, но чем черт не шутит) на кораблях которые были отправлены с земли. Которые кстати имеют кодовое имя Тайват(ковчег) были люди, но в качестве генетических данных ибо такой перелёт могут пережить только бесмертные мантисы. Вот у получается что полетела Грисео. Должен был ещё Косма , но не судьба. С кем пресёкся корабль по пути и черт его знает кто был ещё отправлен вместе с Грисео. Может Фонета встретили или он изначально был там в качестве андроида(серого змея) который не имеет по сути пола и тд, но в теории может управлять хонкай энергией. С помощью которой он возродил людей из генетического кода. Создание таких рас как драконы я ещё пойму. Но люди преобладают во многих мирах и планетах(хср). Если же фонет всё таки создал людей и моя теория не верна, то Тейват можно будет считать родиной и колыбелью человечества. Но это опять же всё теории так что мы можем лишь догадываться и размышлять на эти темы.

[@Кирилл-ж3м2н]

В последнее время меня все чаще посещает мысль, что нет там никаких хитрых идей. Сценаристы просто накидали разных не связанных между собой историй, которые в итоге никак на основной сюжет не повлияют.

[@SblPPP0K]

Нет, как раз таки сценаристы весьма круто подходят к истории... Очень много чего взято из реального мира (куда больше чем вы можете предположить, ) И все это связано нитями их идей... да в определенный момент возникают моменты что говорилось так, а теперь это так... лор изменяеться, чуть переписываеться... и для того, чтоб не возникало вопросов, а почему было так, а теперь так, был введен такой рояль как ирминсуль... а именно манипуляции с памятью всего тейвата... На самом деле очень аргонично в истории смотреться он, да и уже ясно что концепция сюжета несколько изменилась от начального плана... вернее сказать путь развития истории

[@Giga_zatup]

Как же хорошо заходит саундтрек Скайрима в ролике

[@Валакирка]

Мне кажется богов стоит делать на категории, те кто происходит от Фанета или теней. Эгерия, Рукхадевата, Нахида, Набу Малеката, Венти и Факалорс (они первоначально фамильяры). Божественные звери по типу Андриуса и адептов Ли Юэ. Моркас к слову изначально цилинь, и думаю его тоже можно записать. И стихийные сущности по типу той же Райден и карандашиком запишем Дешрета)

[@Say10n]

Ща будет конспирология на коньчиках пальцев. Надевайте шапочки и следите за руками. Целеустремленным и одаренным людям Селестия выдаёт глаза бога. Только получив глаз (на первом уровне) тело человека особо не отличается от среднестатистического жителя Тейвата, и он(а) вполне может отъехать от выстрела средневековой стрелы. Однако со временем, взаимодействуя с элементальной энергией (повышая левел и проходя ВОЗВЫШЕНИЕ), тело носителя глаза бога изменяется и в конце концов не уступает/приближается по прочности к телу архонта. Мы уже наблюдаем, как 12летняя школьница может пережить удар секирой по башке, а своими атаками она может менять ландшафт. Итого: с помощью глаз бога Селестия из неординарных личностей готовит новое поколение архонтов. Игромеханически это будет реализовано прокачкой 100 уровня и архонтизацией/возвышением с новой абилкой. (Думаю, это произойдёт в Натлане, т.к. именно о местном Архонте мы ничего не знаем, а значит есть шансы на её смерть. После чего мы поможем в становлении новому Пиро архонту и раскроем тайну архонтизации и возвысим персонажей перед финалочкой в Снежной) Но для чего?.. Если теория о периодических зачистаках цивилизации Селестией верна, то вполне возможно небесный престол готовит почву для новой войны архантов. Вероятно боги Селестии посмотрели на то, как в Сумеру создают VR и искусственных архонтов, как в фонтейне идёт промышленная революция и изобретаются фотики, которые не редактируются Ирминсулем, а также бонусом Царица готовит восстание нынешних архонтов, и решили селестианцы эту контору сворачивать. Да вот только гг объединит с помощью магии дружбы всех потенциальных и действующих архонтов, и планы Селестии пойдут по одному месту.

[@i_roma_i]

У нас пока что только один пример того как обычный человек убил Бога, это девушка Амос. И то не факт что она с ним прям файтилась, скорее всего ей помогал Венти, ну а она смертельный удар нанесла

[@i_roma_i]

А про человека с Гб равному по прочности архонты звучит как бред, друг Казухи отъехал от удара Райден

[@Say10n]

@@i_roma_i ну так мы его и не прокачивали. К тому же я написал Подобными по прочности. Т.е. согласно этой теории они стремятся к состоянию + не прошли окончательное становление архонтом + в них не вставляли сердце бога за победу в войне.

[@19andrevv91]

@@i_roma_i Хеврию убил смертный проткнув сердце.

[@JSReact27]

в самом начале Венти говорил что любой человек с глазом бога может вознестись в Селестию и стать архонтом, но никто об этом не знает, ну и по логике соответственно нужно что-то определенное сделать, что бы это произошло, так что линия с архонтизацией вполне может проявится в дальнейшем сюжете.

[@Zyasha]

я все время читала как "декабриан"... пипец, ты мне глаза открыл

[@kstepannikov]

Интересная теория ,спасибо!

