狂人で立ち回りが楽になる!上達する秘訣を大公開!-人狼ジャッジメント【実況】【9人村】【狂人】【初心者】

【雲湖朕鎮（うんこちんちん）】 怒り・興奮で冷静な判断が出来ないときにこそ周囲に目を配れるようになるべきである、という意味。 秦の始皇帝の言葉から生まれた四字熟語である。
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#人狼ジャッジメント#人狼J#9人村#初心者 #コツ #解説 #ジンロウジャッジメント#もきよし

[@az-ku8rb]

投稿おつかれさまです！ この試合、ヒューで参加させていただいてました。 エマが本当に強かった…！ あちこち殴りすぎたのがこちらの敗因ですね、お見事でした。

[@vyoshiv1213]

最終日は防御に周り気味だったのは微妙だったと思ってる！ エマメアリーの黒要素取りが優先できてたら変わってたかもしれないです！

[@az-ku8rb]

@@vyoshiv1213 本当胃仰る通りです。 すごくよい勉強になりました、また見に来ますね！

[@青ペン-d5q]

お～！！！待ってましたぞ～！！！ ナイス狂人でした！！！(メアリーでした)

[@vyoshiv1213]

ま　た　せ　た　な

[@ウサ耳軟骨唐揚げ]

雲湖朕鎮。。。そんなテクニックがあるとは。。。

[@vyoshiv1213]

指摘してくれた第一号に拍手！！！

[@y.-_-.y]

雲湖朕鎮なかなか強いですよね！ 私も結構やります🥰

[@vyoshiv1213]

これだけやってれば勝てるみたいなとこありますからね。この言葉を生んだ秦の始皇帝に感謝です！

[@パリピパピ子]

言語化できんのすご！！ 登録者伸びろー

[@goro-yoko-teto869]

いや～、凄い。初日にメアリー・バニラわかっちゃうもんなん？ｗ　スゲエなｗ フランクは「わからんけどニック白」って2回繰り返した2回目が、ヒューと同じで他を叩きづらくなってる狼に見えたｗ　メアリーもエマと一緒に最後怒涛の要素挙げで凄かったっす。ｇｇ！

[@vyoshiv1213]

フランク白見てると、狩2CO後の盤面的にメアリー黒見えるって感じですかね！ バニラ指定前は何が何だかさっぱりでしたよ笑笑

[@mono_sansan]

ニックに非占い透かしたヒューを囲いに行ったのではないかって指摘されたとき.....あの時心の中では「よしさんの部屋でそんなプレーする訳ないやろ！！！」って思ってました。

[@vyoshiv1213]

ワイも編集してて、283まで待ってそこから3秒でヒュー白打てないなって思いましたw

[@housebo]

今日も最高です!!!! よしさんの動画でクロスの利点を学ばさせて頂いてるのですがグレ4で狩人真偽が80%ついてるという状況でのみ貫通進行はいいんじゃないか。と思っていますがよしさんの見解をお聞きしたいです！ 貫通黒吊りで占い噛みだと3人に2縄使えて1黒吊れれば良くなりますし狩噛みでも占いの結果で相当詰まると思いました

[@vyoshiv1213]

狩真偽ほぼついてる前提なら、クロス組んで、3d狩吊りとかの方がいいです！先に市民つっても、結局市民位置2縄は変わらないです！ そっちのが占い死ぬケース減るし、噛み位置も難しくなるので！ ちな狩真偽80パー自信なら、2dクロスで、3dに市民占い位置決め打ち。もしそこで占放置で市民決め打ちするなら、そこで偽目狩は護衛あり。真目狩は護衛無し指示で、偽目が真だったとしてもGJチャンスを与える進行とかもあるので覚えておくと良いです 狩信用差あろうがなかろうがクロスが良いというのが、僕の返答ですね！

[@vyoshiv1213]

狩真偽ほぼついてる前提なら、クロス組んで、3d狩吊りとかの方がいいです！先に市民つっても、結局市民位置2縄は変わらないです！ そっちのが占い死ぬケース減るし、噛み位置も難しくなるので！ ちな狩真偽80パー自信なら、2dクロスで、3dに市民占い位置決め打ち。もしそこで占放置で市民決め打ちするなら、そこで偽目狩は護衛あり。真目狩は護衛無し指示で、偽目が真だったとしてもGJチャンスを与える進行とかもあるので覚えておくと良いです 狩信用差あろうがなかろうがクロスが良いというのが、僕の返答ですね！

[@housebo]

@@vyoshiv1213 ありがとうございます!!!参考になります

[@桶-n5b]

論外バニラです🥺出直します😢

[@vyoshiv1213]

練習あるのみや！！！！

[@niko_8721]

懐かしい試合だ… エマ狂っぽいって思ってたんだけどな〜 まぁ勝ち筋見えたらその勝ち筋に進めばいいし負け筋見えたらそれを潰せばいい…言葉にすると簡単なんだよなぁ〜

[@vyoshiv1213]

