靈界神學（二）為何信徒有聖靈還是會被鬼附？

[@yinka5237]

小弟，看見過聖靈像火，降臨在教會。

[@common05]

我曾是基督教徒，後我已離教，天主教徒和非信徒也會被鬼附，撞鬼，鬼上身，邪靈上身等

[@joshuacheung100]

我都離開了. 人就要學習以愛心及誠實生活. 人要以造物主(真實的情況, 人性)來建立愛人如己的心, 建立了愛人如己的心, 就是新造的人, 生活為人都以愛人如己的心為心, 有了靈性, 有人性, 不虛假. 現在的基督徒只是信了基督, 不是新造的人

[@joshuacheung100]

我問了自己, 我原來不太相信聖經, 我只相信了造物主, 不是聖經的神及基督, 我相信只有愛心及誠實才能祝福人類自己.

[@zzzoo2772]

講解得超級好❤

[@thlouie7228]

真係要自己睇聖經，睇多或睇少都好，而唔係只靠返教會去聽講道

[@kaishingyu2007]

Holly 你好。不知道有沒有機會講下靈恩的問題。謝謝

[@kikionns]

00:43 耶穌這話是指著信他之人(將)要(領)受聖靈說的.

[@lkctp091]

非常同意holly傳道的分享，我自己都親眼見過測試完後當無事的例子，唉！真係唔識講。

[@wc2194]

淨係想提一下：因為假基督、假先知將要起來，顯大神蹟、大奇事，**倘若能行**，連選民也就迷惑了。 太24:24 至於那一些是真選民- 那些會面對問題（反覆驗證）的就是了。 再藉此機會分享驗証經文： 我已經與基督同釘十字架，現在活著的不再是我，乃是基督在我裏面活著；並且我如今在肉身活著，是因信神的兒子而活；他是愛我，為我捨己。 加拉太書 2:20 凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神的；從此你們可以認出神的靈來。 約翰一書 4:2 (記得上述經文要一字不漏的讀出!!!)

[@surenot4127]

不要摸我那段有牧者翻譯成不要苦苦纏著我可能更貼近原文。 與神的關係當然係重中之重，但有沒從神的話語裡去了解這位神呢。 沒睇聖經或其它使徒時代歷史文獻就想無中生有去同其他基督徒共同經歷這位神。。嗯。。好像有哪裡怪怪地。 「這地方的人賢於帖撒羅尼迦的人，甘心領受這道，天天考查聖經，要曉得這道是與不是。」 ‭‭使徒行傳‬ ‭17:11‬ ‭

[@yinka5237]

聖父，創造天地。聖父說(童女生子：耶穌)就有了子。聖子說：你們受聖靈。就受了聖靈。聖靈就是神。小心你的言語不可說聖靈是潔辟(那是人不尊重神)。人在基督裡，神便看他為聖潔，因為舊事已過，變成新的了。

[@yinka5237]

4分42秒，很錯。很錯，很錯。

[@yipsusan504]

Patreon入面, ALL ACCESS同VIP有乜分別?

[@everfreeeeee]

同埋仲有一點你講得好啱， 其實直接搞到啲人唔會犯罪咪好囉? 點解畀佢哋有自由意志去選擇， 但係當選擇錯誤嘅時候要付出嘅代價就係永遠嘅滅亡? 最後嘅結局好似有啲輸打贏要嘅感覺。。。 好似有啲牧者講( 約伯記 都有類似嘅講法) 呢個世界有好多嘢我哋都唔明唔知， 所我哋唔明白人同人之間嘅奧秘一啲都唔奇， 所以唔係要樣樣明白先至可以相信。 調轉諗都可以， 就係我哋好多嘢都唔知 ，最後揀錯咗"唔信"， 其實都一樣唔奇。。。 真係可惜嘅係結局只要呢一班揀錯咗畀人獨自承擔😔

[@ReorderChurch]

你既問題係將被造物放太高，無用既垃圾丟左佢有咩問題？呢啲唔係奧秘，只係罪性讓你睇唔見真相。自由意志有極多選擇，只要唔犯罪（破壞原初功能性的設計）就得，咁你壞左係垃圾就自然係丟左佢，依家我哋仲存活本來就係神既憐憫當中。

