La Crimée est-elle russe ou ukrainienne ?

Annexée par Moscou en 2014, la péninsule est toujours revendiquée par Kiev. La Crimée aurait été visée par une attaque de drones.
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[@edouardbodin4263]

En France l'on fait des référendums mais l'on ne respecte pas le choix du peuple

[@yanakinebolivar2220]

c'est quoi le rapport ?

[@vigil_8177]

" 1954 : la Crimée, peuplée majoritairement de Russes, est rattachée à l'Ukraine. 1991: l'accession de l'Ukraine à l'indépendance réactive les revendications séparatistes des russo-phones de Crimée, partisans de la souveraineté ou d' un rattachement à la Russie." (Petit Larousse illustré 2000, page1268)

[@jeanlucdamien8294]

Tu en oublie un morceau, en 1991, il y a eu un référendum ; Aprés 2014 (de mémoire) les ukrainiens envahisse la Crimée . L'ONU envois des casque bleus Russes, 16 casque bleu seront tués . Ce qui a déclenché l'action militaire .

[@halcent4220]

J'aime cette réponse 🤣🤣🤣

[@Franco60.]

Et alors ? 15% du peuple de la Crimée sont des Tatars qui ont choisi de se battre au côté des Ukrainiens contre l’envahisseur….. en Suisse-Italienne ils parlent italien, étaient Italiens avant les guerres helvétiques de 1803, ils ont une culture piémontaise et Lombarde…. Mais ils ne sont pas des sauvages et l’Italie n’est pas un pays sous-développé comme la Russie au point de provoquer une guerre pour « libérer » des fouteurs de 💩

[@denissegura7031]

2000? Mais en est en 2023 L'invasion de millitaire russe en Crimée a t'elle laisser le choix au ukrainien non séparatistes implémenter par poutine? Le référendum est elle reconnue par l'ONU et était elle légale ? Les ukrainiens refusant la russification de force que sont ils devenus ?

[@halcent4220]

@@denissegura7031 ah le kosovo c'était légal par exemple ?

[@pascalbesnier2725]

Pujadas est au journalisme ce que Macdonald est à la gastronomie française

[@27102004able]

😂 Et en cas d'indigestion, même le Fernet-Branca n'en vient pas à bout. C'est dire si c'est lourd... 😁

[@jean-pierreleuenberger2507]

Bravo ! Je le pense depuis longtemps, mais je n'aurais pas trouvé cette belle formule !

[@dominiquelesueur9468]

🤣🤣🤣😂😂

[@vincentsch.Skooti]

Je serais bien intéressé de savoir quel journaliste trouve grâce à vos yeux.

[@HonosetDignitas]

@@vincentsch.Skooti Vincent ferme la , défend pas l'indéfendable. Si tu aimes pujadas , t'es dans le top des plus cons de cette planète , y compris les invertébrés et les amibes.

[@canalindigeniste]

Selon Moi, la crimée est Russe parce qu'elle etait dejá appartenue á la Russie. la Russie la reconquête de la Crimée est une affaire normale

[@MauriceChazal]

La Crimée appartenait aux Tatars qui ont été massacrés et déportés par Staline et ensuite remplacés par des Russes. L'a Russie a reconnue les frontières de L'Ukraine y compris la Crimée par le mémorandum de Budapest, donc la Crimée est bien Ukrainienne ne vous en déplaise.

[@firedestiny10]

@@MauriceChazal La Crimée appartiens a ses habitants actuels, c'est a dire à la majorité de 70% de Russes. Tout le reste "droit international, frontières et blabla"... c'est des paroles en l'air.

[@MauriceChazal]

@@firedestiny10 70% de Russes après avoir déporté les populations locales et fait fuir les autres, brutal comme démonstration ! Imagine qu'on déporte et fasse fuir 70 % du peuple Russe et que l'on importe des Chinois (tes soi-disant amis qui vont vous manger tout cru) la Russie appartiendrait à ses habitants donc les Chinois et donc serait un territoire appartenant à la Chine. CQFD

[@zapi3324]

François et Isabelle ont une lecture partielle de l'histoire, la Crimée à longtemps affirmé sa particularité Russe au sain de l'Ukraine qui n'a eu de cesse de contester son autonomie et ce bien avant l'avènement de Poutine. La Crimée a lutté pour faire reconnaître son autonomie jusqu’en 1997 en passant par la protection de la langue Russe n'en déplaise à François. Comment dire que la langue n'est pas très importante, c'est dire que l'identité et le culture d'un peuple n'a aucun rapport avec sa langue ? et cette personne ose nous parler de droit internationnal. Pour être plus précis l'Ukraine, après MaÏdan était en train de remettre en cause le status des Russophones d'où et inévitablement celui de la Crimée d'où cet emballement, sans compter la base de la marine Russe. La vrai comparaison pour Isabelle devrait être formulé ainsi, si en France un gouvernement nationaliste prenait le pouvoir après une révolte appuyé depuis l'étranger et que le statu d'autonomie et linguistique de la Corse était ouvertement compromis. Dans cette hypothèse la langue Française ne serait que très peu usité en Corse. Alors un soulèvement corse serait il légitime et un appuie de l'Italie aurait t'il un sens ?

[@sauvagealain5491]

La çrimée est RUSSE

[@zapi3324]

@@sauvagealain5491 oui seul un aveugle ne veux pas le voir !

[@thylane9473]

Et alors !!! On confisque pas un territoire aux dépend des lois internationales !!!!! Signé une ALSACIENNE ! Révise tes cours d’histoire mec!!!!!

[@thylane9473]

Propagande Russe !!! Reste ou vas habiter en Russie 🇷🇺 😂😂😂 il fait chaud là bas 😂

[@remi-tl5lp]

@@sauvagealain5491 A l'origine non, puisque Russes par annexion par la force au 18 eme siècle. , suivi par un remplacement comme savent le faire les Russes.

[@ALgerienLibre213]

Qu' en est il du résultat du référendum en Crimée 20 janvier 1991? Chance qu' on a INTERNET on peut faire ses recherches tout seul sans l' influence des spécialistes de plateaux

[@genevievetaulier2892]

Référendum organisé par qui ? contrôlé par qui ?

[@flavienr5166]

Ben majorité pour indépendance dans l'ukraine pourquoi ?

[@kobyou005]

@@genevievetaulier2892 c'est valable quand c'est qui contrôle ?

