雷獣の音侍 #81 「かべ、溜まっていたベテランちへの不満が爆発。」

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「雷獣の音侍」は毎週月曜18時更新のラジオです。
お便りは以下のメールアドレスまで↓
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【注意】
必ず、件名にコーナー名を記入し、本文の最初にラジオネームを書くようにしてください‼️
件名で整理できるようにしておきたいですし、ラジオネームがないと読みたくても読めません。
よろしくお願いします🙇‍♂️
コーナーは以下の3つです。
「1」
「〇〇の1　××」のような形式で、〇〇にとって「あるある」よりさらに当たり前など真ん中のことを送ってください。
例：ジャムの１　フタ固い
「13-17」
雷獣が若者に人気になるために、13歳から17歳の間で今はやっていることや、リスナーが13歳から17歳までの間にハマっていたことを教えてください。
例：音ゲーにハマっていました。理由は〇〇〇〇で、〇〇〇〇だったからです。
「108」
雷獣の動画でおなじみ、あなたの消したい「煩悩」を送ってください。
これらに加えて、目撃情報(嘘でも可)や普通のお便りも募集しております！

[@ハム-f2k]

かべちゃんが「俺の知らんとこで受験の企画が決まってんのとかも、さみしいけどなあ」みたいに言ってたところ、怒りとかの感情で表出せずに「寂しい」って言うのがめちゃくちゃ大人やし優しいなって思った

[@たけうちありす]

かうには😢ないくう吾勝あくかかくくああくあたあたぬ😢😢

[@川原-w9z]

@@たけうちありす🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉❤❤❤😢😢😮

[@mominokix]

かべってグラフ回で浜の競争的な空気は合わんって言ってたからな。 ぶつかりコント的なネタにしたいんやろうけど、 二人と違って争いがほんまに嫌いでストレス抱えそうなイメージある。 心理的安全性を担保してノビノビやらせてやって欲しいな。 無理せんといてや。

[@an6228]

ほんまに！

[@月乃-p7k]

明察

[@BlueberryPie31]

次回もやろうみたいなノリ、ほんまに理解できへん

[@ゆきらいす]

かべす、人生あるあるの動画で、今井さんに暗に「友達のランク付けで大差がついてる」って言われて本当に嫌そうだったし、 星新一の動画でベテランちのブスいじりの件で「本当には思ってないから楽しい」ってわざわざ言ってたり 永遠くんよりも一番場の空気が乱れるのが嫌いそう

[@user-Hierarchia]

⁠@@ゆきらいす永遠はべてらんちのぶつかりエンタメにしたいっていうのも含めて乗っかれて、そこの動画の趣旨を絶対壊さへん。これを後輩力って言うのかもしれんけど。かべさんは上のコメントでもある通りぶつかりエンタメみたいなのが苦手で、雷獣の関係性を壊さへん。そういう違いじゃないかな

[@いかてん-n1m]

エンタメかもしれんけど、時間も守れなくて怠惰で留年しまくってるベテちが編集が遅い、LINEの返信が遅い、熱量が違うで怒ってるの凄いな かべはかべで頑張ってるやろ

[@ZTMYlove]

いやそれな。 ベテランちの自分棚に上げパワーがまじで社不なんだなって感じさせる。 すごいなこいつって思っちゃうレベル。

[@バンビ-j4j]

KZbinとか短歌とかで成功してるのがタチ悪い。 元はただの友達だったのに

[@norn5415]

まじでこれなんだよな 明らかにべてらんちが1番迷惑かけてるだろうに、永遠とかべは大人で優しいからいつも我慢してる気がする(真相は分からないけど) 「ベテランちの遅刻マスター」みたいな動画上がった時、ほんまに頭おかしいなと思ったわ。永遠とかべの気持ち考えたらほんとに見てられんよ。 100歩譲って遅刻してしまうのはそういう障害(ADHD?)ならしょうがないとして、それをエンタメにしようとしたり、申し訳なさを出していないのがヤバい。

[@ソヴィエト社会主義共和-t3v]

@@norn5415主観やな

[@ただのあほ-n2t]

KZbinを頑張ってるのは事実やけどな。まあ勉強と両立は出来てないけど

[@himiko4512]

ベテランちは「KZbinに飲み込まれた人」だからな。かべさんみたいな社会人として真っ当にやってる人が自ら飲み込まれに行く必要はないと思います。

[@rnrn8994]

ベテランちは、肝心の自分の落ち度に対して「だってそう言うタイプやから仕方ない！でも動画的には美味しいから良いでしょ？」で、開き直って言い訳してるの良くない だからかべさんに結局人の言う事聞いてないって言われるのでは？

[@ずんだ-g7c]

かべ密着の動画見た時、学生の自分ですらベテランちに腹たっちゃったから、社会人なんやからしゃーないって言葉を出さないのすげーなと思う

[@じゃいあkしあい]

それな　一言でもいいから「社会人だから難しいんだけどなぁ」が欲しかったですね

[@ずんだ-g7c]

@@じゃいあkしあい それを言ったら終わりって思ってる気もするなぁ、

[@ルーカスバスケットボール]

@@ずんだ-g7c ほんまにその通り、あれ見て腹立つのやばいやろ茶番やねんから(これも言うたら終わりやけど。)

[@Youarecheesebeefbowl]

@user-xz9nh3nv5m きっしょ

[@まいやん単推し-x9r]