[@everfreeeeee]

@Reorder Church 網路平台 將被造物放得太高? 冇錯, 呢點我都明白. 我呢種講法確實是係由被造物嗰邊出發去睇呢件事， 至於係唔係"太高"， 睇你點睇. 但係我並冇懷疑神有冇權或者能力 去決定 "揼唔揼咗佢認為係冇用嘅垃圾" , 只係想陳述一下"人"呢個角色, 係一件事當中嘅無奈。。 呢種 "揼與唔揼" 用喺冇感受嘅物體上高, 當然就只係 "冇用嘅嘢揼咗有咩問題" 咁簡單去形容就可以講完， 因為成個過程當中， 會產生感受而作出反應嘅就只有"去揼嘢"嗰一方。 所以當然唔會產生任何無奈嘅感覺。 但係我嘅疑惑係，在神造人嘅時候係賦予意識， 有佢哋自我嘅感受同埋決定能力， 既然神唔能夠接受神畀人類嘅決定能力係唔可以超過所謂 "破壞原初功能性的設計" 嘅呢一種可能性， 咁神又何苦畀呢個可能性發生? 就算畀呢個可能性發生其實本身都冇問題， 問題就係在於， 當呢個可能性發生嘅時候 而產生嘅後果 係"被做物"獨自承擔， 而且"被做物"用反被造物嘅角度去睇呢件事會係用"太高"去形容 呢一種角度嘅睇法。

[@yangpaul1478]

@@everfreeeeee1. 人並非對自身的犯罪完全無罪惡感，亦唔係一定感到無辜。基督教講嘅罪是不承認神的主權，但我看來，這是所有有型罪惡的根。有人沒有犯有型罪行，只是環境或後天教育使然。真正的公平審判，是要抽走所有環境因素，結果基本上所有人都有罪 2. 你忽略咗耶穌基督的救贖，係創造者為咗救受造的人，降世為人，為被班無知無嘅受造物凌虐至死。你講完全由人獨自承受罪的後果，其實是忽略了基督教的救恩。

[@everfreeeeee]

@@yangpaul1478 1) "人並非對自身犯罪完全冇罪惡感" 呢一點我認同, 甚至乎有啲係故意. 但係好多時罪惡係由引誘所造成, 已構成犯罪就係抵受不住誘惑, 所謂 "抵受不住" 就是從人嘅感受去出發. 佢犯罪嗰陣真心覺得係抵受不住. 當然聖經都有講 "神是信實的，他不會讓你們受試探過於你們所能受的" 但係呢句說話, 係出自於 神嘅角度. 但係在於人嘅主觀感受 可能又係另外一回事. 可能係討論呢個問題之前 , 要先討論一下, 這個世界有沒有所謂的 "絕對客觀"? 如果沒有絕對的客觀準則 ， 那麼我們所謂分析之後而作出的選擇 ， 到底有沒有真正 "分析" 的可能性? 如果不能， 那應該是會影響作決定的選擇。 在這種情況下 ，是否應該在道德上負上全部責任? 定還是無論作出任何的選擇， 其實並沒有道德上的準則? 只是純粹是每一種選擇後， 就會產生不同的結果而己? 但係姑勿論有沒有 "絕對客觀" 這回事與及 人類到底有沒有真正 "理性分析之後而去衡量選擇" 的可能性， 人類也是有感受的物種 ，這是無可置疑的， 而人類的感受是否值得重視? 是否應該是人類存在意義之本? 2) 我並沒有忽略耶穌基督嘅救贖喺呢件事裏頭嘅出現. 我講緊 "人要最後獨自承受不同選擇之後嘅結果. " 嘅意思係講緊, 人嘅出現, 人無權選擇. 但係一切就係來自於人嘅出現, 引至人要作出種種嘅選擇, 不能喺物質世界嘅生活上高， 或者係將來屬靈世界嘅永生永死嘅命題裏面， 中間無論出現過有任何機會 轉機 或者任何不能預計的遭遇。。。 但去到最後後果仍是人獨自去承擔。 而這結果是不能逆轉 是永恆的。

[@ReorderChurch]

