L'énorme bêtise d'investir dans les montres !? On réagit à vos avis !

[@emmanuelcothenet2332]

Excellente analyse du sondage. La spéculation est pour moi un fléau qui faut éradiquer. Arrêtons d’acheter sur le marché gris à 2 ou 3 fois le prix. Faisons nous plaisir en achetant une montre et non pas un statut social !!! Et puis, un achat doit être un coup de cœur avant tout 👍🏻

[@dridrileminou4261]

Bien d'accord avec toi cela doit être de la passion ;) Info : spéculation exagéré pour la Omega x Swatch à 250 euros vendu souvent plus de 1000 euros et même parfois jusqu'à 4000 euros sur eBay.

[@escanor9920]

@Emmanuel Cothenet : Ouais et puis souhaitons la paix sur la terre ! Et la victoire éternelle des gentils contre les méchants ! Et aussi obligeons les moches à devenir beaux ! Nan mais sérieux t’as 8 ans ou tu prépares miss France pour faire des commentaires comme ça ? 🤣 De partout où il y aura de l’argent, il y aura de spéculateurs ! T’as qu’à voir les débiles qui ont littéralement dormi dehors devant les magasins Swatch pour s’acheter une copie en plastoc de la speedmaster, tout ça parce qu’il l’ont siglé Omega ! Une heure après t’avais une armée d’abrutis qui les mettaient en vente sur le bon coin avec le prix x4 voir bien plus, tout ça pour espérer pigeonner des cretins encore plus débiles qu’eux… Honnêtement je ne sais plus si je dois rire ou pleurer, tout cela me dégoûte pas mal…

[@idkimstephen]

Bonne vidéo, bon sujet, mon analyse perso : Pourquoi la montre devrait elle être uniquement réservée à des aficionados ? je me fais volontairement l'avocat du diable étant passionné moi-même (et aussi investisseur même si pas dans les montres). Cependant il faut bien comprendre qu'il y a en l'état un marché pour les investisseurs, et que la diversification de son portefeuille d'investissement passe aujourd'hui par la prise de quelques positions modérément risquées (Rolex etc.) avec du très fort potentiel PNL à la clé. Et ce marché de la hype il est maintenu par les aficionados ! Regardez vos répondants qui jettent leur dévolu sur Rolex AP PP. Petit tips pour votre sondage il serait intéressant de voir les tunnels : quelle part de répondants A, B ou C à la question 2 ont répondu X, Y ou Z en question 3. Notamment ceux qui trouvent l'investissement stupide, sont-ils si différents de ceux qui désirent une AP. Pardonnez-moi mais les réponses de substitut que vous apportez sont toutes bancales : ouvrir un PEA, de l'immobilier etc. Vous comparez des valeurs mobilières à volatilité plutôt faible (PEA), des actifs immo à risque incertain (2008) qui tous deux ont des rendements plutôt faibles et surtout décroissants, avec des produits qui sont actuellement en pleine bulle. Et là encore vous ne vous attardez absolument pas sur la motivations des nouveaux investisseurs sur ces produits, la fiscalité (inexistante) de ce marché sur la vente de produits de luxe à forte valeur ajoutée. Quand dans les années 80-90 les investisseurs se sont rués sur les nouveaux produits (crédits titrisés etc) ça ne choquait personne, depuis 2016 où le luxe (automobile, horlogerie) n'est plus associé à décotte immédiate et où de nouveaux entrants viennent manger des PDM par rapport aux "vrais passionnés" ce serait le drama. Le luxe a cette particularité de cristalliser les passions et comme dit Xavier, chacun voit midi à sa porte ; et il faut bien comprendre qu'investissement peut rimer avec la passion du rendement. Allez faire un tour sur les forums de Porsche 911 vintage qui ont fait +400% en 10 ans voir ce qu'ils en pensent. Au final le passionné d'horlogerie qui souhaite pouvoir toucher son AP etc. prendra son mal en patience et le temps lui donnera (peut-être) raison ; et sinon comme vous l'avez bien noté il se dirigera vers la pléthore d'offre toujours touchable en neuf comme en vintage. De souvenir je me pointais en boutique Dubail en 2006 et certes on avait une ristourne sur la Sub mais le Dayto à 5750 c'était déjà liste d'attente ou 7-8k sur le marché gris. Rien de neuf à l'horizon donc, toujours des fans, des quidams et des opportunistes, : et le pire dans tout ça Roro marche toujours autant :D Allez, achetez-moi du Zénith, JLC, Glasshute, il m'en faut plus en seconde main pour les rendre encore plus accessibles !

