臨床心理士が語る憑依現象の謎。これは怪異か？精神疾患か？（佐伯つばさ）

[@オカルトエンタメ大学]

ご視聴ありがとうございます。 皆さんは今回の佐伯先生の怪談をどう捉えたでしょう？怪異だと思いますか？それともなんらかの精神疾患かと思いますか？ご意見・ご感想をお待ちしています。 佐伯先生ありがとうございました。

[@tsunakan8888]

脳神経外科で勤務をしていました。 せん妄や高次脳機能障害の方と関わってまいりましたが、その中で生死をさまよう体験をされた方に共通して見られたのは、見えてはいけない存在を感じるようになる。 これは同じ病室の同じベッドの方でしか聞かなかったので、生死をさまよう体験をされても「居ないお部屋」の方からは聞くことはありませんでした。 私はそういった存在は見えないので、あくまでも患者さんの言質に委ねられます。 またせん妄患者として飛び上がる方は見ませんでしたし、急なパニックでも然り。 獣臭は……おっしゃる通りに清潔ケアが数日されていない、もしくは内蔵の状態がかんばしくなかってりすると感じることはあります。 けれど小学生の女児にあるのか？と問われると、第二次性徴前でしたら大人よりも体臭に関わるようなホルモンの影響も少なそうですし、臨床学的に考えて「精神症状」として片付けるのは難しいかと存じます。

[@タンバリンブルー]

先生の優しい語り口で、学びやすく中立的立場でお話下さるのがとても良かったです。怪談というのは、本来ただのエンタメだけではない要素をもつことを、思い出させてくれる大事な内容だと思いました。

[@kubababa]

佐伯先生の回は素晴らしいので、またやって頂けると嬉しいです

[@kuromitsu12ji34hun]

とても丁寧で聴きやすい柔らかい口調、 考察も分かり易く怪談なのに優しい気持ちになれる 不思議なすごく良い授業でした😊👏👏

[@jeudecahier29]

丁寧に解説されていて、とても興味深いです。 話し方、声のトーンも聞きやすかったです。

[@ranrun1000]

新規な知見はなかったが、「それはせん妄だよ」「それは統合失調症だよ」で終わりにしない（出来ない）態度は、物事を扱う抑制的な丁寧さ、言い換えれば学究的な態度として感じられ、安易な超常現象の全肯定にも全否定にも走らない（走れない）オカルトエンタメの好例として、気持ちよく聴いた。

[@sin3533]

佐伯つばささんの回ありがたいです🙏🏼🙏🏼

[@まなP14]

毎回佐伯先生の回が待ち遠しいです！ これからも沢山授業して下さい😊

[@175thkky9]

15年前くらいに脳外科に勤務していた元看護士さんが言ってたんですが、手術後の患者さんは凄く暴れる人が多いけど、当時は警備員ではなく、看護師さんがそれを抑えなければいけなかった。 看護師さん達が担当の医師に抑制させる薬を強めに処方してもらえる様に頼んでも、医師はその人が暴れているところを直接見たことがないので処方してくれなかった。 しかし、夜勤の時にまたその人が大暴れし、当直の女性看護師3人で抑制しなければならず、思いっきり殴られ打撲した（守衛さんを呼んだけれど、当時は守衛は患者に触れてはいけなかったので、結局女性看護師で抑制しなければいけなかった）。 怪我人が出たので、やっと担当医師が強めの薬を出してくれた。今はもう少し看護師ファーストになっていればいいけれど…と話されていました。

[@freedomcall1047]

こういう話もいいですね～。だからオカルトはやめられない

[@久子-t7f]

重度訪問を経験した介護福祉士です。 障害って遺伝性が有るように感じます。 ただ、発達障害、自閉症、日本語約されていない知的、身体的障害をお持ちのご家庭に関わらせて頂きました。 仲良くなってお話しを聞くと、親御さんの兄弟も同じような障害をお持ちだと……地方から越して来られた方なので、憑き物筋の方なのかは分かりませんが😓 豹変したりってのは無かったから違うのでしょうね☺️

[@in9394]

