《老梁故事汇》：袁崇焕 英雄还是卖国贼

[@yb4788]

五，六集也一流 thx thx 分享心得

[@user-ik3xj9ri9b]

一生功名终成空 半世浮名在梦中 死后无愁骁勇将 忠魂依旧守辽东

[@lainfonet]

临刑口占 一生事业总成空， 半世功名在梦中。 死后不愁无勇将， 忠魂依旧守辽东。 这才是正确版本。

[@user-qy4bp5xx7x]

志大才疏，秀才误国。

[@user-iz9go1os8q]

袁崇焕 畢竟為書生進士出身，崇禎皇帝賞識復出，以兵部尚書督師遼東，成為大明寧遠邊關守將，一代忠臣良將，時不我予。

[@wtb6803]

不过是草包罢了，首级还没毛文龙多

[@lainfonet]

老梁的要求太高了，在古代，能中进士的，都是百万里挑一的人才。不能说袁崇焕不聪明，不会读书。

[@lansang318]

明清的科举 考八古

[@user-qy4bp5xx7x]

不是不聪明，而是大聪明狗队友！

[@polo101101101101101]

盧象昇，孫傳庭，滿桂怎么死的？洪承疇为什么被俘？谁还为崇祯辩护，我只能呵呵了。

[@KennyDog]

polo101101101101101 崇祯就是个亡国之君。所谓的宵衣旰食其实就是通宵学习还不及格。

[@longlong1149]

满朝无德无能之辈心思全用在党同伐异，争权夺利之上了，再加上天灾人祸，异族入侵。大明积重难返。做为一个农业国，民以食为天。第一要注重粮食安全，保证老百姓的基本口粮。其次必须削番，财务整顿，国家税收被这些皇亲国戚吃掉十之七八，哪有足够的军费充实边境防务？第三，收拾朝纲，皇帝要明暗两手亲自体察，考核官吏政绩，严办结党营私贪污舞弊的。第四，精兵简政，罢拙尾大不掉的无能官吏，培养效忠自己的精干人员，充实身边，军队和政府之中，拓广耳目。可惜那个时候的大明已是病入膏肓，末世光景，在举国败坏的强大惯性下，在崇祯皇帝猜忌乱为下，大明加速滑向了覆亡深渊的最后旅程。

[@user-jx9yw4sw2e]

大明亡于内鬥，南明为了争皇位本来力量微弱还自相残杀，

[@kingslakes]

袁崇焕既非英雄也非汉奸，他就是一个好说大话的二百伍！

[@kvt113]

这话说的实在。袁崇焕跟现在的中国人一样好发豪言壮语，真上了阵跟鞑子兵交手了几次，知道了深浅，知道靠打是玩不转的，于是想通过卖粮、杀毛文龙等手段来讨好皇太极达到议和的目的。说他是汉奸，多少有点冤枉他，但他绝不是英雄，更不是能够力挽狂澜拯救大明朝的中流砥柱。

[@YamamotoKazuo]

+kevin L 你是漢人嗎？

[@kvt113]

对，不合我观点的中国人一律死啦死啦地，唯我独尊。

[@korenop2055]

这个讽刺的好

[@johnmak4490]

京城人吃袁公的人，結果自己滅亡了，被屠城。所以明國滅亡一點都不冤枉

[@hpenny4540]

35歲考上進士算年輕

[@azotorschmiz8656]

灰熊猫的《窃明》很值得1看，对袁崇焕的实际历史行为做了比较深刻的揭露。

[@yuanyu9811]

窃明将毛文龙奉为大明英杰，就凭这点他对袁崇焕的评价就不可能正确。

[@eoplayer6631]

一分钟前刚看完 小说历史轨迹和现实历史一样，袁崇焕是最懂秦桧的 它想成为秦桧 但是崇祯不是赵构

[@caocaoadventure888]

替袁督師事後諸葛一下： 皇太極攻北京， 咱老袁就圍魏救趙攻瀋陽， 奪了皇太極老巢， 順便讓皇太極收拾崇禎這昏暴之君， 免得將我老袁碎屍凌遲處死。

[@mutton9622]