[@Jonnybones470]

La spéculation dans l’horlogerie est d’une tristesse… il n’y a qu’à voir tout ces génies se ruant sur la collab Swatch x Omega ce samedi. A peine leur pièces achetées, ces imbéciles les revendaient à prix d’or entre 1000 et jusqu’à 30’000 CHF (j’en ai vu), pour une montre en bio céramique ? Sérieusement ? Heureusement que la marque a communiqué en affirmant qu’il ne s’agissait pas d’une collection limitée. Que les Randoms retournent investir dans les NFT et laissent les gens qui aiment l’horlogerie et les beaux hommages comme l’était cette collab, se procurer ces modèles. A force de spéculer sur tout, on apprécie plus rien !

[@romainmateos4917]

Votre commentaire est parfaitement décrit

[@jeremie3538]

Complètement d’accord étant présent à Strasbourg (je n’ai pas eu de modèle on était 400 pour 100 pièces ) dans la queue la file d’attente en discutant avec les gens aucun ne connaissait l’histoire de la speed et d’oméga ils étaient tous là pour la revente et ce faire billet…

[@dridrileminou4261]

Tout à fait !

[@Lifelike822]

Cette collaboration détruit tout le prestige de la Speedmaster authentique, en passant. Un désastre de voir Omega apposer sa marque sur cette Ice-watch revisitée à quartz pour 250 euros. On verra les dégâts dans quelques années. Comme Mauboussin, qui a voulu se brader pour gagner de l'argent et qui est désormais une marque aussi inutile que le Manège à bijoux. À force de vouloir gratter de l'argent dans tous les domaines, on risque l'évaporation de sa réputation de luxe. C'est un choix, mais personnellement la Speedmaster me paraît déjà moins séduisante.

[@emmanuelcothenet2332]

@@Lifelike822 d’accord avec toi. Avant, je pensais qu’il fallait avoir une Speedmaster dans sa collection mais avec cette collab, je n’en suis plus sûr. La marque Swatch étant en perte de vitesse au niveau des ventes, voilà ce que le marketing est prêt à faire pour relancer la marque.

[@nejikanbonsai]

Une excellente vidéo et une excellente analyse de vous deux merci beaucoup. 👍😉

[@kayji5407]

Les Swatch 🇨🇭 c’est increvable ! Look sympa et plein de délire avec les éditions limitées et les Swatch d’artistes!!!

[@eloiverner7810]

Sympa mais très bruyante

[@WatchricanPsycho]

Les Rolex professionnelles sont des excellents investissements

[@robindesvilles]

Je n’ai pas eu l’occasion de voir ce sondage, je vote AP, ayant eu une 15300, 15202, 26300 et 26315, je ne m’en lasse toujours pas !!

[@clemententretemps]

Je l’avais partagé sur KZbin, Instagram etc… pourtant ! Ce sont de belles références ça 🤩

[@freutwilderer54321]

Super content de cette vidéo, je me suis vraiment senti entre "véritables" passionnés. Merci Clément. Bien à toi.

[@jrr3558]

Super vidéo. Pour La Daytona, on voit des prix à 80 K € sur le marché gris pour des modèles acier. Ridicule.

[@clemententretemps]

Complètement, ça devient du grand n’importe quoi…

[@altorre5739]

il est évidemment ridicule et suicidaire "d'investir" sur des modèles neufs, ou pire sur le marché gris. Ces modèles sont toujours fabriqués et ne sont donc pas rares. Si on veut investir pour une diversification de patrimoine, il faut se tourner vers les modèles vintage qui ne sont plus fabriqués (Rolex professionnelles, Patek ...). Mais il faut se faire conseiller par un professionnel et surtout n'acheter que le top de la qualité. Tout le reste c'est du vent.

[@anthonycarlhian2883]

Ma première montre sera la Omega Speedmaster. Son histoire est juste incroyable ! C’est vraiment LA montre que je rêve

[@aioka1435]

J'en ai une (et une Rolex 114300) et je la porte avec bonheur à chaque fois. Bonne chance !