KZbinrを1番頑張ってるベテランちからしたらかべくんの編集速度に不満があるのかもしれないけど、社会人やりながら動画出たり編集したりって大変だから温かく見守ってくれたらすごく嬉しい。どっちの気持ちも分かるから、上手く折り合いつけて2人とも納得してくれたら嬉しいなぁ

[@user-pi4rpa5e9t]

外側からは、プレイヤーかべがいなくなるのがコンテンツとして一番きつい かべすのおかげで受け手にライン超えの印象を与えにくくなってる場面が山程ある 代替不可

[@あ_あ-g2p]

かべさんいなくなったらかなり大きいよね😢

[@TM-ds6dn]

言語化うっま

[@肉団子たべお]

とわ、間を埋めるためにめちゃくちゃ喋ってくれてるの優しいし気遣いやなと思うが、考えてる時にこの喋り方されると相手の発言に耳を傾けなきゃいけないし、最終相槌しか打てんくなるのでちょっと待って欲しいなと思う。 かべ、同じ社会人としてこんな頻度で動いてるKZbinと漫才とを両立させてるのマジで意味がわからんくてハラハラする。そんな時間あるわけなくないか？生活グチャグチャならんか？楽にしてやりたいな…俺が…

[@あ_あ-g2p]

めちゃくちゃわかる。 永遠くんなりの気遣いなんだろうけど、とりあえず、沈黙が続いてもいいから2人が考えてるところを見守ってほしいと思う。

[@discofunkatsucurei]

確かに。もはや放送事故でもええから数分黙ってるver.も見たいな

[@an6228]

なんかきしょいw

[@an6228]

でも後半ゆるい動画ほうりこみたいかべの話きいてうけいれながらひきだしてたよ

[@hadystephanie9638]

診察癖？推察癖？と、塾講癖(絶対に絶対に結果を出す責任がある)があるかも

[@naturalname9100]

かべさんベテちに耳の痛いこと言われてるときって、大体空返事してるように見える 「ベテちに社会人の心労を説明しても伝わらないし、理解するような心の余裕も今は持ち合わせてないんやろうな」って諦観してるように思える

[@naturalname9100]

もしくはかべさんが優しくて相手を傷つけたくないんかもしれない

[@kinoshitakoki7678]

かべ優しいよなぁ

[@ととみ-g1c]

かべと今井が漫才でコンビ組んでた理由が垣間見えた。 側から見てるとベテランちと永遠は大分幼いよ

[@月乃-p7k]

かべさんこういうこと言われてる時絶対反論しないよな

[@じゃいあkしあい]

シンプルに友達を悪く言いたくないのかもね

[@月乃-p7k]

@@じゃいあkしあい その通りですね。そういった優しさを感じます。

[@たまたま-t7r]

大人やからな

[@akiraman701]

殴る気ない相手に殴った上に殴ってこいよ、はまあまあ見ててキツい…

[@allure767]

この動画は誰の何の為に作られたんだろう？ファンがただエンタメとして見るには辛いだけですし、一緒にこの先を考えて欲しいということ？？ 「所詮組織で働いてない人には分からない」という切り札を使わないかべさんってそれだけで相当凄い人だと思うな、、、 正直言って今は灘卒とか東大というフックでギリギリ稼げていても、いつまでも学歴の話してるおじさんになったら痛いだけだし、将来のキャリア形成を考えたらKZbinrという職業をいつまで続けられるかということも考えておかないといけないしね、、、

[@laggyj7223]

そもそもベテランち自身大学とKZbinの両立にかなり苦戦しているのに、何でかべのことを責める気になれるのかがわからない

[@月乃-p7k]

永遠はベテランちに褒められることが何より嬉しいんやろうなという感じがする

[@あい-z3i6n]

永遠さんにとってべてち側へ寄ることが最重要なんかと思ってしまった。動画内でかべさんが落ち込んでても何も気にしてないかのように明るく振舞ってたからなあ

[@あり-i3m4u]

友達スタートがビジネスパートナーになっていくときに発生する問題詰め合わせのような1時間

[@BlueberryPie31]

かべがこのぶつかり回のシリーズ、ほんまに楽しめてへんの2人にはわからへんのかな ベテランちも永遠も次回もやろうみたいになってて驚いたわ

[@reina-l8d]

かべさんモチベあがらないなら、今井さんみたいに不定期出演にしてみてもいいのでは…と思っちゃいました。ドッキリ動画然り、この件で攻め立てられてるの見てられない。こういう動画の体をとらないとこの手の話し合いできないのかな。

[@あきら-i5d]

ベテランちがちょい頑固なのもあるんやろうな、意見しても通らなくて通ったとて納得されてない感があると意見する気も無くすし、、みたいな

[@ヘッセの庭]

これはあると思う

[@kraas1343]

永遠は後輩やし兄弟構成的にもベテランちとの主従関係が相性良さそうなんやけど、かべは何を言っても1:2で跳ね返される状況だしベテランちとは同級生だし相当やりにくいと思う。やる気はあるし、思うところがあるけど、プライドの塊みたいなベテランちに強く意見が言えない状況にうんざりしてるだけやと思う。正しい事を指摘してもベテランちは不機嫌になる気がする。

[@Japanerin_in_Oesterreich]

かべさんは優しさが漏れ出てる時がある。 この間の永遠くんの1日密着で電車遅延して到着したら、お疲れ〜ってサラッと言えるとことか、こういう優しい言葉が素敵。

[@wattom5441]

社会人と医学生が息抜きにやるくらいの雷獣が好きなんよ べてらんちは均等の取れない熱量を個チャンで発散した方が上手くいくさ

[@mu-rv5xq]