[@ALgerienLibre213]

@@genevievetaulier2892 pourquoi vous ne allez pas faire vos recherches vous même? Vous êtes sur le net ..avant même la chute de l' URSS janvier 1991 cette région a demandé son autonomie les habitants de cette région ont voté a majorité, le résultat était pour l' autonomie,et ces spécialistes ont omis de parler de cet événement pivot. Pourquoi?

[@fairylight1082]

@@genevievetaulier2892 vous avez internet non? alors allez vérifier vous même, même si la réponse ne va pas vous plaire..

[@passerau]

😅😂😂🤣😂😅😅😂🤣🤣 c'étais chaud aujourdhui, J'apprécie la farouche détermination de certains panélistes à ne pas se laisser embobiner dans l'agenda caché de la chaîne LCI. Franchement même David Pujadas Ne s'attendait pas à une réaction aussi vive. 🤣😂😅😂🤣 bien fait pour lui. Merci🙏

[@RichardARich]

Les Hypocrite qui parlent en mal de LCI vous serez banni de cette chaîne

[@passerau]

@@RichardARich 🤣😂😂😅😅😂😂🤣😅😅🤣😂😂😅😂🤣😂😅😅😂😂🤣🤣😂😂😅

[@A-r.t335]

La Crimée est et restera un territoire russe.sauf les personnes écervelée amnésiques ou colonisateurs qui peuvent penser au contraire.

[@mildot5482]

Attention Zelensky va faire un discours de Washington contre LCI d'avoir dire que la Crimée est russe

[@jolyfritz2386]

Historiquement la Crimée est Russe .

[@Emileetunenuit986]

Visitez une maison de retraite, vous aurez un plateau télé de LCI devant les ascenseurs.

[@emapandet4529]

De quelle reconnaissance les occidentaux parlent ils lorsque plus de 60 pour cent des habitants de Crimée sont russophone et ont fait leur choix de s attacher a la Russie. Les peuples n ont plus de liberté de choisir ?

[@indulcedinesocietatisquaer804]

Je veux voir Zelinski jouer du piano 😂

[@tungaimana9925]

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@ennediend2865]

Poutine torse nu avait déjà besoin d'un petit soutien gorge !! Pectoraux trop ramollo ! HAHA 🤡

[@alainarvois8386]

à la maison blanche ? vous n'y pensez pas

[@philippepetit2316]

Pour l'instant il ne joue que du pipeau ! Mais bien ! Il séduit les masses crédules ...

[@archangeluslucifer666]

Moi je préférerais le voir mort

[@marlenelii]

Français, avec qui avez-vous combattu en 1855-1856 en Crimée ??? La guerre était entre les Russes et les Français. A Paris, il existe un métro qui porte le nom de la victoire des Français, la station Crimée. Où voyez-vous les Ukrainiens ??

[@jeanclaudedoukrou7898]

Je serai curieux d’assister à un débat sur l auto determination des peuples et savoir ce que ferai les catalans. Pujada pouvez vous organiser une émission sur la Catalogne?

[@olivierrenerenard4145]

Cela est spécial puisque ont doit selon eux respecté les choix de la population et non pas des pays cela revient à dire que les Catalans avec un référendum pourrais avoir leurs indépendance si ils fessait pour le référendum venir des personnes des autres pays de l'Europe dans ce cas en refusant l'Espagne ne respecterais pas la liberté de choix soit les droits de l'homme de choisir son pays , les dirigeants et ils pourraient du coup devenir une région autonome au même titre que Andorre

[@enissay9950]

Non, les européens donnent des leçons aux autres seulement, eux ils sont parfaits !

[@acki5738]

Avant ou après s'en avoir expulsé et dispersé les catalans pour les remplacer par des colons espagnols ?

[@Josef_Stalin1878-]

Catalans, kurdes, écossais, etc...

[@richardb477]

Que c'est agréable de voir ce chef de plateau parler de guerre avec un petit sourire.

[@remi-tl5lp]

C'est le même qui s'est esclaffé lorsque les tours jumelles ont été détruites .

[@ezzovonachalm9815]

La Crimée lorsqu' elle fut conquise sous la Zarine Catherine La Grande n' était habitée que par des Tatars nomades qui ont déguerpi à la seule vue des cavalirers Russes. En 1956 Chrustchev en a fait cadeau à l 'Ucraine d'alors - motif inconnu ! On ne voit pas très bien quels droits l ' Ucraine actuelle aurait encore sur la Crimée, d' autant plus que la majorité de ses habitants est Russe et que nous savons comment l' Ucraine traite sa population russophone. Faudra-t-il accepter le génocide des Russes du Donbass pour contenter ce crétin de Zelenskij ? L" Homme de l' année 2022" selon la célèbre revue américaine ! Un opportuniste qui est en train de se faire dorer les didymes aux frais de l ' Occident

[@MauriceChazal]

La Crimée appartenait aux Tatars qui ont été massacrés et déportés par Staline et ensuite remplacés par des Russes. L'a Russie a reconnue les frontières de L'Ukraine y compris la Crimée par le mémorandum de Budapest, donc la Crimée est bien Ukrainienne ne vous en déplaise.

[@witcherz6066]

12:20 c’est drôle quant méme ailleurs dans le monde cela arrive c’est normal mais pour la crimée c’est le bout du monde

[@rabahboushaki7586]

Si la politique est comme les fiançailles,si l'homme offre un cadeau à sa fiancée et que cette dernière rompt les fiançailles,l'homme reprend son cadeau....la Crimée avait été donné à l'Ukraine par kroutchev comme vous l'avez cité,avec le divorce dicté par Kiev,la Russie reprend son bien.

[@kamuzumazamoyo7116]

Krutchev était d'origine ukrainienne !

[@linuxjcajca7806]

@@kamuzumazamoyo7116 La langue maternelle de Zelenski est le russe, ses parents sont russophone !

[@Keboomrang]

Je suis du Québec et les Canadiens n'ont aucun mot à dire si le Québec se sépare ou non. L'Ukraine n'a pas un mot à dire si les gens de la Crimée veulent se séparer ou non.

[@leseditionsembruns3383]

Pas valable si un pays en envahi un autre désolé < 1 / Lorsque l'Ukraine est devenue indépendante fin 1991, la Crimée et le Donbass étaient ukrainiens 2 / Les frontières de l'Ukraine au moment de son indépendance = ce sont ces Frontières reconnues par le Droit International -> 3 / Pour le Droit International, le Donbass et la Crimée sont en Ukraine

[@Keboomrang]

@@leseditionsembruns3383 Le pouvoir appartient aux gens de la crimée qui ont voté à 95%.... La démocratie est le principe de base du Droit International que ça vous plaise ou non. Les gens de cette région sont à 75% russophones. La démocratie n'est pas quand ça fait votre affaire. Cette région en arrachait économiquement, ils croient qu'ils seront plus prospères avec la Russie que de rester dans l'Ukraine....

