「類例のない文化的資産」イコモスが開発事業の撤回を要求、明治神宮外苑の再開発【Nスタ解説】｜TBS NEWS DIG

[@kthashi5816]

鶴岡八幡宮の大銀杏の木が腐っていきなり倒木したこと覚えてないのかな？ ここも放っておけばそうなります。 イコモスって私有地にまで口出す権利があるんでしょうか？

[@kiyossia]

そもそも神宮外苑は公園ではなく私有地である事が認知されてなく、私有地は財産権として何人も侵すことが出来ないと憲法で保証されてます。 他人の土地に入り込んで、あたかも自分達の土地（公用地）であるかのような発言は法治国家で無くなってしまいます。

[@graph23]

”誰々が反対している”で終わって、反対理由の説明が薄い（浅い）気がする。 もう少し、なぜ、なぜ、なぜ と掘り下げがほしい。そこまで手が回らないなら ストレートに流すだけで良かったと思う。

[@katsunoasao]

反対する人がイコモスを利用している。神宮内苑の森や銀杏並木はそのままで、老朽化した建物の再開発であることを知らせず、誤った情報発信が原因

[@渡辺至惟]

樹木も建物も100年もすれば朽ちて倒れる物です。それをどのように保全するか 今までも樹木医さん達が一本一本チェックして保全を続けてきました。 樹木の移植技術も高い日本が考えた開発ですので、賛成します。 神宮の杜（広大な人工林）と神宮外苑のスポーツ・文化施設の公園と区別が つかないで反対している人が多いと思います。それ以外にも東京は各種の御苑を はじめ沢山の公園がある事を知って欲しいです。

[@orufuji1156]

増やしてからの伐採にすれば問題を大きくしなかったのでは?銀杏の実がなった後に今後の食糧危機で　実を拾う市民の対応策。 「日本の文化を感じさせるものはとりあえず姿をかえたいグローバル化」 日本色が邪魔なんじゃないでしょうかね😅

[@kenkoukotu-rj9ej]

ここの番組、情報が良くわからないと言いつつ、再開発は必要と言ってる。

[@ああ-y7s4m]

日本だと100年程度はさほど重要な歴史にはならない。1000年前の神社仏閣じゃないんだから。

[@ruinzu403]

世界遺産に登録されてる訳でもないのに口を出してくるイコモスは何様なの？

[@白い紙-v1e]

神宮外苑は日本で最初に指定された風致地区の一つであり、世界遺産候補にもなり得るのでイコモスが警告している。

[@park-sy2ov]

保護したいならとっとと世界遺産に認定しろ。

[@tenere1988b]

戦前にイコモスがあったら長年の歴史的な建物や文化が沢山ある日本の街が焼け野原になるような空襲や原爆をおとさないのように米国に勧告してくれたかな

[@Musyorin]

うるせぇ！神宮ボールパークにするべ！

[@KEY-dj7pc]

わろた

[@akibon777]

神宮外苑の再開発は、ダメで 大規模ソーラーパネル敷設は、OK?

[@shingovlog0000]

人口でつくられた森だもんな。 渋沢栄一も関わってるだかなんだかでテレビで言ってた😗

[@bluesky-ej6zs]

この再開発とオリンピック利権問題でオリンピック疑惑がさらに解明されたらいい。今の小池さんというより、再開発発案当時の相関図をみればいい。

[@user-jx3yb9hq8s]

そもそもここ明治神宮の土地だから、東京都が噛む要素あんまないんよ。 認可だしたのだって既存の条例に全て適合してるからであって、ICOMOSが文句言ってることは日本の法律のどこにも書いてないことやからね…

[@はるりん-n9d]

イコモスは再開発の内容を理解しているのか？

[@かむちゃっか-r7q]

動画ほとんど見てないがユネスコってここの土地の所有者に保全のために金を出てたのか？出してないなら今さら口だけ出してくるの意味わからんな。言うだけにしても工事開始してからだと遅すぎる。