社会人1:2学生で話して、誰がかべさんの社会人をしながらKZbinrをやるタフさに共感してくれるんだろう。いくら言葉で伝えても労働の苦労は伝わらないと思う、少なくとも自分は働くようになって初めて身をもって理解した。学生が楽だと言いたいわけではない。 チームを重んじるのであればそれぞれが生み出せる自由な時間に合わせた貢献度では駄目なのかな。動画のなかで「かべがやらない分、永遠が努力して、合計は上がらず負担の比重が変わっただけ」といった話が出てた。補い合っているとも捉えられると考えたけど違うみたい。前提が違うのに、変わらず同じ量の努力が求められているのであれば応えることは難しいと感じる。それぞれが納得する尽くし方が見つかるといい。彼らが望むことが叶って欲しい、うざったく長々と書いてすみませんでした。

[@mu-rv5xq]

トークライブ行きました 前提を間違った、想像力に欠けたコメントをしてしまいすみませんでした… これからも応援しています

[@hanakappa110]

かべさんは、不穏な空気が流れるとパンツ脱いじゃうほど優しくて争いが苦手な人だから、ぶつかり合いの企画は難しいのでは。真っすぐでストイックでバランス型の永遠さん、才能とセンスと抜群の企画力のべてさん、言葉の端々にあふれるやさしさを持つかべさん、雷獣さんのつくる楽しい動画にいつも癒されています。ありがとうございます。

[@ミナト-d7o]

永遠にモラ気質あるってやつかなりマジだと思うから本人が思ってるよりもっと真剣に考えるべきな気がする医者になるならなおさら。全然かべの言い分聞く気ないの伝わってくるし上っ面だけで社会人の大変さを想像したこともないんだと思う。ベテランちっていう長いものに巻かれてるだけ。かべ側の心境を容易に想像できる視聴者からしたらしんどいって

[@あい-z3i6n]

上っ面で聞いてるってのはめっちゃわかる 永遠怖い

[@on-ve3bz]

たむらかえとのコラボ動画、わたしが女性やからかもしれんけど正直怖かったところあった

[@SkyeK-su8ec]

時期も時期だからかな、青春の終わりみたいな切なさ感じる今日の音侍

[@user-qe2kz2hk9f]

かべさんはマジ聖人すぎるから無理しないで欲しい

[@てぅ-z5z]

とにかくかべさんの対応が素晴らしい。 見れば見るほどかべさんをすきになってしまう

[@Yoshi-lv8vg]

かべさんの「動画に対しての思い入れが薄くなってる」これが相当大きいと思う。かべさんって基本ツッコミ役だと思うけど、絶対ボケるのも好きなはず。昔の動画ではかべさんがボケて、それをベテランちとか今井が爆笑してるシーンたくさんあったのに今はあまり見かけない。むしろ今は永遠とベテランちがふざけてるのを苦笑いで見てるシーンが多い印象。 その原因が何なのかは分からないけど、もっとかべさんには自分の好きなお笑いを伸び伸びやって欲しい。 まず、自分達が作る動画への愛着や思い入れを一人一人が持てることが大切だと思う。

[@9salasala910]

社会人の忙しさ、辛さって社会人にならんと分からんもんなあ このペースでKZbin出てるだけで凄いし、更に漫才もやって…この要領の良さなんやろうなあ

[@じゃいあkしあい]

ベテランちの”俺だけが悪く言ってる感は嫌だから、かべも俺のこと悪く言って釣り合わせよう。俺の悪いとこない？”←これやめて欲しい　結局自己保身しか見えないよ

[@にゃ-n6c]

そういうことじゃないと思うけどなー。

[@にゃ-n6c]

ベテは、本心から雷獣をもっと長く続けたい、その為に体制をもっといいものにしたいという思いから、こうやって話を持ちかけてる気がする。でもかべさんが今負担してる仕事が3人の中で少ないから、本心を言い出しにくいかなって思ったベテがぶつかりノリで本心を言いやすい空気にしようとしてる感じにわたしには見えた。 すべて1視聴者の憶測ですが、、

[@じゃいあkしあい]

@@にゃ-n6c はい。そういう風に”見せてる”だけだと思います。ベテランちが僕が書いたようなことを本心から思っているかは置いておいて、話し方的にこう捉えられてしまうような話し方をしていると思います。　現に多くの人がコメントを残してる人がいるのも、この動画のベランダちの”話し方””かべさんに対する接し方”が視聴者から見て”おかしい”と思った人が多いからです。

[@じゃいあkしあい]

@@にゃ-n6c 仮にあなたの意見がベテランちの本心だとしたら、それは単なるエゴ(自分主体の優しさ)にすぎません。"チームのため"にという建前を使ってベテランちのエゴを通したいようにしか思えません。 長々書いてしまいましたが、コメント欄のほとんどがベテランちを悪人したい訳ではないですし、彼が好きだから雷獣を見るきっかけになったと思います。 ただ、この動画は違うんじゃないかなぁって思っただけだと思います。キツめに言ってしまいましたが、僕は彼が好きだからこそコメントという形で応援しているつもりです。

[@にゃ-n6c]

@@じゃいあkしあい わたしには気遣いに見えたけど、ベテランちはそれすら計算済みでそう思って欲しくてやっていて、実は本心から保身をしたいと思っているということですか？

[@comhotaco1111]

ベテランちさんへの（それあなたが言えることだろうか？）という違和感を他の人も感じていると知れたいい回だった。

[@akiyoshi0000]

かべアンが生まれない理由がこの動画に凝縮されている。

[@藤本健太朗-w5s]