明军根本没法野战打赢清军，怎么打沈阳、

[@lungchinglam2995]

生活沉默是金，及時专念彌陀！

[@user-uh6xh5pn9c]

藥師琉璃光如來

[@00DavidBach]

清太祖袁崇煥

[@JohnDoe-uw5mj]

用粮食换马匹也没有错，否则你用银子购买马匹，蒙古人拿银子买粮食，也是一样。问题在于，明朝应该有更好的方法瓦解蒙古和大金的同盟关系

[@00DavidBach]

是袁讓蒙古失望轉投後金去了

[@ccf888]

滿蒙本一家 傻逼

[@sualeed3005]

议和是对的，明朝国土大人口多，缺点是打仗没爆发力，持久战更有利。

[@user-ti3ft7od3j]

呵呵，袁嘴炮哪个决定对过？换战马？人家拿了粮食给了后金，战马？你吃屎去吧？杀了毛文龙，后金军队长驱直入。呵呵。决策很对。袁不过是个自私自利的小人。没本事就不要吹牛逼。还不是袁嘴炮利益熏心，在崇祯面前吹牛，就是想要升官。难怪朱由校不用袁嘴炮。因为是朱由校看穿了袁嘴炮的本质。要不然。朱由校在的时候。明朝内部安稳。朱由检上位后整个明朝就没安定过？因为崇祯根本就不会用人。看不出谁是纸上谈兵放赵括。谁是能征善战的韩信。他就是被手底下东林党那群文官忽悠却了。没有一点自己的思想。崇祯根本就不是一个合格的皇帝。

[@user-ti3ft7od3j]

呵呵，你和远嘴炮一样是没见识的煞笔。还义和是对的。义和就是错失了消灭后金的最佳时机。养出来越来越难打的白眼狼。

[@user-cp3zu7bc3d]

@@user-ti3ft7od3j 谁能征善战谁？我看你才是天下第一嘴炮，东林党就是你这种人。

[@cockhang1573]

@@user-ti3ft7od3j 巧了，东林党当时也这么忽悠皇帝的。别说袁崇焕，当时那情况，就算守辽东的是安禄山，你都不能杀，杀袁崇焕只能证明一件事：崇祯是傻逼。

[@yb4788]

建議 martin 有空可看 案藏玄機 三，四集，高水準

[@chrisli7661]

老梁説了等於沒說

[@Dean-sr3vu]

他永远是英雄！

[@zhiqiangtian3723]

英雄个鸡吧

[@user-ql1hq9dg9r]

1萬對13萬是在天啟年間。

[@user-eq4dv7ry2b]

誤國禍國程度，袁崇煥與秦檜有得一比

[@hwb929299]

能力不足，但罪魁祸首还是明末弱小

[@user-bu8dt8kl2u]

对我军进行心理战

[@antidune1826]

蒙古那时林丹汗还在呢，林丹汗和他的察哈尔蒙古可是满洲的死敌，和明朝却是盟友。什么满蒙一家？即使是林丹汗完蛋以后，满洲也从没把蒙古看作一家人。

[@ottovalar5974]

袁崇焕说是卖粮给抗金的察哈尔蒙古，其实是卖给了与后金通婚结盟的科尔沁蒙古

[@edwardtan7283]

袁崇焕既不是岳飞也不是秦桧，不论是能力上还是人格上，他往那个方面走都不如这二人。 他对明朝的忠诚是存在的（尽管饱受争议），但是远比不上岳飞的豪情壮志。他在处理很多问题上有很多利益权衡，但是并不是秦桧那样为个人利益而不择手段。 他夸下海口哄骗崇祯帝，又擅自和解，和秦桧为独揽大权配合宋高宗答应不平等合约不一样。他早年对辽东事务担忧，和岳飞直捣黄龙迎回二圣的志向也不一样。 他更是一个被历史推到风口浪尖的人，他所需要背负的责任远远超过了他自己的所能。 与其说是英雄或奸臣，他更是一个悲剧人物。

[@00DavidBach]