知り合いのダム関係者で、ダムの施設内で鍵をかけちゃいけない箇所があって、かけてしまうと中から叩く音がするとのことです。現場では暗黙の了解とのことで常にそこは解放してるとのこと。 そして一つの地元の有名な心霊スポットにて高確率で奇怪な出来事に遭遇した話は色んな人から聞きますし、行ってみると雰囲気からやばかったりします。 なので、様々な現象から現在の脳科学では解明できない未知の領域がまだまだ無限にある気がします。

[@裕賀-n9t]

佐伯先生の語りも内容も大好きです。今回の「順番が逆」という事について私が考えたのは、順番が同時？であった可能性について。こっくりさんは神様だと思って遊んでいたある日「じゃあ何の神様なんだろう」とか「本当に神様なのかな」という話が出てきた。神様だとばかり信じていた件の女性は驚いて急に怖くなりパニック状態に陥った。周りの子達も恐怖し「こんなに暴れるのだから神様じゃなく別の悪いものだ」と感じ、親に相談したりちょっと本で調べたりした。そして「憑き物」という概念を知り、あれは狐だったんだと言い始めた。そんなストーリーが思い浮かびました。

[@yokokana]

憑き物ではよく聴く、驚異的なジャンプに関して、人間離れしてるかしてないか、というの分かりやすかった。昔は病気と憑き物、混同されていたんだろうなぁと、思います。遺伝する疾患と憑き物筋も。ちなみに、私の小中時代はエンジェルさんというのが流行って、シャーペンをへし折った女子がいたけど、それは憑かれたわけではないと思っている。

[@LucyK-e7v]

人の「余裕の無い心理状態」が印象的でした。 限界まで利他のため頑張ってしまう人こそ報われて欲しい…と感じます！

[@ntk5803]

私の曾祖母か高祖母？あたりが除霊師だったらしく、狐憑きの人が天井まで跳ね上がったり天井近くの部屋の角で止まったりした話は聞いた事はあります。 本人ではないから真偽は不明ですが。

[@スギヤマナオコ]

面白く拝見させて頂きました。怪談や不思議な話を科学的に見てみる。真実が知りたい者にはたまらないです。今後もよろしくお願いいたします。

[@lts0033]

佐伯先生の授業はとても聴きやすく楽しく拝聴しました 今後の希望としては小松和彦先生の授業をお聴きしたいです😊

[@白狐-j6d]

興味深く聞かせて頂きました。 ただ、自分の体験からは、匂いも驚異的な瞬発力や跳躍力は 精神疾患におちいっているのではないかと悩んだ時期も有りましたが 結論的に怪異であると今は思っております。 私も中学生の時にこっくりさんをしていた同級生を茶化して 邪魔をしてから何週間か後に夜中に全裸で近隣の住宅の屋根を四つん這いで 走り回る事が抑えられなくなり、人間に追いかけられても追い付かれる事は ありませんでした。今では、さすがに無いですが突然別人格が表に出て来て 意味不明な言動を発します。すべてに自意識ははっきりとした状況で また始まったと客観的に自分を見ていますので全ての怪異な状況を記憶もしています。

[@saffroncrocus9363]

嗅いだ事のないケモノ臭を感じた事があります 元々いわゆる偏頭痛で3日くらい寝込む事が子供の頃から時々あるのですが、その時期によって痛み、目眩、吐き気など出る症状が違う事がありました 吐き気がする程の強い臭いを感じたのは今年の4月末で、午前中は普通に過ごしていたのに午後から家中に嗅いだ事のない強いケモノ臭がして吐きそうになり寝込んだのです 次の日は朝から一泊で出かける約束でしたが、これでは乗り物酔いして酷い事になるからと1人で家に残りました 結局いつもの偏頭痛のパターンで3日間で徐々に弱くなって回復したのですが、その間は布団クッション座布団タオル服などから強い臭いを感じて、カバーを替えられる物は全部替えて洗濯しました 洗濯してある物も少しマシなだけでケモノのような臭いを感じました 犬を飼っているので、アンモニアや便の匂いは知っていますが、それとは別の臭いでした 時間が過ぎて感じる臭いが弱くなって吐き気もしなくなって、落ち着いて考えられるようになって思ったのですが、そのケモノの臭いだと感じた物は、汗や体臭と人工的な洗剤の残り香などを混ぜて十倍くらいに濃くしたような臭いで、どうも私の神経が過敏になって強く感じていたようです その3日の間、食べ物や香水の香りも普段より強く感じましたが、嫌な臭いとは思いませんでした(でも、吐き気が強い間は食べられませんでした)

