العقيدة••رأي الاشاعرة وغيرهم في صفة الكلام لله عز وجل||فضيلة الشيخ عبد الله الحافظ حفظه الله

شرح متن جوهرة التوحيد
من كتاب المختصر المفيد ..
هذا الدرس بتاريخ 2018/2/1

[@user-no2zb3gc7c]

جزاكم الله خيرا وجعلنا من العلماء العالمين بعلمهم

[@mohammadhamdan4156]

السلام عليكم، جزاكم الله خيرا سيدنا

[@mohamedmidomido]

بارك الله فيكم

[@nabilrekik1809]

انا أأمن ان الله يتكلم و ان له صفة الكلام و هي صفة قديمة و انه يتكلم متى يشاء بكلام يسمعه من شاء من خلقه. و ان القران كلام الله تكلم به بحرف و صوت. و ان كل حرف من القران تكلم به صوت سمعه جبريل و نقله كما سمعهه للنبي صلى الله عليه و سلم.

[@user-ho8gp9op3e]

كلام سليم وعقيدة سليمة احسن الله اليك وثبتنا واياك على الحق والحمدلله ،، لكن بالنسبة للحرف والصوت لا ننكره لكن لو يتوقف الانسان على ما توقف عليه النص افضل،، يعني لو قال تكلم الله كلاما حقيقيا ثابتا لكفى ولا يحتاج لقول حرف وصوت لان هذا لا يلزم اثباته لانه من لوازم الحق ولازم الحق حق، لكن عند اثبات الصفات الافضل قول ما نصت عليه النصوص صوت و حرف كلام سليم لكن الاولى ان لا تضاف دائما في اثبات الصفة لانه يكفي اصلا ان يقال تكلم كلاما حقيقيا فهذا يكفي تماما وموافق للنص جزاك الله خير

[@s9gh.96]

حشوية مبتدعة

[@ibnul-Islam]

​ انتم المبتدعة اهل تخلف وكلامكم سفسطة القرآن الكريم تكلم به الله تعالى لفظا سمعه جبريل باذنه وأمره ليسمعه نبيه الكريم. واللفظ عند من يحترم عقله يتكون من كلمات بحروف مفهومة وصوت مسموع. لم يقل احد محترم لنفسه ان الكلام معنى نفسي غيركم ايها المتخلفون. جعلتم أنفسكم أضحوكة. عندما نقول القرآن الكريم كلام الله تعالى. اي هو من تلفظ به ابتداء. فهو فعل لله تعالى ووصف له ليس بمخلوق. وسمع منه جبريل بلفظه حروفا وصوتا. ثم بعد ذلك حفظ بالصدور والسطور. وهذه الصدور التي حفظت الكلام المسموع وهذه الأقلام التي كتبت الكلام المسموع هي المخلوقة. فعلا انتم اغبى خلق الله على أرضه والمعتزلة افضل منكم من وجوه وشكرا

[@moben434]

قال الإمام ابن قدامة -رحمه الله- في روضة الناظر في مبحث الأمر: وزعمت فرقة من المبتدعة أنه لا صيغة للأمر، بناء على خيالهم أن الكلام معنى قائم في النفس، فخالفوا الكتاب والسنة وأهل اللغة والعرف، أما الكتاب فإن الله تعالى قال لزكريا:قال آيتك ألا تكلم الناس ثلاث ليال سويا*فخرج على قومه من المحراب فأوحى إليهم أن سبحوا بكرة وعشيا [مريم : 10-11]. فلم يسم إشارته إليهم كلاما. وقال لمريم:فقولي إني نذرت للرحمن صوما فلن أكلم اليوم إنسيا [مريم:26]. فالحجة فيه مثل الحجة في الأول. وأما السنة فإن النبي صلى الله عليه وسلم قال: إن الله عفا لأمتي عما حدثت به نفسها ما لم تتكلم أو تعمل به. ، وقال: وإذا قال الإمام: ولا الضالين، فقولوا: آمين. ولم يرد بذلك ما في النفس. وأما أهل اللسان فإنهم اتفقوا عن آخرهم على أن الكلام: اسم وفعل وحرف. واتفق الفقهاء بأجمعهم على أن من حلف لا يتكلم فحدث نفسه بشيء دون أن ينطق بلسانه لم يحنث، ولو نطق حنث، وأهل العرف كلهم يسمون الناطق متكلما ومن عداه ساكتا أو أخرس. ومن خالف كتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وإجماع الناس كلهم على اختلاف طبقاتهم فلا يعتد بخلافه. و يدعي الأشاعرة أنهم أهل سنة..فاين الدليل من القرآن و السنة على ان القرآن كلام نفسي! مداركم حول العقل و الفلسفة، فانتم أهل الفلسفة و الفرقة!