不殺袁崇煥他日將成袁紹，不滅寇只想當軍閥擁寇自重，國家財政都送東北了，他日農民軍不滅又要十足依賴關寧軍，挾天子令諸侯難保不會發生，為什麼崇禎要花時間查袁崇煥就是要揪出背後的黨羽，後金繞道明顯有人帶路，連搶來的物資都有銷贓的管道了

[@user-qy4bp5xx7x]

从他杀毛开始就注定会输了

[@user-vx3lx5sy7k]

袁崇焕就是小粉红嘛

[@jasonchen7342]

大话王

[@wenl3630]

老梁真是語不警人死不休，為了節目什麼指鹿為馬的故事都可以編，戰爭中，有戰略，有戰術，袁崇煥所處的環境及作法，非後世人所能理解，後來証實袁死后，後金己無障礙，而李自成圍北京，吳三桂拒援北京，怕自己變成袁崇煥一樣的下場

[@kvt113]

袁崇焕的战略就是“筑坚城，用大炮”，这龟缩在墙头后面的守势，能收复辽东？ 且不说军事上就凭辽东明朝那连军饷都开不出来的区区几万人的队伍能否守住这么长的战线，就是从经济实力的角度，明朝有钱把城墙修到开原、铁岭吗？所以说，老袁是绝无可能战胜清国的，他的战略，从长远角度讲，一开始就是一个注定要失败的战略。后来大凌河、锦州在长期围困后失守，以铁的事实证明了这种战略根本就行不通。如果明军始终不能与清兵"野地浪战”，别说“复辽”了，宁远丢失也是早晚的事。老袁是个愣头青，宁远大捷凭借击伤努尔哈赤迫使清军撤退胜得侥幸，而且严格地说，仅仅击退敌人也根本就算不上是大捷。其实，从军事素养上，他一个买卖人家出身的文官，根本就比不上满桂、赵率教、吴襄、祖大寿这些职业军人，这些人都顶不住满清，他一个广东蛮子，又怎么可能成为国之栋梁？吴三桂后来的表现，其实远超袁崇焕，那才是英雄，但大明气数已尽，一个半个英雄，阻挡不了历史潮流。

[@wenl3630]

十KevinL以中國固有傳統道德倫理來看，共產党的教育樹人果然不同凡響，其他的因素不提，吳襄被李自成抓住要斬首，吳三桂都不去救，真是大英雄，那汪精衛，王克敏，傅儀等也都是大英雄囉。 岳飛，文天祥，陸秀夫，史可法都是大漢奸對嗎？

[@kvt113]

劉文彩 劉財主，你糊塗是吧？ 1）我只說根據抗清的表現，吳三桂可以稱得上英雄，並沒有否定他最後是漢奸哪。2）吳三桂引清兵入關，理由是借兵報仇複國，這個連南明都承認的，至少前期不是漢奸。）李自成在吳三桂反叛返回山海關後，扣了吳襄，逼吳襄給兒子寫信勸降。吳三桂大義凜然地回過一封非常精彩的回信，你大約沒讀過，讀過你就不會再指責吳三桂為何不救吳襄，因為他闡述了他不救的義正詞嚴的理由。再說，他救得了嗎？就他那區區三萬兵馬？

[@kvt113]

岳飛，文天祥，陸秀夫，史可法, 您說的這幾位，都是他娘的成事不足敗事有余的貨。不信，咱一個一個數落數落他們。

[@wenl3630]

十KevinL看來中共在國際上，設立孔子學院，宣揚儒家思想一點用處都沒有，從你的言論，當中國危難覆亡於外族的時候，你就去當賣國漢奸，理由是救不了，也不管你爹媽的死活。 還吹什麼大國掘起，拿出馬克斯理論，來說明當漢奸的理由，唯物辯證嗎？那還宣揚什麼儒家思想，忠孝仁愛，禮義亷恥。 我現在才知道當了漢奸，還可以當大英雄。 法古今完人，置生死余度外，不以成敗論英雄，是中國傳統文化之精髓 尊駕不必回覆

[@weidongquan4374]

志大才疏，欺君誤國

[@longlong1149]