[@leseditionsembruns3383]

@@Keboomrang Avec l'agression du tsar fou c'est terminé. Tout a changé.Poutine a déclenché l'ukrainisation de la Crimée

[@Keboomrang]

@@leseditionsembruns3383 Fait toi un scénario.... Mais la vérité est tout autre.

[@Moshaffair]

Vu le raisonnement fait sur le référendum en Crimée, j’espère que la France fera un référendum pour l’indépendance du pays basque et pour la Corse et qu’il respecteront le choix du peuple !

[@sevakmanoukian2736]

Monsieur Pujadas, pouvez-vous faire la même émission concernant le "Haut-Karabagh" SVP. Territoire Arménien en Azerbaïdjan. J'ai écouté avec attention votre comparaison et un grand homme comme vous, qui se veut l'information, doit parler de toutes les guerres et injustices dans le monde. L'Ukraine, OK. SVP, faites une émission sur l'Arménie et le Haut - Karabagh 🙏

[@chaipovr]

L'Arménie est l'allié de la Russie, donc c'est pas aux occidentaux à faire des reportages sur L'Arménie

[@jessyleodyn8024]

@@chaipovr Alors il ne faut pas non plus en faire sur le problème russo-ukrainien. Il ne faut pas non plus parler des Ouighours, du Yemen, du Tibet, et laisser Taiwan et la Chine régler entre eux leurs différents. Il faut ne plus se motiver non plus sur les tensions entre Israéliens et palestiniens. Accessoirement, des reporters français sont particulièrement fondés à faire des reportages sur l'Arménie, parce que les arméniens sont les amis des français et les français des amis des arméniens.De plus, le génocide perpétré par l'empire Ottoman en 1916 oblige à être vigilant quand l'Azerbaïdjan envisage de remettre le couvert.

[@olivierrenerenard4145]

Il n'ose pas cela serait trop mal vu de prendre un parti de plus cela permettrait de juger certains pays cela serait dérangeant . Oui nous sommes dans une époque où tous doivent être d'accord avec les américains et pensé de là même façon sinon tu deviens un ennemis .

[@chaipovr]

@@jessyleodyn8024 tu n'a rien compris, L'Arménie est l'allié de la Russie et membre de OTSC, donc ce sont pas des amis pour la France. Si la France dénonce les tortures des Ouigours c'est parce que la Chine est l'adversaire de l'otan, idem pour Taiwan, Tibet, tout est bon pour accuser ses adversaires. Dans le conflit Russo Ukrainien ma France à un parti pris pour l'Ukraine. La france ne critique jamais les crimes de l'état d'Israël ou des États-Unis car c'est des alliés...

[@fariddrif1732]

Pujadas va dire que selon les lois internationals le Haut Karabakkh est azéri.

[@YG-lb1sd]

Les journalistes s'attendent toujours que tu sois d'accord avec eux.

[@michelcome9010]

Je suis surpris de constater qu'aucun des intervenant n'évoque la position stratégique de la Crimée. C'est pourtant un aspect essentiel de la sécurité de la Russie. Quand Poutine a vu que l'OTAN déployait ses bases de lancement de missiles le long de sa frontière dans tous les pays de l'ex Union Soviétique, il avait de bonnes raisons de s'inquiéter pour ses propres bases navales en Crimée. D'autant que l'Ukraine affichait son désir d'intégrer l'OTAN. Cet aspect du problème n'a pas été abordé dans l'émission, et c'est dommage.

[@michelvanbergen2666]

Il y avait un véto franco-allemand concernant une entrée de l'Ukraine dans l'OTAN. Les pays de l'ex bloc soviétique qui ont souhaités intégrer l'OTAN l'ont fait pour se protéger d'une "libération" russe. poutler a obtenu ce qu'il ne voulait pas mais il a tout fait pour.

[@vincenttudela3522]

Comme l'a dit Mr Tolstoï, on rediscutera de tout ça à Kiev ou à la frontière polonaise )

[@matthieumaradei3352]

Enfin des intervenants ouverts et qui discutent sans un point de vue déjà imposés !

[@regisborel7301]

Du théâtre. Ils savent qui ils invitent, le script est superflue.

[@regisborel7301]

@@Kuhhyj768 salut a toi champion. J'ai pas envie d'aider Poutine a tuer des Ukrainiens, pas plus que j'avais envie que mon gouvernement aide Zelensky a tué d'autre Ukrainiens depuis 2014. J'ai envie que mes compatriotes cessent de voulloir metre au pas les gouvernements des pays étranger et ce préoccupent du notre. Avant de forcer la démocratie outre-mer j'aimerais l'avoir chez moi. Je veux des climatiseurs dans les maisons de retraites pas former et armer Azov afin de tuer des russophone. Mais je suis pris avec des gens comme toi qui préfère jouer au bien pensant que d'être bon.. Ps: franchement merci. Deja que javais eu une bonne journée, mes tes insultes sont la cerises sur le sunday. J'adore. Des badges d'honneurs a porter fièrement.

[@kamuzumazamoyo7116]

Malgré ça, le PARTI PRIS de Pujadas fonctionne !

[@fhenryco]

sauf que le dernier mot du débat est laissé à la plus menteuse: celle qui essaie de nous faire croire que si la Crimée est pro russe c'est a cause de Staline alors qu'en 1939 (avant la déportation) les tatars ne représentaient que 19% de la population et qu'ils etaient déjà ultra-minoritaires des la fin du 18è siècle. Bref la Crimée est archi pro-russe car elle a été russe depuis 200 ans et ne s'est retrouvée dans la RSS d' Ukraine que par la fantaisie d'un dirigeant sovietique et dans l'ukraine indépendante que depuis 1991...et de mon point de vue le droit des peuples (le peuple Criméen evidemment , celui qui vit sur le territoire de la Crimée et pas le peuple Ukrainien) a disposer d'eux mêmes doit l'emporter de loin sur l'intégrité territoriale des nations. Qu'est ce qu'une nation qui voudrait s'imposer à une partie de son peuple ? ca n'a aucune légitimité! C'est cela l'ultranationalisme, c'est cela la bête immonde et c'est cela que l'occident défend!!?? Quant au droit international il a déja été tellement piétine par les USAs pendant des décennies qu'il ne vaut plus rien. Que l'on punisse d'abord les USAs pour toutes leurs violations (ayant entrainé autant de désastres sanglants) et ptet qu'on pourra reparler de droit international ensuite

[@kamuzumazamoyo7116]

@@fhenryco les états unis ont perdu la notion de la loi même sa nécessité, ils ont cru que c'est pour les faibles. Et ça commence même à l'intérieur des USA même où une classe des politiciens et des militaires qui de comportent comme des seigneurs. PERSONNELLEMENT, je crois fermement que c'est le Vatican qui est derrière le banditisme international des USA.

