L'espoir terrestre Millénariste est un Antéchrist, d'après le CEC 676, débat avec Kévin (2024) /

[@prendresavieenmain2968]

super entretien, Kevin pose les questions parfaites et Arnaud nous éclaire avec des explications simples et compréhensibles, merci à vous !

[@christinepagescolombo6160]

Vous êtes dans le même mouvement lumineux, émouvants et profonds...je me régale à chaque fois❤😊❤ mille mercis pour ce "souffle de l'Esprit"😊

[@MrJazzharmonie1]

Excellent comme toujours

[@brunomas8690]

Soyez béni Arnaud.

[@sylviesylvie7145]

Kevin tu poses des questions que nous nous posons tous... C'est ce que font les journalistes.

[@claire-go5wt]

Ce que vous décrivez est juste : il y a la connaissance de la théologie et « l’expérientiel »: Dieu doit nous ouvrir les yeux ( et encore je reste bien myope à Son Amour) et le cœur. Il n’y a que depuis peu de temps que je me sens vraiment enfant de Dieu. Aujourd’hui je suis si étonnée de voir combien les gens se font leurrer par les faux prophètes alors qu’il y a encore si peu de temps moi-même j’étais dans la confusion et même si je me laisse encore influencer et séduire par la peur; il y a vraiment une Volonté du Père de nous alléger de ce qui n’est pas Lui et de ne garder l’essentiel.

[@bigbearn1383]

Mr. Dumouch que savier vous de Luisia Piccaretta .

[@a.dumouch]

THÉOLOGIE MYSTIQUE À L’ÉCOLE DE LA VÉNÉRABLE LUISA PICCARRETA kzbin.info/aero/PLuko328jWH_038ET2AnXo4zhzNsh5vpJQ Une série de quatre cours de théologie mystique à l’école de Luisa Piccarreta. Vidéo du site docteurangelique.free.fr/fichiers/InstitutDocteurAngelique.htm Arnaud Dumouch, 2014-2021. Luisa Piccarreta 1/4 ‒ Sa vie, sa mission (46 mn) (1865-1947) kzbin.info/www/bejne/nH6YanSXqM51fdE Née en 1865, elle vit les épousailles mystiques avec Jésus à l’âge de 22 ans avant de se voir confier la mission suivante : Faire connaître ce que signifie « vivre dans la divine volonté ». Elle mourra en 1947, après 65 ans de vie sans manger et sans boire. Luisa Piccarreta 2/4 ‒ FOI : La cause des malheurs des hommes (28 mn) kzbin.info/www/bejne/oXWrpqGabJZortU Adam et Eve rejettent la vie dans la divine volonté. Jésus la révèle de nouveau. En ces temps qui sont les derniers, l’humanité se révolte de nouveau contre la divine volonté, se plongeant dans les ténèbres et le malheur. Luisa Piccarreta 3/4 ‒ ESPÉRANCE : La divine volonté se réalisera sur la terre et au Ciel (26 mn) kzbin.info/www/bejne/qYKnfIt3hLx8jsU Jésus promet la réalisation sur la terre comme au Ciel de sa divine volonté. Impossible de savoir si ce sera soit 1° un événement quantitatif sur terre, soit 2° qualitatif et caché sur terre ou 3° universel à l’heure de la Venue du Christ dans sa gloire. Les deux Vierges promises : la Vierge Marie pour la rédemption ; une autre Vierge pour la manifestation de la divine volonté. Luisa Piccarreta 4/4 ‒ CHARITÉ : ce que signifie « vivre dans la divine volonté » (48 mn) kzbin.info/www/bejne/jXzJf32NrM-Wrqs Ce qu’est la vie dans la divine volonté (ne pas confondre avec le fait de « faire la volonté de Dieu »). L’union à Dieu par la charité et la croissance de cette charité jusqu’à l’union transformante. Le rôle de la nuit de l’esprit dans cette transformation. Pourquoi l’homme doit savoir cela et y coopérer (telle est la mission de Luisa Piccarreta). Luisa Piccarreta 5 ‒ Les objections doctrinales et pastorales au culte de Luisa (34 mn) kzbin.info/www/bejne/equcpn9tbd2Bo68 Pourquoi les autorités de l’Église s’inquiètent d’un certain excès dans le culte de la vénérable Luisa Piccarreta. - Savoir distinguer les phénomènes mystiques extraordinaires et la grâce authentique et humble des « épousailles mystiques » que décrit la vénérable Luisa. - Eviter divers excès dans la dévotion à Luisa : 1° élitisme (risque d’orgueil spirituel) ; 2° impression d’être les dépositaires d’un secret réservé à quelques-uns ; 3° condescendance devant les autorités de l’Église « qui ne comprennent pas » ; 4° quiétisme (abandon passif et renoncement à l’effort dans l’amour) ; 5° Piétisme (renoncement à la vie sacramentelle au prétexte d’une grâce supérieure d’oraison) ; 6° Excès dans l’expression non catholique de la dévotion. Où en est le procès en canonisation de Luisa Piccarreta, entretien avec Marie Verschoote (44 mn) kzbin.info/www/bejne/m2mWhml8hbF9bpI novembre 2021 : Marie Verschoote tient la chaîne youtube « Sous ton manteau céleste » kzbin.info/door/0cr1f_Re0aBNWprR4PNYYg Aidez Marie à poursuivre sa magnifique activité apostolique. Le lien Paypal : www.paypal.com/paypalme/soustonmanteau Le lien Tipeee : fr.tipeee.com/sous-ton-manteau-celeste Pour découvrir son premier album disponible en CD ou en format numérique : www.surmesureofficiel.com/shop Cette vidéo raconte brièvement la vie de cette grande mystique et analyse les dérives possibles à partir de ses textes. Qu'est qu'"être dans la divine volonté" ? La souffrance doit-elle être désirée ? Jusqu'où doit aller l'obéissance ?

[@DANIEL-bsmLh]

lorsque Je l’aime, Je suis l’ouïe par laquelle il entend, la vue par laquelle il voit, la main par laquelle il prend et le pied par lequel il marche

[@estherchristea690]

Pour le peuple juif, le lien est indissoluble entre Torah et Terre d'Israël. La Bible est pleine de prophéties affirmant que la Terre d'Israël est donné au Peuple Juif, et même dans certains psaumes. L'ange qui est apparu à St Joseph lui dit : reviens en Terre d'Israël..