シンプルに今は永遠がベテランち側すぎて2:1の構図になってるのが見ててキツいな

[@あかりんご-t2k]

ベテランち、キャラがあるからしょうがないかもしれないけど、頑張りを視聴者に見せてないから、悪者になってしまうと思う。 でも見せてないのに、視聴者は本当のこと分かってない、俺が犠牲になって悪者を演じてるっていう態度はずるいとも思う。

[@user-shabekura]

たしかに、視聴者に向き合ってないとも考えれるな お前らは何も知らないから仕方ないよなみたいな感じ ベテラジとかで見せてる自分の頑張りをもうちょい視聴者に知ってもらうべきなのかも

[@ちぃ-d4z]

本当にかべさんの働いている広告代理店業界って忙しさが鬼なんよ！病んで辞める人めちゃくちゃ多い。身体が心配です😢

[@さとりん-p1c]

電通の高橋まつりさんもそれで自死されていますしね。

[@ss-ir3ty]

これを表に出す意味って？裏をちょっとずつ切り取って見せられても雷獣の全体像なんか完全には見えへんから適当なこと言われへんし、週1のラジオをミーティングにせんといてほしいな😢

[@AyatoYamamoto-r9q]

まじこれ これもエンタメやで？って言われるかもだけどジャムの1フタ固いとかが懐かしいしそれをみんなが求めてる気もする、少なくとも俺は。 2週連続でシビアなのきてて若干しんどいよね

[@AyatoYamamoto-r9q]

この路線で行くってんならとことん裏を見せてほしい、エンタメとガチさが混ざったようなの見せられて、どの立場でリアクションしたらいいんだろと思ってまうな、色々俺らが物申すのもなんか違うし難しい

[@an6228]

わたしもそうおもう。

[@laggyj7223]

最近の雷獣は、視聴者に雷獣をどういうふうに見て欲しいのかがいまいちわからないよね

[@user-hk5yg8pw7r]

じゃあ見んなよw

[@月乃-p7k]

エンタメにできてない。反論しないからでは絶対にない。責める側がエンタメにできてないんだよ。 今の冗談っていえば何言ってもいいわけじゃないのと一緒。

[@神尾紙]

友達と楽しくやってたことが徐々にビジネスになり始めて自分も忙しくなり、携わってる感が薄れてきちゃうって、友達からビジネスパートナーになった時あるあるの1すぎるって かべくんは雷獣で一番なくてはならない人だと思ってるよ、だからやめて欲しくない。二人は学生だから損な役回りなこと多いだろうけど、ちょっとずつでいいから意見をスタッフ含めて話し合い、歩み寄って雷獣をみんなが納得できる領域まで持っていけるといいな

[@にゃ-n6c]

一番なくてはならないという表現引っかかるなぁ。みんな1位タイ…ってコト？！

[@さと吉-d2v]

かべすが途中で言ってた様に、雷獣にしか出せないゆるい動画が沢山みたい。 全員、生活におけるKZbinの優先順位が2位以下だからこそだせる雷獣特有のゆるい動画が好きだからこそそう思う。

[@mahoko0914]

とわが出始めの頃の後輩キャラのときのほうが３人のバランスがよかったような。 とわが最近前に出過ぎててちょっと違和感が…とわは好きなんだが、かべとの距離を感じて、かべが可哀想だってってなっちゃう。

[@まる-i8q3c]

永遠推しだったけど、最近の永遠の頑張り方に危うさを感じる。 永遠の言いたいことはわかるけど、最近かべすがツッコミしづらくなってる感じ、聴者は感じちゃってる。投稿頻度高くなっても、かべすのツッコミがはばたいてなきゃおもんないのわかってほしい。

[@まる-i8q3c]

視聴者ね

[@an6228]

はばたくww

[@mooooooooooi]

@@an6228その言葉遣いバカにしてたら雷獣見てられんやろ

[@センシャミ-j4k]

配信で永遠がスパチャくれくれ何度も言うだけならまだしも金額の少なさをいじったりするのは高度なエンタメ過ぎてついていけなくなった 三人の会話ではいじらせないけどイニシアチブは取りに来る、端的に言えばイキりみたいなのをたまに感じる 意図的に自分を変えたと言ってたけど急に思考と振る舞いは変えることはできないだろうから元々大なり小なり今の永遠の言葉は以前の永遠の中にもあったものか、もしくは抑えることをやめただけなのか… まぁなんにせよやっぱ永遠は器用やな

[@まる-i8q3c]

@@センシャミ-j4k わかります。永遠のおにいへの感情が永遠をこうさせたのかな。

[@user-ss8gc7xj9f]

35:36ぐらいからのかべさんほんま死にそうなぐらい怖い顔で一点見つめてて普通に心配なんやけど まじで休もうかべさん

[@ribarib]

かべさんの頑張りは僕たち視聴者には伝わってるよ。いつも僕たちを笑わせてくれて、温かい気持ちにさせてくれて、ありがとうこざいます。 永遠さんもべてちも好きだけど、かべさんの優しさが雷獣には必要だと思います。 かべさん尊敬してます。

[@akiraman701]

かべちゃん、辞めんといてな

[@an6228]

雷獣からかべがいなくなったら、多分すっごくつまらなくなるよ。 いまですら、べてらんちととわだとギスギスしておもしろくなくなるのに。

[@akiraman701]

かべちゃんがずっと口数少なく相槌打ってるのが気になる…雷獣のコンセプトって地元ノリを世界に、みたいな感じだと思うから、これからも楽しい地元ノリを三人でお願いします！