@@everfreeeeee 這世界如果有位格個體的造物主就自然地有絕對的客觀準則啊，這是基督教很基本的世界觀，絕對的客觀準則是從造物主角度出發，於是所有人都是不能達到標準的廢物，理應滅亡。這和一般非位格性的世界觀不同，如果你不是接受基督教世界觀的話就先不要討論比較好，因為要處理另一層次的問題。在框架下人類的感受就是根本一點也不重要，被造之物脫離了本來的功用不就不過是一顆沒有用的微塵，連罪人的存在都是不應該的，那其他的附加的東西為什麼會有任何價值，值得重視？價值本身就是由造物主來定的，就是祂覺得好的東西才有意義，被造物的自我評價根本不能進入永恆，最終也就是沒有意義。你的思考始於是人本位的，就是把人放得過高的原因。

[@ytschan5505]

7:53 出埃及記那段，「我要使法老的心剛硬」好像可以譯作「我要任憑法老的心剛硬」？如果這樣譯，不是反而是上帝不想強行介入自由意志的例子？（還是說這就是引用這段經文的用意？因為後面兩段引文好像是上帝介入自由意志的例子？）

[@ReorderChurch]

原文的確是使（主動詞），解「任由」我覺得是人接受不了神會這樣做的殘酷事實XD，神已經多次向摩西表示法老必不讓以色列人離開以及祂這樣做的原因，解「使」是會通順很多的。反而任憑就讓神主導出埃及計劃的主動性降低了。

[@ytschan5505]

@@ReorderChurch 確實是很難接受。如果解作「任憑」的話，那麼十災可以說是上帝在不主動干涉人的自由意志下，拯救以色列人的手段。但如果是「使」的話，那麼不就成了上帝為了以十災顯現大能，不惜控制法老？這確實與我們認識上帝的公義及慈愛都相距甚遠。 但可以問一下為何譯作「使」會反而顯出上帝更主動？

[@ReorderChurch]

@@ytschan5505 法老本身就是拜假神偶像，殘害以色列人的罪人，本身就是已死之人，神剋意讓他心硬至此的確是他為降十災顯示其大能拯救以色列人的手段，並且可從中得到以色列人應得的工價，出3:18-22的確是這樣講的XD。這是神為了以色列人申張了公義的行為，那有不公義？至於慈愛就是那句：神並沒有你想像中那麼愛你，祂如何恨惡魔鬼，對人類也差不多，只是基於祂的慈愛，人才還有一絲希望而已。

[@ytschan5505]

@@ReorderChurch 所以聖經特別記低「我要使法老的心剛硬」就是要還法老一個清白，他的罪狀就只是之前殘害以色列人，後面的死不悔改是上帝為了確保十災可以圓滿執行？

[@winnieho5805]

​@@ytschan5505 👇研讀聖經前請先向上主禱告，若你願意順服的話，聖靈會引導你尋找答案🙏 於是神察看他們的行為，見他們離開惡道，祂就後悔，不把所說的災禍降於他們了。(約拿書 3:10) 神所要的祭就是憂傷的靈，神啊，憂傷痛悔的心，祢必不輕看。(詩篇 51:17) 現在我尼布甲尼撒讚美、尊崇、恭敬天上的王，因為祂所做的全都誠實，祂所行的也都公平，那行動驕傲的，祂能降為卑。(但以理書 4:37) 法老打發人召摩西、亞倫來，對他們說：「這一次我犯了罪了。耶和華是公義的，我和我的百姓是邪惡的。(出埃及記 9:27) 我的東西難道不可隨我的意思用嗎？因為我做好人，你就紅了眼嗎？(馬太福音 20:15) 如此看來，神要憐憫誰就憐憫誰，要叫誰剛硬就叫誰剛硬。(羅馬書 9:18)

[@thomaskhc]

小弟20多年前曾被鬼付 返福音派教會 但當時已經信主10年 後來在主的帶領下 趕出六隻鬼 因此從經驗上是絕對有可能 而背後原因除了現時所說的觸靈現象外也有其他原因夾雜的 而在接受趕鬼服待時 連靈恩兩個字也未聽過。

[@carmenk595]