[@АнатолийТюрягин]

Интересно еще то, что после Дурина небыло того самого "взрыва". Да и загрязнения тоже. Тоесть Рейндотир создала именно подобие дракона, без свойственного им устройства и принципа жизнедеятельности. Или сценарист забыл... Или это касалось лишь первобытных драконов. Да нет, после Чи загрязнение было. А после Осиала не было. Чего?

[@ПринцужасаВладыка]

Так ведь мы не убили Осиала

[@Xelluse]

Пост-эффект после смерти Дурина мы видим, да и "взрыв" в случае Апэп тоже применяется как обобщенное понятие какого то события, которое очень быстро привнесет катастрофические последствия, а не 💥 как таковой, хотя это не отменяет и того, что кое какие существа могут и бабахнут после смерти. (Да и Орaбаси тоже не взрывался, хотя его последствия и напоминают Чернобыльскую катастрофу...)

[@Xelluse]

@@ПринцужасаВладыка Нет, мы его как бы "запечатали" (целым зданием по башке..... но это нюансы.)

[@ПринцужасаВладыка]

@@Xelluse я и говорю что мы его не убили чтобы произошло что-то типо взрыва или порчи

[@АнатолийТюрягин]

@George Kifiani , ок, не "взрыв", а "выброс энергии". Это более корректное описание. Но пожалуйста, укажи на последствия смерти Дурина. Кроме пещеры с никак не влияющим на окружение(!) ядром я ничего не помню. Да и не только Дурина я упоминал. Напиши про них тоже, если вспомнишь.

[@АнатолийТюрягин]

Повезло, повезло!..

[@Darvvin_]

Люди изначально родились во тьме, а тьма презирается светом, как Боги презирают драконов, и на оборот

[@randomalternate]

Не знаю, как насчёт остальных Архонтов, но вроде Чжун Ли единственный, кто упоминается в материалах ещё древней эры. То есть он существовал ещё при лунных сёстрах и тому подобное (это в сигнатурном сете Сяо написано, если не ошибаюсь)

[@SblPPP0K]

А рукхадевата, пушпватика и аль ахмар еще старее, учитывая что пушпватика была еще во времена фей (она как бы одна из них)... так что дед не самый старый :) Но ни один из архонтов не упоминается раньше или в период когда фанет отвоевал тейват у драконов...

[@JSReact27]

@@SblPPP0K Дед самый старый потому что с большой вероятностью он и есть один из тех драконов-королей с которыми воевал Фанес, на англоязычных каналах есть довольно крепкие теории на этот счёт. Например на канале Wei, так же у него есть и другие крепкие интересные теории, которые выглядят прям очень вероятными.

[@stepanka9605]

@@JSReact27 дед не может быть драконом-королём, ибо мы знаем что он в определенный момент времени появился, около 6000 лет назад. Он появился буквально уже после того как появился второй престол селестии, он бился за гнозис который выдавал ВТОРОЙ ПРЕСТОЛ селестии, соответственно он просто архонт. А вот драконы-короли же появились ещё задолго до появления первого престола - фанета. Эти драконы появились ещё до появления людей, они были хозяевами тейвата до сошествия Фанета и первых людей, фанет кстати по моему погубил абсолютно всех драконов за исключением Апепа. Так что сколько теорий не строй, дед - всего лишь одна из пешек селестии (если можно так выразиться). Без условно он старый, но явно не старейший, то что он старейший архонт - это сама по себе устаревшая инфа. Та же рукхадевата была в разы старше деда, а если ещё и анализировать сюжетку второго задания легенд Нахиды, то можно выстроить и теорию о том что она будет являться старейшим архонтом в виду того, что она реинкарнация рукхадеваты. Плюс - мы ещё не знаем возраст сестёр Райден, так что до сих пор утверждать что дед старейший архонт/существо тейвата как минимум глупо, ибо с тех времён когда каждый трубил об этом изо всех щелей уже прошло уйма времени, и игра обросла километровым слоем информации подтверждающей что это не так

[@Рина-о2ю]

Он не дракон старой эры,он старейший адепт, принявший форму дракона чтобы казаться серьёзнее,ведь кто будет слушать речи деда в виде цапле или в форме человека,он не является драконом старой эры. ОН АДЕПТ

[@randomalternate]

@@Рина-о2ю я и не говорю, что он один из древних драконьих лордов, но он действительно был ещё во времена Лунных Сестёр, а это было во время самой древней эры

[@Yrpro09]

У меня в видеоигре всех богов (из аниме тоже) создали "Гибриды".Гибриды обладают всеми существующими силами из всех вселенных и мульти вселенных. Ну а также их никакой существующий персонаж не может убить. Также они могут убить даже сайтаму за одну долю секунды. В игре всего 15 гибридов 12 из них захватила тёмная сила. А 3 других успели создать всё видео игры всех аниме персонажей и т. п. Те 12 тёмных объединились в одного всесильного и потом убили трёх оставшихся.Всесильного звали Мега Гибридом. Как было задумано после того как 3 нормальных гибрида умрут проснутся все игры, персонажи и т. п. Мегагибрид решил остаться в тени от очень сильных персонажей так как не знал их силу и интеллект (но потом понял что в 1000000 раз сильнее и умнее их). Дальше рассказывать не буду итак слишком много рассказал.

