L'ATTACHEMENT DES DÉVELOPPEURS AUX LANGAGES - avec Benoit de la chaine Artisan Développeur

[@Xender475]

Je découvre à peine ta chaine KZbin. Je tombe sur cette vidéo et j'entends parler du langage Dart. Je précise je suis débutant. Je me renseigne sur dart puis flutter. Et au final, ça fait 3 jours que je m'initie à ce langage. Donc merci pour cette belle vidéo riche en connaissance et de m'avoir (implicitement) fait découvrir Dart. Je pense que des interviews comme-ça sont vraiment intéressantes et permet de bien s'informer/comprendre, en confrontant 2 expériences différentes.

[@mfachnick]

Super le format ! ça complète bien les autres vidéos de la chaine.

[@50masta45]

Cool pour les débutants, ce sont des choses sur lequel on insiste pas au début et on préfère sauter directement dans le code. Merci pour cette vidéo.

[@CaptainDev404]

Merci à toi !

[@zxenon_]

Interview très très intéressante. 🔥🔥🔥 Encore plus. Captain Dev, ce format serait grave en podcast...

[@CaptainDev404]

Yes d'ailleurs, je te conseille d'aller faire un tour sur le podcast Artisan Dévelopeur si tu n'en as pas encore eu l'occasion :)

[@zxenon_]

Oh, depuis déjà un bon moment.. :)

[@alexandreprince914]

Le format est très intéressant, vous devriez continuer !

[@artisandeveloppeur]

Cool, merci. Quel autre sujet t'intéresserait sur ce format ?

[@alexandreprince914]

@@artisandeveloppeur l'actualité sur les différentes tech et un débat sur ce que ça pourrais apporter ou est ce que c'était mieux avant.

[@artisandeveloppeur]

@@alexandreprince914 Merci pour ton retour.

[@rahnik258]

Tout d'abord merci pour le duo, format sympa : ) En effet c'est un sujet assez courant et passionné. Mais bon au delà du côté pragmatique et utile d'un langage, les développeurs sont avant tout des HUMAINS qui font des choix basés sur leurs GOÛTS. Même si les langages ont beaucoup de choses en commun, il y a une grande différence entre les gens dans la façon de penser les problèmes, et les langages permettent aussi d'exprimer cela. C'est un peu l'aspect sociologique du sujet, très peu de personnes sont agnostiques et n'ont pas forcément envie d'être curieux, surtout quand ils sont bons dans quelque chose ou qu'ils ont une façon particulière de voir le monde. D'ailleurs Benoît le dit lui-même, son attachement esthétique avec Dart ou Ruby a eu un effet énorme. Imaginez cet effet combiné avec de la paresse intellectuelle ... ça devient une religion! Le tempérament joue aussi beaucoup, par exemple moi j'adore cracker des black boxes partout où j'en trouve, donc j'ai du mal avec les querelles de clocher. Je suis dans la maîtrise, pas dans l'attachement. Quelques points: > OUI, les langages de programmation sont comme les langues, en maîtriser plusieurs ça aide à mieux exploiter son langage préféré, mais il faut avoir un point de vue un peu holistique pour comprendre ça. > Attaquer un nouveau langage en se concentrant en même temps sur un framework c'est un peu se charger les épaules prématurément, j'ai toujours le même template de primitives à explorer à nu dans un langage, et ensuite je passe à plus complexe et spécifique. > Refuser une mission par attachement à un langage: wow ... solve people problems, not tech problems! Maintenant j'ai tendance à séparer les développeurs en 2 catégories: ceux qui adorent développer, et ceux qui sont incapables de développer un truc qui n'aura aucune traction (des sortes de CEO qui s'ignorent). C'est devenu ma nouvelle querelle (blague). ++

[@xavierfairforthrippon4385]

´dddrah Ardf

[@rahnik258]

@@xavierfairforthrippon4385 fix error

[@bureaucafeatelier5603]