[@eugenegavritchenko7856]

J'étais en Crimée en 2018 et la grande majorité des personnes que j'ai rencontré étaient favorable au rattachement de la Crimée à la Russie

[@BagayanAbdoulaye]

Oo Qpqp😊

[@yanakinebolivar2220]

Tu as fait un référendum en Crimée 😂😂😂😂😂. Ça veut rien dire ça.

[@gayouyouyouyou]

Pour une fois ils ont un débat intelligent du coup j'écoute tout

[@maximechastain4332]

La Crimée est culturellement et historiquement russe, légalement ukrainienne. Mais la légalité va devoir s’adapter à la réalité.

[@tanjiro2507]

Donc je peux violer votre contrat, annexer illégalement votre maison?

[@maximechastain4332]

@@tanjiro2507 en français, on dit dénoncer un contrat et exproprier un propriétaire. Ce qui, oui, est parfois possible, nécessaire et justifié.

[@marcbatifoulier7686]

La Crimée est culturellement et historiquement tatare, légalement ukrainienne. Ouvrez deux trois bouquins d'histoire avant de dire nimp. Lors du référendum de 1991, les tatares se sont clairement prononcés en faveur de l'Ukraine (d'où les bonnes relations entre la Turquie et l'Ukraine). Cherchez la prochaine fois avant de relayer les bobards moscovites ou d'ailleurs.

[@maximechastain4332]

@@marcbatifoulier7686 ah, si on remonte à avant Catherine II, ça se tient. Mais du coup, merci, dans ce cas vous conviendrez que Kiev est russe.

[@marcbatifoulier7686]

@@maximechastain4332 Vous avez oublié un petit détail, ô 3 fois rien, une broutille dans mon commentaire, et nous savons vous et moi que ce n'est pas involontaire. Pour vous aider, deux mots clés : 1991 et référendum...

[@stayfifraise8473]

Et la Palestine est elle Palestinienne ?? 😅

[@User555_85]

Calmez la dame sur le plateau 🙈

[@Jacquesjulien948]

Au Canada, sans inclure le francais et l'anglais, on dénombre environ 60 langues autochtones, réparties à travers le Canada ? Rien qu’au Québec il existe autant de langues que de nations autochtones, soit onze : abénaquise, algonquine, atikamekw, crie, huronne-wendat, inuite, innue, malécite, micmac, mohawk et naskapi. Du Québec.

[@jimmythabize3197]

Comment après la guerre ils feront pour vivre ensemble ? Ils ont voisins c’est une guerre éternel nous envies loin de tout ça c’est triste tout ça 😢

[@HonosetDignitas]

vive l'être humain :) quelle belle civilisation que nous sommes dotée d'un encéphale aussi "grand" qu'un atome

[@syrion1000]

Des pays comme la Corée du Sud avec sont voisins du nord l'inde et le Pakistan et Israël et ces voisins y arrivent. Bien.

[@irinagrigoryeva862]

J'y pense souvent aussi. Mais quand je vois les serbes et les croates à la même table au café ou des turcs avec les kurdes, je crois en mieux. Plus de 4mln de réfugiés sont venus en Russie depuis 9 mois, est-ce pas hasard? La Russie prend soin des territoires occupés, les gens simples s'aiment et s'entraident .... Je reste optimiste même si avec tous les fake news pour attiser de la haine par les média, c'est parfois difficile.

[@HonosetDignitas]

@@irinagrigoryeva862 la haine des russes , les médias occidentaux , ne prône que ça . La plèbe , ces cons , marchent dedans comme à l'époque de la propagande nazi. C'est pitoyable , ils sont incapables de réfléchir par eux mêmes

[@irinagrigoryeva862]

@@HonosetDignitas hélas, oui, les média font croire que si qn a le moindre doute sur ce qu'ils disent, on est prokremlin etc; mais le monde n'est pas noir et blanc et "à la guerre, la vérité est la première à mourir" les deux cotés du conflit.

[@jeanmarcfrenove1292]

La malhonnêteté et l'inculture de Pujadas éclatent au grand jour : il ne parle pas du référendum essentiel de 1991, et met en avant le référendum organisé sous occupation Russe. La pauvre Isabelle Laserre s'en étrangle d'indignation. Merci à François Heisbourg de l'avoir remis en place et d'avoir corrigé ses mensonges.

[@wilfriedonana580]

Pour une fois sur LCI, j'ai le sentiment d'avoir regardé un vrai débat avec des avis partagés.

[@tujodakisss8960]

T5

[@mohamednasma5663]

Cette femme vient de poser une question stupide dans sa conclusion" reste a savoir si les russes sont pro russes" ?

[@jean-pascallapra2642]

Il est étrange que LCI ait quasiment escamoté les résultats du référendum de 1991 dans leur compte rendu.

[@vanangel4775]

C’est drole d’oublier le référendum des années 90 de la Crimée qui demandait le rattachement à la Russie

[@tanjiro2507]

Faux

[@mouradbelkas598]

Non, qui demande son independence: la republique de Crimee

[@tanjiro2507]

@@mouradbelkas598 après le faux référendum de 2014 et l'arrivée de l'armée russe?

[@mouradbelkas598]

@@tanjiro2507 et le referendum de 1991, aussi il est faut? Cherches "The Global Manroe Doctrine", tu apprendras quelque chose important..

[@tanjiro2507]

@@mouradbelkas598 oh vous voulez probablement parler du rattachement de la Crimée à L'URSS AVANT son effondrement? Référendum qui n'a plus d'être, la Crimée ayant décidée de rejoindre l'Ukraine. Reconnaissance confirmée par la Russie.

[@galiaslalias]

Heisbourg est à côté de la plaque. Les tartars ne sont pas turcs. Ils parlent une langue de la même famille, les langues Altaïques mais est distinct de la langue osmani et sont devenus, par la force, vassaux de l'empire Ottoman. Ça n'en fait pas des Turcs pour autant. Ce serait comme dire que les Ukrainiens sont russes parce qu'ils parlent une langue slave proche du russe et ont été dans l'empire russe.

