La Batalla de Dertosa (215 a.c.) - Ep.13 - II Guerra Púnica

Hoy viajaremos a Hispania para recrear y analizar no una, ni dos, sino tres batallas que tuvieron lugar entre el 218 y el 215 a.c., en el marco de la Segunda Guerra Púnica. En este documental comenzaremos con la Batalla del Ebro, protagonizada por Cneo Escipión e Himilcón; seguiremos con la batalla entre Asdrúbal y los rebeldes turdetanos de Galbo; y terminaremos con el plato fuerte del día: la Batalla de Dertosa (también llamada Batalla de Íbera), en la que los escipiones Cneo y Publio impidieron que Asdrúbal viajase a Italia para apoyar a su hermano Aníbal.
Este es el Episodio 13, así que si te gusta la historia (¿a quién no?) y quieres saber más, te recomiendo echarle un vistazo a la lista de reproducción y reservarte un fin de semana para ver todos los capítulos desde el principio: • Segunda Guerra Púnica
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🎬 Marcas de tiempo 🎬
0:00 - Introducción
1:20 - La Batalla del Ebro
8:26 - Avances romanos
13:56 - Desembarco en África
15:46 - Asdrúbal contra los turdetanos
21:18 - Los ejércitos enfrentados
26:00 - La Batalla de Dertosa
📚 Bibliografía 📚
Sosilo - Papiro de Wurzburgo - Siglo III a.c.
Polibio - Historias - Siglo II a.c.
Tito Livio - Desde la Fundación de la Ciudad - Siglo I a.c.
Frontino - Stratagemata - Siglo I
Zonaras - Epitome Historion - ~Siglo XII
J.F. Lazenby - Hannibal's War
Adrian Goldsworthy - The Fall of Carthage
Frank W. Walbank - A Historical Commentary on Polybius
Gaetano de Sanctis - Storia dei Romani
B.L. Halward - Cambridge Ancient History Vol.VIII (The Roman Defensive)
Luciano Pérez - Onu(s)a: Toponomía y comercio antiguos en el litoral del maestrazgo
C. Ibáñez, N.Prat, A.Canicio & A.Curcó - El delta del Ebro, un sistema amenazado
David Feeney - The Second Punic War: The battle of Hibera, 215 BC
© Imágenes ©
Todas las imágenes están propiamente acreditadas en el video.

[@manueleduardomartinezgarci2567]

Me he levantado a las 9 AM no había video nuevo, he seguido procrastinando un rato más, ahora sí que lo hay, momento para levantarse hacer un buen desayuno tranquilo y empezar a disfrutar de esta obra maestra

[@freddy-cj8de]

Creo que esta es la mejor hora para la guerra (3:02 am)

[@perrosdelaguerra]

¿Quién dijo aquello de que no pasa nada bueno después de las 2:00am? 😂

[@ernestolago5232]

Soy el único que siente que si los hermanos de Aníbal hubiesen tenido tan solo una pizca de su ingenio la guerra tendría otro resultado?. No los considero inútiles o incompetentes, pero claramente todos esos reveses tanto ahora como veremos mas adelante no hicieron sino mas complicada la situación de Aníbal en Italia, mientras que Roma continuamente fue generando generales cada vez mas competentes. Son meras opiniones de un aficionado, nada serio. Saludos, gran video como siempre!

[@perrosdelaguerra]

Es una buena reflexión la que haces. Había muy pocos generales tan buenos como Aníbal, y quizás el problema no es tanto que su hermanos fueran incompetentes, como que el ejército romano fuese mejor, y sobre todo, estuviera formado por hombres más leales a la causa romana.

[@elcaballerodelanoche3255]

Estaba viendo otro canal. Pero con Perros de Guerra no hay donde comparar . No se latín pero es grande en latín para dar engrandecimiento.

[@Antoine_Colette]

Buenas. Vuelta a la Segunda Púnica. Otro domingo disfrutando de la historia. Un saludo.

[@Obed09cape]

Guardaré el vídeo para ver durante el desayuno en unas horas, pero desde luego será genial, nunca defraudas. Saludos desde México.