[@torotorotonarino9652]

ユネスコへの分担金なんかゼロにすりゃいいのよ。

[@ああああ-j2y]

金出してる市民が反対してる訳だが お前は誰なんだ

[@user-pb9po3xl5h]

​@@ああああ-j2y私有地なので所有者以外の住民は金出してませんよ。 金を出している所有者が再開発を進めているのです。

[@junichioo1206]

@@ああああ-j2y 明治神宮の信徒団体が反対してるの？

[@user-jx3yb9hq8s]

@@ああああ-j2y反対してる人って近隣住民かなんかなの？

[@沼-d9o]

外苑でそこまで言うなら内苑や新宿御苑はどうなるのよ。ただのいちょう並木を大袈裟に言い過ぎ

[@daso3146]

この件に反対してるのは全員外野

[@ロボコップ-b8q]

決定済だからで済ますんじゃなくて1度立ち止まることも大事だと思います。 環境保護論者とかなんでもありませんが、木の植え替えをしたり森の総量をあまり減らさないようにすることが問題なんじゃなくて、そこに住んでいる虫や生き物もいます。 元々森だったところに球場等を建てたのだから今の施設の立て替えなどではダメなのでしょうか。神宮や秩父宮の換えの施設は関東圏にはいくらでもあるはずです。

[@nippoonshimmin]

私有地だということも知らずイチョウ並木が残ることも知らない勘違いして反対してたやつが振り上げた拳を下ろせなくなっておかしくなってるだけでしょうね

[@翼銀-j4h]

銀杏並木要らない、もっと自然に近い森に変えてほしいね。

[@山浪まいつな社会部]

どうせ近隣の地主にこてんぱんにされたから外苑に手を染めたのだろう。

[@kemkemdaze8460]

この番組だけみただけだと、開発した方が良さそうだが、もっと反対派の意見を聞きたい。

[@はらペコニブラ]

反対派も他の番組に出てたけどちょっと頭ズレてる系のおばさんだった。

[@orufuji1156]

スポンサーに言われたらよさげな内容で放送するしかない現実

[@佐藤貴紀-j3u]

再開発する必要ないやろ‼️

[@雪音-y7l]

責任のたらいまわしで草　 都知事なんてただの飾りでしかないのが明確にわかるわ

[@ねこが転んだ]

まぁねー ただね…商業施設が　うざいと思う

[@Cloverropp]

ここのコメンテーターたちも緑地に対する意識が甘いと思う。 木は本数を単純に比較して増えたとか減ったとかいうものではなくて、質の良い樹木が鳥や昆虫の住処となり、時間をかけて生態系を作るし、大木の移植なんて技術的に難しすぎて、半分の確率で死んでしまうんです。

[@はたらたら]

その半分の確率で死ぬって何を根拠に言ってるの？ 少なくとも調べた限りそんなデータ出てこないんだけど。

[@Cloverropp]

@@はたらたら 植木屋さんの実体験に基づく情報です。試しに小さな鉢植えでもいいので買ってきて、移植してみてください。すごく難しいですよ。

[@はらペコニブラ]

田舎にはもっと豊かな森があるけど神宮のように守られてないよ? なんでここだけ守る必要があるの?

[@翼銀-j4h]

都会の人工林に何の価値があるのか、自然に近い環境に適した動物に優しい 森にしてほしい。

[@fwpbfwpb7747]

そもそも住民は明治神宮の氏子なんですかね？ 文句いうんだから清掃とかボランティアやってますよね？ 勝手にに散歩して勝手に文句言ってるわけじゃないですよね？ 署名も書くだけじゃなく1人一万とか寄付を義務付けたほうがいい。よくわからず署名とか意見言ってると思われてしまうし。

[@Tera-vjc5di7wui5pzxv]

逆になんで再開発するの？笑 スクラップ&ビルドもうダサいぞゼネコンさん

[@torotorotonarino9652]