[@fariddrif1732]

C'est la même différence qu'entre un allemand et un anglais, ethniquement c'est kifkif

[@fatihadalache6482]

Faut poser la question au peuple de Crimée

[@MauriceChazal]

La Crimée appartenait aux Tatars qui ont été massacrés et déportés par Staline et ensuite remplacés par des Russes. L'a Russie a reconnue les frontières de L'Ukraine y compris la Crimée par le mémorandum de Budapest, donc la Crimée est bien Ukrainienne ne vous en déplaise.

[@sophiajavoise9816]

Pourquoi vous ne le demandez pas à la population de la Crimée.

[@JeanBaptisteMessier]

Excellent François, bravo, merci de vous énerver et de recadrer les choses.

[@user-tx9mz9ef8s]

Le bétail de Khrouchtchev n'a pas demandé la permission au peuple Russe de donner la Crimée à l'Ukraine, nous venons de rendre le nôtre.

[@vincentgaboriau3524]

A l'époque cela n'avait pas beaucoup d'importance puisque l'Ukraine, la Russie, la Crimée, tout était dans l'URSS. Donc argument irrecevable.

[@user-tx9mz9ef8s]

@@vincentgaboriau3524 il n'est jamais trop tard pour rétablir la justice historiques ✌🤗

[@user-tx9mz9ef8s]

@@vincentgaboriau3524 il n'est jamais trop tard pour rétablir la justice historiques ✌🤗

[@vincentgaboriau3524]

@@user-tx9mz9ef8s Historique ? La Crimée était grec à l'antiquité, puis est devenue tatare sous domination de l'Empire Ottoman pendant des siècles. Et enfin à la fin du 18ème siècle, elle a été annexé par l'Empire russe. Alors, en terme d'histoire, les origines de la Crimée sont très diverses. Si on doit revenir à l'histoire qui nous arrange, on peut changer toutes les frontières du monde ! Et cette excuse de "rétablir" l'histoire a déjà fait des dizaines de milliers de morts depuis février (soldats ukrainiens, soldats russes et des milliers de civils). Que Poutine s'occupe de développer les régions reculées de Sibérie avant de penser à agrandir son pays.

[@pierrebenoit8629]

@@vincentgaboriau3524 alors ça donne le droit à la Russie d'annexes tout les pays de ex urss? Et pourquoi pas annexer Alaska à un moment cette région était russe .

[@pgruet]

Potemkine était de quelle nationalité déja ?

[@willyh.r.1216]

Ca depends ... de reference temps.

[@tontonbeber4555]

Théoriquement, la Crimée devrait être indépendante. C'est une vraie nation avec une vraie histoire (à la différence de l'ukraine). Maintenant dans son histoire, elle a déjà appartenu longuement à la Turquie, puis à la Russie. Elle n'a aucun lien historique avec l'ukraine. Donc qu'aujourd'hui elle cherche la protection de la Russie est tout à fait compréhensible. Mais en tout cas une chose est certaine. C'est au peuple, aux Criméens de décider.

[@korelly]

Dire que l'Ukraine n'a pas d'histoire et n'est pas une nation prouve ton ignorance et ton attitude méprisante et raciste. Elle fait partie de l'Ukraine depuis 1954. Géographiquement elle lui est reliée, mais pas avec la Russie. Avant 2014, plus de 25% des habitants y compris russophones se considéraient d'ethnie ukrainienne. Les Russes ont déporté les Tatars pour prendre leurs maisons et leurs terres, donc ce sont des occupants criminels.

[@tontonbeber4555]

@@korelly Relisez l'histoire de l'Europe, et vous verrez que l'ukraine n'a pas d'existence réelle. Rien que l'étymologie du mot le soutient, ce n'est pas moi qui suis en train de faire du révisionnisme, là ... Kiev est la ville où la Russie (qui s'appelait Rus' de Kiev) a été fondée. Russie et Ukraine sont la même nation. Après, on peut éventuellement discuter lequel appartient à l'autre ... mais au moins il vaut mieux réunifier et organiser des élections libres dans l'ensemble ensuite). Notez qu'un grand nombre de territoires devraient également être restitués à la Pologne, la Hongrie, la Roumanie et le Moldavie. Regardez les cartes de 1919 pour vous en convaincre. Quant à 1954, il s'agit d'un changement régional au sein de l'Etat qui s'appelait URSS. Pour quelqu'un qui déteste la Russie (et donc l'URSS), c'est étonnant d'appeler une décision soviétique à la rescousse. Surtout que les soviétiques étaient connu pour des déplacements radicaux de population. Quant à la géographie ... alors la France devrait rendre la Guyane au Brésil, non ? Par contre je suis bien d'accord que les Tatars sont chez eux en Crimée et doivent y revenir. Mais ne rejetez pas toute la faute sur les Russes. Le régime de Kiev n'est-il pas allé dans son ukrainisation forcée jusqu'à interdire l'usage des toutes les langues autres que le patois ukrainien, donc y compris le tatar (tout comme le roumain, au passage) ?. Le pouvoir de Kiev et son génocide culturel a donc bien une immense part de responsabilité (tout comme les soviétiques dont je n'ai non plus jamais été fan, contrairement à ce que vous pouvez croire). Donc je le répète, je suis pour une Crimée indépendante. Et historiquement, son territoire est même plus grand que l'actuelle presqu'île... j'irais même jusqu'à dire que tout l'actuel oblast de Kherson devrait être rattaché à la Crimée (de nouveau consultez les anciennes cartes) ...

[@rolandkassoev7404]

ils l'ont decider, c'est de rejoindre la russie, mais le problème c'est que l'occident s'en fout de l'avis du peuple de crimée, la voila la démocratie occidentale, quand la RDA été annexée par RFA personne n'a rien dit, il n'y avait meme pas de referendum il's l'ont annexé purement et simplement alors que la RDA avait une reconnaissance internationale, et un siege a l'ONU

[@medi6six291]

Le référendum du kosovo n'a pas été reconnu par l'onu et pourtant ça ne pose pas trop de questions à pujadas

[@frederic7588]

@@tontonbeber4555 va falloir que la Russie rende Kaliningrad, la Carélie, le Kuban, des grandes parties de la Sibérie au Chinois etc (ah, en fait, la Chine s'occupe de sa réappropriation 😉). Dire que la nation ukrainienne n'existe pas, c'est juste comique. Elle vient de vous le prouver.