[@jaimevazquez7377]

Son las 2 am.. Excelente hora para la historia militar.. 🫡

[@perrosdelaguerra]

Un poco de guerra y muerte antes de dormir 😂

[@EMC3692]

Excelente trabajo como de costumbre, me encanta tu reflexión final, siempre a los Fanboys de Aníbal les fascina decir que el malvado Senado cartaginés no le dió apoyo por simple envidia, cuando la realidad obviamente era mucho más compleja

[@Alex-hr5bi]

Una vez mas: Genial video, con su dosis de humor !❤❤

[@joseluisdepablo6661]

Echaba de menos mi dosis de rigor histórico.Lo acabo de empezar a ver y ya la música me pone los pelos de punta. Aunque estos videos no logren la difusión que se merecen por ahora,persevera que al final serás recompensado seguro. Un saludo y sigue así

[@hugorodriguezgarcia9275]

Soberbio y magistral como siempre

[@juanaliaga4132]

Excelente video , como ya nos tiene acostumbrado , Saludos y suerte

[@BernardoJesusCamposDiaz]

Un momento estoy viendo su video de la batalla de Maratón, que lo tenía pendiente. Luego a por este. Un buen plan para un domingo de mantita y sofá.

[@perrosdelaguerra]

Mantita y sofá, sinónimo de buen domingo :-)

[@baltasarq]

Siempre me había preguntado el por qué del fallo cartaginés en la península. Está claro que Asdrúbal no era tan brillante como Aníbal, pero poco se puede hacer si tus tropas te traicionan. Genial vídeo.

[@elcapiflatt]

Impresionante! Qué gran trabajo!

[@raulcresporueda3611]

Gracias por tu trabajo.

[@luismaidana9934]

Estimado: Soy un admirador profundo de la historia. Descubri este joya que es tu canal hace unos dias, siguiendo las hazañas de Anibal. Me hice miembro tambien para colaborar en la medida de nuestras posibilidades en este bendito pais. Felicitaciones. Gaston Arostegui desde Buenos Aires pero con familia vasca todavia en Amezqueta, cerca de San Sebastian

[@perrosdelaguerra]

Mil gracias por tu apoyo Gastón. Siempre me da una alegría cuando un aficionado a la historia descubre el canal. ¡Un abrazo desde el otro lado del charco! PS. En la sección de comunidad puedes elegir tu avatar de cónsul para los créditos de los próximos vídeos 😉

[@marcosreguilon]

Brutal video como siempre macho, nunca dejes de hacer esto. Un saludo

[@gustavofernandez1945]

Excelente! muy buen trabajo!

[@oxigenoya]

Gran trabajo 👏 👍

[@marcogomez9544]

Bienvenido a Dertosa, donde nada puede malir sal...

[@perrosdelaguerra]

😂

[@katugaragar8]

Otro magnífico video. Tengo ganas de ver como narras el devenir de esta campaña. Un saludo jefe

[@spookyivar]

Justo anoche arranque un juego llamado A Legionary's Life y sin saberlo resulto ser que el mismo arranca en esta batalla, gracias a la serie que estas haciendo entendia el contexto de todo lo que pasaba

[@perrosdelaguerra]

No sabes cuanto me alegra 😄

[@juancruzramallo1495]

Es recomendable el juego?

[@alejog2001]

Loco lo subis 5 am de un sabado me siento un virgo

[@fernandoalbino-er9ux]

Exelente! 👏👍

[@OST-Andres]

Gracias por el video.

[@yoniafonso4930]

En otro planeta, para la vida, sería necesario, oxigeno, agua, comida y los videos de Perros de la Guerra...Magnífico!!! jeje... Larga vida a Perros de la Guerra!!!

[@alexanderremmele9451]

Exelente video

[@jefersoncontrerascastillo8362]

Buen video; todavía no lo veo

[@stargordo]

Gracias por el vídeo. Muy interesante, todo. Saludos.

[@JumitoSalsero]

Muy buen vídeo!

[@PROMISCUO271]

Eres simplemente el mejor! .

[@iratxeuriarteereno9178]

Buen video a ver que se viene

[@dicomedes7594]

Eres un grande, muchas gracias.

[@grecoelmal]

Venía leyendo a Polibio y siguiendo la serie. Polibio me abandonó con mas de 200 páginas sobre la guerra de los aliados... (Todo bien con Filipo V, pero Aníbal es mas divertido) No nos dejes antes de que se cumplan los deseos de Catón el viejo!

[@valenrm]

Fantástico trabajo como siempre!! Sigue así. P.S.: Insuperable el "Hispania va bien" 😂😂😂😂

[@perrosdelaguerra]

Siempre busco a quien entienda mis chistes malos 😂

[@acval4004]

EXCELENTE

[@armandocapellan2308]

GRACIAS, MUY BUEN VIDEO, MUY ELABORADO Y DOCUMENTADO.