日本の建築物は基本全部せいぜい50年しか持たないように設計されているので、後から「延命」なんかしたら大惨事確実。ダムだけが例外で永久に残る。なぜなら人口岩石の塊だからで、補修もんなんとかなる。その他は最初から「永久に残す」つもりで設計・建築せねばならないが、日本の地面は相当なスピードで動いていて、欧州の古い大地とは全然地質構造が違う。どうせ地震で壊れるんだから、やるだけムダだしムリムリの無理。残念でした。

[@foreverkobe6006]

いや三井だよ

[@ddottj223]

覚えたての言葉使いたがってそう。 企業で動いてんだから、ダサいかダサくないかじゃなくて、稼げるか稼げないかで話してくれ。おっさん

[@momoakb48]

以前からＮＨＫが異様なほどこの件で特集を組んで、暗に反対だとする番組を流しているので、相当、上流階級の方が、反対運動を繰り広げていると考えられます。 ユネスコも裏から一方的な情報と強力なロビー活動でも仕掛けられない限り、こんな都会の一地域に関心を持つはずがありません。 個人的には、再開発はどこでも必ず反対する人たちはいるわけですが、この場所だけが、報道機関を使ってまで反対する根拠は薄く異様なまでに反対する真相が知りたい。

[@youngalive]

ユネスコの諮問機関ということなのでこの主張は分かるが 再開発は必要だろう 老朽化した施設を建て直して周辺を再開発する意義をもっと評価した方がいい なんでも古いものを残せばいいわけではない

[@torotorotonarino9652]

なんでよそもんの無責任機関にクチバシ入れられるのかが全く意味不明。

[@北野晶夫-u8y]

あっちの人達にとっては結束力を強めるツール TBSもお仲間

[@サスピロアン]

何百億っていう利権が絡むから止められないと思うよ。

[@oregon91vs]

全国各地で街路樹が大きくなりすぎて道路が破壊されている

[@翼銀-j4h]

狭い日本の道路の街路樹は害でしかない。　　 停電の原因にもなり、交通事故、障害物にもなる。

[@user-gh3gk1yv5h]

再開発なんて、税金に群がる利権以外の何ものでもないわけで、決まってしまったあとにそこを覆すのはなかなか難しそう。

[@torotorotonarino9652]

内苑も外苑も地主は100%明治神宮だぞ。なんで税金が入るんだ?

[@tarin1224]

@@torotorotonarino9652 開発計画の20％は違います。

[@KH-sv6fl]

決まったのはずっと前だし公表もずっと前からされてたし、工事始まってから騒いでも遅いね。

[@村上昌隆-y9q]

東京は公園が少ないし緑も少ない気がする。

[@kiji222]

植樹があってもなくても周りに建築できたんだから（むしろ後から建ててるんだから）スタジアムの建て替えで広くしようだとか欲ださなちゃいいのに

[@佐田中]

口ではなく金を出せ

[@zebrah4279]

？？？ 何に？？？

[@ddottj223]

@@zebrah4279外苑の地権でしょ？

[@zebrah4279]

@@ddottj223 無理でしょ

[@ピーエム-q2c]

宋さんって日本人なんですか？

[@dain9479]

IAEAの話は無条件に聞く。イコモスの話は聞かない。ご都合主義ではないですか。

[@user-jx3yb9hq8s]

だって日本の法律のどこにも違反要素ないし、土地の持ち主が建て替えを要望してるのに文句ひとつで待ったかけれちゃったら、それ法律の意味無くなるやん。

[@ロロトマシ-d5k]

イコモスの話を聞く必要があるとでも？

[@kzkunk1517]

タワーマンションなどいらない

[@housousakka]

じゃあ金出せよ

[@suzudx6399]

利権のためなら国土も売る

[@ピーエム-q2c]

誰がやるって言ったの？神宮のまわりの木を切れって言ったの

[@こう-k5g]

都民じゃない者からすると、もう既に神宮球場やゴルフ練習場、オリンピックでのスタジアムなどで開発してるし、あんだけ周りを都会にしておいて自然とかへったくれも無いだろと感じてしまう。再開発は反対とか意味がわからん。