Je n'ai pas encore fini la vidéo mais je pense que je peux donner mon avis maintenant. J'aime beaucoup cette vidéo. Le côté discussion entre deux personnes autour d'un sujet très posément je trouve ça très cool :-) Si jamais tu as l'occasion et si le reste de la commu suit, je t'encourage à refaire des émissions similaires de temps en temps ;-) Et si ça devait prendre de l'ampleur (purement hypothétique), je verrai très bien ces vidéos en podcast sur deezer

[@CaptainDev404]

Oui c'est un format que j'apprécie vraiment ! Depuis qu'on collabore ensemble on a toujours de supers échanges avec Benoit... La suite au prochain épisode :)

[@PierreMiniggio]

Les fameuses batailles de langages et de frameworks ! :D

[@CaptainDev404]

Héhé, ça fait toujours couler beaucoup d'encre...

[@desirpembele3466]

Sujet très intéressant !

[@miguelitotsamba8984]

Au top la vidéo aussi bien dans la qualité de vos interventions que dans le recul que vous avez. Je pense que les entreprises aussi de plus en plus sans le savoir encouragent cette attachement aux langages. 4 ans d’expérience en Java , ne pourra pas potentiellement aspirer à un poste en JS. Pourtant la beauté du métier c’est de pouvoir switcher facilement , vu que ce qui compte majoritairement c’est la compréhension des fondations et le langage s’apprend très facilement quand tu as déjà « maîtriser » un. Moi je fais parfois des kata sur des plateformes de code et j’essaie de les résoudre en 3 langages vite fait. C’est limite un Google pour savoir la syntaxe...

[@CaptainDev404]

Merci pour ton retour, oui les katas sont un bon moyen de s'entrainer ! :)

[@z4k_39]

Hello :) Déjà merci beaucoup pour cette vidéo :) Je suis certes Junior en Dev mais un peu d'expérience en Ops. Là où je ne suis pas forcément d'accord avec @Benoit c'est qu'il y a des développeurs qui ne préfèrent pas switcher de langage car dans leur entreprise ils utilisent un langage particulier et le fait de switcher à un autre ça représente un coût pour l'entreprise : expérience, retour, formation, etc. Après tout dépend d'un contexte mais je ne crois pas l'avoir entendu dans cette vidéo ^^' Sinon vu comme je suis junior en programmation, je n'ai appris que de manière "scolaire" quelques langages. Bon après j'ai fais 3 ans de Python mais côté Ops donc pas de gros programme juste du scripting. Mais ma manière d'apprendre un langage est très basique. Je regarde des cours sur le langage même, par exemple JavaScript, je sais faire des if, else, boucles, etc. Donc je passe assez vite sur ce passage. Mais je me concentre sur des détails comme le conditionnel d'équivalence stricte comme le "===". Ou alors je suis beaucoup concentré sur des sujets que je n'ai pas encore vu qui est le parallélisme ou l'asynchrone. Tout en apprenant je prends des notes à chaque chapitre pour garder une trace de ce que j'ai appris. Puis après j'apprends le framework de la même manière. Il est très difficile, je pense, d'apprendre un langage assez rapidement car il peut y avoir des subtilités. Par exemple, Jamais j'aurais pensé qu'en javascript `2 == "2"` me donnerait un `true`. Quand j'ai vu ça j'ai halluciné !! Comment dans ce genre de langage on peut avoir ce résultat ?! Il y a sans doute une raison mais dans tous les cas ça surprend. Je ne sais pas si ma méthode est bonne mais en tout cas c'est comme ça que je procède ^^'

[@nilauberge6574]

Très bon conseil d'apprendre d'abord un langage pour enchainer sur le framework, pour bien séparer qui fait quoi.