[@elisabethkiseleva6794]

Классная теория о происхождении богов. Теперь хотя бы понятны настоящие причины войны богов за престолы, которой нет до сих пор объяснения.

[@theworldoverheaveninfinity9890]

Можно заметить что Андриас не любит людей, но любит свою стаю, то есть у богов возможно не только программа защищать людей а в принципе защищать свой народ каким бы он ни был, либо архонты просто помогают другим богам в защите своего народа, мне скорее интересно, существует ли бог что нечего не защищает а живёт сам по себе и он не является частью экосистема региона, было бы интересно встретить бездомного бога у которого возможно был свой народ, либо он отказался от них, либо просто не имел программы что-то защищать от чего став архонтом, он просто дальше жил среди людей, либо среди монстров скрывая свою силу, живя обычной жизнью ради забавы или для своего удовлетворения

[@alyadanilovaone]

Тогда моракс самый концетрированный и крутой кусочек небилунга😮

[@МакарЮмаков]

Лучшая часть этого видео это песня из the lagend of zelda ocarina of time

[@avocadosmechta]

подскажите, что за видео на фоне? (3:22-3:58)

[@cakelikerblog]

3:22 трейлер аяяки первый том второй 3:22 катсцена второго квеста дедушки

[@atakami2692]

kzbin.info/www/bejne/mZ3OYotnosSbhrc

[@NadyaGrind]

5:10 А ещё нам известно, что Король Драконов вернулся. Вообще вся эта тема с гибелью богов и её последствиями мутновата, если ни сказать больше...Дело в том, что во вселенной Геншина считается, что боги не умирают окончательно, но при этом всё таки умирают...и не очень понятно какой вид смерти бога приносит за собой разрушения 🤔 Например, о последствиях гибели Баал (Макото) нам не рассказали, как будто это не имеет значения... может ли быть так, что при её смерти не выделилось никакой энергии? Если так, то это нарушение законов данной вселенной, то есть сюжетная дыра. И довольно грубая. Про сюжет Геншина, конечно, не сказать, чтобы он был продуман до мелочей, но всё-таки настолько больших дырыщ сценаристы не допускают и даже самые непонятные и запутанные моменты объясняют рано или поздно...Не допускали пока что 😅

[@19andrevv91]

>.Не допускали пока что Монштадским тиарам уверенное "прощай" в Сумеру они не обьявились.

[@NadyaGrind]

​@@19andrevv91 возможно это как раз "рано" 😂 Я к тому, что история очень...обширная, если можно так выразиться. И плюс игровые и маркетинговые условности. Это тоже надо принимать как фактор. Учитывая успех компании и то, что они учатся на ошибках и повествование в Стар Рейл уже строится несколько иначе (сама не знаю, но многие отмечают, что история там лучше, чем в Геншине), то очевидно что разрабы не едят свой хлеб за просто так. Они стараются 😅 Да, порой выходит так себе: то навалят лор половником с доброй горкой, то отсыпают половину самой маленькой десертной ложички...а про некоторые вещи, которые уже давно пора объяснить и дать хоть какую-то информацию (кхэ-вторая часть-кх-кхэ-истории легенд Венти-кхэ), такое впечатление, вообще забывают.

[@lexthehedgehog3650]

А в чём сюжетная дыра в смерти Макото, если "умерла" она в Каэнри'Ах и в других регионах чисто физически не могло остаться последствий смерти её тела?

[@NadyaGrind]

@@lexthehedgehog3650 да пока нет дыры) Нам же не рассказали ничего, мол, "померла и померла, чё бухтеть". Возможно нам ещё более подробно пояснят за произошедшее, поэтому выводы делать рано дыра это или не дыра. Если так и не пояснят, то да...при желании оправдать можно любой сюжетный момент, опять же, теми же условностями или незначимостью для главного сюжета. Однако я считаю, что такой богатый лор и такого объема проработки выдуманная вселенная не должны требовать подобных оправданий. Поэтому и рассуждаю: могло ли что произойти и что именно произошло? Например, Харвию расхерачило на соль...и это при том, что она добровольно приняла свою смерть. Чжун Ли нам рассказывал, что она не сопротивлялась, когда её убивали...но о последствиях своей насильственной гибели своему "горячо любимому народу", она почему-то не рассказала, хотя она не могла не знать...конечно, можно сказать, что она не успела, это произошло слишком быстро, но...она же была богиней! Такую мелочь как прокричать пару слов ей точно было по силам!...Или её просто не послушали/не поверили? Тогда ок, но в любом случае это уже совсем другая история, речь не об этом. Это просто пример для рассуждения. А почему это вообще важно? Да хотя бы потому, что это пример законов данной вселенной. Какой смысл переживать о гибели бога, если он "не умирает окончательно"? Нам показали такую слёзную историю Эи потерявшей сестру... потерявшей её окончательно при том, что "боги не умерают окончательно"...как бы я думаю это немаловажный момент достойный пояснения за. И те же драконы. Из слов Апепа тоже стало понятно, что драконы...во всяком случае Великие драконы, драконы-властители, могут перерождаться после смерти, то есть они не умирают окончательно. Но какие-то драконы по его словам таки умерли с концами... Нипнятна! 🤔😅

[@lexthehedgehog3650]

@@NadyaGrind Лорды Драконов не перерождаются. Просто со временем среди драконов определённого рода рождается новый лорд. Так случилось с Аждахой и Двалином. Они не переродившиеся драконы, а молодые лорды.