[@evelyne62]

La terre d'Israël est un symbole et pas un lieu terrestre.

[@estherchristea690]

@@evelyne62 Vous vous trompez ...

[@AhmedDjaza-x9b]

Bonjour dumouch j'espère que vous allez très bien j'aimerais avoirs un échange avec vous

[@a.dumouch]

mon email : [e-mail]

[@didierchamot7567]

Concernant la prière du notre père, plutôt que dire « ne nous laisse pas entrer en tentation je dis plutôt « ne nous laisse pas succomber à la tentation. » En effet, la tentation est permanente et l'on se laisse consciemment ou pas tenter. Ne pas se complaire dans le péché me semble être un objectif plus à notre portée de pécheurs. NB : je n'ai fait que survoler votre vidéo car la durée ( plus d'une heure trente me parait trop longue.

[@marinaetelise]

J aime bien vôtre duo

[@lapinschannel5386]

Bonjour,🙏 Merci beaucoup pour votre conseil prenez soin de Vous a cause Ils nous bombardent de ondes certaines Régions plus fortement depuis le 29 Novembre 2023. Cordialement.

[@chantalfeyaerts999]

Merci à vous deux pour cette vidéo qui m'a éclairé sur beaucoup de questions que je me posais 🙏

[@AntoineCaccamo]

Bonjour monsieur Dumouch. Pouvez-vous me dire comment vous contacter pour vous proposer un sujet de débat ? MERCI et continuez le bon combat !

[@a.dumouch]

[e-mail]

[@jamesbank2134]

Bonjour, qui l'a la fausse prophétesse dont vous parlez svp? Histoire de ne pas la croire. Merci.

[@evelyne62]

Je comprends que arnaud ne sinteresse pas a la Divine Volonte....pourtant des pretres theologiens eux sy interessent et letudient. Le pere tchnonang a de tres bon enseignement sur le sujet.

[@sergecormier8085]

evelyne62 Concernant la Divine Volonté de Louisa Piccarreta si tu écris; Divine Volonté de Arnaud Dumouche sur KZbin tu auras au moins 5 vidéos.

[@nathanaeloudiai4116]

En fait le magistère de sa propre autorité contredit des passages limpides. D'où tire-t-il sa légitimité pour contredire et donner un sens aussi différent au texte de Jean ?

[@a.dumouch]

Le magistère tire cette mission de la volonté de Jésus qui accompagne sa parole pour confirmer la foi de ses frères par un charisme de protection infaillible. Voici le texte où jésus confie cette mission à Pierre et donc à ses successeurs : « Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment ; mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes frères dans la foi.» De plus si vous Regardez le verset suivant vous verrez que ce charisme est indépendant de la sainteté du pape sur qui il repose. C'est donc un acte de foi dans l'action de Jésus et non un acte de foi dans le pape que nous faisons quand nous croyons dans le charisme d'infaillibilité.

[@nathanaeloudiai4116]

​@@a.dumouchOui mais comment faites-vous quand l'infaillibilité du Pape contredit clairement des passages clairs et évidents du Nouveau Testament ? Soit Jean a été inspiré et a rapporté fidèlement sa vision soit ce n'est pas le cas. Si c'est le cas, il faut croire Jean et relayer les choses telles qui les as vues.

[@a.dumouch]

@@nathanaeloudiai4116 Si l'on parle du Magistère DOCTRINAL, cela n'arrive jamais : il y a en effet une unité entre les 3 sources de la connaissance de la parole de Dieu (Tradition, Ecriture et Magistère) et c'est l'unique Esprit Saint. Par contre un pape peut contredire une interprétation venant d'un autre théologien comme par exemple celle de Martin Luther ou de Jean Calvin. Je vous donne un exemple avec l'immaculée conception de la Vierge Marie. Elle semble contredire le fait que tout homme et toute femme est sauvé par le Christ. Voici la réponse que donne le dogme : « il y a 2 façons d'être sauvé par le Christ : la première nous concerne : nous tombons dans le trou du péché et le Christ nous en sort. La 2nde concerne la Vierge Marie : Le Christ bouche le trou où elle aurait pu tomber et elle n'y tombe pas et pourtant elle est bien sauvée par le christ »

[@nathanaeloudiai4116]

@@a.dumouch Votre foi semble bien sincère mais si vous vous mettez à la place d'un non catholique, il aura l'impression que vous êtes aveuglé. Quoi qu'il en soit, vos qualités humaines l'emportent sur les divergences doctrinales. Salutations !

[@fabricelelan1224]

Bon partage.Il est clair que le paradis n'est pas sur terre, mon fils, Malcolm, avaiit vu une jeune fille( 17-18-20 ans) avec des piquants autour de sa tête, une chemise de nuit et un drap sur sa tête 😁, je me souviens plus, je crois, qu'il parlait d'une corde ou ceinture dorée, bref.Cette jeune fille venait du jardin, a traversé le mur, selon mon fils, puis elle a regardé Malcolm, lui a sourit, lui a montré en télépathie une sorte d'île ou 2 arbres formaient un❤, paradis?, donc pas sur terre...Cette présence est allait parlé à une autre jeune fille, plus jeune, une âme errante de notre ancienne maison hantée, elle avait des trous à la place des yeux, selon mon fils, puis, ils sont parties toutes les 2, ont traversé le mur et sont donc sorties ds le jardin.La description me fait penser à la sainte Vierge quand même ou c'était un ange, ange gardien de l'âme errante ?, qui avait terminé son purgatoire ?!.Je me suis dit pourquoi la Vierge Marie irait chercher une âme perdue ou autre, mais je pense que c'est possible, ils ont tellement d'Amour et d'humilité...(Jésus,Dieu, (Trinité) ,vierge Marie, saints...).Au fait, à ce qu'il paraît se serait notre dernier Noël selon Fabienne Guerrero et sa compagnie créole 😁😂. Sacrée Fabienne , va...