[@MoonWatch]

Tu portes quelle montre là clément stp ?

[@clemententretemps]

Une Hublot Classic fusion ultra thin 🙂

[@MoonWatch]

@@clemententretemps c'est ce qu'il me semblait :-) Très Très sympa. J'espere en review une un jour car contrairement a la majorité des passionnés de montres j'adore Hublot lol

[@clemententretemps]

@@MoonWatch J'aime beaucoup Hublot aussi, après ça va déprendre des modèles, mais celui la je le trouve vraiment très très beau honnêtement 🤩

[@fan_debmwsupercar5099]

De ce que j’ai remarqué ces dernières années, c’est que c’est la music les clips de rap ou variétés, plus la téle qui font que l’ont entend partout ( rolex, patek,audemard) ce qui pour les gens est un signe de réussite bien au delas de savoir si les montres sont bonnes Ce qui fait que ces marques explose

[@didou4901]

La skydweller fond bleu est une merveille chez rolex en jubilé en plus 😊

[@fabricesalle3465]

Très bonne vidéo Clément, comme toujours dans la mesure et l'analyse avec modération , Bien aussi Thomas 👌👍

[@clemententretemps]

Merci beaucoup ! 🙂

[@escanor9920]

20:38 je pense que Thomas se trompe grossièrement et pour une raison simple ! Je ne suis ni devin ni plus malin que les autres mais si je regarde l’histoire, toutes les bulles spéculatives ont fini tôt ou tard par faire « pssshit » ! Et je peux vous dire que certains vont y laisser des plumes ! Ça ne veut pas dire que plus personne ne spéculera, mais simplement que le marché finira par se rééquilibrer et gommer quelques effets de mode. Parce qu’une Daytona en acier, sans date, avec comme vous dites un mouvement sérieux mais loin d’être le plus prestigieux, bah tout le monde sait que ça ne vaut pas 45/50k€ ! Et le jour où les pigeons vont s’éduquer en matière d’horlogerie et comprendre que pour ce prix là t’as accès à des marques de malades (Breguet, Blancpain avec par exemple sa fifty fathoms, etc) avec des vraies complications, bah j’peux vous dire qu’il va y avoir des suicides de la part de quelques uns de ces fameux investisseurs…🤣

[@emmanuelcothenet2332]

Je partage ton analyse : le vrai prix pour moi est celui des AD et une Daytona ne vaut pas 50 k€

[@vydoll]

Le problème est que l'horlogerie est devenue une valeur refuge au même titre que l'immobilier. Voire même c'est devenu encore plus facile dans le sens où il suffit de s'intéresser un tant soit peu aux modèles en vogue pour être certain d'avoir une rentabilité meileur que sur n'importe quel produit immobilier ou placement bancaire... Je doute que la situation s'inverse un jour, si ce n'est par l'arrivée de nouvelle valeur refuge (les oeuvres d'art ont eu leur période de succès, les voitures de collection pourraient bien redevenir des valeurs refuge mais c'est moins facile à stocker qu'une montre, les bitcoin etc);...Bref le passionné que je suis, comme d'autres, doit faire face à l'appétit vorace des investisseurs...Au même titre qu'un parisien obligé de quitter sa ville pour s'installer en province tant le prix au m² dans la capitale est devenu trop élevé... Bip up à toi Clément et merci pour la macro sur la 5711/1a-011, ma préférée (et aussi la mienne) chez PP.

[@philippegobbo4393]

Bonjour clement. J imagine un tres gros travail pour cette video. Tu es vraiment au top. Tu fais preuve d enormement d investissement pour ta chaine et partager ta passion. Impressionnant. J ai hate pour la suite. Pg.

[@philippelaumet1151]

Très belle analyse à la fin, Thomas ! Se rassurer en se disant qu'en cas de coup dur, on ne perdra pas , ou peu et un argument entendable. En revanche, les spéculateurs purs ont une fâcheuse tendance à m'agacer.

[@belinlau9940]

la spécultaion c'est le jeu , et on l'a dans plein de domaine donc je pense que ca va continuer...

[@anthonyartivini3]

Merci à vous pour cette vidéo. La spéculation me dérange car cela fait perdre la beauté de l objet et la passion qui anime la communauté. Merci

[@bidrangry5384]

Je ne comprends pas comment lire votre sondage, c'est fort !

