La Clave Nº 99: "Religiones"

Programa emitido en TVE el 14 de abril de 1979. Grabado el 12 de abril de 1979.
Debate presentado por José Luis Balbín sobre lo que suponen las religiones para las personas y las culturas. Intervienen en el debate Joan Mascaró Fornés (profesor y traductor de sánscrito y pali), Stanley Samartha (del Consejo Ecuménico de las Iglesias), José Luis López Aranguren (catedrático de Ética), monseñor José Saraiva Martins (rector de la Universidad Pontificia Urbaniana de Roma, doctor en Teología y Filosofía), Michael Meslin (profesor de historia de las religiones de la Universidad de la Sorbona en París) y Mahmoud Bouzouzou (imán de la comunidad musulmana de Ginebra). Ilustrado con la película" El fuego y la palabra" (1960), dirigida por Richard Brooks.
Más información: joseluisbalbin.es/no-99-relig...
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[@trinidadgarcianunez179]

De jovencita veía este programa.Que Buenos periodistas y que respeto entre los contertulios......igualito que hoy

[@ithxiadamalpaso1108]

A que si.

[@Adrian-jz8gr]

La educación y la formación que recibieron años atrás.

[@maguito868]

Esperábamos el programa con devoción y al día siguiente era el centro de las conversaciones de la comida o de la cena. Siempre se aprendía del tema y de educación, respeto y buen comportamiento. Fue una joya auténticas clases magistrales,

[@joaquinaperezvargas5227]

Que lujo de invitados...nivel top...igual que los programas de hoy en día☹️

[@ithxiadamalpaso1108]

Ya te digo

[@RubenDemirjian]

Felicito a los que componen el programa. Saludos desde Argentina . Viva la Madre Patria.

Saludos para Argentina

[@mariajosefernandez1582]

Es muy grato para mi recordar estas tertulias y que se recuerde que en aquel tiempo nos preocupaban cosas profundas expresadas con tanta libertad.

[@markuskhari1329]

you prolly dont give a shit but if you are stoned like me during the covid times then you can watch pretty much all the new series on InstaFlixxer. Been streaming with my gf for the last couple of days :)

[@gagerhys1182]

@Markus Khari Definitely, been watching on InstaFlixxer for since november myself =)

[@lochlanseth9092]

@Markus Khari Yea, have been using InstaFlixxer for months myself :D

[@ithxiadamalpaso1108]

Cierto

[@manman1515]

Yo aprendí mucho y ruego a Dios que vuelva el programa.

[@joseluisiglesias1790]

Esto si que eran debates,sin histrionismo y educación,por Lo tanto,te hace crear tu opinión y la más te convence

[@coralgallardo3564]

Las religiones y el poder político es un mismo poder... ... Gracias por esta reproducción... No es necesario ser creyente para, ser espiritual... " Si... DIOS... Existiera prohibiría la religión"... Pero como no existe... ( Antonio Gala)...

[@ithxiadamalpaso1108]

Cierto

[@Yosoyosoy]

Cuando empezó la clave yo era apenas un niño de 12 años de edad, y desde entonces era uno de mis programas favoritos. Se que lo fue cada vez más a medida que me iba haciendo más mayor. Desde su desaparición, la televisión se ha ido convirtiendo en un medio de entontecimiento de masas, y hoy en día me entran ganas de quemar todas las cadenas de TV.

[@unplandivino]

47:37 De lo mejor que se puede ver en internet... Mascaró cuando habla aquí en el contexto que trataban... de la guerra... etc.

[@yuggoth69]

Se echaba de menos en este debate la figura del padre Calvo, el sacerdote de la trilogía cinematográfica de "La escopeta nacional", de Berlanga.

[@eclecticapoetica]

here for the graceful words of Joan Mascaro

[@joandominguez1]

Personalmente pienso que La Clave ha sido el mejor programa de toda la historia de la televisión en España. Y conducido por un presentador inteligentisimo, inmenso e irrepetible.

[@joanaisabelcolltruyol3090]

Que pena...que ya no se emite este programa...Se debetian temas interesantes

[@santiagoblasgilabert2877]

Busca "Lágrimas en la lluvia". Es todavía mejor porque al llevar menos invitados los programas salen más fluidos, más ágiles.