[@fernandomontes8341]

Excelente, como siempre 👑🙌🏽🙌🏽🙌🏽🙌🏽🏆. Gracias por tanto 🙏🏽

[@Laurifindel68]

Yo quiero agradecerte el inmenso curro que te pegas para traer estos videos y dar a conocer esta parte desconocida para mucha gente. Cuando se habla segunda guerra punica toda el mundo se sabe de memoria las grandess batallas pero está parte es desconocida para muchos. Es xomo la guerra de secesión Americana. Todo el mundo conoce Manassas, Fredericksburg, Gettisburg, etc. Pero pocos conocen la batalla de Peralta en Nuevo México, Stony Lake en Dakota o la de Picacho pass en Arizona. Asi que mis respetos por hacerlo con tanta dedicación y no ir a lo facil. PD: deja de darle tanta cera a Apiano 😂. He empezado a releer a Polibio pero tengo que encontrar una edición nueva. La que tengo es del año 1963 de la editorial Artemis en dos tomos y no se donde tengo el primero y encima esta en aleman

[@perrosdelaguerra]

Uf, mi Polibio no sé ni de qué año es, pero según qué edición uso online, algunas serán más antiguas que la tuya. ¡Muchas gracias por el comentario!

[@1994JADID]

Yo despierto a las 4 am luego de llegar de parranda, "voy a dormir"video de erros dr la guerra, yo: no no no primero el video y ya termino la amanecida 😂

[@perrosdelaguerra]

Nunca imaginé que el canal serviría de after hour 😂

[@1994JADID]

@@perrosdelaguerra 😂 ahora despierto con resaca y veo tu comentario, gracias, saludoos

[@cinicoclinico7534]

Bravo!

[@carolco]

Un trabajo comparable al de Fidias. Enhorabuena. Espero unirme pronto a la famosa legión sagrada de Perros de la Guerra. La cosa no es para menos.

[@perrosdelaguerra]

Iré preparando un asiento en el senado 😉

[@carolco]

@@perrosdelaguerra se agradece. Es solo una sugerencia, bueno dos, que imagino ya habrás barajado, pero igual te la comento por si te resultan interesantes: podrias poner un tipo de suscripción todavia mas básico, a un precio más bajo, igual si la cantidad es simbólica, invitas a mucha más gente a participar. Y otra cosa, creo que cerrar las votaciones a ciertas suscripciones es muy excluyente. Se me ocurre que podrias seguir haciendo votaciones abiertas, en el apartado comunidad, y hacer que los patreones tengan mayor valor de voto. Rollo nvl.1 su voto vale doble. Nvl. 2 su voto vale triple... y así. De ese modo, todos pueden participar, pero los colaboradores tienen más peso. En cualquier caso, son solo sugerencias. Un saludo

[@perrosdelaguerra]

@@carolco La verdad es que pensé mucho sobre todo esto antes de habilitar las membresías, y esta me pareció la mejor opción. Quería tener pocos niveles y que todos aportaran alguna ventaja. Como no ofrezco contenido exclusivo (no es la idea del canal), las encuestas son el principal aliciente. De todas formas, siempre podéis hacer sugerencias en los vídeos que luego se presenten a votación. El sistema que propones de valor de voto está bien como concepto, pero requiere demasiado trabajo manual, y generaría controversias que los resultados de la encuesta luego se alteren con cálculos que no todo el mundo va a comprender

[@carolco]

@@perrosdelaguerra Tiene todo el sentido.

[@ricardosanzsanchez1484]

Saludos y muchas gracias por el video ❤

[@manuelruiz4293]

👍👍👍

[@frans5254]

👍👍

[@raulmerida5500]

Cuánto tiempo lleva este canal? Me suscribo. Tremendo trabajo has hecho.

[@perrosdelaguerra]

Pues tiene poco más de un año. ¡Bienvenido!

[@gabrielalejandrodoldan4722]

La venganza del joven Scipion sera terrible

[@perrosdelaguerra]

Que poco falta ya para el Africano :-)

[@gabrielalejandrodoldan4722]

@@perrosdelaguerra Sep

[@juanmanuelberte6652]

Podriamos decir que lo que debilitaba a Cartago era la lucha en dos frentes obligandolo a estirar sus recursos y Logitica al limite. La pregunta es ¿Si se justificaba la descion de forzar a un enfrentamiento de Asdrubal? Rompiendo el equilibrio en hispania Es decir el de adoptar una actitud ofensiva

[@perrosdelaguerra]

Roma tenía muchos más recursos que Cartago para mantener la guerra en ambos frentes. Dicho eso, el ejército de Asdrúbal era (como mínimo) comparable al de los escipiones. Si hubiera ganado en Dertosa, no solo habría tenido vía libre hacia Italia, sino que los romanos habrían perdido el norte del Ebro, y habrían tenido que enviar ejércitos de los que no podían desprenderse para recuperar sus territorios.