[@user-sv1ow8fi5r]

老朽化した建築物や樹木によって毎年のように被害者も出ている。人が通る街路樹で、いつまでもその木を残せってのは第三者のエゴでしか無い。 健康な木は残すって言ってるんだから、何ら問題はない。 反対派は被害者が出た時に責任を取れるのか？ キャンプ場や学校などで倒木による死者のニュースなんて昨今よく聞く話だぞ？

[@tarin1224]

へえ？イチョウ並木と神宮球場、秩父宮ラグビー場どこにも行ったことない人なんですね？😁

[@user-sv1ow8fi5r]

@@tarin1224全く何言ってるかわからない奴で草

[@にふら]

木の寿命が100年程度だと思ってる……？？？

[@Tsurusampachi]

3~5倍はもつ

[@user-sv1ow8fi5r]

個体それぞれだよ笑　ソメイヨシノなんて大体60年。 個体によるから、残す木と残さない木が出てくるんでしょ笑

[@ddottj223]

森林サイクルって知ってる……？？？

[@翼銀-j4h]

都会で生きてる木は可哀そう。 僕は山の中で暮らしたいんだ。

[@NK-rq5ct]

もっと開発しよう

[@seikou888]

元々は、森のクマさんが、東京オリンピック・パラリンピックで、地上げで、しこたまもうけた案件。今度は、更に、小池都知事が、業者に、責任丸投げとは・・。 呆れて物も言えない。

[@user-jx3yb9hq8s]

そもそも事業主は東京都じゃねーよ。ニュースの内容くらい見てからコメントしたら？

[@seikou888]

@@user-jx3yb9hq8s 樹木の伐採は、森のクマさんが、尻拭いを、小池氏に押しつけた案件。形だけの、事業主のお話じゃないのですが・・。

[@user-jx3yb9hq8s]

@@seikou888 んだから、東京都は認可だしただけで関係ないの。 明治神宮は形だけの事業者じゃなくてちゃんとした施主なの。 句読点多すぎの怪しい日本語で陰謀論語るのも大概にしようね！

[@吉田薫-y2s]

コメンテーター（特に井上アナは応援してたのに本当に残念）は、この地域の歴史やこれまでの経緯をどれだけ認識してのコメントだったのだろか？ もしくは意図的な発言？

[@keiichiyanagi5954]

今年のような猛暑、ヒートアイランド現象を少しでも和らげるためには植樹が大切な時代の流れなのに、時代の流れに逆行している。

[@朴秀박수毎日投稿中]

再開発で緑地が増えるのは植樹が大切な時代の流れに乗っているのでは？😅

[@user-sv1ow8fi5r]

まずニュース全部見てから出直しなさい。

[@ddottj223]

自分のこと賢いと思ってそう。

[@taki1106ken]

樹木の総数は変えないって言ってるが

[@蝶の舞]

ニュースを見ていないのか、見ても理解できる脳がないのか

[@かれき-l8b]

老朽化を理由に新しいビル建てるってどういうこと

[@foreverkobe6006]

三井のやり方

[@user-sv1ow8fi5r]

え？家ですら老朽化したら建て替えするよね。君は竪穴住居にでも住んでるの？笑

[@torotorotonarino9652]

>老朽化を理由に　　住むの止めるのは納得するわけ?　それちょっと揺れただけで瓦礫の山になるんだよ。想像力ダイジョブ?

