اصل علیت مادی و برهانی برای بیخدایی

برهانی که برپایه اصل علیت مادی وارد ادبیات شده، مدت زمانی است که در میان فلاسفه بیخدا و طبیعت گرا، محبوب شده است. در این ارائه تلاش کردم مختصری ناپخته از آن را شرح شدهم. در صورت نیاز، در آینده شرح مفصل تری از آن را ارائه خواهم کرد.ـ
#بیخدایی #براهین_برضد_وجودخدا #آتئیسم #فلسفه #اصل_علیت_مادی

[@محمد-ل6ض4ذ]

بسیار زیبا بود❤

[@mortezasaati302]

خیلی عالی ❤❤

[@arash3375]

درود به شما اشکان عزیز ممنون برای این محتوای ارزشمند در مورد این برهان سوالی دارم اگه مدل‌هایی از هستی (universe) رو در نظر بگیریم که در اون هستی انضمامی ولی بینهایت باشه، مثل مدلی که وجود خلاء کوانتمی پیش از وقوع بیگ بنگ (اگه بتونیم از واژه‌ی «پیش» در اینجا استفاده کنیم) مطرح می‌کنه و یا مدل ccc راجر پنروز و مدل‌های دیگه‌ای از این دست. آیا در این صورت باز هم می‌تونیم بگیم که مقدمه‌ی اول درسته؟

[@ioniapodcast]

سلام عزیز بله میشه ملاحظه برهان متافیریکی هست نه زمانی و فیزیکی.

[@mostafanaderi4427]

مرسی اشکان جان استفاده کردیم . لطفا معادل انگلیسی عناوین اصلی را بفرمایید تا واژها کج تاب نباشد . سپاس

[@ioniapodcast]

چشم عزیز- مرسی از نظرت

[@aliamiri5106]

درود بر اشکان عزیز، چنتا منابع از این برهان رو معرفی میکنین

[@ioniapodcast]

درود عزیز- این برهان را فیلیپه لئون در یکی از مناظره های خود ارائه کرد و سپس وارد فلسفه بیخدایی شد. به احتمال زیاد در آینده مقاله ای را نیز در اینباره چاپ خواهد کرد که حتما ترجمه میکنم و اشتراک میگذارم.

[@tomriddle3081]

سپاس از شما اشکان گرامی. شما به جز این صفحه در فضا های دیگه ایم فعال هستید؟ (کست باکس یا اینستا...) واینکه مقالاتتون رو از کجا میشه دنبال کرد

[@ioniapodcast]

الان دیدم این کامنت رو عزیز. بله در تلگرام، اینستا هم هستم.ـ

[@AlirezaRanginkaman]

این برهان از طریق استقرا بدست اومده برهان منطقی قاطعی نداره اما برای علیت غیر مادی براههین دیگه هست اونوقت اون هارو میگم

[@ioniapodcast]

نکته لئون در طرح این ادعا به عنوان دیدگاه متافیریکی هست (نه ادعای استقرایی… برانگیخته کردن ملاحظه به‌واسطه استقرا سیاست کریگ هست که لئون آینه میکنه اون‌رو) در جایگزینی مقدمه اول برهان کلام تقریر شده از کریگ. هدف برهان موفقیت نیست، ایجاد تقارن فلسفی بین دو موضع هست.می‌خواد بگه اگه یکی رو قبول کردی (برای برهان کلام) اون دیگری رو هم‌باید بپذیری یا هر دو‌ رو کنار بگذاری. هدف تقارن هست نه موفقیت. بحث مادی یا غیر مادی نیست. انضمامی بودن هست عزیز

[@farrokhramesh9823]

با سلام و درود قطعا خلقت از هیچ غیر عقلانی و ناپذیرفتنی است اما آنچه در برهان علیت گفته شده خلقت بی واسطه است یعنی نخستین ماده از ماده دیگری خلق نشده است به عنوان مثال وقتی اراده شما یک تصویر ذهنی ایجاد می کند این تصویر ذهنی، نه از عدم ایجاد شده است و نه چیز دیگری تبدیل به اون تصویر ذهنی شده است در حقیقت همانگونه که تصویر ذهنی بروز و ظهور و جلوه اراده ماست ماده نخستین نیز بروز و ظهور و جلوه اراده خالق است نکته دوم سنخیت علت و معلول است تصویر ذهنی ما علیرغم داشتن کیفیت و کمیت در قلمرو فضا زمان نیست یعنی تصویر ذهنی ما، نه درون ماست و نه بیرون ما پس هم سنخ ما هم نیست اما علیرغم اینکه هم سنخ ما نیست اما توسط اراده ما ایجاد می شود، تغییر می کند و از میان می رود

[@ioniapodcast]

سلام عزیز مرسی متاسفانه این پاسخ هم موفق نیست. نکته این است که بودنی نیست (چیزی وجود ندارند که)، باشد مگر از آنچه پیش از آن وجود داشته است. حتی اگر این درست باشد که همانگونه که تصویر ذهنی بروز و ظهور و جلوه اراده ماست، ، ماده نخستین نیز بروز و ظهور و جلوه اراده خالق است، چنین چیزی فقط به انسان های خالق اشاره میکند که پس از برآمدن از ماده و داشتن اختیار و اراده چنین توانایی ای دارند اما تعمیم این مشاهده محلی به کل هستی منطقا دنبال نمیش (نمیشه برعکس از عناصری که اخیرا بعد از میلیاردها سال هستی به وجود اومدن و هوشیاری و اراده مخلی دارن -یعنی فقط از محل خودشون و اطراف خودشون آکاهی دارن-به سمت کل هستی حرکت کرد و به چیزی که فراگیر و قدیم است رسید (خدا) که آنهم لابد چنین ویژگی هایی دارد.ـ «تصویر ذهنی ما علیرغم داشتن کیفیت و کمیت در قلمرو فضا زمان نیست» تصویر ذهنی ما برآمده از چیزهایی است که در کیفیت و کمیت در قلرو زمان شکل گرفته است حتی اگر خوده آن تصویر ذهنی قابل تقلیلی به این عناصر کمی و کیفی نباشد. تیم ورزشی تشکیل شده از افراد مختلف است اما خوده تیم به عنوان یک عنصر صرفا افراد تنها نیست.ـ بنابراین در اینجا هم شخص بیخدا متیواند با شما همراه باشد اما کماکان این ویژگی را به چیزی که محلی است صرفا تعمیم میدهد نه چیزی که نه اخیر (بلکه قدیم است) است و نه محلی (که همواره در همه جا حضور دارد).ـ شهود و قراین و تجارب روزانه ما اجازه تعمیم این موارد به کل هستی و سپس به خدا را نمیدهد (حداقل در نظر طبیعت گرایان)ـ

[@alsaghalain]

چقدر ضعیف بود استدلالات

[@ioniapodcast]

پس استدلال حرفت کو؟!