Лікарняний на сумісника: як це працює?

Зміни в порядку призначення лікарняних, які набули чинності з 01.01.2023 р., в черговий раз ввели лікарняні сумісникам у підвішаний стан. Ситуація з ними била незрозуміла: чи призначати їх сумісникам, або навпаки не чипати? А якщо призначати, то за яких умов? Зараз вже картина прояснилася. Отже інструкція що робити з лікарняними сумісникам - у цьому відео.
Посилання на попереднє відео по лікарняним:
• Лікарняні 2023 | Facto...
📌 Підписуйтесь на наш Ютуб-канал 👉bit.ly/2Xc9ih4
#лікарняні #больничные #виплати #factoracademy
_____________
📺 Офіційний сайт - factor.academy​
✔️ Свіжі новини - buhgalter911.com​
✔️ Журнали - i.factor.ua​
✔️ Для бюджетників - buhgalter.com.ua​
✔️ Viber - bit.ly/911viber​
✔️ Telegram - t.me/bu911
✔️ Instagram - bit.ly/2U9crwf

[@user-ou7pf3kb4s]

Дякую Вам 💝

[@user-np7vj3tw7y]

А чому всі забули про пп.1 п4 ст,12 Закону 1105 (Застраховані особи.. мають право на страхові виплати відповідно до уього Закону в таких розмірах:.. виходячи з нарахованої заробітної плати (доходу), з якої сплачені страхові внески...) може вже не потрібно платити ЄСВ за сумісників?

[@user-ep9cm8pc6o]

Дякую

[@user-lu8yx8lb1v]

Дякую. Це було саме результативне відео з цього питання. Висвітліть, будь ласка, чим і як замінені протоколи та комісії із соціального страхування

[@user-zr9ne8zh4b]

Вітаю. Якщо лікарняний за основним місцем проведений, за сумісництвом людина може працювати та отримувати заробітну плату? Чи не буде це порушенням?

[@elenastas6782]

Вітаю! Підкажіть як діяти в такій ситуації: за основним місцем роботи призупинено трудовий договір, тобто виплати лікарняного неможлива, то за сумісництвом можуть виплатити лікарняний і як обчислювати в такому разі розмір виплат?

[@user-xq1ct6xo9s]

дякую... а як на рахунок лікарняного по вагітності і пологам якщо працівник працює по договору ЦПХ?

[@user-lh5rn1lj9t]

Перші 5 днів за рах підприємства оплачують обидві організації ?

[@charmrockindigo]

Висвітліть будь ласка тему що робити, якщо внутрішній сумісник звільняється з однієї з посад, і зп менша мінімалки, як платиться єсв? Дякую

[@user-lp7vx1kh5k]

тут має значення з якої саме посади він у Вас звільняється, а також день візльнення, а саме останнім чи не останнім робочим днем місяця звільнення. Тобто потрібно більше інформації. Якщо він звільняється, наприклад, з основної посади НЕ останнім робочим днем місяця, то платите ЄСВ з факта. Якщо він зільняється з основної посади останнім робочим днем місяця чи звільняється з посади, на яку був прийнятий за сумісництвом, й ЗП за основною посадою + ЗП за внутрішнім сумісництвом менше за мінімалку, то на різницю донараховуєте ЄСВ

[@charmrockindigo]

@@user-lp7vx1kh5k з сумісництва, як закінчується опалювальний сезон, 15 квітня. Я думаю це поширена ситуація, всі кочегарами поустраювались на півставки

[@user-hg7wv8ri8k]

Тобто якщо сумісник не приніс нам відмову з основного місця, то ми його лікарняний не розглядаємо і наказ з рішенням не робимо?