[@Salmon-mama]

人の心も不思議な現象も目には見えないものだし、数値化出来ないものだからこそ、理解してあげようとする事が大切なんだなと改めて思いました。 ありがとうございます✨

[@ひろこ-l1q]

佐伯先生、素敵です。

[@鈴木静夫-t6y]

遠慮なく言わせていただきます。「超タイプです!!❤」

[@北野大地-s9e]

心霊現象に否定的な現代において先生は素晴らしいです。証明出来ないものは否定も出来ないはず。西洋医学のみに固執するのは診断を誤ると考えます。心霊内科を作るべきです。

[@nekomanma5995]

臭いの中で謂わゆる霊臭ってものは、自分だけしか臭いを認識してない場合が霊的だと思います。 かなり息を止めてなるべく呼吸しないようにしたくなるものなのに、エレベーターや混雑した電車の車両なのに誰も反応していないので、消去法で判断します。 今まで2人いました。全く見ず知らずの他人で、みるからに異常な振舞いもなく、他の人と同じにただ電車やエレベーターに乗って来ただけでした。 生物が腐敗したような悪臭でした。逆に香も炊いてないのに部屋中に白檀の香りが充満した事もあります。

[@一竿風月-t4b]

ほんの数世紀前は錬金術が真実だった。　 ほんの数年前までは量子力学も無かった。　 …自身の知識をキチンとされてて、かといって固定概念に囚われず多角的に視ようとする、とても頭の良い方だと思いました😊

[@神宮寺幸子-j6o]

臨床心理士の方が憑依現象を紐解くテーマ、新鮮で聴き入ってしまいました😃💨細かく分析されていて、なるほどと思いましたね🤔💨しかしこの様な職業の方でも、難解で説明のつかない事もあるのだなと思いました🤔💨

[@shirokuma1962]

コックリさんに憑依された女性は知らなかったかもしれませんが、一緒にいた友人は何らかの知識とか、暗示があった可能性がありますね。狐憑きになった時に、獣の匂いがするという知識を、テレビか何かで見た可能性があります。そうして、何かをきっかけに、その女の子が暴れだした。その様子をみて、獣の匂いがするだろうと思い込む。匂いに関しては、失禁やウンチなどの可能性がありますが、異常な興奮状態で、誰かが獣の匂いと言い出すとそうそう思い込む可能性は否定できません。

[@もか-b4u]

ほんと声がすき！！

[@norinori9782]

巷に転がる憑き物や霊的な現象の話は99%は精神疾患や精神的な問題や勘違いや思い込みから来るものだと思います。 「人から聞いた」話では霊的な事にするのは簡単に出来ます。ただ医学的や科学的に考察にも限界がありますよね。早く解明できる時代が来て欲しいですね。

[@ayachin9018]

佐伯つばささん、かっこいい😍

[@ねこのさかな-n1w]

精神疾患等、病気から来る症状と照合するのは科学的考察でとても面白いです。脳科学的にも病気から幻覚や幻聴が起きると証明されているようですし、今後も科学的考察が行われる事を楽しみにしております。有難うございました👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[@貂茶てんちゃ]

某空想科学もそうですが、非科学と科学を本気で同じ土俵に乗せて考察した話って個人的に一番面白い。

[@trsx2730]

順番がぎゃくだと言うのが間違ってた可能性もあると思います、意図せず無意識に学校かそれ以外の場所で聞いていた可能性もあると思います、個人的な考えですが無意識に覚えている事が重要で視線を感じるとかいう現象も視線を目の橋で捉えていてでも意識には登っていない状態だと思っています😊

[@奥津雅彦]

ケモノの匂い、興味深いですね！化学的なものではなく興奮状態におけるストレスに起因するものではないのかなあ？ケモノの定義が分からないけれど、鼻血の前後の血の 匂いのような？化学的なものならば、そのときの大気を採取すればと思うし？二階に飛び上がるは拝見したわけじゃないからわかんないけれど、例えば軒下にある農具に素早く足をかけてとかで？中学時代の同級生でボールを体育館の屋根に蹴り上げて、先生に怒られてしまうといって、雨どいと窓ガラスのアミに手足を使い三階の屋根まで上った奴を思い出しました！