[@ithxiadamalpaso1108]

Pues si

[@EloyGijon67]

Faltaba Gustavo Bueno 🤔 y que le dijera al señor de sánscrito "las lenguas no tienen espiritualidad, señor mío, son constructos tecnológicos". Qué delirio todo 🤔

[@pejeverde123]

Interesante programa.

[@carlosdelatorrecazorla54]

28:08 Hoy no es tan necesaria porque muchas cuestiones se han ido respondiendo a través de otros medios, principalmente por la ciencia, pero en el pasado si era mucho más necesaria, cuando se crearon, porque el hombre necesitaba tener respuestas a los misterios de la vida, y por entonces la religión era la que se los daba.

[@yuggoth69]

1:19:00 Interesante, la descripción del régimen iraní de Jomeini por parte del imam de la mezquita de Suiza...Y más interesante todavía la justificación del uso del velo en las mujeres...1:22:10. Pero en fin, todos los puntos de vista tenían cabida en el programa. No importa las burradas que se dijera, el respeto y la educación eran la nota dominante.

[@motoendurocalaveras429]

Así es . La cultura lo hace a uno conducirse como auténticos burros e idiotas. Por ejemplo en Honduras nos encanta botar la basura en la calle. Todo es aprendido

[@rogelioariasp.8474]

Como no estuvo ahí Salvador Freixedo :(

[@juanp.p.cabral5272]

Este día era sábado Santo 🙏

[@carlopisce1578]

Novus Ordo Seculorum, desde el estudio 33 de Torrespaña...

[@sibemol3perezgarcia554]

Que diferencia hay entre lázaro de tormes, Lucas trapaza y monseñor jose saraiva martins, la respuesta es, ninguna.

[@yuggoth69]

Los dos primeros son graciosos y nada peligrosos

[@Victoron]

Según los intervinientes en 1979 la juventud estaba muy interesada por el fenómeno religioso; mucho han cambiado las cosas.

[@santiagoblasgilabert2877]

Mucho se ha trabajado para descristianizar Europa. Resultados: abortos a miles, matrimonios destruidos, nacionalismo insensato, destrucción de las tradiciones, idolatría de la ciencia, eutanasia,, suicidios a manta, amor loco al dinero, invasión migratoria musulmana...

[@mariaisabelmartinezmarcos6398]

Afortunadamente

[@miguelblanes2164]

Señores, con todos mis respetos, confunden la espiritualidad (sentimiento natural del ser humano) con la religión (una manifestación política que utiliza la espiritualidad con el fin de gobernarlo).

[@sibemol3perezgarcia554]

Algunos tertulianos hablan de religión en términos de paz amor etc. La segunda causa de guerras muertes derivadas por ellas, en la historia de la humanidad se debe a las luchas de religiones, en primer lugar estaría la lucha por las materias primas y los territorios.

[@lekunberriko1]

Cuánto sabe Vd., parece Dios.

[@emiliezola9124]

@@lekunberriko1 No hay que ser muy listo, Dios se descalifica por si mismo.

[@santiagoblasgilabert2877]

El Comunismo por si solo ha mandado a la tumba a más gente cualquier otro fenómeno de la historia. Cien millones de muertos. Guerras y hambrunas. El Comunismo, esa ideología materialista y atea y que, sin embargo, prometía traer el paraíso a la Tierra, a todos los países.

[@emiliezola9124]

@@santiagoblasgilabert2877 kzbin.info/www/bejne/poaleKN5iZyXrKc

[@santiagoblasgilabert2877]

@@emiliezola9124 Típico de la gente como tú. En unas sesiones donde lo que se está sustanciando es una nueva reducción de los derechos de los españoles (se quiere reformar el Código Penal para introducir penas de prisión a quienes reparten folletos en las inmediaciones de los abortorios, conculcando el artículo 20 de la Constitución Española) tú me mandas una intervención de un tipo en mangas de camisa que lo mejor que se le ocurre es meterse con el apellido de uno. De todas formas la tipa es una bruja. Porque solo una bruja diría "recen lo que quieran y dejen (abortar) a las mujeres". Mujeres de dieciséis años en algunos casos pues la ley de aborto actual autoriza que las menores mayores de dieciséis puedan matar al hijo que llevan en el vientre sin problema. Ocurre así desde 2010, a pesar de que está recurrido por inconstitucionalidad. ¿No te parece chocante? No puedes votar, no puedes manejar un coche, ni heredar, ni siquiera realizar algunos trabajos, pero si eres "libre" para matar al inocente que llevas dentro. ¿Te parece bien? ¿Sabías el dato? Esto es lo que quiere la izquierda. Y por eso están en contra de quienes se dirigen a esas personas que van a abortar para decirles que no tienen que hacerlo, que hay otra salida. Y no sólo están en contra: los quieren meter en la cárcel. Y si VOX defiende a los provida pues muy bien. Alguien tiene que hacerlo. Alguien tiene que defender al más débil. No todo el mundo es como la izquierda caniche ésta de ahora, que sólo a las grandes marcas.