[@ntumbabutshiteya6151]

Très bon format de vidéo même si vous vous êtes contredit vers 18:30 sa manque un peu de cohérence votre discussion

[@techiteasy5857]

Pareil pour moi pour le typage. J'ai fait Java -> Javascript et après Scala -> Python et j'ai le même sentiment, j'ai l'impression de me perdre quand j'ai pas de type et de faire des print(type()) tout le temps :)

[@CaptainDev404]

ahah si t'es plus à l'aise avec les types, utilises les alors :)

[@wang-mbaragilbert9463]

merci et svp pouvez vous nous indiquez sur les documentations sur flutters?

[@codeconcept]

On s'attache à son langage / framework quand on a trop peu de temps et d'énergie pour en apprendre d'autres. Dans les entreprises où les devs se font payer plusieurs formations par an et qu'ils peuvent chiffrer largement leurs développements, ils sont plus ouverts car ils seront accompagnés (formations sur leur temps de travail plutôt que sur leur temps libre, puis temps accordé à monter en compétences). Après, il y a des caractères naturellement bornés, mais là, on ne peut rien pour eux :p @Benoit L'apparition du mot "craft" dans les annonces est quelque chose que j'ai également remarqué ;) Je pense malheureusement que c'est du pipo d'annonceur pour attirer le dev qui en a assez des projets "pilotés par les coûts" et espère arriver dans une entreprise où il pourra enfin faire de la qualité. On ne peut pas mettre la faute entièrement sur le commercial qui a "mal vendu", car en face de lui il y a un acheteur chargé de faire baisser les prix. Toujours est-il qu'en bout de course, il faut donc que nous développions vite, ce qui fait que la doc et les tests sont négligés pour pouvoir au plus vite montrer quelque chose qui tourne au client. Bref, l'artisanat a un coût bien plus élevé que des appli jetables. Sans juste prix, pas d'artisanat du code possible. Ca n'est que mon avis, mais je ne vois pas les choses aller vers plus de qualité. A moins de faire son propre produit en TDD pour le lancer l'esprit tranquille. @Captain > Dans l'industrie, on ne peut pas négliger les tests car il y aurait mort d'hommes, puis problèmes d'assurances etc. Alors que quand on développe une appli, un bug provoquera rarement un mort (bon, dans l'aéronautique ou dans le nucléaire, il doit y avoir beaucoup de tests, enfin j'espère :D) . Si bien qu'en dev de sites web ou mobiles, rogner sur les tests est de nouveau une façon de livrer plus vite :/ ;)

[@ggousier]

C'est bien la première fois que je ne te vois pas critiquer les commerciaux l'ami ! ;))))

[@codeconcept]

@@ggousier Arf, qu'elle image dégradée tu as de moi :p

[@CaptainDev404]

@codeconcept j'aime bien l'analogie avec les autres industries ou les conséquences peuvent être bien plus grave (malheuresement). J'ai souvent vu des projets investir dans de la qualité après avoir vécu la dure expérience d'un projet qui part en vrille... Si on pouvait quantifier précisément (et facilement) le coût réel d'un bug, je pense qu'il y en a certains qui se laisseraient tenter...

[@codeconcept]

@@CaptainDev404 C'est rassurant : je ne pensais pas qu'une prise de conscience était possible après coup ... et après coût :) Coût auquel on peut ajouter le turnover des devs qui vont voir ailleurs, lassés d'être toujours dans l'urgence plutôt que dans une relative sérénité. Le coût psychologique de se retrouver à debugger en production n'est pas anodin : se demander quelle m*rde t'attend le lendemain matin ou de retour de week-end fait qu'un bon poste devient de suite moins bon. Bref, on n'a pas le temps de faire suffisamment de tests (alors le TDD n'en parlons même pas), mais le temps passé à debugger en prod puis à a envoyer le commercial danser des claquettes pour calmer le client, on le trouve :D

[@poischiche2933]