[@lexthehedgehog3650]

Начнём с того что версия с Нибелунгом упирается в тот факт что этот Король Королей не погиб во время войны с Фанетом. Он отправился за пределы мира в поисках силы, чтобы повергнуть своего врага, но вернувшись обнаружил что мир изменился настолько, что в нём больше не было места для него. И таким образом Нибелунг остался за пределами мира. Это всё говорится в игре. Что же до вишапов, то они не родственники драконов, они и есть драконы. Про людей тоже предположение странное, ибо они физически не могли выжить в мире, которым правили драконы, кроме того в игре говорится что люди появились уже после передела мира. Лично я считаю, что боги Тейвата были созданы как боги-функции для конкретных задач, чтобы поддерживать существование мира. Для того чтобы перестроить мир, Фанету понадобились четыре Тени, а для того чтобы мир жил, по мере необходимости создавались боги более узкой направленности. Скорее всего, богов создавал уже не сам Фанет, а его Тени, так что демонических богов Тейвата можно считать их детьми. Вероятнее всего со временем боги начали выходить за пределы своей изначальной функции и в силу их природы вокруг них стали собираться люди, видевшие в них защиту и опору. А после того как был низвергнут второй Престол и с Небес изгнали Фей, этот процесс лишь ещё сильнее ускорился.

[@19andrevv91]

Переводи, альтернативщик. 那就說來話長了…在遙遠的過去,我們都認為那是能戰勝天理的唯一力量。 「龍王」自世界之外取得漆黑之力,帶領我們反抗外來者定義的秩序。 一場空前絕後的大戰在提瓦特展開, 戰鬥的慘烈程度,令整個世界都幾近崩毀。 勝者擁有塑造世界的權利,而敗者只能化為灰燼… 但即便是在「龍王」殞命之後, 我也沒有放棄尋找逆轉局面的辦法。

[@lexthehedgehog3650]

@@19andrevv91 Почему мне кажется что ты теперь мой персональный хейтер? Заняться больше нечем кроме как цепляться к моим комментариям?

[@19andrevv91]

@@lexthehedgehog3650 мне на тебя пофиг пока ты первый не общаешься со мной. Но если тебе даже оригинальный текст не аргумент ошибки, то мудак здесь не я.

[@lexthehedgehog3650]

@@19andrevv91 Вот только не надо тут делать вид что ты весь из себя такой знаток Лора и не писал под этим же видео откровенный бред, как например что Венти стал богом только когда Андриус отказался от титула Архонта, или что Осиал, Хеврия и Чи не являются демоническими богами и у них нет истинных имён. Так что засохни и иди лесом от меня подальше в своё болото.

[@ЕвгенийЧерненко-ж6ч]

Вот вам урок. Не надо создавать солевые земли на болоте

[@Naiko2012]

Удивительно как автор не пытался в этот раз натягивать сову на глобус 🦉 🌍

[@f4h5s38]

Не бойся, у комментаторов Нибелунг выжил

[@xxded]

Так моракс,изначально так же был высшим адепиусам, после уже стал архонтом, тогда это уже странно. Либо адепты, так же остатки энергии небилунга

[@19andrevv91]

Декарабиана вроде не заносило. Он просто несколько веков продержал барьер и никто уже не помнил о причинах его возведения. 2:48 У Оробаси возможности свалить не было. Хотя тут надо проверить. UPD. Полез в вики она приводит противоречивые данные. Ссылаясь на квест The Subterranean Trials of Drake and Serpent говорится о божественном приговоре всему острову. А ссылаясь на A Preliminary Study of Sangonomiya Folk Belief говорится о нападении Оробаси на владения Райден. Взаимосвязь между фактами исключительно теоретическая. На Инадзуму люди приплыли с материка. 7:02. А вот это уже нам известно со слов Венти и если бы не пример некоторых Адептов то я бы взял смелость утверждать что это *ЛОЖЬ* На счет рождения богов следует разделять 2 вещи. Неименованных (Осеал, Чи, Хеврия, Капацири) и Именованных (Декарабиан, Мархосиус, Оробаси, Амон). Когда несколько выпусков назад дискутировал с пользователем komm обнаружил статью GenshinLore, содержащую утверждение что особые имена выдает *сам мир*

[@Xelluse]

"У Орaбаси возможности свалить не было." < нy..... если упростить - было как, он договорился, что его народу дадут вернуться на поверхность, а он добровольно отдаст жизнь (из за знаний которые он узнал пока был с Энкономийцами....), что намекает, что все таки если бы он хотел, то сумел бы слинять. "особые имена выдает сам мир" < это тоже теория пока что, хотя скорее всего так и есть (но пока не совсем понятно что за "Мир" конкретно, то есть - какой конкретно механизм отвечает за это.).