務要抵擋魔鬼，魔鬼就必離開你們逃跑了。（雅各書 4:7）

[@glory99]

請問holly傳道，可以自己同自己奉主名驗靈嗎？

[@ReorderChurch]

理論上可以，如果你的鬼是喜好展示力量的類型會顯現，但如果是隱藏的類型，沒有熟悉驅魔的人在場，很容易會被騙過去。

[@林惠瑜-m9i]

要怎樣驗靈？一定要找牧師？

[@YH_Chan]

牧師只不過是人類俾嘅虛名冇實際作用 怕鬼牧師都有 根本擁有權柄&經驗嘅弟兄已經可以 靈恩因內住敵基督的靈沒有這個權柄

[@everfreeeeee]

如果咁講 所謂 "真理" 同埋 "邪惡" , 似乎只係兩股勢力(主張), 又似乎係"真理"比起"邪惡" 能力大一啲， 所以最後 所謂邪惡 都係會跌入失敗嘅結局... 但係好似客觀看來， 知乎兩者之間 只有強弱的不同， 並沒有冇所謂邊一邊比較高尚 邊一邊比較低劣之分? 所謂 "相信真理" 就只不過係想揾能力比較大的一邊去依靠而已?

[@waiwong2896]

約翰福音8.44咁講: 44 你們是從你們的父親魔鬼那裡來的，你們就是想按照你們父親的慾望去做。他一開始*就是殺人凶手，沒有堅持真理，因為他心裡沒有真理。他說謊，是出於自己的性情，因為他是說謊者，也是謊話之父。 耶穌嘅教導係要背自己的十字架來跟從佢。 第一要愛上帝，第二係愛鄰舍如同愛你自己。 如果上天國，你想係人人順自己私慾， 定係愛神愛鄰舍如自己的人？

[@wllau]

查實基督教係一元論，真神獨大，沒有正邪雙方對決。

[@ReorderChurch]

所謂真理就係真既野，基督教係獨一真神創造主世界觀，唔係正邪對決，邪惡一方只係被造物係無資格對世界點運作進行同創造主不同既詮釋。所以唔係能力大一點，係根本唔同層次既野。

[@plasticmans3036]

@@ReorderChurch 但係乜嘢係真都各有各講喎⋯⋯

[@ReorderChurch]

@@plasticmans3036 如果你唔信聖經係啟示咪各有各講，因為大家都係罪人當然各有各詮釋。但信聖經就係啟示，呢個係基督教既基礎黎XD

[@apologetics16]

有聖靈但可以有被鬼附在聖經有例子，只是很多讀者「不願意」接受這些事實而矣。 另外實際上如他們眼界廣闊一點，便知道信徒被鬼附的例子屢見不鮮的。

[@jiyun1143]

照影片教導這樣來看，如果真的想要領受到「聖靈內住」，是不是一定得先讀完整本聖經才能夠達成阿？而不是做完「決志禱告」的當下就有，那麼不就代表連開始「踏入得救」都是一件很困難的事情嗎？

[@ReorderChurch]

踏入得救是一件很困難的事沒錯，不就一開始告訴你這是窄路XD，作耶穌的門徒要背十字架？怎麼可能隨便唸幾句禱文就能得救XD 但聖靈內住的條件是「真心相信聖經中的救主耶穌」，有些人未讀完也可以知道真神是怎樣的，明白了救恩的真理，所以可能讀到一半已經信了也有了，也要視乎誰向你傳福音，他是否真的理解這信仰並解釋清楚明白給你聽。最終有聖靈的人一定喜歡真理，會很想了解，所以看完一次聖經也不是什麼難事。相反，看完一次聖經也不代表什麼，看了可能沒用心，沒理解，或者不相信。魔鬼也很熟悉聖經的。 以現在教會的情況應該甚少會出現能把救恩說得清楚明白的人吧XD

[@jiyun1143]

謝謝用心的回覆，可是得救是一條道路過程而非一個兩極界限，窄路應該是指最後快要成聖的時候，並不是一開頭就如此，聖靈應該是初信時就可以引導了吧！ 所以完全沒有讀過聖經的人，就不可能透過一瞬間的相信立刻得着聖靈的內住嗎？