[@carole925]

😶he ben avec toutes ces âneries on n'est pas sortis d'affaire

[@alyo882]

Bonjour Arnaud, merci pour ces belles explications. Je ne saisi pas bien la différence entre l'attente de la deuxième venue du Christ sur terre, qui me semble faire partie de la vie de tout Chrétien, et l'espoir millénariste ? Comment attendre la venue du Christ sur terre (la deuxième venue dans la gloire) et ne pas être millénariste ? Vous me direz que le millénarisme est politique je pense, mais concernant le deuxième venue du Christ sur terre, n'y a t'il pas également quelques aspects politiques ou du moins matériel dans les prophéties bibliques ? Par exemple le fait que Jérusalem soit rendue au peuple Juif? (Il me semble que vous en parliez dans à la fin de la vidéo avec Napo, où vous disiez que peut-être de notre vivant ou dans une ou deux générations, cela pourrait arriver ?). Merci de vos éclaircissements.

[@a.dumouch]

Dans le millénarisme, le christ revient sur terre pour y installer son royaume à demeure Dans la foi catholique, le christ revient sur terre pour nous emporter dans l'autre monde où est la Vie éternelle.

[@alyo882]

@a.dumouch Merci beaucoup.

[@Sylvet275]

Merci bcp pour cette vidéo !!! 👍👍👍

[@Mt35d]

Pour ce qui est du millénarisme en soi, de quand date sa condamnation officielle ? De vatican II ou était-ce déjà le cas avant ? 🤔

[@a.dumouch]

Sa condamnation officielle date de 30 ans après le concile Vatican 2. Elle date du catéchisme de l'Eglise catholique (1992) au numéro 676. Auparavant il y avait juste une méfiance et les propos de l'église étaient : « le millénarisme ne peut être enseigné avec sûreté : c'est une doctrine plus que douteuse » CATÉCHISME de L’ÉGLISE CATHOLIQUE 676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).

[@Mt35d]

Merci de votre réponse. Je suis comme bien d'autres très perplexe sur bien des choses contemporaines ou postérieures à Vatican II... Il me semble également utile de préciser pour ceux qui pourraient lire ces commentaires que l'encyclique de Pie XI sur laquelle s'appuie le CEC ne remet en aucun cas en cause le millénarisme chrétien... mais condamne au contraire le pouvoir totalitaire athée qu'est le communisme.

[@a.dumouch]

@@Mt35d Le millénarisme chrétien a été essayé à certaines périodes de l'histoire. L'Eglise, après avoir longuement médité sur son histoire, s'est rendue compte que c'était une illusion : la victoire totale était bien promise mais POUR L'AUTRE MONDE. À chaque fois qu'une Eglise locale a voulu instaurer la plénitude de l'évangile ici-bas sur la terre, elle n'a abouti (comme on le voit par exemple avec ce dominicain dont je vous mets la vie si ci-dessous) qu'à un totalitarisme. La raison en est les caractéristiques de la terre ou Dieu volontairement nous laisse avec les conséquences du péché originel. Le monde ne peut donc pas être parfait ni le démon complètement attaché et si on essaye de réaliser un tel rêve, on se met bientôt à persécuter voire à tuer ceux qui sont différents. La mort de Jérôme Savonarole, prêtre dominicain et inventeur d’une théocratie totalitaire à Florence (1452-1498) (64 mn) (23 mai) kzbin.info/www/bejne/nGaYc3aGj5KXsKM Thèmes abordés : Pourquoi un projet millénariste tourne toujours au totalitarisme ; Comparaison avec la théocratie chiite en Iran depuis 1979 ; Différence entre l’exhortation à s’améliorer et l’obligation politico-religieuse d’être parfait. Certains dans l’Eglise le considèrent comme un saint et d’autres comme un illuminé dangereux ayant créé une théocratie totalitaire. Les deux sont sans doute vrais à savoir qu’il fut un homme enflammé de Dieu mais qu’il voulut imposer par la politique son projet de perfection sur terre en vue de la vie éternelle. Lassé de ses excès et constatant son refus de se soumettre à un débat sur ses idées, il fut lâché par la population de Florence. Incarcéré, il tomba victime de ses propres faiblesses et, sous la torture, désavoua en grande partie son œuvre. Il fut condamné à mort comme hérétique et schismatique. Désormais tout près de mourir, Jérôme composa à 45 ans dans sa prison d’admirables prières, où il reconnaissait sa misère, s’abandonnait à la miséricorde de Dieu et de ses frères, et demandait pardon pour ses défaillances.

[@Mt35d]

Merci du lien vers cette vidéo que je regarderai avec plaisir à l'occasion. Cependant il me semble qu'il y a une grande confusion entre d'un côté le fait de vouloir instaurer un régime politique catholique aujourd'hui, et de l'autre côté la croyance dans le retour terrestre du Christ à la fin des temps tel qu'il est décrit dans l'Apocalypse. Je ne vois pas le rapport entre le premier cas et le millénarisme, est-ce que certains l'appellent vraiment ainsi ? En tous les cas il s'agit de deux sujets très distincts... même si cela n'empêche pas de croire dans les deux 😅

[@a.dumouch]

@@Mt35d Si vous désirez influencer et améliorer le monde par l'évangile, ce n'est pas du millénarisme : c'est la doctrine sociale de l'Eglise. Le millénarisme politique consiste espérer, de par le message du Christ réalisé sur terre, "un monde parfait", un monde dirigé par les disciples du Christ où, parce qu'on serait fidèle à l'évangile, on réussirait à bannir le mal. C'est une utopie qui peut être rêvée mais si elle devient réaliste dans notre tête, ne doit être espérée que pour le Ciel. Je vous mets l'histoire du prêtre Savonarole mais qui a voulu la réaliser sur terre : un peu comme on ira actuel il n'a construit à Venise qu'un totalitarisme : La mort de Jérôme Savonarole, prêtre dominicain et inventeur d’une théocratie totalitaire à Florence (1452-1498) (64 mn) (23 mai) kzbin.info/www/bejne/nGaYc3aGj5KXsKM Thèmes abordés : Pourquoi un projet millénariste tourne toujours au totalitarisme ; Comparaison avec la théocratie chiite en Iran depuis 1979 ; Différence entre l’exhortation à s’améliorer et l’obligation politico-religieuse d’être parfait. Certains dans l’Eglise le considèrent comme un saint et d’autres comme un illuminé dangereux ayant créé une théocratie totalitaire. Les deux sont sans doute vrais à savoir qu’il fut un homme enflammé de Dieu mais qu’il voulut imposer par la politique son projet de perfection sur terre en vue de la vie éternelle. Lassé de ses excès et constatant son refus de se soumettre à un débat sur ses idées, il fut lâché par la population de Florence. Incarcéré, il tomba victime de ses propres faiblesses et, sous la torture, désavoua en grande partie son œuvre. Il fut condamné à mort comme hérétique et schismatique. Désormais tout près de mourir, Jérôme composa à 45 ans dans sa prison d’admirables prières, où il reconnaissait sa misère, s’abandonnait à la miséricorde de Dieu et de ses frères, et demandait pardon pour ses défaillances.