[@19andrevv91]

@@Xelluse С оробаси все запутано. Я коммент обновил но приведу еще цитату из вики. Не дефаю ее, но хотелось бы видеть сведение фактов или опровержение. Orobashi built up a navy, led by the shrine maiden Mouun and her twin sister Ayame, and invaded Yashiori Island. They succeeded in conquering it, and Mouun's disciple Touzannou (later known as Akuou) was named the vassal ruler of the island.[15] After hearing word of the attack, Ei gathered her troops and waged a brutal war against Watatsumi. The war caused great suffering and many casualties on both sides, including Ei's lieutenant Sasayuri.[11] Towards the end of the war, Orobashi was slain by Ei using her signature Musou no Hitotachi swordsmanship, dying with its gaze fixed upon the heavens. The killing blow created a great rift known as Musoujin Gorge that split the island in two, while Orobashi's remains were left to rest throughout the island.[16] Touzannou was also slain by this slash,[17] while Mouun was ambushed and slain by Sasayuri's troops as she attempted a retreat. Ayame went missing in action, with no consensus as to her ultimate fate.

[@Xelluse]

@@19andrevv91 "For this knowledge, both Orobashi and Watatsumi as a whole were found guilty of four counts of profanity and eight counts of deceiving living souls. Orobashi was allowed to take all of their transgressions on itself and sacrifice itself so its people would be spared and taken under the rule of Celestia once again." Так и да, это все было изначальным планом, ему надо было получить для Ватацумцев ресурсы до свершения приговора и снятия с них вины наложенной Селестией за один ход, иначе приговор был бы просто свершен и все, а так, хотя он ресурсы не не получил для своих людей, но как и было согласованно снял клеймо виновных с Ватацумцев (бывших Энкономийцев) и создал зону отчуждения на дороге к Ватацуми, что дало им немало времени укрепиться.

[@lexthehedgehog3650]

И у Осиала, и у Хеврии, и, скорее всего, у Чи есть демонические имена. Просто мы их не знаем. Вернее не знаем имена Хеврии и Чи. Но то что они являются демоническими богами - подтверждённый факт. А вот природа Капацири уже является тайной, покрытой мраком.

[@19andrevv91]

@@lexthehedgehog3650 здравствуйте, профессор Пустозвонченко. Вы опять бросаетесь голыми заявлениями сомнительной достоверности?

[@Lain_Rockhart]

Не согласен с тем что боги произошли от элементальной энергии Нибелунга, так как в таком случае гнозисы не нужны чтобы стать богом. Скорее система архонтов нужна чтобы избранные боги могли контролировать больше энергии текущей по Тейвату, чтобы не дать драконам восстановить свои силы и стать настоящей угрозой для небесного порядка. На примере Венти, почему-то забывают что он стал именно что архонтом после смерти Декарабиана, но богом он по сути стал перед его смертью когда под силой "желаний" повстанцев смог разорвать барьеры Декарабиана. Из его истории мы получаем, что с Барбатосом случилось то же самое что и с Путешественником во время его битвы с Райден. Достойных дух/человек стал носителем желаний целого народа чтобы получить силы бросить вызов действующему богу. Схожие изменения были с Казухой, когда его желание защитить Путешественника от Райден совпало с желанием его покойного друга бросить вызов Райден и Казуха смог пробудить электроглаз бога и получил дополнительные силы. Если исходить из дизайна одежды Венесы, она стала божеством до того как основала Ордо Фавониус с церковью Фавония, при этом хоть в её системе защитников города в виде четырёх ветров она должна была быть Соколом Запада, на деле она будучи божеством заняла пост Льва Юга, а пост Сокола Запада получили все рыцари Ордо Фавониуса. Если смотреть на это, то её цель была очевидной. Создать дополнение к культу Барбатоса, чтобы люди также молились четырём ветрам давая Двалину, Андриусу, Венеса и рыцарям фавония дополнительные силы, что хоть и косвенно но подтвердилось в манге, когда Дотторе, будучи 500 летним учёным сразу заметил что в Монштаде слишком много пользователей глаз бога. Поэтому мы получаем ситуацию когда действия самой Селестии противоречат сами себе. С одной стороны они устраивают войну архонтов чтобы уменьшить количество богов, оставив семь лояльных Селестии богов. С другой стороны раздавая глаза бога, они буквально создают вероятность увеличения количества богов ведь на примере Венесы мы видим что обычный человек также может стать божеством. Она не адепт, не ёкай и даже не ведьма, но смогла через признание людей и собственные силы вознестись до Селестии.

[@cakelikerblog]

Прям как боженька промолвил

[@firepax3531]

Да и в принципе весь сюжет геншина это исключение подтверждающие правило

[@LionessPride]

смотриш ли ты на муравьев также, как селестия смотрит на архонтов и людей тейвата/энканомии и т.д. регионов?