[@juanmanuelberte6652]

@@perrosdelaguerra En algun momento tenes que hacer un vivo donde se puedan charlar estas cosas.. seria guau!!!

[@eldeterrassa]

¿De donde sacas las imágenes de estilo cómic que complementan el video? Por ejemplo la de la portada. PD: Otro video espectacular :D

[@palillo727]

Creo que están hechos con I.A. por él.

[@eldeterrassa]

@@palillo727 pues dan el pego que flipas, parecen de un comic de verdad

[@perrosdelaguerra]

Todos son con IA. ¡Saludos!

[@fortnc]

Estupendo video, como siempre! Una primera duda: En otro lugar se ha dicho que Hannon usó sus influencias para demorar el reclutamiento de tropas que Magón logró gestionar ante el senado cartaginés. Tú señalas que es más un defecto del sistema administrativo africano. ¿Por qué tienes esa opinión?

[@perrosdelaguerra]

Ese mismo año llegó Himilcón a España con un ejército y otra flota; después Magón con otro ejército más (inicialmente destinado a Italia). Asdrúbal recuperó el suyo, a pesar de que debía de haber quedado bastante mermado después de la batalla. Y en el próximo vídeo os hablaré de otros 2 ejércitos cartagineses nuevos en el frente itálico. Todo eso en poco más de un año, me lleva a pensar que el senado no dejó correr el tema...

[@gusty333]

son la 5AM en Argentina jajajaja

[@perrosdelaguerra]

Eso ya no sé si es temprano o tarde 🤯

[@gusty333]

@@perrosdelaguerra depende jajajaja

[@fortnc]

Segunda cuestión o comentario: Entiendo que Lazenby cataloga de “DECISIVA” a la batalla de Íbera. Klaus Zimmermann es de la misma opinión. Creo que entienden que si en el 209AC hubo “rebelión” en varias colonias latinas, estando Aníbal solo. ¿Qué hubiera pasado si llegaba otro ejército, a machacar aliados por el norte, en el 215AC? Parece obvia la respuesta. En este contexto, se entienden las críticas y cuestionamientos a Asdrúbal: mientras sus hermanos mayor y menor lograban sus cometidos (debilitar ejércitos italianos y conseguir aprobación de refuerzos), él fallaba. En HM se dice que Aníbal quería vencer a Massimo en su propio terreno: los refuerzos de Magón servirían para controlar Apulia y así manejar todo el sur y enfrentar, ahora sí sin problema de escasez de recursos, una lucha de desgaste. Todo este proyecto africano se fue al traste con la derrota de Íbera. Aquí uno podría pensar, como hacen creo la gran mayoría, que el senado cartaginés debía apostar todo al frente italiano, porque solo allí podría ganarse la guerra. Pero lo que me extraña es que Zimmermann sugiera que hasta el mismísimo Aníbal habría estado de acuerdo con el proceder del senado cartaginés ante el resultado de Íbera. Veo que tú estás también un tanto en esa línea. Sería genial una video o transmisión que ahonde en este punto. Excelentísimo trabajo, muchas gracias!!!

[@perrosdelaguerra]

No sé si daría para otro vídeo, pero me parece muy interesante lo que comentas de Zimmermann. La verdad es que no le había leído. En este caso, las conclusiones que presentaba en el vídeo eran bastante mías, y tengo el convencimiento de que Cartago no podía permitirse perder Hispania de ninguna manera.

[@fortnc]

@@perrosdelaguerra remitiré a tu correo el ensayo de Zimmermann, y pronto me uno, no sé si como cónsul, pero me uno!!

[@perrosdelaguerra]

@@fortnc ¡Bienvenido serás!

[@pablosequen6124]

15:40 "perdiendo un millon de soldados". Casi doy una voltereta si no fuera por la corrección abajo a la izquierda. Jajajajjaja.

[@perrosdelaguerra]

¡Juro que Heródoto reescribió mi guion!

[@platonicusffdez6255]

Un apunte creo que gneo escipion tuvo una batalla contra un general cartagines en césse (tarraco) antes de la batalla del ebro este general cartagines fue derrotado por el escipion , la batalla sucedió antes de la llegada de su hermano mayor públio escipion el mayor , que estaba en Italia en tesino gracias es una duda importante , esta batalla o batallita según se mire la lei en el libro de africanus de Santiago posteguilllo ,

[@perrosdelaguerra]

Sí, la Batalla de Cese la explico brevemente en el vídeo del Lago Trasimeno (kzbin.info/www/bejne/rHO9lWeMq8-hbdk). Hay poca información en las fuentes principales, pero Frontino nos da pinceladas con los detalles más destacados. Saludos.