[@lill498]

かべにとってどの道が本当に良いのかは分からないよ

[@user-ol6gi9yj5s]

かべちゃんは辞めてほしないけど、辞めへんかってしんどくなるなら辞める選択をしても俺らは納得するし、かべちゃんの今後も応援するで🔥

[@samenkorn1232]

かべちゃんが裏で吐きながら泣いてるの見てるからなんとも言えん

[@clocklema]

かべさんは優しすぎるよ。こっちは分かってる。あなたがどれだけ頑張って両立させてるかってことは。普通は無理だよ仕事とKZbin2足のわらじなんて。ほんとすげえよ。おかげで私の生活に色を与えてくれてる。辛かったら違う選択肢もいれてな。かべさんの身体が壊れたら最後なんだから。

[@あいうえおかし]

かべさんは優しい人、特有の顔してる時がある

[@regret-28f]

最近の永遠はなんか不気味だなという印象

[@naturalname9100]

後半のベテち側からほかの二人に「俺に対して意見ない？」って聞いてるのも チームとしてうまく行ってない証拠なんよな いいチームは自然に言い合える空気があるし、常にフィードバックできるし 結果的にもっと上に上がれる

[@himiko4512]

ベテランちと永遠の2人がツンツンしてて、その矛先がかべさん1人に向いてる。 だから優しい系の人をあと1人追加してバランス取った方がいいと思います。 今すぐ「るんとう」を、アメリカから取寄せろ！

[@明治ちゃん-v7l]

取り寄せ爆笑

[@にゃ-n6c]

永遠とベテランちは本気の話し合いがしたくて本音も言ったりアツくなってるけど、かべさんは自分の負担が1番軽いからということで自責の念が片隅にあって同じアツさになれてないようにわたしには見えた。 どうしてもベテランちと永遠が悪者っぽく見えてしまうけど、3人とも雷獣を愛してるからこそのこの話し合いの態度だと思う。

[@an6228]

いいなぁ！それやな。

[@ああ-g3w2p]

@@にゃ-n6cままリスもうええて

[@あうあう-i8z]

お取り寄せすなw

[@siki5672]

40:11 くらいからのダラダラした動画が欲しいって話、確かにベテランちが自転車練習するくらいの企画感が薄い動画が見たいかもしれない

[@an6228]

このあたりで、言葉が強かった永遠も納得してかべちゃんの話にのっていってる、永遠のこう言うところ有能やとおもう。ききかたもうまいから話しやすいのか壁も意見いいやすい。その問題は「思ってるだけじゃなく企画でいわないと」と企画ってとこを突き止めたのもいいね！

[@ああ-g3w2p]

@@an6228馬鹿じゃない？どこら辺が聞くの上手いの？ コントロールしてるだけやろ。言葉被せすぎ

[@gumiko_330]

働くことの苦労は学生には分からない。学生が楽と言いたいわけではない。社会人としての苦労をベテランちと永遠は分かりえないから好き放題言ってる印象だなぁ。永遠の4月5月は医師になるために必要な期間で、そこには理解を示すのに、就職してるかべすには「やる気がない」「レスが遅い」と言うのは納得できないなぁ。LINEのグループ分けの話も永遠は起きてる時間ならどれでも見れるからそこは重要じゃない、って言ってたけど、仕事の合間にチェックするかべすからすると、ごっちゃになってると後回しにすることも当然あるからそこが重要なんだよね。社会人しながら雷獣してくれてるかべすには感謝しかない。エピソードトークだって、社内のことは当然何も言えないし、それ以外の通勤中とかは休みたいよね…🥲

[@カフェイン-d9p]

そもそもベテが最初永遠かべ(ほぼかべに対してだけど)にダメ出しを振って、ほんまに改善していきたいなら、かべの意見にじっくり耳を傾けるのが吉だと思うのだけれど、2人パートの時も永遠がほとんど会話を支配していたり、ベテが戻ってきても永遠ベテが自分の思っていることをじわじわ喋り続けているだけで、かべがほとんど相槌しか打ててなくてあまり生産性が無かったように思えたな、ここ2回の音侍は結構ピリピリしててラフに聴けなかったから来週どんな感じになるのか楽しみ

[@asamiai8411]

かべさん本当に笑えてないときがあるように見えて、見ていて苦しいです。

[@dango922]

今井さんの時にも感じたけど、KZbinやってる理由がそれぞれ異なる気がする。友達と面白いもの作りたい気持ちが強い側と、やるなら実績作りたい気持ちが強い側と。どっちに重きを置いてるかってゆう。

[@山田哲人になりたい]

最後のリーダー像の話、永遠の言うカリスマで上から見下ろすタイプのリーダーももちろん良いけど、しっかり自分の非を認めて謝れる、陰ながら支えていくリーダーもありだと思うけどね。

[@ザッハトルテ-y9r]

なんか頭良い人に多い気がするけど自分の意見を根本から曲げるのが難しいんやろなと思う その点かべさんはめちゃくちゃ優しいし柔軟で対応してるけどどこかで爆発しそう、ぶつかるんじゃなく辞める的な方向で、、

[@user-sw4cd9hm3u]

大学生と付き合った時、「目標がなくてリスペクトできない」って言われてフられたの思い出して鬱。社会人にならないとわからない苦労は絶対にあるのに😭

[@tbeturan9887]

永遠の変化についていけてない人は無限に居そう

[@hiGmkHsFaeJrebGak]