[@kitano1tea]

オカルトエンタメ大学ガンバレ！ 偏差値７０！

[@fishoyasai4672]

こっくりさんの話は自分の時代も流行ってたし、そういう怪談よく聞きますよね。 自分の時にそういう怪現象は無かったですが、説明できないこともあるでしょうね。 学校、子供、怪異と近い場所なのではないでしょうか。 リミッターの話は…差別的な話に聞こえてしまうかもしれませんが、知的障害の子が学校にいましたが、先生数人で押さえ込まないとすごい力で暴れてました… そもそも子供って意外とかなり力強いですよ。 大きさの比率で考えたら大人より力あると思います。 大人でも鍛えてる人は力あると思いますが、それ以上に理性や常識で必要以上に力を出さないですよね。 子供はリミッター関係なく比較的思いっきり体を動かしますし。

[@0000aiyu0000]

匂いって個人の認識で変わりますよね。 私は犬の匂いが生臭くて苦手なんですよね。 猫は平気なんですけどね。 自分は双極性障害にASDがあります。精神科通ってます。 現在生き霊と思われるものに悩まされているのが 自分由来のものか本当に生き霊なのかがわかりません。 十数年前に離婚する際、姑だった人から黒真珠アクセ一色をもらい、 気持ち悪かったので車の後部座席の下に長いこと放置してあったんですが、 大阪に行く時に貴金属買取屋に売り飛ばそうと思って、一旦家に持ち帰ったんです。 その日から夢で「やっと家に入れたわ」と元旦那が今の家に住み着く様になり、 向こうの家総出で子供を連れ回して遊ぶ夢を見る様に。 私は怒鳴り散らしてるんですが、どこ吹く風で。 日に日に体力が奪われて、寝る前より疲れ頭痛もひどく起き上がることが困難になりました。 地元で有名な憑き物落とし(犬神系列)へ行ってお祓いを受けるも 「こんなん効かへんわw」と返されw 元旦那は「再婚したから養育費は払わない」とも言ってました。 実際一度しか払われていませんでした。 それも月日が経つうちに、向こうの興味が薄れてきたのか、自分の調子が戻ってきたからか 夢に出てくる回数も減ってきました。 んで、この度養育費の取り立てを強制執行するにあたって、音信不通になっていたあっちの住民票を 取り寄せることになり、現状を垣間見えることが出来そうでとてもワクワクしていますw 今までのは生き霊だったのか、実際に再婚していたのかw ちなみに、黒真珠一色は買取り価格500円だったので店の前のゴミ箱に捨てました。 今だったら田中さんや早瀬さんにあげれたのにな。 こういうのは精神疾患なのでしょうか。被害妄想？如何ですか？ 長文失礼しました。

[@篁樒]

是非とも養育費の獲得（長期ですよね( ･ิω･ิ)？！イメージです…）を頑張って欲しいのと、 お子さんに、気持ちの余裕が有れば、面会と云うか…話し合いのチャンスを作ってあげてください☆ １番しっくりきたのが遺伝学ですが、私は教育学（途中で辞めた…笑）と心理学を習っていた者です。 中学校の教師を目指していた時期があり、家庭教師や楽器（+歌）の講師をして居りました☆ 余談ですけれど、 弟（癌で他界しましたけれど）が、離婚してた女性と再婚しました。そういう例も有るのと、 離婚してた間に子供に会えない寂しさを、延々、ずっと話し続けていたり、 もう、其の話ばっかりだったりしたので（酒飲みの愚痴っぽい、リピートです(ΦωΦ)笑））、 想うところが有る、勿論、養育してる側にも複雑な想いが有ると思いますけれども☆ 生活費とかは大丈夫でしょうか？？ 大阪府だと困窮状態の時に助ける活動をなさってる団体が有るようです、我が家は『統合失調症+ディスレクシア』の家族、 ＩＱが６０くらい…小学３年生程度だそうですが…を精神科病院から退院させ、 現在、同居しているような家庭です（暴言,暴力が、突発的に出る為、親類など幼い者とは長時間、一緒に居られません(•ө•)…なるべく孤独状態にさせてあげる努力が必要で☆） 『障害年金』を貰っていて、かなり貯金額が集まってきてしまった感じです…、 食べ物も普段、粗食なので…。出費が少ないのかもしれませんが…、 障害年金、もし受けてないのであれば、オススメですよ〜！ 被害妄想や幻聴が有る（怒られている声）感じで有れば、 統合失調症も主治医に訊いてみたりしてみてください、 急に、水をガブ飲みしたく成ったり、 近所の方々の視線が気に成ったりしたり、って感じたりしても、 統合失調症の可能性が有り、薬名で云いますとエビリファイという薬の治療と成ります（口腔内で溶けるタイプ）、 本気で障害年金は貯蓄が貯まります、未だ、うちの家族は働けてないので（以前はＢ型作業所でした）