[@chantallefeuvre1873]

Mon Dieu , trop compliqué pour moi !

[@Sylvet275]

Écoutez-la par petits bouts, peut-être en réécoutant les passages. Il faut s'accrocher et vous verrez la lumière viendra 😊

[@chantalmorin8410]

Bonjour je suis d'accord avec certaines de vos affirmations mais je ne suis pas d'accord sur le point central, c'est à dire que les mille ans de paix ne peuvent pas avoir lieu sur terre. Je suis d'accord sur le fait que mille ans est symbolique et qu'il est fort possible que cette période de paix ne durera pas exactement mille ans mais cette période que l'on nomme terre nouvelle dans le bible et le CEC a aussi été prophétisée par Esaïe et il est clair qu'elle débutera sur terre car il y aura encore la mort; Esaïe (65,17-20) "Oui, voici : je vais créer un ciel nouveau et une terre nouvelle, on ne se souviendra plus du passé, il ne reviendra plus à l’esprit. Soyez plutôt dans la joie, exultez sans fin pour ce que je crée. Car je vais recréer Jérusalem, pour qu’elle soit exultation, et que son peuple devienne joie. J’exulterai en Jérusalem, je trouverai ma joie dans mon peuple. On n’y entendra plus de pleurs ni de cris. Là, plus de nourrisson emporté en quelques jours, ni d’homme qui ne parvienne au bout de sa vieillesse ; le plus jeune mourra centenaire, ne pas atteindre cent ans sera malédiction." De plus, le catéchisme (CEC 1043) parle aussi de ce monde nouveau et que cela impliquera également les êtres de la terre. "Cette transformation mystérieuse qui transformera le monde, la Sainte Écriture l’appelle « les cieux nouveaux et la terre nouvelle » Ce sera la réalisation définitive du dessein de Dieu de ramener toutes choses sous un seul Chef, le Christ, les êtres célestes comme les terrestres (Ep 1, 10)." (CEC 1047) L’univers visible est donc destiné, lui aussi, à être transformé, " afin que le monde lui-même, restauré dans son premier état, soit, sans plus aucun obstacle, au service des justes ", participant à leur glorification en Jésus-Christ ressuscité (S. Irénée, hær. 5, 32, 1) ". Pour faire court, j'ai choisi ces extraits mais il y en a d'autres. Enfin, je termine avec un extrait du livre du Ciel de Luisa Piccarreta qui a reçu le nihil obstat et l'imprimatur à l'été 2024 et préalablement le nihil obstat du grand théologien Cardinal Ratzinger. J'ai choisi un extrait qui nous dit que cette ère de paix est prévue aussi pour la terre grâce au Don de la Divine Volonté (ou Divin Fiat) mais il y a pléthore de ces affirmations dans les volumes du Livre du Ciel qui dit bien que le Royaume de la Divine Volonté, viendra sur la terre comme au Ciel comme notre Seigneur Jésus nous le fait prier depuis 2000 ans. C’est Jésus qui parle à Luisa : « Fille, dès l’instant de ma conception et dès les premiers jours de ma naissance, j’ai pensé au Royaume de ma Divine Volonté et à la façon de Le mettre en sûreté parmi les créatures. Mes soupirs, mes larmes, mes sanglots répétés ne cherchaient qu’à rétablir le Royaume de mon Fiat sur la terre. En fait, je savais que peu importe les biens que je pourrais lui donner, l’homme ne serait jamais heureux, que jamais il ne posséderait la plénitude des biens de sainteté ni l’insigne de sa création qui le constitue roi et maître ; il est toujours l’homme serviteur, faible et misérable. Mais avec ma Volonté et en la faisant régner en lui, je donnerais à l’homme, d’un seul coup, tous les biens, son palais royal et son règne perdu. Environ vingt siècles ont passé et je n’ai pas arrêté, mes soupirs durent encore ; et si je t’ai manifesté tant de connaissances sur ma Divine Volonté, elles ne sont rien d’autre que les paroles de mes larmes et les caractères indélébiles de mes souffrances et de mes gémissements qui, transformés en mots, se manifestent à toi pour te faire écrire sur le papier, de la façon la plus tendre et la plus convaincante, ce qui concerne ma Divine Volonté, et combien elle veut régner sur la terre comme elle règne aux Cieux. Par conséquent, de notre part, la Divinité a décidé par des décrets indélébiles et immuables que notre Divine Volonté viendra régner sur la terre et personne ne peut nous mouvoir ; et en signe de cela, nous avons dépêché du Ciel l’armée de ses connaissances. S’il n’en était pas ainsi, cela ne vaudrait pas la peine de mettre en danger les si grandes richesses d’une Divine Volonté ; elles continueraient à rester cachées aux hommes comme elles l’ont été durant de nombreux siècles (1er janvier 1929). » Pour conclure, il est clair que pour nous les hommes rien n’est possible et surtout pas d’instaurer une ère de paix mais pour Dieu tout est possible et si Dieu a décrété qu’il y aura son règne sur la terre (qui ne sera pas physique comme l'Église catholique s'y oppose mais spirituel à l'intérieur de nous comme St-Bernard de Clairvaux l'a prophétisé, càd que le second avènement du Christ sera en esprit et en vérité), y croire est signe de foi d’espérance et d’amour pour notre Créateur.🙏❤‍🔥✝

[@a.dumouch]

Il y a quelques moments de béatitude sur terre. Par exemple au début d'un premier amour où tout va bien. Mais c'est là où est le piège pour les jeunes couples. Quand vient l'épreuve, beaucoup de jeunes couples sont déçus.

[@chantalmorin8410]

@@a.dumouch Le père Iannuzzi, explique beaucoup mieux que moi cette ère de paix dans cette vidéo : kzbin.info/www/bejne/jnKZq6CMh5qsrtk. Soyez bénis!