まずはやるべきことを明確にする。それが第一歩や！むずいけど！

[@lessfshyumanium]

いつも分かりやすく解説して頂きありがとうございます。 よしさんに聞きたいのが 初動エマ偽だよね〜(2-1-6じゃないの？村視点じゃなくてエマ視点の話をする大変さを共感してもらう事って重要じゃなさそう。最終日ヒュー縄思考という逆算性の懸念がある) って突っ込まれた応答聞きたいです。 霊能からの指摘パターンと 対抗片白からの指摘パターン グレーからのパターンと雑に3つあるとは思いますしグレコンしやすい話すきっかけとして行かせる方法があれば教えて欲しいです。

[@vyoshiv1213]

ごめん()の中の意味が分からない！ 2-1-6はエマ視点の話？ エマ視点のーは占い黒無し発言に対する指摘ってこと？ 最終日ヒュー縄はもうちょい具体的に書いてほしい！ ごめん！

[@雨音-r1f]

非占い透かし云々の論ってまだ使われたんですね...意外です。

[@雨音-r1f]

ヒュー殴りの仕方について個人的に思い付いた案を3つ紹介しますね。 ①初日のバニラとの関係性 初日のヒューのログとしては要約すると「非占い透かしを殴って起点を作ったニックの印象は悪くない」「初動の盤面把握早かったのに、その後遅いのがちょっと気になる」「フランクが他を叩くの怖がってるように見える」(17:20~)の３つです。胃痛ポジのニックは前述の1つ目と3つ目のログからヒューを白く見ているようです(11:19)(15:15)(15:56)。またニックは「ヒュー単体は白で見てたがメアリーバニラ２ｗが見えにくいからヒュー黒も考えている」という状態らしいです(16:30)。なら「ニックが唯一白評価しなかった」かつ「こちら側に分があると思われるバニラとのラインにつての議論に持っていける」という理由で、ヒューの「バニラちょっと気になる」について殴るのが打点が高そうです。 ではここでニックに寄り添ってあげるために彼の2w論について考えてみます。 ニック「メアバニ2wっぽくないと思うのは理由があってバニラに意見を求めたメアリー側がそれとなくバニラの発言力を汲んで撤退したポーズが微妙だなって感じてて(18:21)」 該当部分のメアリーバニラのログ(※参照)と照らし合わせると、ニックはメアリーの「バニラおかしいな？質問しよう→バニラ不慣れなだけか...じゃあとりあえずいいや」とした思考順序が「ライン切れてるアピールが目的ならあそこで撤退しないし、バニラを庇ってるわけでもない。相方に対して作為的な関係を作ろうとしたように見えず、バニラを純粋に精査しようとした人に見える。」と感じたみたいですね。なら「ヒューは相方のバニラと作為的な関係を築こうとしており、バニラを精査しようとしてた人ではない」と殴れればニックに響きそうですね。 まずヒューのバニラ殴りは結構不当な感じがしますね。「盤面把握が早かった=議論を早く提出できる人」って認識がヒューの中にあるようです。機械的な盤面把握と議論の早さは別物だと思いますが、そこは置いといて「バニラの盤面把握が早かった」という前提からおかしいですね。280の後、フレディなどが「ヒュースーザン灰5」「ヒューのみおけ」「グレ5です」と言った後に追従して一番最後にバニラは「グレ5把握です」と言っています。普通に周りの発言を復唱して把握しただけなので「盤面把握が早かった人」という評価にはなりません。「早かった」としているのでヒューは時間軸で見てるはずです。他の人達が先に灰数に言及していることを見てなかったというのは通りません。ヒューはバニラに対して不当な殴りを無理やり入れてますね。 ではここで追加資料として4dのヒューの弁明を引用します。 ヒュー「エマ＞初速が遅くて要素の取りようがあの時点ではなかったからね、バニラ。盤面早く把握しているのに、動けない不自然さを上げているつもりだったんだが、そこは説明不足だったということかな(26:12)」 ヒューが「バニラから要素の取りようがあの時点ではなかった」と思っているのなら、無理やり殴る必要なんてないはずです。バニラから要素が落ちるまで他の位置を見るか、ニックやメアリーのようにバニラに質問して要素を掘り起こせば良い話ですからね。ヒューはなぜか「バニラの要素が取れない状況でも絶対にバニラを殴らなければならない」という強迫観念を持っています。これはヒューに「バニラが相方だから無理やりにでも殴っておきたい」という作為的な思考が前提にあって、バニラを精査しようとしてた人物ではない証拠になります。 ※該当部分のバニラメアリーのログ バニラ「ニックのはヒューニック黒ならわざわざいう必要ないと思うのでニックヒュー2wはなさそうと(6:43)」 メアリー「バニラなんでそれ言わなかったの？」「その時に」(6:43) バニラ「メアリー→ニックの起点に対しての意見があんまり浮かばんかったすまそ」(7:31) メアリー「ほう」「絞り出した感じか」(7:31) メアリー「他にはなんかあったら書いてってくれ(7:57)」