[@Victoron]

El hombre hizo a Dios a su imagen y semejanza y no al revés. Feuerbach

[@santiagoblasgilabert2877]

Hazme entonces una imagen de Yahvé. Házmela y te doy la razón.

[@Victoron]

@@santiagoblasgilabert2877 Creo que no entiendes lo que quiere decir la frase. Se parecen en algo el dios de los musulmanes, el cristiano, Buda, el sintoismo, el taoismo, los dioses indios, griegos o romanos etc?. Todos son reflejo de las civilizaciones que los crearon. Por ejmplo el dios de musulmanes, judíos y cristianos se parece por que los creó una civilización semita.etc

[@santiagoblasgilabert2877]

@@Victoron Yo no veo en qué se parecen el Dios Trino y Uno de los cristianos a Alá.

[@santiagoblasgilabert2877]

@@Victoron ... Y tampoco me parecen iguales los mensajes de Jesús y de Mahoma.

[@Victoron]

@@santiagoblasgilabert2877 Claro.´El Islam se desarrolló por una civilazación árabe y el cristianismo por una civilización helenista, aunque las raices eran semitas en ambos casos. El Islam cree que Jesús fue un gran profeta y reconoce como profetas a los del Antiguo Testamento. Y, por cierto, en el Corán se manifiesta un gran respeto por la Virgen María.

[@franklinamadeoyanapacuri9078]

El profesor de Sanscrito y Pali, me parece un hombre santo. Pero todos aportaron.

[@franciscojosegonzalezlopez493]

Jesús murió por nosotros y aún lo rechazan. Este mundo es muy parecido al infierno. Rechazar a Jesus tiene sus consecuencias. Leanse los evangelios y las cartas de Pablo. Viene el pasado y el futuro de la humanidad

[@beanovofilgueira1584]

La realidad es que ,son absolutamente todas ,falsas , hay unos cuantos ideólogos que ,aprovechan los temores de los seres humanos , entre otras cosas a la muerte ; el problema de las religiones , básicamente es que ,son excluyentes , todo aquel que no comulga con sus ideas ,es esencialmente , considerado negativo y en el peor de los casos , peligroso . Religión equivale a poder , el poder que ,conceden los creyentes ,de estas creencias . El problema es que ,intentan imponerse a los demás ,en todos los ámbitos , las leyes ,la esfera privada ,la sexualidad y el control absoluto de las vidas de los demás , aún cuando no sean correligionarios , está más que probado qué ,en cuanto se sienten ofendidos ,usan incluso la violencia ,para neutralizar al otro. En este caso ,en La clave ,ha faltado el contrapunto ,una persona atea.Por otra parte ,todas , coinciden en considerar ,a las mujeres y a las clases desfavorecidas en seres inferiores y qué , pueden y deben ser dominados.

[@santiagoblasgilabert2877]

Acabas de describir la peor de todas las religiones: el comunismo global.