[@a.dumouch]

@@chantalmorin8410 nous avons vécu par exemple une aire de paix entre 1989 et la chute du communisme et 2001 et l'attentat du World Trade Center. Sur terre, voilà le genre de temps de paix qui nous est donnés. Et vous constaterez que souvent les hommes s'en servent pour s'éloigner encore plus de Dieu. Mais vous devez savoir que la paix totale avec la vérité tout entière nous sera manifestée soit par la grâce en ce monde soit face au retour du Christ à l'heure de notre mort

[@jeanrobertgisabo9378]

​@@a.dumouchpardon, entre 1989 et 2001,là je suis pas d' accord, par exemple dans mon pays(burundi) et le pays voisin du rwanda il ya des conflits ethniques et même des massacres génocidaires, cela est aussi le cas plusieurs régions du monde qui étaient déstabilisées dans les années 1990(les balkans, la somalie, proche et moyen Orient) 🤨 mais je vous comprends un petit peu, vous avez une vision un peu trop européocentrée mais marie à fatima ne parler pas juste du portugal, de la france ou de la belgique

[@a.dumouch]

@@jeanrobertgisabo9378 oui vous avez bien raison Je ne parlais évidemment que pour nous occidentaux qui vivions auparavant avec la crainte d'une guerre nucléaire. Mais au Burundi au Rwanda il n'y a jamais eu cette paix durant cette période là

[@jeffgun13]

Placer son espérance dans un paradis terrestre, c'est cocasse.

[@Anne-claire78]

On adore que Dieu 😅pas Thomas d Aquin Merci pour cette vidéo , vous avez encore bcq à découvrir de la Vérité , de la connaissance de Dieu et de son Royaume Apprenez le respect des autres adorateurs de Jesus , libérez vous de votre arrogance , sarcasme ou suffisance et habillez vous d’humilité qd vous exposez votre connaissance Jésus enseignait avec humilité et respect Bonne continuation à vous ds votre recherche

[@Mt35d]

On n'adore que Dieu, pas nos pasteurs superstars du showbizz 🙊 Heureusement que vous êtes là pour nous éclairer de vos propres lumières et puis cette humilité, pitié, nous sommes littéralement éblouis 😂🤣

[@michelynelaflamme8088]

Anne-Claire, Cela a l'avantage d'être CLAIR.....😉

[@claire-go5wt]

En vous lisant je me rends compte que ce que nous reprochons aux autres, nous devons nous l’attribuer à nous même… pourrons nous un jour guérir de notre orgueil

[@michelynelaflamme8088]

@@claire-go5wt C'est QUOI le Discernement ? Merci.

[@inannaishtar3507]

@Anne-claire78 vos paroles sont dures, il n'émane pas de vos propos l'Amour de son prochain ...

[@cleopas73]

Bonjour Arnaud et Kevin. Qu’est-ce qui vous dérange dans le millenium ? C’est pourtant une réalité. Jésus établira son royaume sur la terre.

[@a.dumouch]

Le rêve de créer sur terre le millénium est considéré par l'Eglise catholique, de par son expérience, comme un espoir anti christique qui ne peut aboutir qu'à un totalitarisme. Jamais sur la terre Dieu ne veut nous délivrer complètement des conséquences du péché originel ni même des attaques du démon qui ont leur utilité pour nous apprendre l'humilité Par contre il promet de le faire dans l'autre monde. Regardez bien le catéchisme de l'Eglise catholique au numéro 676 et vous verrez comment la foi de l'église est très nette

[@KingDavid1979]

2 dangereux pour une société

[@evelyne62]

L ere de paix de st Jean concerne un certains temps de paix avant que satan spit délié.....et ce temps de paix est le retour du Christ EN. ESPRIT. Ce nest pas un millenarisme.

[@evelyne62]

Beaucoup derreurs.

[@ChristianRosello-qe7xi]

Vous avez au moins le mérite de chercher.

[@brunomas8690]

...le: " au moins"...est de trop.Ecrire: " vous avez le mérite de chercher la Vérité", serait suffisant.🤗

[@dominiquenoel5469]

On dirait que vous voyez que le retour du Christ n'est pas le bien venu pour étalir sur terre son royaume ? Trop de théologie peut nuire apparemment ! Et pourtant nous allons vers un monde onirique après le passage noir !

[@a.dumouch]

Le Christ, quand il reviendra, n'a aucune intention d'établir un Royaume sur terre mais il nous emportera dans son Royaume qui est éternel. Il faut que vous cessiez de croire que la terre et autre chose qu'une étape du purgatoire, un lieu passager où nous apprenons des choses. Je vous mets le texte qui le montre : " 1 Théssaloniciens 4, 15 Voici en effet ce que nous avons à vous dire, sur la parole du Seigneur. Nous, les vivants, nous qui serons encore là pour l'Avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui seront endormis. 1 Théssaloniciens 4, 16 Car lui-même, le Seigneur, au signal donné par la voix de l'archange et la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts qui sont dans le Christ ressusciteront en premier lieu ; 1 Théssaloniciens 4, 17 après quoi nous, les vivants, nous qui serons encore là, nous serons réunis à eux et emportés sur des nuées pour rencontrer le Seigneur dans les airs. Ainsi nous serons avec le Seigneur toujours. 1 Théssaloniciens 4, 18 Réconfortez-vous donc les uns les autres de ces pensées »

[@mariamarchand6910]

Qu'enttendez vous par royaume onirique? Un royaume du rêve rêvé?

[@a.dumouch]

@@mariamarchand6910 lorsque le paradis est rêvé pour la terre, c'est une illusion et cette utopie ,tant qu'elle reste un rêve, n'est pas bien dangereuse, comme le montre saint Thomas More. Mais dès qu'on veut la réaliser, et si par malheur on en reçoit le pouvoir par la domination politique, elle devient un totalitarisme. Le paradis ne pourra être stabilisé que parce que Dieu nous y stabilisera par la vision béatifique Alors ça se fera en toute liberté et sans effort pour l'éternité parce que personne ne rejette celui qui est l'Essence même de la béatitude

[@mariamarchand6910]