[@user-sg1vp2tz3d]

​​@@moben434كلام فيه خلط وحشو وعدم تأصيل.. انت ضربت مثلا للخالق بما هو صفات للمخلوق وهنا وقعت في المحذور لاني سالزمك من قولك ومن فمك سادينك.. فلو سرنا على قاعدتك تلك وقلنا في صفة السمع لله انه لا يتحقق السمع الا باداة او جارحة ( عضو) فان العرب لا تعرف احدا يسمع الا باذن كما في قولك في الكلام عند العرب بانه من حرف وصوت فانا اقيس على قياسك فيلزم من ذلك ان تثبت لله اذنا وهذا لم يرد به نصا لا في قران ولا سنة.. اضف الى ذلك انكم تقولون القول في بعض الصفات كالقول في كل الصفات.. ونحن سنمشي على قاعدتكم ونقول الله لا يسمع كسمعنا ولا يبصر كبصرنا ولا يتكلم ككلامنا لاننا نسمع باذن جارحه ونرى بعين جارحة ونتكلم بلسان جارحه يخرج منه الصوت الذي يتالف من حروف وهنا سوف تقع في التشبيه شئت ذلك ام أبيت والحروف والاصوات مخلوقه وحادثه والله ليس بمحل للحوادث.. مشكلتكم انكم لا تستطيعون ان تعبدوا ربا الا بتكييفه في عقولكم وفق المخلوقات والعقل مخلوق وكل شيء مخلوق لله والله من خلقة واوجده بما في ذلك الزمان والمكان والله خارج عن ذلك كله.. الكلام صفة ازلية لله لا تشابه كلام المخلوقين بحال من الاحوال فالله يتكلم ويُفهم انبياءه ورسله بقدرته وارادته كما افهم ام موسى والنحل.. كلامه حقيقي ازلي غير مخلوق والاصوات والاحرف مخلوقه ولا يحتاج اليها رب العزة وغير مفتقر اليها لافهام خلقه كما يتصور في البشر فانتم مشكلتكم لا تستطيع عقولكم ان تخرج خارج اطار الزمان والمكان والحوادث لذلك وقعتكم في التشبيه والتجسيم وكان يكفيكم ان تقولوا نؤمن بان الله يتكلم ووصف نفسه بذلك فنؤمن ونصدق بذلك ولكنكم تتعدون ذلك وتكيفون الله في عقولكم حتى وان لم تريدوا ذلك فاقوالكم وافهامكم محدوده وتريدون ان تحدوا الخالق بحدودكم.. تعالى الله عن ذلك علوا كبير يقول الامام ابو جعفر الطحاوي في العقيدة الطحاوية ( عقيدة اهل السنة والجماعة) ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر نسأل الله العافيه ( ليس كمثلة شيء وهو السميع البصير)

[@user-kh2xz3xr6v]

ما اسم الكتاب الذي يقرأ منه فضيلة الشيخ

[@user-lc4ns3od8p]

المختصر المفيد شرح جوهرة التوحيد للشيخ نوح القضاة

[@alifaisal-vm6st]