C'est dingue, cette vidéo arrive PILE au moment où je décide d'arrêter d'être un fanatique d'une techno (et c'est pas la première fois): En fait, une offre d'emploi qui me plaît pas mal est sur Angular, donc je me suis dit que j'allais peut-être voir un peu si je comprends le fonctionnement d'Angular pour voir si je peux faire cette mission, moi qui suis un React-addict de longue date. Choix qui, que je finisse par postuler ou non, m'a enrichi en tant que dev et a boosté mon égo (c'est BEAUCOUP PLUS RAPIDE de comprendre). Bref, j'ai pas encore regardé la vidéo je le ferai plus tard mais c'est cool de voir que tes vidéos sont basées sur ma ligne de vie mdrrr PS: Bon ok dans les deux cas on est sur du JS donc mon exemple fonctionne pas forcément au max, mais voilà quand-même l'idée est là =)

[@LiorCHAMLA]

Alors moi j'ai un kata perso quand je veux apprendre un langage/une techno : je créé un CRM simple qui gère plusieurs utilisateurs, chaque utilisateur pouvant créer des customers, qui auront des factures. Ca permet de passer sur toutes les notions importantes normalement;

[@codeconcept]

On a presque le même kata : je fais des CMS :)

[@CaptainDev404]

@Lior ah c'est cool ça ! Ca change de la ToDo list ! Perso j'essaie de changer de projet pour chaque langage mais ça apporte pas mal de soucis...

[@artisandeveloppeur]

J'aime beaucoup ! Pour se faire la main, le gars développe un saas !

[@LiorCHAMLA]

@@artisandeveloppeur Bah haha y'a tout ce qui fait : - Authentication - Source de données - Relations OneToMany / ManyToMany - Formulaires - Affichage etc Donc avec un projet je passe sur tous les essentiels sans forcément aller trop loin ^^

[@jeromesnail]

Dommage que ça s'arrête quand vous commencez à parler de TDD, comme vous les dites c'est un sujet qui n'est que très rarement traité et j'aurais bien aimé en entendre plus sur le sujet :)

[@jeromesnail]

En parlant d'inertie des langages, je pense que PHP en est le meilleur exemple. Un langage que beaucoup considèrent comme mort (ou aimeraient qu'il le soit) alors que les 2 tiers du web en 2021 sont encore basés sur PHP (merci WordPress (ou pas))

[@RafikBianconero]

Mon témoignage de débutant pour moi utiliser un autre langage que je maîtrise pas bien va m'engager à investir du temps et de l'énergie mentale sur un truc et m'en perdre sur beaucoup d'autres, j'ai assez poiroter pendant mes études et en suivant la tendance à essayer des trucs à force que maintenant je suis "généraliste" éparpillé et me pose des questions sur mon employabilité !

[@CaptainDev404]

Oui quoi qu'il arrive, c'est important d'aller au bout des choses.

[@codingcable241]

Salut Captaine Dev :) Tu parles souvent dans tes vidéo du fait que Linkedin est devenue une plateforme de contenue plutôt qu'un site de recherche d'emploi. Pourrait-tu faire une vidéo plus en détail pour nous expliquer comment bien utiliser cette plateforme? Merci pour tes vidéos :)

[@zxenon_]

13:15, cette partie est très très très véridique... À la fin on ne connaît pas vraiment toute l'étendue du langage, et on se cantonne qu'au framework. Tout ça pour ne avoir pris le temps de maîtriser le langage en lui-même. Le plus important c'est le langage. Par exemple Js/Vue js. Sans avoir de solides bases en Js, Es6 et autres, on pourrait penser que Vue est carrément magique.

[@salem017]

Bonjour les devs , j'ai une question. J'ai commencé en apprentissage en java / angular et je ne sais pas comment ça se passe dans la carrière d'un developpeur. Est-ce que je suis " condamné " à faire le même langage java ou angular ( car l'éxpérience rentre en jeu) ou je peux changer pour du .Net par exemple ?

[@CaptainDev404]

Nope, tu peux changer. C'est pas forcément facile, surtout si tu débutes. Perso je faisais du dotnet / js et je suis passé en full js. Il suffit de trouver une boite qui te donne l'occasion de switcher ou que tu apprennes tous seul pour vendre tes compétences dans le nouvel écosysteme Mais encore une fois, ça demande du travail et de la persévérance...