[@kontroyler-4-22]

Теория о рождении Архонтов/Богов из частей Нибелунга несостоятельна, ибо Вентиль по сути элементаль анемо, Нахида(про Рукхадевату не знаю) рождена из ветви Ирминсуля, то есть рождаются Архонты определённым путём, пусть и не о всех нам известно. Тогда уж я бы предположил что части Нибелунга запечатали в гнозисы, это звучит уже реалистичнее. Плюс ко всему, если Нибелунг был заражён запретным знанием, то оно должно было передаться и богам рождённым из его останков, (как пример Рукхадевата и Нахида) и тогда Селестии пришлось бы их всех зачищать. И тут если Селестия смогла очистить, или хотя бы просто запечатать влияние запретного знания в гнозисы так, чтобы оно не влияло на Семерых, но при этом давало энергию было бы разумнее. Или сама Селестия питается от энергии Нибелунга, а часть её передаёт в гнозисы как в приёмники.

[@19andrevv91]

Барбатос *первоначально* элементаль сродни слаймам, просто ему гнозис дали[СПОРНО]. А вот Моракс и Буэр *древние существа* , которые *возможно* появились уже после войны сошедших, что верно для Амона.

[@lexthehedgehog3650]

​@@19andrevv91 Венти стал богом не когда получил Сердце Бога, а когда захавал Декарабиана. Буэр же вообще, скорее всего являлась одним из первых, если не самым первым богом.

[@19andrevv91]

@@lexthehedgehog3650 здравствуйте, профессор Пустозвонченко. И что же опровергает тот факт что они с Андриусом решали кому им стать?

[@lexthehedgehog3650]

@@19andrevv91 К чему вообще этот вопрос? Я лишь сказал общеизвестный факт становления Венти богом, а Андриуса я вообще не упоминал. Так что при чём тут ещё и он?

[@19andrevv91]

@@lexthehedgehog3650 Венти стал Архонтом после того как Андриус отказался от этого права. Это общеизвестный факт. И вообще, профессор Пустозвонченко, я вас просил не лезть ко мне без пруфов со своим альтернативным лором. Можете заливать что угодно и кому угодно, но я этого больше не увижу. Бан.

[@Dakowho]

Мне надо только кадзуха и дед Аль-хайтам и бабиджон с сигной у меня есть

[@Dakowho]

Ну и нахида и райден короче очень много кого хочу но примогем и денег нет😅

[@impastavoldemar_8409]

Если взять теорию о том что Небелунг был разделён, а из наиболее крупных его кусков появилась семёрка. Царица узнала об этом и хочет возразить царя драконов. Снова новые теории, снова пища для размышления

[@riversong6987]

Так по такой логике, чтобы возродить Небелунга, нужно собрать всех богов (больше главной 7ки) вместе, а не гнозисы, которые вообще Селестией сделаны не пойми как и не пойми из чего

[@ckara21]

Солевые земли... Питер что-ли?

[@kommsussertod7340]

Всё рушиться об тот факт что тени тоже демон боги и то что Моракс стал богом после достижения финальной стадии адептства.

[@nickolaikrachevsky4578]

Вот как раз плохо, что не развил и не озвучил мысли о 2-м престоле! По сути ведь изначально был Фонет с его тенями и драконы. Всёё... Откуда взяться божествам (с демоническими именами)? Может это и были различные его творения, а может быть прилетели с Селестией... А может тени средь людей и прочих рас плодиться начали, аки в древнегреческой мифологии... Вопросов больше, чем ответов)

[@xelazum7545]

Нет, богов которые изначально были богами... Это просто самые развитые формы жизни получившие от Селестии демонические имена.

[@madam_gao]

"Боги как будто бы запрограммированы помогать людям". Райден такая, привет, атдай мне свой глаз бога. Фокалорс, которая по слухам устраивает суды, потому что ей нравится навязывать своё видение справедливости. А впереди еще два архонта, думаю тот еще пздц будет)

[@лизароскол]

Райден хотела для людей стабильной вечности, фокалорс-бог справедливости, от неё по идее можно отмерять её, вот она и помогает людям😅

[@Xelluse]

Касательно Гидро Архонта пока сложно сказать, но с колокольни Бельзевул она "помогала людям" следуя своему "Кредо" - Вечность, только вот люди были другого мнения....... как и в случае с Декарабианом.

[@lexthehedgehog3650]

Фокалор никому не навязывает своё видение справедливости. Я вообще сомневаюсь что оно у неё есть. Ей просто нравится смотреть за тем что происходит на суде.

[@irina2861]

Моракс 100% пришлый, как и Итэр, как минимум потому, что он помнит Рукхадеврату в то время, как все о ней забыли => он не связан с памятью артерий земли Тейвата, как и путешественник

[@JSReact27]

ну да потому что с большой вероятностью он 1 из побеждённых драконов-королей, и поэтому считается сошедшим, ибо не принадлежит новому миру, созданному после войны с драконами..

[@stepanka9605]

@@JSReact27 ну что вы какой бред то несетё... Как он может считаться сошедшим, если по вашим же словам в вашем комментарии - он 1 из побеждённых королей драконов. Сошедшие - те кто сошли с небес. НЕ ДРАКОНЫ КОРОЛИ КОТОРЫЕ ИТАК ПРАВИЛИ ТЕЙВАТОМ ДО ПРИХОДА СЕЛЕСТИИ И СОШЕДШИХ.