[@shisa5864]

コンサートもできる屋根付きのラグビー場、素晴らしいじゃないですか。

[@shobakarin009]

周りに住んでる金持ちはコネクションもすげぇな。

[@orufuji1156]

再開発に関わった企業名を表に出さないで報道する裏側には政治家や利権持ちが【スポンサーか闇が深そうだよね】

[@亮次南]

金です。すべて金。 在任期間中に、箱物などを作る。天下り先も作る。 築地が豊洲に至る。 お世話になったパーティー券や献金の見返りを天井知らずの言い値で着工。🤔 赤字の箱物でもいい。 箱物を作る際に莫大な金がかかる、維持費にかかる、官舎も然り、高い箱物です、が、家賃はタダ同然。しかもガラガラの入居状況、あと廃墟になっていてもそのままで放置して売らない一等地。って、テレビ朝日の朝の番組で何十年も前から取材している。 玉川さん🤔🖋️

[@user-jx3yb9hq8s]

豊洲とは違って今回は都は許可出しただけよ？

[@はいよろこんで-l7d]

ヘリテージアラートとか変な英語はやめてください。日本人は何十年も英語を話すことができない残念な人達なのです

[@kaithquake]

個人的な意見とか言うのを垂れ流すんじゃねーよ。

[@タカトン-k2n]

私有地がホントなら文句を言ってもな…ただあの景観が無くなるのは惜しいなと。これから人口は減る一方なのに。

[@taki1106ken]

日本人で文化的だと思ってる人がどれだけいる？ 多くの国民が献金したというなら、今回の再開発にも献金したらいいじゃないか。 クラウドファンディングでも提案すれば？

[@cocoro4801]

献金して緑を守ってきたのに700本以上の木を伐採するんだもん反対意見も出るよ。 「伐採はしますが最終的には数は維持します」って考え方がサイコ

[@ynmusic1016]

シェイクシャックあればじゅーぶん

[@wzh_ayumi4169]

国も都も事業者に丸投げだよねｗ

[@junichioo1206]

そりゃ事業者がやる事業だからね

[@makototanomura7410]

デべがビル用地が欲しいだけでしょ・・・築地も同じだよ。最初からデべに売る話が 出来ていて税金を使い上を綺麗にして更地にしてから買うよ‥と都合のいい話。 築地は取りあえずとん挫したがデべからすれば住民と何十年も交渉し地上げするよりは 公の持つ場所の方が話が早い。再開発と言えば聞こえが良いが単にビル用地が欲しいだけ・・

[@graph23]

明治神宮、デベロッパー、そして東京都が合意している計画に反対がある。 今回イコモスが計画の撤回を求めると言ってきた。 （しかし、諮問機関といっても、問われたことを検討して答える、諮問だけを やっている訳ではないでしょう。そのへんの説明もほしい。）

[@吉川-e3f]

類例のない文化的遺産である。政治家、企業に任せるのではなく多くの意見を聞くことが必要です。

[@spob1122]

神宮の森林維持費が年間10億5000万です。マッピング2年間48億円でまかなえる。東京都は電通ズブズブやめて！都民は森を維持したいよ。マッピング垂れ流し誰もみてないから怒！

[@次郎-z6q]

小池百合子知事は、環境で売ってたけどメッキが剥がれたね

[@翼銀-j4h]

中華太陽光パネル、推進派。

[@nkym6610]

文化的価値があるからって何でもかんでも残してたらそれこそゴミ屋敷と同じになるやろ

[@英博木村]

昔の写真と全然違うww維持してきたのではなく破壊し続けてきた負の遺産として文化価値が高いとの評価なら納得するけどね ICOMOSは何で嘘を付くの？

[@もとのゆき-d7n]

国立競技場の樹木枯れてんぞ。

[@buchi1000able]