السلف فإنهم استدلوا على مذهبهم القائل بأن الله يتكلم بصوت بحديث أبي سعيد الخدري الذي رواه البخاري: قال النبي صلى الله عليه وسلم: "يقول الله: يا آدم، فيقول: لبيك وسعديك، فينادي بصوت: إن الله يأمرك أن تخرج من ذريتك بعثًا إلى النار…". وأمثاله من الأحاديث

[@nabeelozir4614]

ما هو الكتاب الذي قرأ شيخنا هذا لو سمحتم

[@user-lc4ns3od8p]

اهلا وسهلا ومرحبا.. الكتاب هو المختصر المفيد للشيخ نوح القضاة رحمه الله

[@alifaisal-vm6st]

وما أحسَنَ ما ذكَرَه ابنُ تيميَّةَ في الرَّدِّ على الأشاعِرةِ في مسألةِ الكلامِ: (قيل لهم: عِندَكم هو معنًى واحِدٌ، لا يتبعَّضُ ولا يتعدَّدُ؛ فموسى فَهِم المعنى كُلَّه أو بعضَه؟ إن قُلتُم: كُلَّه، فقد عَلِم عِلْمَ اللهِ كُلَّه، وإن قُلْتُم: بعضَه، فقد تبعَّض، وعندكم لا يتبعَّضُ) أ هـ. 1798). ((مجموع الفتاوى)) (6/ 223) -وقال ابنُ القَيِّمِ: (هَبْ أنَّ ذلك يمكِنُ في موضِعٍ واثنينِ وثلاثةٍ وعَشَرةٍ، أفيسوغُ حملُ أكثَرَ من ثلاثةِ آلافٍ وأربعةِ آلافِ موضِعٍ كُلِّها على المجازِ، وتأويلُ الجميعِ بما يخالِفُ الظَّاهِرَ؟ ولا تستبعِدْ قَولَنا: أكثَرُ من ثلاثةِ آلافٍ؛ فكُلُّ آيةٍ وكُلُّ حديثٍ إلهيِّ وكُلُّ حديثٍ فيه الإخبارُ عمَّا قال اللهُ تعالى أو يقولُ، وكُلُّ أثرٍ فيه ذلك، إذا استُقرِئَت زادت على هذا العدَدِ، ويكفي أحاديثُ الشَّفاعةِ وأحاديثُ الرُّؤيةِ وأحاديثُ الحسابِ، وأحاديثُ تكليمِ اللهِ لملائكتِه وأنبيائِه ورسُلِه وأهلِ الجنَّةِ، وأحاديثُ تكليمِ اللهِ لموسى، وأحاديثُ تكَلُّمِه عندَ النُّزولِ الإلهيِّ، وأحاديثُ تكَلُّمِه بالوَحيِ، وأحاديثُ تكليمِه للشُّهداءِ، وأحاديثُ تكليمِ كافَّةِ عبادِه يومَ القيامةِ بلا تَرجُمانٍ ولا واسِطةٍ، وأحاديثُ تكليمِه للشُّفعاءِ يومَ القيامةِ حينَ يأذَنُ لهم في الشَّفاعةِ، إلى غيرِ ذلك؛ إذ كُلُّ هذا وأمثالُه وأضعافُه مجازٌ لا حقيقةَ له! سُبحانَك هذا بهتانٌ عظيمٌ! بل