擅杀毛文龙这件事来看，崇祯应负最大责任。崇祯猜忌心强，对集权的欲望比其他帝王更加变态一样也喜欢在下边搞平衡，他肯定也是担心袁崇焕蓟辽总兵的权势太大将来不服调度，用毛文龙来牵制袁。部将之间相互掣肘，号令不出，或各自为战是明朝军队最大的忌讳。萨尔浒之战就一错再错，本来就对后金了解不够，兵力不足还分路合击，再加上主上昏聩，四路将领心怀鬼胎，有人贪功冒进，有人畏葸不前，被后金各个击破。皇帝作为一个总指挥对自己的部属不能不闻不问，应明确划定他们的职责权限，上下级归属关系，奖惩措施。虽不至于事无巨细的干预前方战事，但对于大局的布置和人员调度要心中有数，协调好下边的关系。可崇祯是不关心呢还是根本就做不到，只是一个丢下种子等收获无德无能的蠢材罢了。

[@mutton9622]

袁崇焕是文人，只能是总督不是总兵。

[@zhaoxing614]

袁崇焕未必卖国，但志大才疏是一定的。

[@user-ol2cu9cm9p]

袁崇焕一人平兵变，后金逢袁必输，这是才疏么

[@user-qy4bp5xx7x]

​​@@user-ol2cu9cm9p他就是会忽悠。崇祯把支援他的钱给毛文龙，后金早被灭了。 才疏是和真正的大将比。和普通人比还是强一点的。

[@user-hm3iq3jk2o]

说袁崇焕是大忠臣或大奸臣的人都属于不配评价历史人物的。我并不怀疑袁崇焕对大明的忠诚度，但是袁崇焕的能力实在不足以胜任他的位置，他充其量就能管好一个州县的水平

[@user-qy4bp5xx7x]

正解。秀才误国的典型。

[@stpan9979]

有明一代，數數死多少名臣，幾代變態皇帝荒唐事跡暫且不說，所以明亡不足惜！

[@user-mo6pr2li1j]

不对呀，我记得明朝初期，蒙古就分裂了，到明末都没统一过，卖粮给蒙古？卖给谁呀？再说蒙古的冶铁能力那么差，做箭头都不够，给他粮食，他怎么烹调？难不成还得卖给他铁锅？再说了，后金跟整个蒙古关系好的不得了，就跟娘家人一样，卖粮食给蒙古，图啥呢？

[@00DavidBach]

後金缺糧都快餓死了

[@yb4788]

明代是之给自己姓朱的....

[@user-nn2yf8dm2z]

袁崇煥不是高瞻百世的哲人，不是精明能幹的政治家，甚至以嚴格的軍事觀點來看，他也不是韓信、嶽飛、徐達那樣善於用兵的大軍事家。他行事操切，性格中有重大缺點，然而他憑著永不衰竭的熱誠，壹往無前的豪情，激勵了所有的將士，將他的英雄氣概帶到了每壹個部屬身上。他是壹團熊熊烈火，把部屬身上的血都燒熱了，將壹群萎靡不振的殘兵敗將，燒煉成了壹支死戰不屈的精銳之師。他的知己程本直稱他是“癡心人”，是“潑膽漢”，全國惟壹肯擔當責任的好漢。袁崇煥卻自稱是大明國裏的壹個亡命徒。亡命徒是沒有家庭幸福的，日日夜夜不得平安。官居壹品，過的卻是亡命徒生涯，只因這十年之中，他生命之火在不斷的猛烈燃燒。

[@wtb6803]

然后射杀满桂未果是吧，笑死

[@kevinmsft]

这种人就给个乡长当当让他燃烧就可以了，崇祯用人的问题。

[@kuaichongkuaichong]

明人认为袁不如秦桧。宁远炮战是孙元化部打的，孙元化部是直属孙承宗的，跟袁是合作关系。

[@huangNY888]

漏说了努尔哈赤死在袁崇焕手上 这么大功劳

[@zhiqiangtian3723]

算屁的功劳，杀了毛文龙损失太大

[@daamingwanng2750]

没证据，自己吹的

[@wtb6803]

然后努尔哈赤活蹦乱跳了八个月之久是吧？我还说努是参加各种会议累死的呢

[@wbc888828]