Le paradis ne serait-il pas dans une autre dimension? La dimension du spirituel? Un temps immuable ou se trouve notre Dieu? Personnellement je le crois fermement. Il m'est arrivé un événement ou j'ai ête soustraire à ce monde. Comment? Mystère. Mystere de Dieu. J'etais dans une autre temporalité qui n'etait pas importante comme sur terre mais j'en avais conscience. Ou tout l'environnement ou je me trouvai un sanctuaire mariale a ête soysyrait à ma perception. Peception visuelle sensoriel. Meme la presence et la conscience de mon epyx sui etait a quelques metres de moi avait disparut. Le temps ou je me trouvai n'avait pas d"importance .C'est vomme s'il existait mais qu'il n'avait pas d'importance car il n'y avait pas de conscience de sa matérialité. Un temps ou les.pensees qui sur terre pourraient paraitre toralement contraire et absurdes etaient claires et parfaitement organisés dans la comprehension dans cet espace temps. Dans ce temps ce monde que moi je dirai spirituel on possède une connaissance acrue on vit les choses juste en pensée mais la puissance de cette pensé est une merveille de perfection car tout ce qu'on ressent ce qu'on voit voie est d'une puissance de vie incroyable! Apres cette expérience notre monde me parut horrible. Je le ressentait et je voyais affreux. Quand je vomparais à l'espace temps ou je m'etais trouvé. Ce monde de l'esprit est d'une puissance de vie de perfection que lorsque on le quitte on pleure d'être obliges de rester ci bas dans cette horrible matérialité. Je dous avouer que durant environ six mois je pleurai j'etais triste car je desirait qu'une chose retourner dans cet endroit ou j'avais ressentie le pur amour de perfection. Qu'aucun esprit humain ne peut seulement subudorer! Cet Amours est à ce.point parfait qu'on ne peut le comparer a nul amour terrestre serait-il.un amour tres fort et grand. A ce sujet il faut oublier tout ce nous connaissons ci bas. Si je devais donner un conseil je voys drmanderai à tous d'aimer! Et redpecter son.prochain! C'est une cle qui vous permettra d'atteindre ce monde spirituel ou on trouvera Dieu et son monde de perfection. C'est pour moi le paradis. Si prenez le parti de vous pefectionner dans l'apprentissage de l'amour vous allez acquérir une grande connaissance. J'ai compris que l'amour rend savant. Car quand on a ce desir profond de voir chez l'autre le Seigneur ce dernier devient notre maître il nous apprend noys dévoile des choses qui restent un.mystere pour beaucoup. Aprenez a Aimer en aimant l'autre le respectant car c''est notre Seigneur que vous aimerez. En retour le Seigneur vous dévoilera plus de connaissance. Selon les mérites de chacun. Dans ce sactuaire il m'a ete permis par une grande immense grâce de pouvoir pénétrer dans le coeur de la puissance d'amour de Notre Dame qui est la mère de notre Dieu.

[@patlog1346]

Apocalypse 21: "Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus." etc On peut noter que le terme grec pour dire "nouveau" est Kainos qui implique un changement qualitatif, on peut dire une transfiguration et non "néos" qui indiquerait lui un simple passage d'un état à un autre dans une même séquence temporelle. (Voir aussi l'usage de ces deux termes pour la parabole des outres en Marc, IX, 14/17). Donc toute proposition ou prophétie promettant l'établissement d'une paix universelle sur cette terre dans son état ontologique présent ne peut être qu'en contradiction avec le renouvellement qualitatif de toute la création promise par les Ecritures. Il y a entre les deux la même différence qu'entre la résurrection des corps et la vie nouvelle dans la Gloire et sa parodie qui est la transformation transhumaniste visant l'immortalité terrestre assurée par la technologie, qui est vraiment un concept diabolique. Et bien sûr les rêves et projet de restauration, soit monarchique providentialiste en France, soit de l'Israël du Temple, soit de catholicisation, d'islamisation triomphante ou autres bref de toute autre réalisation temporelle est une duperie de la même nature. Dommage que l'interlocuteur d'Arnaud ait des difficultés à s'exprimer correctement. Le débat n'a pas vraiment lieu car le niveau d'Arnaud est bien supérieur à celui de ce jeune homme qui n'a pas grand-chose à dire. Même remarque pour un dénommé "Napo" qui a créé sa chaîne catholique KZbin mais qui lui aussi s'avère incapable d'articuler une phrase correcte et structurée en Français ! C'est une torture à écouter. Il y a trop de chaînes KZbin créées par des personnes qui devraient faire autre chose car créer son média video n'est pas un droit mais un talent. Il faut pour cela avoir quelque chose à dire et l'éloquence pour le dire bien. Arnaud a ces qualités mais tous ne les ont pas.

[@claire-go5wt]

@patlog1346 je trouve que le Monsieur qui co animait le débat avec Arnaud était très bien: peut être n’avait il pas la connaissance d’Arnaud qui est théologien mais il a l’intelligence de se poser des questions sur la religion et de ne pas avoir la prétention de tout savoir.

[@michelynelaflamme8088]

'' Puis je vis DESCENDRE un Ange du Ciel, qui avait la Clef de L'Abîme et une Grande Chaîne dans sa main... Afin qu'il ne Séduisit Plus les NATIONS, jusqu'à ce que les 1000 ans fussent accomplis... Les NATIONS qui sont au 4 COINS de la TERRE ''. Apo. 20 ; 1-9. Si un Ange DESCEND du Ciel, c'est qu'il n'est Plus au Ciel.... Les Nations, elles ne sont PAS au Ciel....mais aux 4 Coins de la TERRE.... Faites vos propres Conclusions....

[@a.dumouch]

Justement non vous ne pouvez pas prendre ce texte sans vous servir de l'esprit-saint qui en donne l'interprétation par l'Eglise. Et donc l'Eglise catholique nous affirme qu'il signifie tout sauf son sens littéral et que c'est donc un texte symbolique qui signifie les moments de paix profondes qui subsistent dans notre cœur ou dans l'humanité quelles que soient les épreuves que nous subissons

[@michelynelaflamme8088]

@@a.dumouch Dans le fond, on peut faire dire ce que l'on veut.... à la Parole de Dieu ?