[@JSReact27]

@@stepanka9605 сошедшие это все кто не привязан к Ирминсулю и Тейвату, и кто всё помнит, чего бы из Ирминсуля не стирали(дед помнит про Рукхадевату), так же как показывает история с Нибелунгом - короли драконы спокойно могут путешествовать между мирами + помимо этого там было указано, что некоторые короли драконы предпочли убежать в другие миры, и соответственно значит и дед может в любой момент когда захочет свалить, а потом обратно сойти, что равно просто вернуться домой. При этом ни где не сказано, что это родная планета королей драконов, они могли просто прилететь на неё быстрее других, так что ваш выпад никак не пошатнул крепость этой теории)

[@arees_g]

Поправьте, если не прав, плохо шарю в лоре хонковерса, но кажется, что все архонты, у которых есть свой прототип в мире хонки, были там хершерами?.. Ну типа архонты могут быть созданы каким-то из воплощений хонкая

[@i_roma_i]

Факалорс, насколько мне известно, не имеет прототипа в виде Хершера

[@arees_g]

@@i_roma_i а у нее вообще есть аналог по внешке в хонкае? Если нет, то я имею в виду не то, что у каждого архонта есть свой хершер, а что все у кого есть какой-то аналог там - хершеры

[@lashmyash]

​@@arees_gнету. В хонке есть оружие "путь воды", созданное из ядра хершера, это единственное что можно притянуть за уши, но внешне этого хершера мы не видели, поэтому не знаем схожи ли они внешне. Ещё до трейлера было мнение что она может быть похожа на "хершера океана" - хонкай зверя, но в итоге на нее совсем не похожа

[@user-dottore]

ЗАМЕТЬ ПОЖАЛУЙСТА. знаю что не по теме, но я хочу чтоб хоть кто-то увидел и услышал меня. это по поводу перевёрнутого Тейвата. все такие с серьезным лицом доказывают что Тейват перевёрнут, но начинают плеваться когда я говорю им что он плоский. я не понимаю логики. если он НЕ плоский, то как он может быть перевёрнутым???? как вы перевернёте ШАР? я уже которому человеку доказываю что БЛИН (или диск) в космосе с ФАЛЬШИВЫМ НЕБОМ, про которое говорили Дотторе и Скарамуш не может быть "перевёрнут", в космосе нет понятия верха и низа, просто бездна находится на одной стороне блина, а Тейват на другой, и да, относительно друг друга они будут перевёрнутыми. но никто меня не слушает, потому что плоскоземельцев никто не слушает. то же подтверждают корни Ириминсуля торчащие из земли, витая бездна, по которой мы поднимаемся вверх, то что монстры во время катастрофы вылазили из-под земли и ещё куча вещей. я уже так много об этом пишу везде, но меня никто не слышит. и да, я знаю про положение Селестии относительно того с какого места на нее смотреть и про учёного из академии, который говорит, что Тейват круглый. но опять же, как можно вообще перевернуть шар. напиши что-нибудь по этому поводу, умоляю

[@МарияПолищук-п5е]

Я видела теорию про перевернутый Тейват с картинкой. Перевернутый, обратный, реверснутый. Типа, на картинке была сначала обычная планета, всё живое расположено снаружи, а потом перевернутая, где всё живое внутри, а большую часть пространства внутри занимает фальшивое небо. И мне немного трудно понимать, как там функционирует вообще что-то, особенно как бы одинаковая со всех сторон Селестия.

[@Sina-vy3qj]

Я придерживаюсь мнения, что люди скорее ресурс для существования мира и ресурс для силы божест. Как хотите, но я не верю в милость богов.

[@Xelluse]

Нам ведь один бард говорил, что сила Архонта соответствует количеству его последователей и что по этому он самый слабый (что может как всегда оказаться правдой с полуправдой).....

[@riversong6987]

​@@Xelluse погодите, когда Венти говорил, что сила архонта зависит от последователей? В таком случае Сëгун вообще должна была лишиться сил. Архонты же это воплощения элементов в конкретном теле (Эи говорит о том, что она является самым страшным воплощением Электро). А Венти, во-первых, может только притворяться слабым; во-вторых, если он и слаб, то от спячки и того, что его отравил Дурин. Просто в момент, когда он пытался разбить лëд Синьоры, у него косы не светились (при использовании силы у Архонтов всегда светятся волосы)

[@Xelluse]

@@riversong6987 В одном начальных квестов (там не совсем "последователи" говорится, я просто обобщил). Ну, как бы Райден все равно поклонялись и довольно таки сильно, независимо от Охоты на Глаза Буга и Сакоку (или как его там....), более того, Инадзyмцы до сих пор не знают, что сей час ими управляет не Баал, а ее сестра Бельзевул, они до сих пор без понятия, что были Макото и Эй, а лишь Сегун Райден, и даже не все знают, что Сёгун Райден это и вовсе кукла.... И я не говорил, что они лишаются сил, а становятся слабее и не думаю что даже если их сила зависит от "поклонения", это лишит их всех сил, все таки все Архонты (которых мы знаем) еще до Архонтсва были "особыми" существами, а Эй будучи в тени Макото и не будучи еще Архонтом уже была очень и очень сильна и силовые вопросы были как раз на ней, даже в своем квесте она говорит, что при том, что Макото была Архонтом, она была слабее чем Эй, из за чего Эй и злится, что именно Макото пошла в Каенри'ах не сказав ничего ей... Я как бы и не говорил, что он не притворяется, более того, я более чем уверен, что он специально не стал сопротивляется Ла Синьоре.