[@eriatand117]

Ne t'inquiète pas tu pourras changer. Il faut surtout que tu fasses l'effort de bien assimiler les concepts derrières ton langage actuel. Par exemple en java il te faut bien comprendre le principe de la POO, le principe d'architecture (IoC...) et les design patterns. Tu pourra très facilement transposer tout ça en C# ou Typescript par exemple.

[@salem017]

@@eriatand117 dac merci du conseil. Je vais commencer à lire des livres à ce sujet pour assimiler les design patterns et appliqué tout ça à un projet perso

[@salem017]

@@CaptainDev404 Pas facile de trouver ce genre de boite. Surtout que pas mal d'annonce linkedin pour un premier emploi demande trois ans d'expérience (j'avais bien rigolé quand j'ai vu ça )

[@nadiasghaier-perezibanez9474]

@@salem017 le pire c'est les annonces qui cherchent un dev avec 5 ans d expérience sur un langage qui a moins de 5 ans😒 mouton 🐑 à 5 pattes

[@algoconcept]

On les reconnaît, les lunettes anti-lumière bleue... ^^'

[@artisandeveloppeur]

Mes yeux revivent depuis que j'ai ces lunettes ! J'ai trop longtemps négligé cet accessoire pourtant vital dans mon travail !

[@algoconcept]

@@artisandeveloppeur oui j'apprécie énormément moi aussi, ça sauve des yeux ce truc ! 🤓

[@Docstring]

@@artisandeveloppeur Content de voir que je ne suis pas seul. J'ai vu tellement d'articles qui disaient que c'était de l'enfumage, pourtant je sens vraiment une différence, et je me demande depuis si ce n'est pas juste un effet placebo du coup ^^

[@ggousier]

Voilà un sage homme ou un homme sage ce Benoît Gantaume, ça m'a donné envie d'aller voir sa chaîne. :) Mauvaise analogie Manu avec l'industrie pharmaceutique. Rappelle-toi tous les scandales sanitaires récents, comme le médiator par exemple. :)

[@CaptainDev404]

ouais c'est vrai que c'était le bazarre...

[@foowater7906]

Bonjour, pour Dart je ne sais pas si c'est le mieux. Si tu connais C# Xamarin est aussi crossplateform et avec MAUI en 2021 microsoft va permetre de faire du desktop et mobile en même temps. C# permet de faire un peu tout. Perso avec ça plus javascript c est niquel.

[@artisandeveloppeur]

Si c'est le mieux pour faire quoi ?

[@foowater7906]

@@artisandeveloppeur des applis cross plateforme mobile

[@ggousier]

C'est la culture des communautés de mes 2 et du fanboys transposée dans le monde du travail. Après être attaché à un langage c'est tout à fait compréhensible. Tout le monde aura toujours ses préférences. Tant que cela reste à ce stade moi je n'y vois aucun désavantage, c'est quand cela devient un frein que cela pose problème. Dans la vie faut savoir s'adapter, celui ou celle qui s'y refuse finira tôt ou tard au placard. :)

[@CaptainDev404]

Yes tant que les préférences ne deviennent pas une vocation, c'est cool lol

[@zxenon_]

Dart & Flutter assez intéressant. D'ailleurs, c'est flagrant la ressemblance avec Java. La courbe d'apprentissage de Dart est terriblement rapide.

[@CaptainDev404]

Je trouve le positionnement de Dart assez intéressant. Google a changé le branding récemment pour le vendre au plus près de Flutter...

[@zxenon_]

@@CaptainDev404 Tout à fait.

[@romainbey]

La visibilité de certains développeurs spécialistes d'un framework en particulier tranche tout de même par rapport à un dev plus généraliste. Ne s'agit t-il pas aussi d'un choix pour l'expertise? C'est un phénomène qu'on observe aussi dans certains métiers avec la découverte et l'adoption quasi religieuse d'un logiciel.. quelques fois par paresse d'en apprendre un autre.