[@clemententretemps]

C’est à dire ?

[@transmath]

Il y a clairement une spéculation sur des tas de modèles. Mais pour moi l’une des plus surcoté c’est la Daytona 116500LN. Pas de date , pas d’anti reflet sur le saphir, une montre full acier. J’ai préféré aller sur une Hublot Big Bang avec une remise de 20%. J’ai un beau chrono, avec date, étanche à 100M et un traitement antireflet boîtier céramique 👍

[@pascalp.]

Discussions et sondages intéressants. Par contre il faudra revoir les cours de Maths pour calculer les pourcentages ... Quand on additionne l'ensemble c'est censé faire 100% (et pas plus !)

[@clemententretemps]

On arrive à ce type de pourcentage car les questions étaient des questions à choix multiples ce qui explique pourquoi 😉

[@manustephrudy]

J’ai mis le même commentaire. Et la réponse ne me convient pas. 🧮

[@Lifelike822]

La Speedmaster disparaîtra des sondages dans quelques années. Omega a apposé sa marque sur des copies (horreurs) à quartz à 250 euros. Comme si Lamborghini sortait un modèle avec un moteur Fiat de 65cv. La réputation et le luxe s'acquiérent avec les décennies, et se brader pour brasser des sous, c'est d'une tristesse pour cette marque ...

[@clemententretemps]

Je comprends ce que tu veux dire, ce modèle peux faire de l’ombre à la Speedmaster, mais pour moi, la Speedmaster restera la Speedmaster ! C’est un modèle emblématique quand même, et rien à voir avec une montre Swatch. C’est comme les licences Ferrari ou Bugatti par exemple !

[@abemus5493]

restons dans le même groupe, un moteur de Polo dans la Lambo !

[@Lifelike822]

@@abemus5493 Pas faux.

[@Carl_G_Jung]

@@Lifelike822 je suis d’accord. Cherchant à acquérir une nouvelle montre après avoir acheté une Rolex je me dirigeais presque naturellement vers Omega et sa Speedmaster mais ça m’a refroidit… La seamaster 300 héritage me plait bien mais elle est beaucoup trop chère pour ce que c’est. Finalement je pense finir chez Jaeger le Coultre

[@vince2767]

Merci Léo Messi d’avoir répondu à ces questions

[@donbernardo8396]

Bien entendu que l'on peut investir. Mais pas dans le neuf. J'ai un paquet de vintages (Rolex, Omega, Blancpain, JLC, Heuer, etc) qui ont triplé; voir quadruplé pour certaines.

[@depaermentierberenger1968]

Pour répondre à la dernière question sur ce que j'en pense de cette spéculation. Très personnellement, je suis frustré. Car depuis l'âge de 13ans je suis devenu amateur d'horlogerie et le modèle qui me fait rêver depuis est la Daytona 116509 cadran noir et aiguilles rouges de 2008 mais malheureusement, j'ai bien l'impression que je n'arriverais jamais à avoir ce modèle car les prix s'envolent à cause de cette spéculation 😔

[@mimichka-9852]

pas TAG Heuer dans les sondages !? t'aurais aussi du poser la question : quelle est la montre à moins de 8000€ que vous préférez? les résultats auraient été plus interessants que des montres que personnes pourra s'acheter, et faire ressortir des marques comme Breitling, baume et mercier, etc

[@clemententretemps]

Pourtant si elles y sont mais pas dans le top 10 ! Pour éviter de trop surcharger le tableau, j’ai préféré mettre que les 10 marques avec le plus de votes. C’est un excellent sujet de vidéo, j’en prends note pour les prochaines !

[@brunovasto8499]

Je trouve que c'est catastrophique pour les vrais amateurs de montres j'achète parce que je peut le faire certains font des crédits pour justement spéculé ou essayez pas forcément une réussite avant la vente sa peut prendre du temps 🤚👍

[@lucasccmg8375]

Moi j’ai une question par rapport à chronext et chrono 24. Pourquoi une montre d’occasion neuve est plus chère chez chronext que chez un revendeur professionnel chrono 24 ?

[@clemententretemps]

Car Chronext est un revendeur également, Ils ont des horlogers en interne, beaucoup d’infrastructures je pense que c’est pour ça que le prix est plus élevé

[@willyforbin58]

« Si toutes les montres PRENAIENT en valeur… » et non « ..PERDAIENT.. » en valeur Clement! ;) Merci pour cette video fort intéressante.