神宮外苑の開発計画には強く反対します。なぜなら明治神宮の理念に合っていないから、そして裏原宿など原宿から表参道にかけての個性豊かなお店が軒並み客を持って行かれて、街全体が廃れてしまうから。共存共栄ではなく、完全に三井不動産と伊藤忠のための開発です。木が何本とかいう小さい話ではなく、明治神宮のそもそもの理念にあってないから、8割近い人がはんたいしてるんです。 三井不動産や伊藤忠は、モールとか商業施設の開発にはむいてる会社で、モールとかの開発を得意にしてます。その場所の歴史とかを一切踏まえない開発で、短期的な収益拡大をしたいなら、こういう会社が向いてます。 一方で明治神宮のように歴史的建造物とか歴史がある場所でこういう会社は全く向きません。築地もそうですが、明治神宮が何のために作られたのか、何のために森とスポーツ施設を作ったのか、そこを理解しようともしない、あるいは理解する能力が会社にないからです。明治神宮は、明治天皇を祀り、そして、学徒出陣などにも使われた歴史を踏まえれば、世の中の平和を希求することが唯一にして最大の目的です。その象徴が森でありスポーツ施設であり、高さなどの規制、そして一般への敷地の開放なんです。その理念と照らし合わせて、三井不動産や伊藤忠の開発がその理念に貢献するものか。高さ規制を緩め、巨大なスポーツ施設を作り、ショッピングモールも含む巨大なビルを2棟も作ることがその理念に寄与するのか。そこが全くみえないから、築地の開発にしても、みんな感覚的に極めて違和感を感じています。木を何本切るとか、そういう小さい話ではなく、そもそもの存在意義や理念に貢献しているのかという点で、三井不動産は納得いく答えを全く出せていない。三井不動産は東京都、東京都の役人と癒着し、神田や室町、築地、葛西臨海公園の歴史を全て無視し、街を活気を奪い、無機質でつまらない街に変えてきた、もしくは変えようとしている。東京の魅力をどんどん潰す会社であり、東京と日本にとって癌のような会社。三井不動産など早く潰れてほしい。最低の会社。

[@イチエフ]

神宮球場など老朽化で建て替えが必要となっています。お金はどこから出るんですか？ 明治神宮には十分なお金はありませんよ

[@buchi1000able]

利用料金値上げすればいいだけ。商業施設作る理由がどこにあるの？原宿や表参道に商業施設は腐るほどある。街の魅力向上に一つも役に立たない。

[@渡部吉四郎]

鮫島タイムスで小池知事を伐採女帝とうまく命名していましたが私はそれをもとに伐採沸騰女帝とネーミングしました。

[@user-jx3yb9hq8s]

今回の件都はほとんど関係ないんだってば

[@Su-1D]

小池都知事が当選しました。 神宮外苑の再開発を都民が支持したことになるので、都知事は容赦なく再開発を実行することでしょう。 自分は最有力反対候補(蓮舫さんではありません。「是非を問う投票をする」のはいいアイデアだと思いましたが)に投票しました。

[@seikou888]

木の本数同じでも、その木を、他のところから持ってくるのだろう。業者のちっさい苗木を持ってくるんじゃ無いだろうしな。自然破壊の足音しか聞こえない。

[@JP-ur6jo]

岸田は仕事しないし進んでいくんだろうな

[@ryouichi13]

番組もコメントも誰も触れてないけど、しれっと開発の中にはいってる伊藤忠の東京本社ビルに何か闇がありそう、知らんけど。

[@英博木村]

闇というか裏はあるでしょうけど、協力して欲しいって頼まれただけだろてww もともとここの話は国立競技場もそうなんですけど、まずは金が無い！だったんですよwwそれだから陸上VS野球VSラグビーVSその他でネット上でもめていたんですww でもって、オリンピック誘致が決定した時点で陸上が「お先に失礼ww」ってなってのその後ってだけですからwwついでに、このネット論争の中に私は樹木および聖徳記念絵画館で入っていった側でしたねww そこから考えると今のネットの議論はぬるいとしかならんし 政治家の名前とか企業とかの名前もバンバン出してやり取りしてた記憶がありますが、そういうのに興味ないのもあっての私は樹木および聖徳記念絵画館でしたからねww

[@qdcht584]

そんな再開発より尾瀬や南魚沼に最終処分場を汚染処理水を薄めた水のコンクリートで作ってしまえ～、第2四半期２０２１～２０３０🤬

[@user-ol9lo5kw4l]

全部、小池のせい 小池と森喜朗のせい

[@健康第一-e3l]

小池なんかが都知事やってるから騒動になってる