[@0000aiyu0000]

@@篁樒 障害者年金は、子供が貰っていますw(軽度の自閉症＋知的で就労支援Aに行っていましたが継続が難しく、今はBに通っています。) 自分は障害者年金を受け取るほどの容態では無いので様子見です。 養育費は、毎月3万で10年分です☆ 弁護士がまるっと回収できるようにしてくれています。相手生きてましたw 子供との面会は、向こうの言い分ですが、当初子供だけをフェリーに乗せてこい、帰りに養育費を持たせて帰らせるとかわけわからないことを言っていました。当時は子供10才で何にでも不安が強く、多動もありとてもじゃないですがそんなことができるはずもなく。子供に大金持たせるのも理解不能で。親子でフェリーに往復乗るのにも費用が掛かるわけで。相手の弁護士という人からも電話が来ましたが、事情を話し蹴散らして終わりでした。相手も寂しいのは分かるんですが、色々難しいですねー。こちらは着信拒否もせずに番号も変えてなかったけど、向こうは早々に着信拒否でしたし。向こうから連絡も来ないですしね。 統合失調症、調べてみます。今は自閉症＋双極＋仕事のストレスで適応障害←new！で傷病手当は貰ってます。 ありがとうございました。

[@shisyo_k2891]

自宅の近場に観音寺があります。そこの観音像周辺に強い獣臭が漂っていて困惑した事があります。農地に囲まれた場所なので、おそらくかつて農業に使役されていた牛馬が観音様に救いを求めて集まっていたかと。

[@ぷりんたい-x6s]

予備知識が無いのに獣がついた様になるのと匂いが客観的に感じられる、から思うにはやはり何かが取り憑いたと考えるのが自然で無理はないと思います 無意識では全てが繋がっているらしいので何かの拍子で特定のものが浮き出るのかもしれない

[@wind141414]

側頭葉てんかんの症状っぽい気がしますが、今では無事に生活できている様子なので、そうではないかもしれません。

[@あるま次郎-x1k]

専門でも何でもない個人の意見ですが昔からの取り憑かれた系は精神的疾患や何かしら脳障害があったのだろうと思います。 怪談話中やコックリさんなどの遊びの場合は注目されたい人や共感性が強い人のヒステリー症状でしょう。 でも何故その人がそういう疾患に陥ったのかは、私達が知り得ない超常的な事があるのかも知れません。

[@メークイーン男爵-z7g]

＜（みんながコックリが獣だと認識したのと自分が動物のように暴れたのは）順番が逆 予知夢を見たっていうのと同じで、脳内で日時の記録が入れ替わると 他人がどう言おうと本人の中ではそうなんだよなあ。 まあ、人間なんて自分の事すらよく見えてなかったりするんだけど。

[@surarin01]