[@ReorderChurch]

@@jiyun1143 一瞬間的相信到底是相信什麼XD，耶穌是說若有人要跟從我，就當捨己，背起他的十字架來跟從我。 入門一刻要求就很高了，聖靈應該是初信時就可以引導，但讀完聖經了解這信仰，就是初信呀！不然你覺得讀完聖經了解信介已經高深莫測嗎？

[@jiyun1143]

@@ReorderChurch 因為普遍的教導不是說從你已經認罪悔改（但還沒開始讀聖經）的那一刻起，就有聖靈內住嗎？

[@ReorderChurch]

@@jiyun1143 那你向誰在認罪，認什麼罪？你沒看聖經，根本連什麼是罪，得罪誰都不知道啊

[@everfreeeeee]

最後你講嗰個例子都幾驚人。。 嗰個人連個星期係唔承認耶穌基督嘅 仍然都盲目相信。。。😬

[@funniemsf6102]

你曾提到用某些經文可以驗靈，請問是哪些經文呢？

[@ReorderChurch]

並不是唸了這些經文就能驗靈，不是咒語來的

[@thlouie7228]

我就覺得耶穌對唔同的人有唔同的反應，就好似人對住唔同的人有唔同的反應，如朋友、戀人、父母，對他們的態度都不同吧！

[@ReorderChurch]

你唔好覺得，真係睇聖經，舉一段耶穌像Oppa的經文讓大家看看。「我覺得」而沒論述就是投射

[@thlouie7228]

我不是贊同自己想像出來的耶穌，我只是認為福音書嘅耶穌，是他的某一方面，佢講嘢嘅對像是猶太人。啓示錄嘅耶穌形象都唔同了

[@ReorderChurch]

@@thlouie7228 首先，四福音除了馬太福音是給操希臘文的猶太教信徒外，全是給外邦信徒的，第二還是那句，你認為有聖經啟示給我們以外別的方面的耶穌，根據為何？你怎樣知道有這一面的耶穌？我舉出的經文，耶穌是對門徒，跟從他的女人說話的。最後如果你真的連貫地看聖經，你會發現舊約的神，福音書的耶穌和啟示錄的耶穌形象都是相同的！只是每個時代他優先要做的事不同而已，但性情上一致性是非常高的。唯獨教會傳頌的oppa耶穌是完全沒有存在過在聖經當中，只是人FF出來罷了。

[@thlouie7228]

我想是受到靈恩背景影響，多謝指教

[@yipsusan504]

kzbin.info/www/bejne/gIjcg4puer54Z68 HOLLY傳道, 上面條LINK果條友, 成日SEND D片出黎話自己趕鬼, 同一個人, 趕幾廿次..... 妳覺得, 佢地係咪做緊戲?

[@YH_Chan]

佢係以前李牧團隊嘅人全職趕鬼侍奉 你既然唔識應該謙卑求問唔係一嘢就話“條友呃人趕鬼二十幾次” 你同靈恩派那些狗有什麼分別？因靈恩狗是敵擋真理不肯謙卑求問 自以為是獨行獨斷唯我獨尊

[@立明何]

我聽另一位牧師解釋，上帝“使“法老心剛硬的“使”是應釋作“任由”

[@ReorderChurch]

原文的確是使，解「任由」我覺得是人接受不了神會這樣做的殘酷事實XD

[@cct0704]

好慘🥺

[@wllau]