[@user-lp7vx1kh5k]

тільки якщо такий лікарняний оплачується за рахунок ПФУ з першого дня нерпацездатності

[@user-sp5rl3ve6u]

Спасибо! М-да-а... 1. Если у работника не одно, а несколько основных мест работы? Законодательством это не запрещено и кроме разъяснений министерств о том, что якобы основное место работы может быть только одним (без ссылок на законодательные нормы, а: "просто мы так считаем!") - это НИЧЕМ не определено! 2. Если работник не имеет основного места работы (ну так он сам определил в заявлении, что его место работы НЕ основное!), т.е., он совместитель, к примеру, на 1/2 ставки с зарплатой ниже минимальной и с ЕСВ менее мин. страх. внеску, одновременно ФОП и начисляет, и платит ЕСВ за себя в размере не ниже мин. страх. внеску. Каким образом будет рассчитываться лікарняний? 3. відмова з основного місця роботи (если у работника оно есть) - какая причина відмови (кроме "пьянства-разгильдяйства и хождения на работу") с основного места может быть? К примеру: работник по основному месту работы получал з/п 2'000грн, а по совместительству 18'000грн в месяц, он пишет заявление "основному" работодателю "прошу відмовити в нарахуванні лікарняних" и получает такую "відмову"? 😁 4. По поводу довідки про середню зарплату за основним місцем роботи - для предоставления её работнику, который предоставит работодателю по совместительству; какие действия роботодавця-"совместителя" за відсутності довідки про середню зарплату с основного места работы? 5. Предположим, что у работника нет основного места работы, а есть 4 мест работы по совместительству. Какой из работодателей-совместителей и каким образом будет определяться для расчёта и выплаты лікарняних? Как вариант - можно устроить видеоконференции между ними и решить, что "так, в этом месяце я буду оплачивать, в следующем месяце другой работодатель, потом следующий, и т.д." 🤪 6. У работника один и тот же страховой случай "с продолжениями". По первому больничному (например, на 16 дней, в т.ч. за счёт ПФУ 11 дней) выплачивает основной работодатель; затем у работника продолжение больничного (на 18 дней) и ему основной работодатель отказывает в начислениях и выплате (если мы спокойно рассуждаем, что в первый раз могут отказать работнику в выплате по основному месту, то почему нельзя предположить, что в первый раз НЕ отказали, а отказали в последующих выплатах???), работник приносит работодателю по совместительству - відмову з основного місця роботи, довідку про середню зарплату за основним місцем роботи. Каким образом работодатель по совместительству будет рассчитывать этот больничный - как первичный, или продолжение (размер средней з/п будет совсем другим, чем по основному месту работы)? И не забываем, что законодатель по своей тупости не убрал норму из Закона № 1105 про "копію листка непрацездатності засвідчена підписом керівника і печаткою (за наявності) за основним місцем роботи" или НЕ указал, что такая норма действует только для больничных, оформленных в бумажной форме.☹

[@user-lp7vx1kh5k]

1. если формально читать определение совместительства из ст. 102-1 кзот, то основная работа все-таки одна. Сумісництвом вважається виконання працівником, крім основної (а не основнИХ), іншої оплачуваної роботи на умовах трудового договору. 2. мое мнение, что в таком случае он должен получить больничные как ФОП. Он же и раньше как ФОП, уплачивающий ЕСВ за себя, имел право на больничные. 3. Больничный пришелся на период, когда по основному месту работы работник был в отпуске за свой счет, отпуске для ухода за ребенком, простое. Вариант с заявлением не проходит. Ведь работодатель должен дать отказ согласно закону 1105. Заявление тут принимать во внимание нельзя. А то придет с проверкой Гоструда и будут последствия. 4. Было когда-то письмо ФСС, что в этом случае в протоколе больничные назначаем, поскольку нет причин для отказа (и я с этим полностью согласна, ведь довидка на моменте расчета появлятся), но больничные не начисляем, поскольку не можем их посчитать. Но с учетом новых реалий, эта довидка нужна только для 5 дней. Они за счет работодателя. значит на нее можно и забить. А вот пособие рассчитывается только по одному месту работы. В этом случае по совместительству. И чисто теоретически (та и практически) ЗП с основного места работы меня мало будет интересовать. 5. Я думаю, что тут работнику придется туго. Потому как формально без подтверждения неоплаты на основном месте работы, по местам работы по совместительству он в пролете. Если же предположить, что у него все-таки есть основное место работы и 100 мест работы по совместительству, то считаю, что по совместительству оплачивает тот, кто получит от работника оригинал уведомления об отказе в назначении по основному. Такое уведомление выдается обязательно работнику. 6. На основании просьбы отказать нельзя. Такое основание для отказа не предусмотрено законом 1105. Спасибо за интересные вопросы 🙂