俺あと最近気になるのはゲストとか呼ぶときに大体席順が かべ、ゲスト、べてらんち、永遠みたいにカベが１人側に毎回なってるんだよな。これが問題って言いたいわけじゃなくてカベのヒエラルキーが下がってるように見えるのが視聴者として心地よくないかもな。 実際ゲストとかしが数とかカベの方全然目合わせてないし。

[@ぷるゃ-l3c]

純粋にかべさんが話しづらそうよな

[@luuu28]

カメラの前で話すってことで手一杯になって無意識にそうなってるだけやろうけど見てて思うところはあるよな

[@tommad9887]

それはおれも感じたが、それはしが数くんのコミュ力問題。

[@hiGmkHsFaeJrebGak]

でもこれは新規から見たら関係ない話なのかもしれないし、現場の特有の何かがあるのかもしれないし、まあただ俺が最近そこ気になってきたってだけなんだけど。

[@nissy6495]

たしかに滋賀数が一切カベの方見てないの少し気になったな

[@qurageinthesea]

懐古とかきしょいとか冷めるとか言われてもいいけど 昔の緩い放課後の延長線みたいな動画をみたい自分がいる 今の雷獣も面白いけどどこか理論が見えてて少し違和感 ps社会人との両立は学業との両立よりも遥かに心身に支障がでるからかべちゃんは無理せず今井ポジションについてもらいたい大好き

[@an6228]

いやそれはあかん。かべの出てくる頻度が少なくなるのはきつい

[@user-pb1nk6gd2n]

初期の雷獣でも、正直プライドも衝動性も高くてゴツゴツした2人がいる3人組で上手く行ってたのも、センスがあって今の自分が肯定できてて変なプライドがないかべさんの優しさのおかげだと思うし、そのかべさんの尊さにもっと目を向けて欲しいな。個人ができる範囲のことをするのじゃダメなのかな？ 別にベテあんちじゃないし好きだけど、ちょっと意見したくなっちゃった。

[@user-pb1nk6gd2n]

いや意見してもかべさんが喜ぶわけじゃないのは分かってるんだけど。ごめんなさい。

[@kbyskg]

ベテランちがリーダーというのが共通認識化されてるけど、そもそも雷獣に誘ったのはかべ。 そこで「俺が一人でやったほうが内容もよく再生数も取れる」と言われてしまうと、かべ的には複雑なものはあるだろうね あと、気持ちはわかるが永遠がまとめようとしすぎ。かべが言いたいことが全く言えてない印象

[@an6228]

言葉被してくるからやっぱり結婚すると絶対モラハラ感出るタイプやな！でもそれしていいくらいなんでも自分でこなしてきたとおもうから永遠はすごいね

[@あ_あ-g2p]

わかる。かべさんの気持ちを代弁してるように見えて、結局かべさん一言も言ってないから、とりあえず永遠くんかべさんの話聞いてあげてって思ってしまった

[@kei801]

仕方のないことだけど、最近は稼ぐことが大変そうで、スパチャせい、何か送れいとそっちが目立ってしんどいな。そのために目を引くためのコンテンツ作りに必死すぎて雷獣の当時の雷獣らしさが薄くなってる感じがして。こういうことを書くと「あいつはわかっとらん、そんなやつは見んでええ」となるんだろうけども。

[@mioi6296]

それ。メンバーシップには正直引いた。

[@おけ-g9t]

俺はほしいものリストでめちゃくちゃ冷めた

[@田中太郎-s7t4w]

雷獣の配信、昔はコメント拾ってくれてたのにある時からスパチャ読み上げるだけになったからよっぽどじゃなければ見るのやめとこってなっちゃったな。

[@user-vg1st3gq1b]

かべさん、、すごく疲れてそうで心配です。ご自身が思ってるより疲れてることもあります。 倒れるまえに休んでくださいね。

[@Hioooootroo00]

今井チャンネルがあまりにも必要だと感じさせられる動画

[@hanapiiiii]

社会人だから、仕事があるからって言わないかべさん凄すぎる てか2人から労いの言葉がこの話し合いの中で一言も出てこないのが謎や〜

[@まやきそ]

大学生活に向き合えてないのに、社会人やってる人にこういうこと言えるの動画の時も思ったけど不思議

[@逃した魚-u3s]

向き合うの中身って人それぞれだし、留年がダメとか社会人が偉い、みたいな価値観もおかしい気がします。私は…

[@にに-k6c]

学生時代、母親父親に不満いったことあったろ？ それや

[@あたまあたま-j6j]

否定出来ないって現代病だよな

[@AyatoYamamoto-r9q]

コメ主に賛同 べてち好きだけど、、、まぁ悪気なく言ってるのもわかるしむずいね とりあえずかべさん優しいよね

[@あだち-i6x]

@@にに-k6cめちゃくちゃしっくりきた

[@J-obikaga]

仕事で留年は出来んからなー

[@smkghy]

キャラ付けだとしても、好きなことしかせずに3留してる人が、相手に対してやる気ないとか言うの自分勝手だなって思ってしまった。 どちらが楽だ大変だとは言わないけど、学生と社会人では、優先順位の付け方や生活は変わってくるからね。 動画では笑い話になってるけど、遅刻癖なんて社会人だったらキャラにもならないし、 そもそも3人とも忙しい中調整してスケジュール立ててるんだから、しょうがないで本人も周りも済ませてるのがどうなのって思った。 ベテランちにとって、今1番頑張ってるのがKZbinなんだろうけど、メンバーそれぞれが無理のない範囲で活動に参加することを受け入れられないのなら、個人で活動したほうがいいと思う。今のままだと本人も周りもしんどいだけな気がする。