子供だけの見地から「獣臭い」って言葉は中々出ない可能性もあるが…全くの第三者の大人＝担任が教室に入った際に「何か獣臭いな？」と言ったモノを聞いてそれが「匂い」に対しての印象やイメージが固定されたかもってのはありますな。子供は兎角他者からのイメージに引っ張られ易い…大人が言っているならそれは「獣臭い」で間違いないんだと私でも想像するかも。 その匂いの原因が謎だと奇妙な話ではありますな。 こっくりさん…当時だとキューピッドさんだとかも同時に流行っていた頃合い。放課後にグループになってやってる人達がチラホラ…新築の小学校で暗いイメージのあるモノが駆逐されていたが、あの熱狂ぶりというか流行り具合は相当だったと思う。 １クラスに１～２グループみたいな…私とかは友人らと外や家でゲームする方が面白かったんで関わってはいなかったんだけれども…実際お話にあったようにガチの「禁止令」が出るんですよね。 別段誰かが欠けたり異常が出たという訳ではないが…恐らく別の学校で起きた問題を鑑みての実施だったのかな？と。 あの当時の先生らには何処で何が起きたのか？っていうのを知っていた人が居るかも知れないですな(・▽・)+ 【余談　催眠や暗示】 リミッター限界を越えても生物限界はある…肉体の各部の強度以上のモノは出ないっすもんね。 壊れてしまうから…容易く何ｍも飛び上がったとなった場合に骨や筋が間違いなく壊れてしまう──筈。しかし保護された際に怪我が無かったりとか…催眠や暗示の領域でも考えるのは難しい。 超自然現象というモノに否定的であった頃に真剣に考える議題ではありましたな。 まぁ、妙なモノや物理法則が無視されるようなもんは…実際目の当たりにしないと信じるのは無理。アメリカンスタイルな体験主義ではあったものの…未だに物理的にもおかしな現象で似た事例を怪談の世界に求めて数十年。数例だけ似た事例に行き当たるも解明に至らず…気付いたら超否定派だったのが怪談好きになっちまったスライムさん(・▽・)+ 霊的なモノかも不明だが物理的に不可解な事象の経験があったお陰で意固地にならず寛容さを得られたなとも思うので…割りとあの出来事には感謝していたりしますね。 今回の心理学などから見る憑き物系の何か。十分に怪異や怪談としての条件が揃いつつ研究熱も刺激されるような感じでアリだと思います。

[@purin-kaido]

事例としては精神疾患として説明出来るものもあると思います。 でも、やはりオカルトとしか考えられない事例も多くあるんだと思います。

[@たじまさおり]

この件はわかりませんが いろんな憑き物系の話の『ケモノのにおい』は少量の失禁ではないでしょうか？ 動物園に行くと、ケモノというより糞尿の匂いが感じられます。ペットはあまりしませんよね。 また、憑かれた本人は気づかない、（正気に戻った時に）言わない、というのもあるのでは？ 佐伯先生の授業面白いです！楽しみにしています。

[@machwo3299]

屋根の上にジャンプしたというのが、ノミのように一発なのか、サルのようにいくつかの足場をつたってなのかが気になった。 どちらも似たような表現になる可能性があるなぁと。（伝言ゲームの結果かもしれない）

[@bribri-gogo]

精神疾患とオカルトスピリチュアルを繋げると…もうサスペンスの世界ですよね😅まぁ僕はどっちかって言うとすんなり飲み込める派ですけどね🤔医者や科学者があーだこーだ言いそうですけどね💦

[@gruuy5220]

怪力ババアは草🤣

[@あーちぇろ]

話うまー

[@町工場のおっさん]

統合失調症と憑依現象とは全く違いますね。臨床医はその部分はよく理解しています。それでも、最後は坊様神主の運営する精神病院に行って発言してくれと助言します。呪詛（護摩）による被害との区別を明確にしてください。

[@黃柏儒-r8t]

電王のイマジンと思います

[@リエ-l3f]

こっくりさんは子供の頃に散々やったよ。そして聞いたことが、後から、何年もしてから幾つも当たっていたよ。だから、やはり霊だよ。狐かもだし、多分そうだとは思うけど、でなきゃ誰か死んだ人の霊。

[@hitomdaisydaisy]

「〜させていただく」が多い

[@minesuke0604]

その少女が「かまってちゃん」の可能性高いですね。 絶対にコックリさんがキツネなどの低級霊とゆう情報は持っていたと思います。 かまってちゃんも虚言癖も病気や性格で説明が出来ます。 私は怪談が大好きですが怪談師で信用できるのは佐伯先生だけです。 何でも霊障にこじつけるのは好きではないからです。 特に交通事故や不意な怪我は本人のせいだと思います。

[@イヌ人]

前髪、切りましょか

[@大内春彦]

ハハハ😂😆😊俺も思った

[@篁樒]

もっと長めがタイプです( ･ิω･ิ)♪

[@大内春彦]

遠いむかし女子がやてたなー