[@jeromef2001]

Ouais la on n’a pas trop compris le sens de la question Clément. Pourrait tu ré préciser la vraie question ?

[@hisao33]

Perso ,je préfère Blancpain pour son style unisexe,BCBG et classique 😊

[@kyotolechao6390]

Vidéo bien intéressante ! C'est sûr que ça saoule cette spéculation ! Impossible d'aller chez mon AD pour une "simple" OP... 😵😠 Alors pour un autre modèle... Ça me rend fou de voir sur les sites de revente des montres avec la mention "jamais portée"!! 😡🤬 C'est bien triste pour tous les amoureux d'horlogerie 😢

[@AC-wv3sf]

Pas un mot sur Breitling Peut être que c'est mieux comme ça les investisseurs ont pas encore mis la main de dessus (esperons qu'ils n'entendent pas parler de l'anniversaire de la Navitimer) moi je dis transmission Oui, investissement Non

[@Lifelike822]

J'étais étonné que cette marque ne soit mentionnée nulle part. Pour quelles raisons ? Perd t-elle de son prestige ?

[@Carl_G_Jung]

@@Lifelike822 personnellement je ne suis pas un grand fan, peu de modèles phares, une navitimer trop grosse et surchargée

[@Carl_G_Jung]

@@Lifelike822 la seule qui me plaisait c’était la superocean jusqu’à ce que je découvre son diamètre…

[@laurentkoninck5807]

excellente vidéo !

[@clemententretemps]

Merci !

[@zwingnigthmoghrani4625]

C’est exactement ce que tu as décrit comme surcote. Pour moi c’est le prix entre le neuf et le marché gris.

[@clemententretemps]

Je pense aussi, le prix sur le marché gris ne reflète pas la véritable cote du modèle

[@MrPoum70]

bravo pour votre émission. je viens d'acheter une Blancpain Fifty phantoms bathyscaphe 1150 38mm 300m . une très jolie montre discrète et sportive . vous en pensez quoi de cette montre . merci

[@clemententretemps]

Merci beaucoup ! Je pense que c’est une très belle montre, Blancpain est une très belle marque

[@Thomas0051]

Cela me dérange bcp ces plus de 40% de gens qui « investissent »

[@mysterwhite6297]

Sous côté les montres hamilton

[@christopherosa475]

De l'être et du paraître

[@MrGor3k]

Je comprends de ce sondage que les marques ayant le plus de modèles "surcotés" sont toujours mise en avant dans une dynamique d'investissements ou d'achat sans risques de pertes. On peut apprécier Rolex, AP ou PP sans cautionner la folle spéculation ou même d'acquérir une Rolex Submariner moderne. Les Rolex modernes, AP Royal Oak ou Nautilus de PP ne sont que l'arbre qui cache la forêt des pépites horlogères... bon, vous ne gagnerez peut-être pas d'argent à la revente mais en achetant ces montres en occasion, vous pourrez vous offrir de belles pièces qui correspondent à vos goûts (pas les goûts ou montres attractives sur les réseaux sociaux) et votre philosophie 😀 de plus, la montre sera disponible immédiatement au prix retail si vous la voulez neuve ou moins chère sur le secondaire 😅

[@thierrythierry9543]

Vous êtes tous des jaloux parce que vous avez pas les moyens de vous payé une rolex pourquoi les dénigrer

[@clemententretemps]

Tu as complètement raison ! Je suis jaloux à fond !!!

[@r-teamexpress3727]

On est surtout jaloux de ton orthographe!

[@kayji5407]

Swatch 🇨🇭 en premier !!!

[@hledu]

Parmi les acheteurs de Rolex (neuves) aujourd'hui, certains la portent un peu et la revendent, certains la porte très peu et la revendent, certains la portent un peu et la mettent au coffre, certains la portent très peu et la mettent au coffre, et quelques uns la portent tout simplement... :-)

[@francoisbloodsausage9761]

Mais sinon , mis à part l’investissement, la passion ??