[@tarikbacha5480]

La Crimée est russe maintenant alors c’est plus la peine de pleurnicher sur les plateaux TV 😂 😂 😂

[@domdemig]

Il n'y a que le droit international qui compte. Je ne vais pas aller chez vous et dire: " maintenant c'est chez moi". Vous me mettriez dehors et vous auriez raison. On peut annexer n'importe quel territoire et organiser des référendums avec des pistolets sur la tempe des électeurs ou en leur donnant des millions pour qu'ils votent, si le droit international est bafoué, le vote n'est pas reconnu. Et puis les élections sous influence russe, on sait ce que ça donne. En Biélorussie (anciennement le Belarus), Loukachenko s'est imposé au pouvoir depuis 1994 malgré avoir été mis en minorité plusieurs fois de suite par les électeurs en 2006 et notamment en 2015 et 2020. 26 ans de règne frauduleux sous la protection de Putin. Tout le contraire des démocraties occidentales où l'alternance joue à fond.

[@tarikbacha5480]

@@domdemig Désolé pas le temps de lire des pavés ! Faut savoir synthétiser dans la vie ! Toi pas comprendre alors moi expliquer à toi ! Si moi grosse armée moi aller où je veux et prendre ce que je veux ! Moi pas besoin règlement ! Moi nike règlement alors moi prendre Crimée, personne dit à moi pourquoi, car moi donner peur aux autres car moi armée grosse ! Moi faire caca 💩 sur règlement ! Toi compris maintenant ??

[@pierrebenoit8629]

Légalement elle est aussi russe que Alaska est russe. Dans se cas on cas revenir sur les traiter qui on donner indépendance à un pays .

[@MauriceChazal]

La Crimée appartenait aux Tatars qui ont été massacrés et déportés par Staline et ensuite remplacés par des Russes. L'a Russie a reconnue les frontières de L'Ukraine y compris la Crimée par le mémorandum de Budapest, donc la Crimée est bien Ukrainienne ne vous en déplaise.

[@tarikbacha5480]

@@domdemig Le droit international 😂 C’est vraiment une réponse de fragile et naïf en plus ! Il n’y a que quelques étudiants en droit qui sont en stage qui s’intéressent au droit international 😂 Le droit international c’est : “j’ai la plus grosse armée, j’ai le plus gros nombre de têtes nucléaires donc je fais ce que je veux” Voilà c’est quoi le vrai droit international 😂

[@jtmhmz739]

On ne voit pas que des personnes qui ne veulent que blâmer la Russie. Mais ce droit ‎international est très opaque il suffit de l'évoquer et t'as raison sans même dire ce qu'il est. ‎Parler du cas des Comores, la France a unilatéralement décidé que l'île de Mayotte devienne ‎un département français en 2011 malgré que les comoriens deviennent indépendant depuis ‎‎1975. Il n'y a pas eu ce référendum bidon que les russes ont fait et pour finir, on parle pas ‎français à Mayotte mais plutôt la langue comorienne, la culture est comorienne dans tous les ‎aspects. Aux nations unies et même à l'union européenne les Comores comptent 4 îles ‎‎(Mayotte comprise) et pas mal des résolutions de condamnent l'occupation française.‎ Si on parle du droit international qu'il soit donc appliqué partout et que la France quitte ‎Mayotte avant qu'elle donne des leçons aux autres. Mais, si c'est le droit occidental dont il est ‎question, alors il n'y a rien à rien à dire faites comme bon vous semble. ‎ Parler de Mayotte en France est tabou personne n'ose en parler. Aucune télévision, aucun ‎analyste pas même un intellectuel français n'ose toquer au sujet. ‎ Qu'est-ce qui a rendu Mayotte française en 2011 ? ‎ Elle était quoi avant 2011 ? ‎

[@abonsamuel7366]

Juste une question à pugedas ? Les accords de yalta signés par l'anglais cherchil par l'américain Roosevelt et le russe stalin on été signés dans quelle région de la russie ? En crimee.

[@classicman57sonor71]

On en reparlera de la Crimée quand l’Ukraine sera redevenue russe 🌬

[@youssefaitmimoun4138]

La crimée est bien russe et le restera si Dieu le veut

[@ErichWannemacher]

Je deteste les gens qui interrompent les contributants a la discussion.

[@gnamyaoyao4699]

C'EST AUX GENS QUI Y HABITENT DE DECIDER DE LEUR SORT POINT FINAL. LES CRIMEENS ONT DÉCIDÉ ON ASSUME.

[@MauriceChazal]

La Crimée appartenait aux Tatars qui ont été massacrés et déportés par Staline et ensuite remplacés par des Russes. L'a Russie a reconnue les frontières de L'Ukraine y compris la Crimée par le mémorandum de Budapest, donc la Crimée est bien Ukrainienne ne vous en déplaise.

[@thierrymarryofficiel9855]

La corse est elle française ?

[@maurovinci3581]

Je me demande la meme question!!!!

[@judelaught2674]

La nouvelle caledonie est elle francaise ou pas? 🤔

[@dominiquegerault9760]

Demandons l'avis aux habitants de La Crimmee?

[@slc9442]

Pour le savoir faut regarder quel drapeau flotte en Crimée il est russe ou ukrainien depuis 2014?

[@MauriceChazal]

La Crimée appartenait aux Tatars qui ont été massacrés et déportés par Staline et ensuite remplacés par des Russes. L'a Russie a reconnue les frontières de L'Ukraine y compris la Crimée par le mémorandum de Budapest, donc la Crimée est bien Ukrainienne ne vous en déplaise.

[@slc9442]

@@MauriceChazal revois ton histoire l'ami, actuellement il est russe, ta oublier le changement en 2014, t'es pro ukraine ou vecu dans une grotte depuis 8ans? a t'en deplaire? Puis il me semble qu'une certaine femme en russie l'avait deja annexer y'a 250ans donc les tartares c'etait encore plus loin. Quand ont parle de l'histoire faut pas arracher les pages du livre sinon ont ressembles aux allemands qui brulaient les livres en 40. Toujours a ne pas t'en deplaire camarade.

[@DanNy-cp7sx]

François Heisbourg est excellent. Il a bien remis les faits en perspective.