和大人跑前朝当官了。。

[@user-ez6ib4nc6r]

1 1

[@benzhang3913]

袁崇焕原来有吹牛欺君之言，五年平辽，岳飞当年也不敢如此吹嘘。袁崇焕确实算是民族英雄，但如此妄言，实在差劲。

[@danshenalam5636]

这电视剧拍的。。。。当时是炮弹是铅弹，哪来的炮火。。。。。

[@mickeyc734]

南明时期的荷兰大炮炮弹已经可以炸了

[@danshenalam5636]

南明。。。。那得至少15年以后。。。。这是崇祯时期

[@mickeyc734]

15年，崇祯时期也很可能已经有了，那时科技发展很慢的

[@danshenalam5636]

那时候国外有没有我不知道，但我知道当时明朝是没有的，用的实心弹，尤其是袁崇焕守城用的红夷大炮，确实是实心弹

[@minhsu7798]

后金连衙门都修了，五年？

[@danshenalam5636]

天启末期的时候被罢官，崇祯上位被五年平辽吸引又官复原职

[@TheWangzizi]

当时后金和蒙古一家亲，匈奴没有了。如果当时在有一个匈奴看他们还能一家亲

[@tangshuai147]

那是科尔沁蒙古，察哈尔蒙古可是满洲的死敌加仇人 啊。跟明朝结盟关系。 明朝的灭亡真的是自己作的，论实力满洲是怎么都不可能在明朝政策正确的时候击败明朝的。

[@wtb6803]

文盲吧，可怜

[@DavidLee-dt8ho]

也许崇祯高估了袁的能力。

[@longlong1149]

崇祯也是个混蛋，应给予袁崇焕军事指挥相对自由，建立密折制度并派亲信能人密探时刻清晰总揽蒙古辽东军务。双重密折相互印证，必要时加以干预，以保万无一失。哪有把种子丢地里不闻不问就坐等收获，出了事就胡乱杀害国家柱石的道理？

[@lvy885]

和张学良差不多

[@wangyipeng123]

老梁讲的细听无深度

[@michaelqi5202]

看了＂老沈一说＂才明白崇贞杀袁的原因，基本上是自知无力败敌，顾意放敌入关，逼崇贞城下义和，小聪明耍大发了，挺可恨滴。。。

[@mutton9622]

老沈………看的野史太多了

[@jamiejie1093]

大家都死在 崇祯的“溜肩膀”，

[@haosun550]

那可不一定，孙承宗就是完美无暇的英雄，袁崇焕还给魏宗贤修生祠呢，而孙承宗对恶人从来不妥协，袁崇焕这个人夸海口时说的都是孙承宗的主张，但他确从不提他的恩师孙承宗一个字，可见这个人人品不佳，孙承宗就是完美的英雄，在中国真英雄都姓孙！

[@inetli5059]

看得出来 你就是姓孙，哈哈，真英雄都姝孙

[@josephlee1555]

孙大炮？

[@4winter596]

孙文

[@dwgfg3601]

笑死了

[@mutton9622]

孙承宗死不承认自己的车营没用，自己盗版当年何福、郭英、马芳的阵型，而且还是个超大号的车营，机动性极差。驰援大凌河死活走不到，还让车营一不小心把吴襄、宋纬给隔绝了，无法互相援助。浪费大量人力物力时间，孙承宗能算“完美”吗？

[@hebrews9199]

袁崇焕跟后金可以正面交锋，骑兵对骑兵，当时无人能比，绝对是个英雄。可他不是帅才，智商不高，事情处理不好。如果当年孙承宗年轻点，管理辽东，袁崇焕做个领兵的将领还不错。

[@user-qy4bp5xx7x]

有理

[@MegrezWang]

你也就是个故事会的水平….

[@user-iz9go1os8q]

袁崇焕 畢竟為書生進士出身，崇禎皇帝賞識復出，以兵部尚書督師遼東，成為大明寧遠邊關守將，一代忠臣良將，時不我予。

[@user-qy4bp5xx7x]

忠可以。不见得良。 志大才疏，秀才误国的典范。