[@ninomimamemi]

1:01:10 ここ聴いてほしい

[@ガミル-o2l]

批判とかじゃなくて初期からかべちゃんって結構ゲラなのいいな〜って思ってたから今回の音侍全然笑ってなくて悲しかった。

[@空色-j3w]

言い方悪いけどTier2以下の広告代理店ってマジでブラックだぞ。ブラック企業でこき使われて、友人にも詰められるとか苦しすぎる。

[@tmk-lh6hq]

実際外資の広告ってどうなんやろ？ 日系とは色々違うと思うけどかべす見てる感じやっぱ激務なんかな

[@all_the_youth]

とわ無し、ラジオ無しの2人だけの空間で話すべきやな

[@mpwtad]

この空気感辛い、、私自身3人とも本当に大好きで尊敬してるからこそ辛い、、紆余曲折あるだろうけどできるだけ長く雷獣を見てたいな、、

[@chocolate-1158]

今回見ているのしんどかったな。 でも何かを創るには、何かを破壊していかないといけないから必然ですよね。 永遠くんが後輩キャラからバチッと強いキャラになったの不思議に思ってたから今日で納得。

[@mioi6296]

遅刻はあかん。遅刻せんかったら謝らんでええねんしそもそもというかべに完全同意。永遠の謝らんでいいっていうのはどうせ改まらんのやったら謝らんでいいって意味？ ならまだわからんでもないけど。無駄なやり取りやからな。 ベテが遅刻芸で売れた言うてたけど絶対ちゃうで。みんな周りの人大変やろなぁって思ってる。

[@tmk-lh6hq]

怠惰なのが売りなのはいいけど、それはあくまで人に迷惑をかけない範囲で(大学の授業に遅刻する)とかなんだよね

[@user-glnej2lie4]

初期の頭良い人(センスある人)がお笑いやってる感じがめちゃくちゃ好きだったけど、最近は良くも悪くも"KZbinr"になってしまった印象を感じてたから、またそれ正解とかやってほしいな〜

[@pisukoko]

わかる

[@yk6313]

社会人ってね、、、本当生きてるだけで大変な時あるんだよねまじで。それ分かってると思うけどわかってほしいね

[@koso737]

３人って難しいなあと感じた動画でした。 勉強系の撮影の時、かべさんに声がかけられていなかったというのが、かべさんが恥ずかしい…発言されてたのがエンタメとは思えず少し辛くなりました。 トワさんは後輩キャラが薄れ、面白いのですが、良くも悪くも３人のバランスが崩れているように感じます。 トワさんとかべさんにそれぞれ大きなリスペクトがあるようにも感じず、2人のときの会話はハラハラしました。 もともとかべさんもトワさんもベテランちさんと仲良かったわけで、難しいですよね。

[@ねかか-z3d]

ベテランちの本気度はもちろん伝わってるし、ここからエンジンかけていこうぜって気持ちも分かるんやけど 自分の基準でかべさんの頑張りが足りてないって言う考えを一旦払い除けないか？ かべさんは社会人をやりながらも相当がんばってると思うよ 雷獣が成長するためにはまずは歩幅を合わせることちゃいますかね かべさんがもちろん必要やし、楽しく動画を作れるようになったら自然とパフォーマンスも上がると思うよ がんばれ！電通ファイト！電通

[@kotori1222]

ここ数週間の動画、「かべさん元気なくない？？」ってずっと気になってたから、なんかこの動画つらかったな。ホチさんゲスト回のときのかべさんすごく表情が良くて、ああいう同窓会みたいなゆるい回がときどきあるとかべさんのメンタルにいいのではと思った。いや想像でしかないからわかんないけど。かべさん尊敬してます。雷獣のみなさん応援してます。

[@わっぜ少年]

永遠ベテのグル感とかべさんの孤立感が辛い。ノリとか波長が永遠・ベテランちと、かべさんで別れてる。 永遠がベテランち寄りになってきてバランスキャラじゃなくなってる。

[@アルラーヤン谷口]

かべは顔が一番尖ってるのに一番優しい

[@sk-vc6eb]

永遠、やばい人間の素質がありすぎる このまま成長したら何十人もの人生を壊しそう

[@にゃ-n6c]

それは違うと思うなぁ

[@ああ-g3w2p]

@@にゃ-n6cどこがどう違うん？

[@あいうえおかし]

雷獣には圧倒的に文系が足りない

[@2457-p2x]

これ

[@田原-i4g]

かべさん、文系らしさあるけどな

[@お部屋-e6e]

@@田原-i4g 実際に文系のかべを救済できる、思いやりが軸の文系もっと欲しいよね

[@mooooooooooi]

ベテランち、無意識に自分の選択肢を絶対的な第一にしてるところがあるよな

[@mooooooooooi]

｢ベテランちは自分を正論にしていくって感じ」って言われてた

[@mooooooooooi]

地が傲慢なんやね

[@thebigturtlehead]

自演？

[@mooooooooooi]

@@thebigturtleheadコメ欄に一つ一つツイートみたいに連投したら迷惑やなと思ってやってた

[@ピョネ]

地が傲慢というか、リーダー故に責任感も強くて、相対的に1番考えてて、1番頑張ってると自覚してるからこそ、こだわりがあって、どうしても視野が狭くなってると思う。

[@ピョネ]

本当に全員頑張ってるからな誰が悪いとかやめてほしい切実に。 誰の苦労がどうとかもコメ欄で言うべきじゃない気がする 全員偉い、同じベクトルを向いていると思うから、「一緒の方向いてるよね」って認識したらいいと思います