[@jhhhjgfds]

Et la légalité du coup d'état de 2014, en on parle? Il en dit quoi le droit international à ce sujet? Si la constitution de l'Ukraine a été violé en 2014 et accépté par une partie de la population (de Kiev), pourquoi la population de la partie Est de l'Ukraine et de la Crimée n'aurait-elle pas le droit d'être en désaccord et du coup décider de ce détacher de ce nouveau pouvoir en place qui du point de vue du droit international est illégal de toute facon? Qui est le plus dans le tort? Celui qui viole la constitution, le droit international, et ce met au pouvoir par un coup d'état violent, ou celui qui est s'oppose au coup d'état et ce bat contre le nouveau pouvoir illégal en place? Toujours du point de vue international, par rapport au Momenrendum de Budapest. Si la constituion de l'Ukraine est violée en 2014, peut-on déduire que tout les accords, référendum, etc passées peuvent être dorénavant considérés nul et non avenue par les partenaires avec qui ils on été signés? La question ce pose, puisque ces accords passées on été signés selon des conditions précises, une réalité géostratégiqur précise, une constitution Ukrainienne déjà en place. L'ukraine en 2014 à tout chambouler. Le momerendum de Budapest en 1991 avec une Ukraine neutre, ce n'est pas la même chose qu'un momerendum de Budapest en janvier 2014 lors d'un coup d'état fomenté par les USA, avec un nouveau gouvernement illégal Ukrainian, profendément anti-Russe, et pro-Américain. Le droit international soit ont le respecte totalement, soit on le respecte pas. Ca n'est pas un menu à la carte.

[@regisborel7301]

Ce mec est un crétin. Qu'il vienne au Québec cet imbecille pour nous expliquer que la langue a pas d'importance quant aux velléités d'indépendance. Faut pas être bien pour croire de te telles âneries et faut être un salot pour les dire a la télé.

[@vajra1171]

tu parles... il nous a fait une bonne propagande otanienne...

[@DanNy-cp7sx]

@@regisborel7301 Votre vulgarité n'honore pas votre cause. Il est un fait que les Alsaciens qui avaient une langue germanique se sentaient français. Les Suisses de langue allemande ne veulent pas non plus devenir allemands, ni les Suisses de langue française devenir français. Donc le facteur linguistique est important, mais pas exclusif. Ce qu'il veut éviter, c'est de rapprocher les Ukrainiens russophones d'un groupe russophile. Ce qui n'est pas vrai. Zelensky lui-même est russophone. Et cela a monté depuis la guerre, les russophones ne peuvent plus encadrer les Russes. Tout le reste de son argumentaire était implacable.

[@DanNy-cp7sx]

@@jhhhjgfds Il y a eu des élections depuis. Elles sont bien reconnues. A l'inverse, Ianoukovytch avait trompé les Ukrainiens en décidant de geler le rapprochement avec l'Europe qu'il avait accepté. C'est cela qui a causé Maïdan. Cela plus les tricheries de 2004 par le même Ianoukovytch, qui ont provoqué la Révolution orange. L'Ukraine n'est pas un pays de soumis à un clan mafieux contrairement à la Russie.

[@al4azal4az84]

Vous êtes un très très bon journaliste… Bravo!!!

[@marlenelii]

Français, avec qui avez-vous combattu en 1855-1856 en Crimée ??? La guerre était entre les Russes et les Français. A Paris, il existe un métro qui porte le nom de la victoire des Français, la station Crimée. Où voyez-vous les Ukrainiens ??

[@Marie-ee6yq]

@@marlenelii Vive la CRIMÉE UKRAINIENNE 👍🏻🇺🇦🇺🇦🗽✌️🇫🇷. 🇺🇦+Crimée = Crimée 💖Ukraine 💖👍🏻

[@marlenelii]

@@Marie-ee6yq la Crimée était, il y aura. Trop de sang ont versé les soldats russes de la région de sa péninsule . Et les ukrainiens sont L'Autriche-Hongrie, les uniformes. Rien à voir avec la Crimée russe .

[@seydoudiallo265]

Des marionnettes oui

[@BOOOZB]

Réponse = Et vous un con très idéal pour nous . Merci .

[@Woland21459]

Merci à heisbourg pour souligner le manque de qualité du reportage au début. Référendum langue histoire - pleins de mèprésentations . Journaliste - il faut mieux bosser vos sujets!

[@JeanBaptisteMessier]

Il a raison François Heisbourg, je suis souvent étonné par la superficialité par l'analyse et les exposés des journalistes LCI, c'est fou, ça plaide pas en faveur de la qualité des journalistes

[@GuillaumeVrac]

François Heisbourg garde toujours sa classe et son élégance même dans les moments de colère 👏

[@steppi26]

En effet , et on ne peut pas dire la même chose de la dame qui s'emporte ... pour ... on ne sait pas !

[@slmblj7296]

@@steppi26 🙊🙊🙊😁🤸‍♂️🤸‍♂️🏊‍♂️🏊‍♂️

[@mouradbelkas598]

Oui mais il doit revoir l'histoire de l'humanité et se rendre compte que la langue et la culture d'un peuple sont les racines de son existance et sa survi. De Plus en 1991, la Crimee a eu un referendum pour son independance que Kiev lui refuse. Puisque l'Ukraine n'existais pas en tant que republique independante, donc la Crimee est libre de choisir...

[@GuillaumeVrac]

@@mouradbelkas598 ça tombe le seul référendum valable (1991) donne 56% en faveur de la Crimée ukrainienne

[@mouradbelkas598]

@@GuillaumeVrac Non, vous etes malhonete... 86% pour l'independance de la Crimee en tant que Republique independante... De toute facon, la Crimee était Russe jusqu'a 1954. La Russie l'a donné a l'Ukraine et puisque l'Ukraine a mal traité ses habitat, il est tout a fait legal a la Russie de la reprendre.

[@sylvainsciascia4658]

Incroyable LCI…. Alors, Kaliningrad, Gdansk, la Pologne occidentale c’est Allemand? L’Alsace aussi?

[@fairylight1082]

l'Alsace avait été attribuée peu de temps à l'Allemagne et a finalement été rendue à César, comme la Crimée avait été attribuée peu de temps à l'Ukraine pour être rendue à César elle aussi... c'est juste un retour à la normale

[@kefran2a]

l'Allemagne c'est où on parle allemand

[@zapi3324]

Historiquement oui ! la Pologne de l'Ouest est composé de l'ancienne Prusse, cependant il n'y plus vraiment de germanophones dans cette ex partie de l'Allemagne... De plus les régions polonaises n'ont pas revendiqué depuis un quelconque attachement à la culture ou la langue allemande et encore moins de statu d'autonomie. Il est à noter que l'Allemagne avait déjà perdu une partie de ces territoires en 1918, ce qui fait plus d'1 siècle où la population change. Vous voyez bien la différence avec la Crimée, c'est un tout composé de l'historique, sociologique et linguistique ... Petit aparté, c'est marrant il y a un pays dans le monde qui revendique un territoire au nom de la stricte lecture de l'histoire d'il y a 2000 ans et que l'on laisse aisément faire et qui s'agrandir jour après jour ! Un pays qui se base sur une langue ressuscité d'après la liturgie. Mais à part cela la langue n'a pas d'importance pour notre ami sur le plateau