[@a.dumouch]

@@michelynelaflamme8088 Non Mais on peut faire dire ce qu'on veut lorsqu'on se sert comme les protestants de l'Ecriture seule en la coupant des 2 autres sources qui permettent de la comprendre à savoir la tradition et le magistère de l'Eglise. regarder Source vérité 3- La Source et les trois canaux de la Révélation (5 mn) kzbin.info/www/bejne/fqnTp5WfgqetldE essentiel

[@Mt35d]

Bonjour ! Je ne suis pas bien sûr que le fait de séparer politique et religion protège du fanatisme...! Nazisme, communisme, capitalisme, révolution et république française, république espagnole, wokisme, le système actuel et ce qu'il va devenir, tout ça est le pire qui soit, et en grande partie justement à cause du rejet de Dieu ! Au contraire quand le royaume était catholique, peut-être certains abus comme toujours, nous restons des humains, mais tant de bonnes valeurs pour cimenter et construire notre civilisation et de bonnes œuvres dans la société et dans le monde entier... Aujourd'hui les pays d'Europe de l'ouest sont dominés par la capitalisme, le l'athéisme, l'islam etc (et tout l'égoïsme, la violence, l'injustice, les horreurs qui vont avec...)... ce sont au final toutes des religions aussi, même pour celles qui s'en défendent, et pas les meilleures ! Comment voulez-vous que les valeurs chrétiennes règnent dans la société et le monde si le pouvoir politique ne les impose pas et ne les défend pas ? La société a besoin d'un chef, comme une famille, comme l'Église, l'homme est ainsi ! Et si on refuse un pouvoir qui défend la justice, on se retrouve avec un pouvoir qui impose l'injustice ! Si nous avons des scrupules, ça n'est pas le cas de tout le monde, les ennemis de l'Église eux ne se font pas prier pour prendre le pouvoir en transformer le monde en "petit" enfer terrestre ! Je sais bien que ce que je dis n'est plus très à la mode, mais c'est ce qui a mis l'Église plus bas que terre et à la merci de ses pires ennemis, et a détruit notre civilisation et notre société à un point indescriptible en moins de 300 ans, et tout particulièrement ces dernières décennies... Je crois que le règne social de Notre-Seigneur Jésus-Christ, qui est totalement rejeté par "l'Église moderne", ne doit certes en aucun cas devenir de la politique pour la politique, (c'est au politique d'être soumis à Dieu !), éclipser la vie spirituelle et l'espérance du Ciel, mais qu'il est nécessaire et logique pout tout chrétien. Que Notre-Seigneur nous guide et nous garde ✝️🙏🏻

[@a.dumouch]

Le fait de séparer complètement politique et religion peut provoquer un fanatisme encore pire, à savoir celui du "millénarisme athée" : Au 20e siècle, deux types de ce genre de millénarisme ont fait des millions de morts à savoir le nazisme et son Reich pour 1000 ans et le communisme. Ce qui fait le fanatisme, c'est en fait l'orgueil de l'homme quand il fait d'une idéologie quelconque une chose supérieure à Dieu et au respect pour l'être humain

[@Mt35d]

La charité chrétienne est nécessairement l'amour de Dieu, et également l'amour de nous-même et du prochain pour l'amour de Dieu. Je dis cela car le "respect de l'être humain" est une notion ou du moins une expression qui est souvent utilisée pour justifier les pires folies de nos jours. Mais je comprends votre réponse que j'approuve tout à fait. Que Notre-Seigneur vous bénisse ✝️🙏🏻

[@michaellucasson778]

La paix soit avec vous ! A mon humble avis vous faites une mauvaise lecture du Catéchisme de l'Eglise Catholique et vous fourvoyez les fidèles en citant le No 676 comme si il parlait du millénarisme chrétien car voici ce que dit le 675 : "La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22) 676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21)." "Apostasie de la vérité" et "homme qui se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie" montrent bien que l'on ne parle ni des catholiques ni même des chrétiens mais de l'imposture antichristique sous la forme politique d'un messianisme sécularisé. Pourtant le CEC affirme qu'il y a bien un "Royaume à venir" dont le millénarisme n'en est qu'une falsification. Comment reconnaître le vrai Royaume du faux ? Cela me paraît simple : le vrai Royaume est celui où Dieu est placé par les Hommes au dessus de tout et Jésus proclamé Roi. C'est le Royaume que Jeanne d'Arc est venu instituer par la triple donation sinon à quoi bon sa mission ? Jésus est depuis lors Roi de France et notre devoir en tant que catholique est de Lui redonner ses droits sur son royaume. Je ne pense pas, de plus, que le Catéchisme soit infaillible puisqu'il il a été corrigé à plusieurs reprises et je ne suis pas d'accord avec l'affirmation du No 677: "L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19, 1-9). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, 8) selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4)" Je pense qu'il y a une confusion entre Royaume de Dieu et Paradis ou Jérusalem céleste. Le CEC décrit la Fin des temps et la victoire ultime de Dieu en justifiant par cela l'absence de triomphe historique de l'Eglise. Or l'un n'empêche pas l'autre quoi qu'on en dise. Mais je ferais remarquer que cette affirmation permet de justifier que l'on ne fasse rien pour faire advenir ce triomphe notamment par le combat politique contre les lois antichristiques. Pourtant le CEC semble contredire l'Evangile quand il affirme qu'il n'y aurait pas de progrès ascendant. L'Evangile compare le Royaume des Cieux à une graine de moutarde ou à du levain dans la pâte (Mt 13.31-33). De plus le raisonnement ne s'appuie que sur quelques passages de l'Apocalypse mais omet totalement les autres livres prophétiques tel Isaïe par exemple : " J’exulterai en Jérusalem, je trouverai ma joie dans mon peuple. On n’y entendra plus de pleurs ni de cris. Là, plus de nourrisson emporté en quelques jours, ni d’homme qui ne parvienne au bout de sa vieillesse ; le plus jeune mourra centenaire, ne pas atteindre cent ans sera malédiction. On bâtira des maisons, on y habitera ; on plantera des vignes, on mangera leurs fruits. On ne bâtira pas pour qu’un autre habite, on ne plantera pas pour qu’un autre mange ; car les jours de mon peuple seront comme les jours d’un arbre, et mes élus jouiront des ouvrages de leurs mains. Ils ne se fatigueront pas pour rien, ils n’enfanteront plus pour l’épouvante, car ils sont la descendance des bénis du Seigneur, eux et leur postérité." (Is 65.19-23). La descente de la Jérusalem céleste correspond à la Fin des temps et à la Résurrection des morts. Dans ce Royaume on ne se marie pas, la procréation s'arrête (Mt 22.30) et la mort est détruite (Ap 20.14) or c'est une autre réalité qui est décrite en Isaïe. Vous appelez cela "espoir humain" et bien moi je considère cela comme " foi en la Parole de Dieu"!...