[@kakoton60]

べきべきうるさいなぁ

[@ピョネ]

うぅ、ごめんなさい編集します

[@にゃ-n6c]

わたし全面的にこの意見に賛成だなぁ。

[@laggyj7223]

ならばこんな動画あげなくて良いって

[@user-gfhgfhthtfhtgd]

時間も守れない、留年しまくってる こんなに怠惰な人間なのにかべに熱量とかで怒ってるのすごいな あと初期のセンスある人間がノリでお笑いやってる雰囲気が良かったのに最近は良くも悪くもKZbinrなっちゃった感じが残念、はなおでんがんと同じルートを辿ってる気がする

[@ととみ-g1c]

「受験の企画が自分の居ない所で決まってた」ことについて、この関係性で「寂しい」「恥ずかしい」「情けない」これを言わせてしまうか。 雷獣どうこう垂れる前に二人は自分を顧みた方がいいよ一度

[@赤とんぼ-u8p]

視聴者が全体的に壁よりなのは それぞれの1日密着を見ているからかもしれないですね。

[@もふもふ-z8c5l]

会社員しながら、社会人チームでスポーツしてた時期がありましたが、かなりしんどかったですね、、、 (自宅での残業、仕事関連の勉強、ジム通い、チーム練、個別レッスン、チームミーティング、チームの雑用、自分の休息(チームの人との食事会)) 当時は忙し過ぎて、一部記憶がないくらいです。常に疲労と眠気が襲ってきてて、実力の60パーセントくらいしか発揮出来てなかった気がします。疲れ過ぎて頭が回ってませんでした。 かべさん、お気持ちお察しします。

[@akyttt]

温度差をなんとか変えたくてもがいている感じ。切ない。

[@wattom5441]

別れる前のカップルかよって思ったけどかべに離れてほしくないなぁ、

[@anonymous-ms8il]

雷獣見始めてから今までずっとカベさんがおもしろくてすきでした。カベさんが辞めたら絶対雷獣見なくなると思います。頑張ってほしいです！

[@ああ-c5v7j]

ベテランちのプライドが高すぎる

[@jtpdmtpjtptn]

社会人しながらやるのめちゃくちゃ大変だと思います。体には気をつけて下さい

[@ゆきらいす]

かべすが「ぶつかろう」って言われて全然言葉が出てこないの、めっちゃわかるな 彼女に、「〜くん、普段全然怒らないから喧嘩してみたい」って言われて、言い合いみたいなのすることになったけど、全然やりたくなかったし、全く言葉出てこなかったの思い出した

[@Nananana_tori]

すみません。コメント前ニ行部分（かべすが「〜の部分）に該当する時間を大まかでもいいので教えていただけないでしょうか…。 コメントを先に見てしまって、動画全編を観るのが怖くなってしまって再生できません。我儘ですが、教えてくださると幸いですm(_ _)m

[@ゆきらいす]

@@Nananana_tori 22:06 からですかね、 コメントは、自分含め視聴者が動画見て一個考えた上での憶測でしかないので、動画自体はそこまで怖がるほどじゃないかもしれないです

[@ゆきらいす]

@@Nananana_tori 21:54 このあたりからですかね 自分含め、コメントしてる視聴者は動画見た上で一個考えて、憶測でコメントしてるので、実際はそんな怖がらなくていいと思います。 ベテちも、かべすにただ一方的に発言している訳ではなく、「俺もよくないねんけどな」的なことも言っているので。

[@applemx4071]

シンプルにかべさんが心から笑ってない

[@isamare877]

かべちゃんには今井くらい伸び伸びした気持ちで雷獣に参加してほしい　紆余曲折した雷獣のゆるい動画も好き

[@みさ-t5s7y]

何回も言われているけどやっぱり学生と社会人の差って大きいよね かべさんがどこまで仕事のことを話しているかは分からないから、｢もっとかべさんのこと考えてよ〜｣とも言えないし言うべきじゃない 視聴者からしたら、みんながどのレベルまで現状を共有してるのか分からないから難しいところだ😢

[@かか-f5p7u]

コナンくんの事件を推理する動画とか、広告のキャッチコピー当てる動画とか、国語のセンスの動画とか、朝までそれ正解とか、あるある動画とかめっちゃ好き！それで雷獣にハマったのでそういう言葉センス系動画もっと欲しい。

[@an6228]

1:03:40 あたりからの永遠、さっきの壁との話おぼえてる？かべちゃんがこのあたり「…」って感じで謎の方向にいくのを静観してるのなんかまじで… だってさっき言ってたゆるい動画はリーダーとかでうまれるもんじゃないやん そのあと「ごめんをすまんに変えた方がいいんちゃうん？」でべてらんちが笑ってここから言葉遊びでおもろなる流れを永遠が切ってるのがおもしろくないねんなー。 べてらんちはいいも悪くも流れる子やから、ここ、永遠いなくて、なつみや今井いたら、このままかべと 「すまん」と「ごめん」にかわるべつの言語編み出す流れでお笑いに派生していきそう それがおもろさやってんけど。 べてらんちは永遠に流されてる

[@手塚おさまらない-j2c]

うわーこのコメントえぐい。 1:04:30 この部分はなんとも思わず見過ごしてたけど、ベテランちはこのときのかべの発言に明らかに一番いい笑顔してるし、ノリ次第で全然お笑いにできる流れだったのを永遠が「いや要らんな」ってキャンセルしてる構図だわ、確かに