[@Yosoyosoy]

Bueno, es que una cosa es la religión, que está tomada en su cúspide por intereses, que pueden ser bastante oscuros, y otra es la espiritualidad. A veces se confunden pero son totalmente diferentes

[@beanovofilgueira1584]

@@santiagoblasgilabert2877 Con el debido respeto ,confunde usted el culo y las temporas... Aquí el único que habla de comunismo es usted . No manipule , por cierto ,desde el principio del ser humano ,se ha usado la " religión " , cómo una forma de privilegiar a ciertos grupos sociales por encima del resto . Dicho esto ,el qué yo sea atea ,no obsta para nada ,el respeto a las creencias de los demás , simplemente pienso de dichas creencias qué ,deben permanecer en la esfera privada , no interferir en las legislaciones de los estados , puesto qué ,en la mayor parte de las naciones ,hay más de una confesión religiosa ,amén de las personas ateas , agnósticos o no practicantes , la razón es sencilla , es imponer una legislación en base a una creencia , del tipo que sea , básicamente es injusto y éticamente insostenible . Presupongo qué ,es usted religioso , respetable por supuesto , cómo también lo es el hecho de que yo no lo soy ,por tanto , mí forma de pensar ,es distinta a la suya y no me rijo ,por las creencias morales y religiosas qué ,usted tiene o practica ; a usted nadie le impone , vivir de acuerdo a ideas y creencias que no son las suyas , es por tanto exigible y deseable ,no pedir a otras personas que vivan de acuerdo a las mismas ideas y creencias que usted ,si no las comparten . Se llama respeto y tolerancia .

[@santiagoblasgilabert2877]

@@beanovofilgueira1584 Entiendo lo que dices. Y estoy de acuerdo: no se deben imponer las creencias de unos sobre las de otros (lo que no significa que cada cual defienda las suyas. El problema es que tu discurso tiene un fallo. Para tí, o eso parece, sólo las religiones entran en la categoría de "creencias". Pero en la sociedad moderna, tan poco religiosa, también cuenta con sus propias "creencias", diferentes a las tradiciones pero igualmente veneradas. ¿Exagero? ¿Cuánta gente hoy día cree en el poder curativo de unas vacunas que no evitan el contagio, ni la reinfección y de las cuales tampoco se ha probado que reduzcan la letalidad del virus? ¿Cuántas personas son fervientes adoradores de esos productos "científicos", hasta el punto de querer obligarnos al resto a pincharnos una sustancia inútil cuando no peligrosa? Tengo 51 años, vivo en España, jamás he visto que se obligue a nadie a practicar el Catolicismo. No ninguna otra religión tradicional. ¡Pero sí he visto y he padecido el fanatismo religioso de los pro vacunas, hasta el punto de tener que oírme que la culpa de que no termine la pandemia la tenemos nosotros. Deja de buscar fantasmas en las religiones antiguas, que nadie obliga a seguir, y mira a tu alrededor. Los creyentes de hoy, los fanáticos de hoy son los que creen cualquier tontería que les mete en la cabeza al puta televisión.

[@beanovofilgueira1584]

@@santiagoblasgilabert2877 Pero qué me está contando hombre ! Mis padres tienen ,uno 86 años y la otra 81 , el nacionalcatolicismo se mantuvo en este país ,más allá de la muerte del dictador , hasta 1978 , mis hermanos mayores ,eran obligados a ir a misa por los catequistas ...,tan metidos en sus funciones que les iban a buscar a casa, se permitían el lujo incluso de dar guantazos incluso en la calle , soy un poquito más joven y no me tocó eso pero sí ver , cómo se ocultaron los abusos sexuales de un diácono a chicas menores de edad , todo el mundo callaba ...., eso acabó afortunadamente , cuando dejó embarazada a una monja ! Reconozco que fue consecuente y colgó los hábitos ,se casó con ella ,no obstante ,estuvo años y años abusando de las chicas qué tenían la desgracia de caer en su catequesis .Lo peor es que lo sabían y le tapaban.Claro qué la iglesia católica ha evolucionado , todavía tiene que cambiar muchas cosas ,sobre todo en España , dónde hasta principios de los años 90 , estuvieron involucrados en la venta de bebés . Ese es otro tema pero lo cierto es qué sí se obligaba a la gente a ir a la iglesia ,puede ser que usted no lo sepa pero la realidad es que se coaccionaba y mucho .

[@juanjosevela6728]

No paró de interrumpir a Joan Mascaró. Tubo un comportamiento de cretino.

[@sibemol3perezgarcia554]

Dios no creo al hombre, fue nuestra especie quien creo la idea de Dios y las religiones, la idea es buena, pero aquí como en otros campos, la política por ejemplo, son los gestores de esas ideas los que las malogran.

[@Victoron]

El hombre hizo a Dios a su imagen y semejanza y no al revés. Feuerbach , filósofo