نُشهِدُك ونُشهِدُ ملائكَتَك وحَمَلةَ عَرشِك وجميعَ خَلقِك أنَّك أحقُّ بهذه الصِّفةِ وأَولى من كُلِّ أحَدٍ، وأنَّ البَحرَ لو أمدَّه من بَعدِه سَبعةُ أبحُرٍ، وكانت أشجارُ الأرضِ أقلامًا يُكتَبُ بها ما تتكَلَّمُ به، لنَفِدَت البِحارُ والأقلامُ، ولم تنفَدْ كَلِماتُك) .أ هـ ((مختصر الصواعق المرسلة)) لابن الموصلي (ص: 503) 2️⃣أقْوالُ السَّلَفِ الصَّالِحِ في صِفةِ الكَلامِ: 1- عن عَبْدِ اللهِ بنِ صالِحٍ قالَ: حَدَّثَنا مُعاوِيةُ بنُ صالِحٍ عن علِيِّ بنِ أبي طَلْحةَ عن ابنِ عبَّاسٍ في قَوْلِه تَعالى: قُرْآنًا عَرَبِيًّا غَيْرَ ذِيِ عِوَجٍ [الزمر: 28] ، قالَ: (غَيْرَ مَخْلوقٍ) .أ هـ رواه الآجُريُّ في ((الشريعة)) (160) والبيهقيُّ في ((الأسماء والصِّفات)) (518 2- عن مُعاوِيةَ بنِ عَمَّارٍ الدهْنيِّ قالَ: قُلْتُ لجَعْفَرِ بنِ مُحَمَّدٍ: إنَّهم يَسْألونَ عن القُرْآنِ مَخْلوقٌ هو؟ قالَ: (ليس بخالِقٍ ولا مَخْلوقٍ، ولكنَّه كَلامُ اللهِ) . أ هـ رواه عَبْدُ اللهِ بن أَحْمَد في ((كِتاب السنة)) (132- 135) وابن بطة في ((الإبانة الكبرى)) (52- 55)، والبيهقيُّ في ((الأسماء والصِّفات)) (536-539) بعِدَّةِ أسانيدَ. 3- قالَ سُفْيانُ بنُ عُيَيْنةَ: سَمِعْتُ عَمْرَو بنَ دينارٍ يَقولُ: (أَدْرَكْتُ مَشايِخَنا مُنْذُ سَبْعينَ سَنَةً يَقولونَ: (القُرْآنُ كَلامُ اللهِ، مِنه بَدَأَ وإليه يَعودُ) . رواه ابنُ جرير في ((صريح السنة)) (16). 4- عن أبي النَّضْرِ هاشمِ بنِ القاسِمِ قالَ: دَعانا إبْراهيمُ بنُ شكلةَ، وأَحضَرَ بِشْرًا المَرِّيسيَّ؛ أرادَ ضَرْبَ عُنُقِه، فقالَ لنا: ما تَقولونَ في القُرْآنِ؟ قالَ: فقُلْتُ: (القُرْآنُ كَلامُ اللهِ، غَيْرُ مَخْلوقٍ)، فقالَ: لِمَ لمْ نَقُلْ: كَلامُ اللهِ ونَسكُتْ؟ قالَ: (قُلْتُ: لأنَّ هذا العَدُوَّ للهِ قالَ: مَخْلوقٌ، فلم نَجِدْ بُدًّا مِن أن نَقولَ: غَيْرُ مَخْلوقٍ) أ هـ رواه الخلَّال في ((كِتاب السنة)) (1798).