[@a.dumouch]

Non l'Eglise, avec son expérience bimillénaire, vise aussi les tentatives d'instaurer sur terre une sorte de "paradis chrétien" comme ça a été fait par exemple à l'époque de Savonarole à Florence ou dans certaines communautés protestantes évangéliques. Toutes ces tentatives fondées autour de prêtres ou de pasteurs ont abouti à des totalitarismes violents. C'est le "millénarisme chrétien mitigé". La pire expérience est la tentative millénariste de Jean Calvin à Genève qui a conduit à 2500 exécutions de personnes qui n'étaient pas dans la ligne. Je vous donne cette vidéo avec la vie du prêtre dominicain Savonarole qui vous montrera la grande différence qu'il y a entre féconder la cité par le message du Christ et créé sur terre un paradis parfait les tentations et le démon n'existeraient plus La mort de Jérôme Savonarole, prêtre dominicain et inventeur d’une théocratie totalitaire à Florence (1452-1498) (64 mn) (23 mai) kzbin.info/www/bejne/nGaYc3aGj5KXsKM Thèmes abordés : Pourquoi un projet millénariste tourne toujours au totalitarisme ; Comparaison avec la théocratie chiite en Iran depuis 1979 ; Différence entre l’exhortation à s’améliorer et l’obligation politico-religieuse d’être parfait. Certains dans l’Eglise le considèrent comme un saint et d’autres comme un illuminé dangereux ayant créé une théocratie totalitaire. Les deux sont sans doute vrais à savoir qu’il fut un homme enflammé de Dieu mais qu’il voulut imposer par la politique son projet de perfection sur terre en vue de la vie éternelle. Lassé de ses excès et constatant son refus de se soumettre à un débat sur ses idées, il fut lâché par la population de Florence. Incarcéré, il tomba victime de ses propres faiblesses et, sous la torture, désavoua en grande partie son œuvre. Il fut condamné à mort comme hérétique et schismatique. Désormais tout près de mourir, Jérôme composa à 45 ans dans sa prison d’admirables prières, où il reconnaissait sa misère, s’abandonnait à la miséricorde de Dieu et de ses frères, et demandait pardon pour ses défaillances.

[@a.dumouch]

Par contre si vous vous contentez d'essayer de féconder la société civile par le message du Christ, pas de problème : vous ne visez pas un paradis sur terre mais une amélioration de ce monde. Un exemple : vous ne pourrez jamais sur terre supprimer complètement la prostitution : mais vous pourrez en diminuer l'impact. En effet, tant qu'il y aura des hommes avec de l'argent et un désir sexuel puissant, tant qu'il y aura des femmes qui peuvent gagner de l'argent avec leur beauté physique, il y aura de la prostitution. Par contre, la prostitution disparaîtra complètement dans l'autre monde parce que nous aurons été délivrés des pulsions venant des conséquences du péché originel

[@michaellucasson778]

@@a.dumouch oui je suis d'accord avec vous le CEC vise aussi le millénarisme chrétien mais sa condamnation est moins catégorique puisqu'il précise : "surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé ". Ce qui montre bien qu'il y a une graduation dans cette condamnation. Et ce n'est pas parce que il a échoué par le passé qu'il doit être considéré comme impossible car "rien n'est impossible à Dieu". Je pense que le point commun entre vos deux exemples est la coercition. Or notre Dieu est le Dieu de la Vérité et la Vérité vous rendra libres. L'Homme est totalement libre sur cette terre sauf d'une chose d'après moi : C'est de définir ce qui est bien et ce qui est mal comme on peut le lire en Genèse 2.17. Mais il est très difficile à l'esprit humain de concevoir qu'un pouvoir puisse s'imposer autrement que par la force et c'est pour cela que Jésus déclare : « Ma royauté n’est pas de ce monde ; si ma royauté était de ce monde, j’aurais des gardes qui se seraient battus pour que je ne sois pas livré aux Juifs. En fait, ma royauté n’est pas d’ici. » (Jn 18.36). J'ai lu il y a peu une belle méditation de Guillaume de Saint Thierry qui va dans ce sens et que je vous livre en guise de réflexion : " Et tout ce qu'il a fait, tout ce qu'il a dit sur terre, jusqu'aux opprobres, jusqu'aux crachats et aux gifles, jusqu'à la croix et au sépulcre, ce ne fut rien d'autre que ta parole par ton Fils, parole qui nous provoquait à l'amour, parole qui éveillait en nous l'amour pour toi. Tu savais en effet, Dieu, créateur des âmes, que les âmes des fils des hommes ne peuvent être forcées à cette affection, mais qu'il faut les provoquer. Parce que là où il y a contrainte, il n'y a plus de liberté ; là où il n'y a pas de liberté, il n'y a pas de justice. Tu as voulu que nous t'aimions, car en justice nous ne pouvions être sauvés, sinon en t'aimant." (Traité de la Contemplation de Dieu)

[@michaellucasson778]

​@@a.dumouch comme je l'ai déjà dit, il ne faut pas confondre Paradis et Royaume de Dieu. Le Paradis est un lieu d'où le péché est absent, le Royaume de Dieu terrestre est un lieu où Dieu établit son règne sur des pécheurs qui reconnaissent librement sa suprématie et sa royauté. Ce n'est pas la prostitution que l'Homme ne peut supprimer mais le vice. Cela seul Dieu peut le faire mais nous pouvons y contribuer par le témoignage vécu de notre amour pour Dieu, Notre Seigneur Jésus Christ et par la promulgation de lois qui favorisent le développement des vertus...

[@a.dumouch]

@@michaellucasson778 c'est vrai : l'espoir millénariste chrétien a fait mille fois moins de morts que le millénarisme politique. Dans l'Eglise catholique par exemple grâce à la présence du droit canonique qui modère les emballements de la hiérarchie, il y a eu très peu de morts. Mais le millénarisme chrétien pratiquer chez les protestants qui n'ont pas de droit canonique a tué énormément comme je vous l'ai dit avec Jean Calvin À Genève. Je vous rappelle qu'il espérait pour hâter la venue du Christ convertir les juifs et que quand les juifs lui ont résisté, il s'est mis très en colère contre eux. Chez nous l'espoir millénariste du roi Saint Louis n'a conduit à propos des juifs qu'à les forcer une fois par an à suivre un sermon chrétien dans une église. Saint Louis était un Saint et donc il était modéré