[@MrGalaktick51]

Va falloir arrêter sur le « c’est une bulle, certains vont y laisser des plumes ». Ça arrange bien les marques que les revendeurs fassent cela. Ça renforce l’idée d’innacessibilité, de rêve, de luxe. Les marques ont tout a gagner en continuant ainsi et les acheteurs également. C’est un cercle vicieux qui n’a aucune fin a moins que les marques elles-mêmes décident d’y mettre un terme, ce qui n’a aucun intérêt pour elle. Quand on voit le prix du salaire moyen en France, et que certains arrivent à faire le double en vendant 2 montres par an, forcément ça attire énormément de monde, donc encore plus de gens intéressés etc etc. Un cercle vicieux. Donc oui les montres sont d’excellent investissements (certaines marques). Au détriment des passionés. Cependant on peut se demander si ces pseudo-passionés aimeraient rolex si cette marque n’était pas autant prisée, rentable etc. Les gens achètent plus une rolex pour la symbolique que pour l’objet en lui-même surtout vu l’esthétique plus que discutable d’une majorité de modèles.

[@alainbalot1371]

C’est un peu ridicule de conseiller d’investir dans autres choses, alors que l’engouement + rareté chez les horlogers = spéculation inévitable. Donc une éventuelle possibilité d’investissement.

[@christopherosa475]

De parfaits moutons de la société de consommation 😁😎

[@Criminelsoyeux]

Ou situez vous la marque cartier ? Notamment les ballons, santos…?

[@Dridri1959]

Il faut attendre que la bulle spéculative éclate pour investir

[@aldebaran6688]

Désolé mais vu la bêtise humaine tu risques d'attendre un Moment 🤔

[@al3ex562]

C’est la même pour l’automobile

[@giorgiobardi313]

quand à la spéculation c'est scandaleux de voir sur le marché gris autant de montres jamais portée !!!!!!!

[@tomTom-cv5pf]

Montre préféré mais la plupart accessible que par une faible partie de la population ou dans le domaine du rêve….

[@tomTom-cv5pf]

Il aurait fallu dire classement des montres qui font le plus rêver…..

[@patrickdrouin9964]

pourquoi bétise d investir dans les montres????je comprend pas !! faut investir dans rien du tout alors..je pense qu il faut investir dans la vie .vite un exemple j ai une rolex acheté en 81 pour environ 1800 euro conversion faite..on veut me la racheté aujourd hui pour 11000 euro.suis pas vendeur mais!!! celui qui avait prévu ça et qui est investisseur !!ben pas mal je dirai

[@giorgiobardi313]

Stupide c'est peut dire, depuis quelque temps il y a pus de Rolex sur le second marché que dans les boutiques agrées ou il y a en vitrine 3 ou 4 montres avec l'intitulé "montres d'exposition". Que dire devant cette aberration !!!!!

[@oklmdkr289]

Prem’s😉

[@clemententretemps]

🙏🙏

[@gillesazoulai3933]

Un facteur majeur de spéculation…est la rareté des montres …..moins de 100.000 montres par AP ou Patek …la seule exception à cette règle est Rolex qui produit 1,5 millions de montres par an

[@xavierterrier3348]

La spéculation, pénalise les VRAIS passionnés d'horlogerie. A mon avis il faudrait déjà arrêter d'en parler de plus en plus au détriment des produits. Ca fait plusieurs Vlogs que tu fais sur cette thématique et que tu l'alimentes. Dommage les Vlogs produits étaient bien plus intéressants, enfin c'est juste mon opinion.

[@clemententretemps]

J’ai fais quelques vidéos dessus effectivement, mais si j’en parle c’est parce que je reçois énormément de questions à ce sujet, et que beaucoup s’interroge dessus Si tu as des idées de vidéo je suis preneur !

[@xavierterrier3348]

@@clemententretemps peut être une vidéo sur Brellum par exemple

[@xavierterrier3348]

@@clemententretemps si je vois des choses sympa a Watches & Wonders je te ferais passer quelques infos ...

[@clemententretemps]

@@xavierterrier3348 J'y serais aussi 😉

[@xavierterrier3348]

@@clemententretemps je serais ravi de t'y cencontrer

[@DaniMir-q3v]

Faut pas avoir de brain pour investir dans les montres... C'est vraiment une niche et a moins d'avoir la clientèle c'est close to débile.'''

[@rictus8681]

Qu'est-ce que vous êtes ridicules les mecs d'ajouter "effectivement" dans toutes les phrases prononcées.

[@clemententretemps]

Effectivement tu as raison !