[@taherhamidi6298]

الا ليت المجسمة الحشوية يفهمون عشر ماتقول ياشيخ . لاكن هيهات خشب مسندة لايفهمون الا الأشياء الفعلية المجسمة. لا الأشياء الحقيقية المجردة

[@mahirhouria8896]

التجسيم كابوس عند المعطله هل يعذبني الله بعتقادي أن الله يتكلم متى شاء وليس كمثله شيء بل أنته قول الغزالي ألى دواء التجسيم خير من دواء التعطيل يكفي أن تقول مع التجسيم ليس كمثله شيء

[@alifaisal-vm6st]

قال الذهبي في السير : ذهب البخاري إلى نيسابور سأله أحد الحمقى عن مسألة اللفظ، فقال البخاري: «القرآن كلام الله ‌غير ‌مخلوق، ‌وأفعال العباد مخلوقة والامتحان بدعة». سير أعلام النبلاء - ط الرسالة (12/ 454) قال البخاري: «‌مَنْ ‌زَعَمَ ‌أَنِّي ‌قُلْتُ: ‌لَفْظِي بِالْقُرْآنِ مَخْلُوقٌ ، فَهُوَ كَذَّابٌ ، فَإِنَّى لَمْ أَقُلْهُ». شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة (2/ 396) قال السبكي الأشعري: «ولقد ‌ظرف ‌البخارى وأبان عن عظيم ذكائه حيث قال وقد قال له أبو عمرو الخفاف إن الناس خاضوا فى قولك لفظى بالقرآن مخلوق يا أبا عمرو احفظ ما أقول لك من زعم من أهل نيسابور وقومس والرى وهمذان وبغداد والكوفة والبصرة ومكة والمدينة أنى قلت لفظى بالقرآن مخلوق فهو كذاب فإنى لم أقله إلا أنى قلت أفعال العباد مخلوقة». طبقات الشافعية الكبرى للسبكي (2/ 230) قال ابن حجر: «‌قَدْ ‌صَحَّ ‌عَنْهُ أَنَّهُ تَبَرَّأَ مِنْ هَذَا الْإِطْلَاقِ فَقَالَ كُلُّ مَنْ نَقَلَ عَنِّي أَنِّي قُلْتُ لَفْظِي بِالْقُرْآنِ مَخْلُوقٌ فَقَدْ كَذَبَ عَلَيَّ وَإِنَّمَا قُلْتُ أَفْعَالُ الْعِبَادِ مَخْلُوقَةٌ أَخْرَجَ ذَلِكَ ‌غُنْجَارٌ ‌فِي تَرْجَمَةِ الْبُخَارِيِّ من تَارِيخ بخارا بِسَنَدٍ صَحِيحٍ». فتح الباري لابن حجر (13/ 535) قال القسطلاني: «وقد ‌ثبت ‌عن ‌البخاري ‌أنه ‌قال من نقل عني أني قلت ‌لفظي بالقرآن مخلوق فقد كذب، وإنما قلت إن أفعال العبادة مخلوقة». شرح القسطلاني = إرشاد الساري لشرح صحيح البخاري (10/ 458) قال ناصر الدين ابن المنير: «وَالَّذِي ‌صَحَّ ‌عَن ‌البُخَارِيّ - رَحمَه الله - أَنه سُئِلَ عَن اللَّفْظ، وضايقه السَّائِل فَقَالَ: ‌أَفعَال ‌الْعباد كلهَا مخلوقة. وَكَانَ يَقُول مَعَ ذَلِك: الْقُرْآن كَلَام الله غير مَخْلُوق». المتواري على أبواب البخاري (ص46) ونقل ابن أبي يعلى عن البخاري: «القرآن من أوله إلى آخره: كلام الله، ليس شئ منه مخلوق. ومن قال: إنه مخلوق، أو شئ منه مخلوق: فهو كافر. ومن زعم أن لفظه بالقرآن مخلوق: فهو ‌جهمى ‌كافر». طبقات الحنابلة لابن أبي يعلى (1/ 279 ت الفقي) قال ابن تيمية: «‌افْتَرَى ‌بَعْضُ ‌النَّاسِ ‌عَلَى ‌الْبُخَارِيِّ الْإِمَامِ صَاحِبِ ” الصَّحِيحِ ” أَنَّهُ كَانَ يَقُولُ: لَفْظِي بِالْقُرْآنِ مَخْلُوقٌ وَجَعَلُوهُ مِنْ ” اللَّفْظِيَّةِ “». مجموع الفتاوى (12/ 364)

[@faridahmad4754]

يعني طلع من كلام الشيخ أن لله كلاما نفسيا وكلاما لفظيا. الأول صفته والثاني مخلوقه يعني خلقه في لوح المحفوظ، طيب!!! أين الفرق بين المعتزلة والأشاعرة؟ كلاهما في النتيجة يقولون بخلق القرآن!!!

[@user-lc4ns3od8p]

المعتزلة يقولون بأن كلامه جل جلاله الأزلي مخلوق أما الأشاعرة فالقرآن الذي أُحدث وطبع على الورق فهذا المخلوق أما كلامه جل جلاله فهو من صفاته الأزلية

[@faridahmad4754]

@@user-lc4ns3od8p يا شيخ مع الاحترام بكم لكنكم نسبتم إليهم قولا هم منه بريئين.