[@platonicusffdez6255]

@@perrosdelaguerra tienes razón , no me acordaba ya son tantos episodios , saludos de un suscriptor y buen trabajo , nunca decepcionas con tu contenido , sigue así

[@stargordo]

Casi lo olvido: ¿Los cartagineses no acostumbraban a ahorcar/crucificar a sus generales derrotados? ¿Qué les hizo ser tan generosos con Asdrúbal Barca? ¿Tal vez por no enfadar a Anibal, o quizás una lección aprendida de la guerra de los mercenarios?

[@perrosdelaguerra]

Ahora mismo la verdad es que no recuerdo ningún caso como ese en la Segunda Guerra Púnica, pero podría haberlo olvidado. ¿Recuerdas si fue en la primera o la segunda? Saludos.

[@stargordo]

@@perrosdelaguerra En la primera. sí, que hubo alguno. Uno, creo que fue el que perdió Mesina.

[@raulcresporueda3611]

Una posibilidad es que los generales cartagineses se desplazaran para la captación de mercenarios en el ejercito cartaginés

[@perrosdelaguerra]

La verdad es que es una posibilidad, pero me sigue pareciendo un riesgo enorme separarse de la costa después de una derrota.

[@amsfountain8792]

Una pregunta sobre población. Entiendo que Italia estaba mucho mas poblada que Hispania o el norte de Africa.¿Pero de cuantos millones estamos hablando? ¿Era una diferencia de población lo que hacía a Roma mas fuerte que a Cartago o que tenía mas ciudades y por tanto mas capacidad ¿industrial?

[@perrosdelaguerra]

Me imagino que internet estará lleno de estimaciones, pero yo no me fiaría mucho de esos números. Lo que conocemos es lo que nos dicen las fuentes sobre la capacidad de reclutamiento de Roma. Y de hecho, Polibio cifra la fuerza humana disponible en 700.000 infantes y 70.000 jinetes (solo hombres en edad militar). Además, el sistema de alianzas romano les permitía convocar a esos soldados casi como si fueran habitantes de Roma; mientras que Cartago, aunque Hispania y el norte de África hubieran tenido una población superior, dependía de acuerdos frágiles e intereses a corto plazo.

[@BernardoJesusCamposDiaz]

Y la revuela Jónica.

[@Alex-hr5bi]

Como que hacernos miembros del canal? 🤔

[@perrosdelaguerra]

Es una opción para quien quiera apoyar económicamente al canal. La ofrece youtube dando al botón "unirse", con algunas ventajas para esos miembros. Saludos.

[@wazi0crak75]

8:55 onusa podria ser oropesa?

[@perrosdelaguerra]

En el libro que mencionaba para la bibliografía, la teoría de Luciano Pérez es que estaba en lo que hoy es el Puig de la Misericordia (en Castellón). Con la información que tenemos, no creo que nunca llegue a ser más allá de una hipótesis, pero el artículo está bien defendido. ¡Saludos!

[@lau5758]

10

[@mattmurdockdar3devil966]

EL DEXASTRE DE DEXTROSA. 😅. LA DERROTA DE DERTOSA. 😅. DERTOSA UNA DER OTA. 😅. UNHA APERTA

[@alejandromosquerasouto6614]

Los romanos perdieron 1 millón de soldados tras su incursión en África?

[@perrosdelaguerra]

Un millar, jeje. Me invadió el espíritu de Heródoto mientras narraba...

[@andrescanterogonzalez8174]

Era el ejercito persa jjjjjjjaaaaaa ​@@perrosdelaguerra

[@guillermocaviasca3818]

Creo que como estado, como organización colectiva y estructurada, Roma era más potente q Cartago. Eso se termina expresando en la guerra ala larga. No es q Cartago no pudiera generar más riquezas, no se. O que un ciudadano romano fuera más libre o rico en promedio q un cartagines. Creo que roma era más "maquina" qué Cartago. Y eso no lo compensa un Anibal.

[@perrosdelaguerra]

Coincido plenamente con esa comparativa entre Roma y Cartago. No hay más que ver la sencillez con la que el proceso de reclutamiento de nuevas legiones se llevaba a cabo año tras año, de forma constante, y a veces incluso por partida doble cuando había que reponer pérdidas importantes. Cartago para hacer lo mismo tenía que buscarse la vida, como quien dice, y depender demasiado de los íberos.

[@elcaballerodelanoche3255]

Pero al final Roma siempre ganó. Hasta el 1200 Roma fue el dueño de Occidente.