[@riversong6987]

@@Xelluse Ну тогда всё равно выходит, что нет взаимосвязи между силой архонта и количеством его последователей ^^"

[@Xelluse]

@@riversong6987 Не совсем, так как я горою именно о "Архонт силе" как отдельной, а не общей силе самого Существа как не Архонта + "Сила Архонта", мы даже до сих пор не до конца понимаем что такое и зачем нужен Гнозис, так как он априори не дает Архонтва (как мы знаем и из квеста Скарамучи и в случае Мико), и при этом знаем, что потеряв Гнозис - Архонтом быть не перестают, хотя и теряют некоторый доступ к некоторым способностям (как Моракс например говорит, что не может больше создавать Мору как Катализатор), но при этом ни Буер, ни Бельзевул и ни Барбатос не потеряли своих способностей как Телепатия, управления Штормами или Ветрами, то есть у нас опять очень мало деталей и контекста для утверждения, а лишь для теорий и гипотез. И думаю что Бард как всегда лукавит, но при этом не думаю, что он полностью врет, скорее связь между людьми и Архонтами есть, у Ашикай есть довольно интересный разбор данной теории и почему все таки Архонтам Нужны люди и "последователи".

[@МакарЮмаков]

Блин я не прошёл 2 задание нахиды сполеры я забыл о них

[@Xelluse]

А может они не "Появились после", может они просто не считались богами до, ведь мы знаем, что "в мире в котором не существовали боги" все таки были могущественные существа, которые направляли людей, то есть изменилось то, как люди к ним начали относиться...??? Но Селестия не препятствовала объединению богов, может это было способом не сократить популяцию "Богов", а как раз восстание против тех сущностей которые не хотели повиноваться Небесному Порядку, а те, кто стали лидерами групп, получили Гнозисы ? Моракс же говорит, что первый контракт был подписан очень давно, что если Моракс является одним из Владык Драконов, который после падения Короля Драконов решил подписать контракт с Первичным, а не воевать против нового порядка ? (или он вовсе является перерождением Короля, о чем упоминала и Апэп......?....) Поправь меня если я ошибаюсь, что я помню что где то упоминалось, что Райдэн Эи рождена из некоего "Белого Дерева"... Вроде когда говорилось про Скарамучa....

[@19andrevv91]

Квест Бай Чжу. Чан Шен старше адептов.

[@Xelluse]

@@19andrevv91 именно, что "Адептов", кроме как из сторонних источников в игре (т.е. по рассказам) нигде нету подтверждения, что Моракс, будучи "королем Адептов", сам на самом деле являлся именно что Адептом, а не Драконом.

[@19andrevv91]

@@Xelluse Возраст моракса в 6000 лет невозможно хронологически оценить. Но Адепты как сила просто появились в какой то момент при Селестии. Амон тоже объявился уже после эпохи трех лун. Исходя из этого совпадения можно сказать что как минимум большинство "богов" самозародились или были созданы.

[@Xelluse]

​@@19andrevv91 "просто появились" < очень неконкретно Об Амоне стало известно после, откуда он тоже не ясно, может Появился он и после, а может и был нет, но его идеалы очень уж сходятся с Нибелунгом, то есть, как и в прошлый раз и тут мы падаем в дыру - Может да, может нет, а может........ "Самозарождение" опять очень обобщенное и неопределенное определение хронологии вещей (пардон за тавтологию).

[@lexthehedgehog3650]

​@@19andrevv91 Из артефактов Киноварного Загробья можно узнать что Моракс появился незадолго до катастрофы, унесшей жизни Лун. От сюда уже можно худо бедно вписать его в хронологию.

[@BASHKORT_RUS]

Пасиму...

[@Radio_Demon_Alastor_98]

Если боги были сделаны из частей Небилунга, откуда взялся он сам?

[@Skitora]

Нибелунг и другие драконы существовали еще до прихода Селестии, вроде местных первых "богов", и думаю, сами скроились в ходе долгой эволюции и связи с прежними элементами. В конце концов, никто не скажет, сколько Тейват уже существовал до прихода престолов

[@mob734]

Но это не теория!!!

[@ПринцужасаВладыка]

Далëкое будущее: Царица перерождение нибелунга в более слабом облике

[@user_trzask]

А разве Моракс не просто аналогичен Апепу, ну типа геодракон¯\_(ツ)_/¯

[@room_mori]

Вам не кажется что способность гг поглощать стихии похожа на механизмы каэнриаха (механические драконы) Так вот, мне кажется что либо близнецы это шедевр каэнриаха, либо один из близнецов робо копия гг ну только пол другой, либо механизмы каэнриаха сделаны по их подобию

[@Xelluse]

Есть теория, что это связано с одеждой близнецов, так как в некоторых квестах они напрямую говорят, что ни в какой не будут переодеваться (хотя это может и быть условностью, чтобы скинчики не клепать....)

[@lexthehedgehog3650]

И как эта теория стыкуется с воспоминаниями самих Близнецов об их совместных путешествиях по мирам?