[@CaptainDev404]

Ca peut être une bonne stratégie mais est-ce viable sur du long terme ? Pour moi tant qu'on est capable de s'adapter quand le vent change de direction, ça ne pose pas trop problème. Il faut aussi être capable de réutiliser ses connaissances, ça c'est plus compliqué ...

[@artisandeveloppeur]

Il ne faut pas confondre compétence et positionnement. Si aujourd'hui je cherchais un taff, par exemple en flutter, j'insisterais dessus, le mettrait dans mon titre 'Développeur Flutter' et mettrait en second plan les autres technos non corrélées pour faire un effet zoom. Et pour autant, j'ai de nombreuses cordes à mon arc. En étant plus spécifique, ton profil est plus percutant.

[@FreeLancerdu29]

Souvent les discussions autour du langage tournent autour de l’écosystème. Car tu peux connaître (où du moins, comprendre) un écosystème sans connaître le langage.

[@CaptainDev404]

C'est vrai que maitriser "totalement" un langage demande énormément de temps !

[@wolfwoof2000]

Il y a des langages que j'affectionne plus que d'autres comme le C, C++, python, d'autres que j'aime moins comme le java et d'autres où je n'arrive tout simplement pas à coder avec ocaml (langages fonctionnels). Pour le java par exemple j'ai vraiment du mal parce qu'il manque le référencement par adressage, sur des gros projets java je trouve difficile de faire communiquer des objets entre eux. On utilise des référencements compliqués pour pas grand chose alors qu'en C c'est vraiment très simple avec les pointeurs.

[@HenrySommeil]

Je ne savais pas que Medine était codeur à ses temps perdus ^^

[@ascensionspirituelle7287]

Dart on dirait le nom d'un obus

[@artisandeveloppeur]

😂

[@LiorCHAMLA]

Quant à Benoit il peut se venter d'avoir rendu notre ami commun (un certain Nico) complètement accro à Ruby et Rails ! C'est devenu un évangéliste (quasi insupportable d'ailleurs à certains moments :D :D :D)

[@CaptainDev404]

😂

[@artisandeveloppeur]

😏

[@ascensionspirituelle7287]

First

[@Akirastroworld]

Je vois que la calvitie commence 🤣

[@CaptainDev404]

On avait dit pas les cheveux les gars !

[@artisandeveloppeur]

Moi c'est bon, mes enfants me rappellent tous les jours que je suis chauve, et vieux ! Mais maintenant c'est moi qui rigole : leur front pousse aussi... Héhé... On ressemble parfois plus à son père qu'on ne le voudrait...

[@kevingrondin974]

J'en ai marre que les dev comme vous se disent, oui en s'enfou du langage, NON NON NON, c'est à cause de vous qu'on reprend des projets avec des structures codé avec les pieds, chaque langage à ça propre structure et chaque personne à ça façon coder, ce que je fait en python je fait pas pareil en js arrêté les mytho, si tu affecte une variable en python comme en js 😑, la je suis qu'à 2 minutes vous avez deja perdu tout crédibilité Et oui il faut apprendre plusieurs langage, se former, apprendre, et aimer la difficulté dans ce métier, y'a de vrais challenge.

[@CaptainDev404]

Faut se détendre un peu...

[@artisandeveloppeur]

Je crois pas qu'on ait dit que le langage n'était pas important. On dit qu'il ne faut pas rester braqué dessus. Et si tu vas plus loin que 2 mins, tu verras qu'on parle justement du point que tu mentionnes. Après si ça te met en colère, va plus loin qu'un commentaire et argumente ton point de vue dans un billet de blog, sur un podcast ou une vidéo youtube. Tu veux qu'on en parle ? Je t'invite : artisandeveloppeur.fr/podcast/