[@雨音-r1f]

②「前置きっぽいと思った」という発言の嘘 ヒュー「エマの俺に対する「バニラ寡黙っていってる暇あるならフランクに触れて」な発言が前置きっぽいと思ってたら予想通り(25:56)」 ヒューがエマの発言を見て「これは狂人が俺に黒出す布石に見えるなぁ」と思ってたということは「エマが出したその要素は不当だ」と感じていたことになります。ヒューは自分に黒を見たニックの行動に対して良い評価を出してる人物なので「村だって間違える事はあるのだから、俺を黒で見たとしても精査がまっとうなら評価は上がる」という考え方のはずですからね。なら4dはそのエマの不当性について殴りますよね、普通。それなのにヒューは「前置きっぽいと思った」と無駄に長文で言った後も「俺の説明不足だったかな？エマ(26:12)」「エマの言ってることってこういうこと？(28:05)」などのことを長文で書いて、なぜかエマにお伺いを立てています(相手がよしさんだからって試合で気を使うな、ヒュー)。エマの不当要素を全く出さずに深掘りしようとしてるのは、「エマの発言が前置きっぽいと思ったのは嘘で、エマメアリーに殴れる要素が見つからないから濁している」って状態に見えますね。論理で殴れないから「エマは分かりやすく偽だなぁ」という雰囲気を作ってごり押そうとした感じですかね。村でも最終日になった時点で無理やりにでも殴るので、実は黒要素としては微妙ですが、それをヒューが認めると「エマメアリーに殴れる要素がありません」って暗に言うことになるので言えないでしょうね。その上で論理的説明を急かせば焦ってミスしてくれる可能性も高くなりますし、「焦って嘘を重ねようとしてる姿」は雰囲気人外っぽく映るので、最終日の攻め方としてはありだと思います。

[@雨音-r1f]

③3dのメアリー殴り 3dのヒューのメアリーニックの評価について ヒュー「現時点でニックの黒要素を見つけられてない」「逆噴射気味になるんだが、メアリー黒要素を挙げるとするなら、バニラをつつくことでライン切りを狙っているように見えるところ。相方が隠れられないと見て自分の白要素として叩いてた可能性も見てる」(25:56) メアリーとニックをどう差別化したのか説明が欠けていますね。初日はメアリーがバニラに詰めた後に、ニックが追従して「メアリーの言ってることはもっともだ」と賛同している形です(7:12)。「相方が隠れられないと見て叩いた」という視点なら「メアリーがバニラにクリーンヒットな攻撃をしたから、もう隠れられないと思って黒のニックが便乗してラインを切りに行った」という見方もあるはずなのに、なぜかメアリーにだけ殴りを入れています。また②でも述べましたが、ヒューは「結論の正誤ではなく、思考過程がまっとうかどうかで判断する人」のはずなのに、メアリーがバニラを疑った理由ガン無視して「バニラを殴っていたことが黒要素だ」としているのが精査している人に見えません。エマ真、スーザン偽が見えていた黒だから、メアリーと次の日戦うことが分かっていて、無理やり殴っているように見えますね。

[@雨音-r1f]

他にもいちゃもんはいくつか思いつきますが、時間にも限りはありますし、上記3つを優先して丁寧に説明したいなぁって感じですね。正直この3つだけでも時間内に全部言えるかは微妙ですしね。 ちなみに実際的にはヒューは村なので何かしら村としての考え方はあったのでしょう。②③はリスナーゆえに感覚的にエマ偽に見えて、無意識にエマ偽路線の脳みそになってた可能性はありますね。よしさんも「メタで偽透けるかも」って心配してましたし、次からはリスナーに指定した合言葉で部屋建てしてもらってもいいかもしれませんね。それでよしさんが部屋から炙れたら笑いますけど。

[@雨音-r1f]

ヒューのこと以外だとメアリーの動きが良かったのが印象的でした。おそらく初日からニックに塗る気はなかったのでしょう。3dにメアリーはニックに対して「ニック▶ヒューが人狼っぽく見えない　　ここに関して具体的なヒューのログってありますか(14:49)」と質問して「ニックを噛むか判定役にするか」を見極めています。その上で「ニック白いなぁ」って言い続ける事で「ニックに塗る気ないよ。ヒューに黒打つ準備しといてね。」とエマに伝えています。さらにはニックがメアリー白に傾いてそうだったのを見て、ニックを残すと決めたのであろう3d終盤に「ねぇ、エマ。ニックのここも白いよね(20:20)」と思いっきりエマに語り掛けて、「ヒュー黒、ニック判定役にしたいからよろしくね。あえてのニック黒打ちとかいらないからね。」という圧かけしてるように見えました。狂人目線人狼側のプランニングが分かりやすくなる良い動きでしたね。実際圧かけしようとしてたのかは知りませんが、試合後ログ見る限り「ニックに塗る気はなく、ヒューに塗りたい」というのはやはり思ってたようです。

[@jnmk7428]

占い欠けてる？村？