係使徒行傳十九章，記載過，信耶穌的人不一定有聖靈在內： 亞 波 羅 在 哥 林 多 的 時 候 、 保 羅 經 過 了 上 邊 一 帶 地 方 、 就 來 到 以 弗 所 ． 在 那 裡 遇 見 幾 個 門 徒 ．問 他 們 說 、 你 們 信 的 時 候 、 受 了 聖 靈 沒 有 ． 他 們 回 答 說 、 沒 有 、 也 未 曾 聽 見 有 聖 靈 賜 下 來 。保 羅 說 、 這 樣 、 你 們 受 的 是 甚 麼 洗 呢 。 他 們 說 、 是 約 翰 的 洗 。保 羅 說 、 約 翰 所 行 的 是 悔 改 的 洗 、 告 訴 百 姓 、 當 信 那 在 他 以 後 要 來 的 、 就 是 耶 穌 。他 們 聽 見 這 話 、 就 奉 主 耶 穌 的 名 受 洗 。 保 羅 按 手 在 他 們 頭 上 、 聖 靈 便 降 在 他 們 身 上 ． 他 們 就 說 方 言 、 又 說 預 言 。 〔 或 作 又 講 道 〕 關於聖靈幾時進入，歷來係有少少爭議，亦令到部份靈恩派有所謂聖靈的洗，即係信耶穌加洗禮未夠，要像聖經入面一樣，要找個「法力高強」的牧者，按手將「聖靈」貫注到信徒體內。當然，不少人因此而招引邪靈。

[@ReorderChurch]

呢個係初期教會記載聖靈一步一步遍及地極既經過，依家過左2000年啦地球每靈個角落都遍及啦⋯⋯

[@surenot4127]

你所問的應該係使徒行傳八章的問題。 「因為聖靈還沒有降在他們一個人身上，他們只奉主耶穌的名受了洗。」 ‭‭使徒行傳‬ ‭8:16‬ 此處記載為撒馬利亞人領受聖靈的開始。 有人認為這是神工作其中一個步驟，聖靈大規模賜下由耶路撒冷開始降在相信的猶太人身上然後降到相信的撒馬利亞人（混血）身上然後到遠處相信的外邦人。 理論上應該一信就有聖靈，但不知係咪應該要經過水洗步驟？因為正確步驟應該係信而受洗，一信馬上受洗而唔係現在人的作法要經過評估上洗禮班再被允許受洗。 「我一開講，聖靈便降在他們身上，正像當初降在我們身上一樣。 我就想起主的話說：『約翰是用水施洗，但你們要受聖靈的洗。』」 ‭‭使徒行傳‬ ‭11:15-16‬ ‭ 此處記載為外邦人領受聖靈的開始。 這裏記載另一情況，因為百夫長一家信了耶穌，所以有聖靈降下。 「五旬節到了，門徒都聚集在一處。 忽然，從天上有響聲下來，好像一陣大風吹過，充滿了他們所坐的屋子， 又有舌頭如火焰顯現出來，分開落在他們各人頭上。 他們就都被聖靈充滿，按着聖靈所賜的口才說起別國的話來。」 ‭‭使徒行傳‬ ‭2:1-4‬ ‭ 這裏記載著聖靈大規模工作的開始。 「但聖靈降臨在你們身上，你們就必得着能力，並要在耶路撒冷、猶太全地，和撒馬利亞，直到地極，作我的見證。」」 ‭‭使徒行傳‬ ‭1:8‬ ‭ 此處已有暗示神工作的步驟。 而19章的記載係信徒們未認識耶穌，所以只是受了約翰的洗（不是奉父子聖靈的名受洗呢），所以沒有聖靈賜下也是正常。 所 以 你 們 要 去 、 使 萬 民 作 我 的 門 徒 、 奉 父 子 聖 靈 的 名 、 給 他 們 施 洗 。 馬太福音‬ ‭28:19‬ ‭CUNP-神‬‬ 使徒行傳十九章有個有趣的現象，保羅係問受了聖靈沒有而不是現代人問的信了耶穌沒有。個人認為聖靈是信了耶穌的憑據。

[@YH_Chan]

你解錯經啦 當時沒有降下聖靈與現在並不同

[@josephlam7170]

Holly你好， 我覺得基於你從個案裡面嘅發現，而有片中嘅推論結果，我自己覺得make sense 。但係，我對第二種情況(聖靈與邪靈同住）有疑問想請教一下，是否兩個case當中有屬於第二種情況呢？還是個案都只屬於第一個case? 可以再講多少少嗎？謝謝🙏🏻

[@ReorderChurch]

目前觀察我會傾向相信進入驅趕case係第二種情況，但有例外，都有個案係事主趕左一陣後決定同邪靈共存XD，當自己已趕完。我無超能力見到靈體所以真係唔知。

[@heungl1442]

有點兒confused

[@TPY886]

十分認同！