[@user-sp5rl3ve6u]

@@user-lp7vx1kh5k Спасибо за развернутые ответы 🙂Пару замечаний: по п.1. Интересно, что относительно "основного места работы" (определение которого в КЗпП и вообще в кадровом законодательстве отсутствует) мы приходим через определение работы по совместительству. Со всем остальным согласен, просто в моих вопросах был некий сарказм из-за наших законодателей. Если честно, всё же не совсем понятно, из ст. 22 Закона № 1105: "Допомога ... надається за основним місцем роботи (діяльності) АБО за місцем роботи за сумісництвом у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України" Я считаю, что это (основное место работы и совместительство), здесь - равнозначные понятия. Где определяется, что только в случае отказа по основному месту работы, работник обратится к работодателю по совместительству? Почему нельзя рассматривать вариант первого обращения к работодателю по совместительству, а в случае отказа там - обращаться по основному месту? "Основной" работодатель также имеет право "требовать" предоставления "відмови" с работы по совместительству? "Порядок, встановлений Кабінетом Міністрів України" - есть такой (действующий, именно КМУ, а не фондов)?

[@user-lp7vx1kh5k]

@@user-sp5rl3ve6u ПФУ отдает приоритет первому абзацу ч. 1 ст. 22 Закона 1105. 1. Страхова виплата у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності застрахованим особам, які працюють на умовах трудового договору (контракту), гіг-контракту, іншого цивільно-правового договору та на інших підставах, передбачених законом, призначається та здійснюється за ОСНОВНИМ місцем роботи (діяльності). Допомога по тимчасовій непрацездатності (включаючи догляд за хворою дитиною), допомога по вагітності та пологах застрахованим особам (у тому числі тим, які здійснюють підприємницьку чи іншу діяльність та одночасно працюють на умовах трудового договору) надається за основним місцем роботи (діяльності) або за місцем роботи за сумісництвом (наймом) у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України. Поэтому они в письмах говорят, что вначале смотрим первый абзац: "За основним". И только если эта возможность не реализована (отказали), то идем к совместителю. Кстати, вот это первый абзац решает вопрос в ФОП, у которого есть совместительство, но нет основного места работы, поскольку там "...призначається та здійснюється за ОСНОВНИМ місцем роботи (ДІЯЛЬНОСТІ).

[@user-sp5rl3ve6u]

@@user-lp7vx1kh5k Спасибо. Я читал этот ответ ПФУ, считаю, что они не доказали в письме приоритет основного места над работой по совместительству. Думаю, что если задаться целью и начать переписку с ПФУ именно по этому вопросу, то можно их "добить" и заставить изменить своё мнение (как в своё время заставлял менять мнение Минсоцполитики относительно штатного расписания для ФОПов). И, кстати, по поводу ФОПа, у которого есть совместительство, но нет основного места работы. Также, в переписке им можно указать, сделав ударение на слове в скобках "ДІЯЛЬНОСТІ", что для ФОПа основним місцем ДІЯЛЬНОСТІ (исключаем слово "роботи") является его підприємнецька ДІЯЛЬНІСТЬ. Тут же им стоит припомнить про заверение копий ... 🤔 Как подумаю, что переписка может занять около полугода - руки опускаются... 😂

[@user-lp7vx1kh5k]

@@user-sp5rl3ve6u мое мнение. Для того, чтобы дать выбор, работника нужно обязать уведомлять основного работодателя о том, что у него есть работа по совместительству (сейчас такого нет). Иначе основной работодатель увидел больничные, назначил, денег заказал у ПФУ, а тут работник хочет у другого получить. + там будут вопросы, если работник не может сказать, а платить нужно (например, в коме, а сроки подходят, или умер (кого спрашивать?)). + могут быть злоупотребления, когда работодатель щимит работника, чтоб тот написал ему, что у другого получит. Т.е тут бабка на двое сказала, как лучше