[@Funktastic_Ed]

Si demain Kiev reprend la Crimée, que vas t'il advenir de ces populations Russes, qui faut-t'il le rappeler vivent là depuis des générations. Même question en ce qui concerne le Donbass. En 2015 le gouvernement Ukrainien fait interdire la langue Russe dans l'éducation et l'administration, le président de l'époque dit aux russophones que s'ils sont pas content ils ont qu'a aller vivre en Russie. C'est un fait, le séparatisme des russophones bien qu'encouragé par Moscou n'est pas tombé du ciel, c'est comme si les Flamands disaient aux Wallons que le Français en Belgique maintenant c'est finit. Alors il faut faire attention a l'après guerre, ça peut vite tourner a un massacre et a une déportation massive.

[@verdalex6231]

Il fallait dire ca des le debut.

[@jamesk.9883]

Спасибо за правду

[@bardamu9662]

La Crimée est 100% russe et le restera ... Hate de voir l'Ukraine tenter de la récupérer ... pour que la Russie utilise enfin tout son arsenal militaire, histoire de mettre plus rapidement fin a ce conflit ...

[@wilsonfaustin3001]

Attitude dernier enfant trop chouchouté de l'Ukraine par certains pays de l'OTAN, a créé un sentiment arrogant et rusé chez Zelenski.

[@olyatepla4972]

Bravo François!! 👏👏👏👏 et bravo Isabelle! 👏👏👏👏👏

[@leroseaupensant]

“Les accords de Minsk de 2014 ont servi à donner du temps à l’Ukraine […] Un temps qu’elle a utilisé pour se renforcer, comme on peut le constater aujourd’hui. L’Ukraine de 2014-2015 n’était pas l’Ukraine d’aujourd’hui. Comme nous avons pu l’observer début 2015 lors des combats autour de Debaltsevo [ville du Donbass, dans l’oblast de Donetsk], Poutine aurait pu alors facilement gagner. Et je doute fortement qu’à l’époque l’Otan aurait été en capacité d’aider l’Ukraine comme elle le fait aujourd’hui… Il était évident pour nous tous que le conflit allait être gelé, que le problème n’était pas réglé, mais cela a justement donné un temps précieux à l’Ukraine.” Angela MERKEL lors de son interview accordé à l'hebdomadaire "Die Zeit" parue le 7 décembre 2022

[@perryroldhan1758]

rochebin passe au tiroir caisse ukronaze !

[@ClotaireDodo]

On est d'accord que ça ne justifie en rien l'invasion russe

[@dugenounonplie8162]

@@ClotaireDodo Mais si, c'est une libération ! Un jour il faudra bien que la propagande qui passe pour de l’information neutre soit mise en face des mensonges. Les accords de Minsk n’ont jamais été respectés par l’Ukraine encouragée par les USA, notamment avec l’entraînement de mercenaires, une version délirante de l’Histoire officielle afin d’entretenir la haine. La Crimée n’a jamais été véritablement ukrainienne, elle fut seulement donnée par Khrouchtchev en 1954, avant 1792 elle dépendait de l’Empire ottoman (1), le traité de Jassy la rattache alors à la Russie, ce traité est signé le 9 janvier 1792 à Jassy en Moldavie entre l'Empire russe et l'Empire ottoman, et si des populations ukrainiennes (3) sont venues s’y installer, ce fut seulement après la guerre russo-turque de 1787-1792. 1) Wikipédia : « À l'issue de la guerre russo-turque de 1768-1774 les Tatars de Crimée, jusque-là vassaux de l'Empire ottoman, deviennent théoriquement indépendants par le traité de Küçük Kaynarca. Mais en pratique le khan passe sous protectorat russe, et, contesté par la population, dépend du soutien russe ». 2) Wikipédia : « La ville de Sébastopol est fondée en 1783, après l'annexion de la Crimée par l'Empire russe. Elle devient alors une importante base navale et un port de commerce florissant. Durant la guerre de Crimée, Sébastopol est assiégée par les Français, les Britanniques et les Turcs. Elle tombe au bout de onze mois. En 1921, la ville est rattachée à la république socialiste soviétique autonome de Crimée. En 1948, la ville ne dépend plus de l'oblast de Crimée mais est directement rattachée à la RSFS de Russie (…) L'impératrice Catherine II procède à l'annexion du Khanat en 1783 (…) Pendant la Seconde Guerre mondiale, la Crimée est le théâtre de sanglantes batailles entre la Wehrmacht et l'Armée rouge. La péninsule est occupée par les Allemands malgré la résistance de Sébastopol jusqu'en juillet 1942. Les troupes soviétiques libèrent définitivement la ville en mai 1944. Accusés d'avoir aidé les Allemands, les 200.000 Tatars de Crimée sont déportés, et près de la moitié trouvent la mort. La RSS autonome de Crimée est abolie le 30 juin 1945 et laisse la place à un oblast de Crimée relevant de la république socialiste de Russie. La ville de Sébastopol en est détachée en 1948. Le 19 février 1954, Nikita Khrouchtchev « offre » l'oblast de Crimée à la RSS d'Ukraine à l'occasion du 300e anniversaire de la réunification de la Russie et de l'Ukraine. Ce transfert territorial a pour conséquence de renforcer le nombre de russophones dans la population. Treize années plus tard, en 1967, les Tatars de Crimée sont réhabilités, sans pour autant être autorisés à revenir dans la péninsule ». 3) Wikipédia : « À l'issue de la guerre russo-turque de 1787-1792, la Crimée est officiellement cédée à l'Empire russe en vertu du traité d'Iaşi. Elle est intégrée au gouvernement de Tauride. Les tsars y mènent une politique de peuplement par des Russes et Ukrainiens, mais aussi Allemands, Moldaves, Arméniens et Grecs pontiques rappelés sur leurs terres d'origine. De nouvelles villes sont fondées, des voies ferrées construites et des marais drainés. Les Tatars de Crimée deviennent minoritaires et sont persécutés ou expulsés jusqu'à la fin du XIXe siècle. La Crimée constitue une importante tête de pont pour la marine marchande russe, dans son désir d'accéder aux mers chaudes ».

[@Tooslow_]

@@ClotaireDodo bah l'Ukraine se préparait à la guerre quand même

[@pascalphilibeaux]

@@ClotaireDodo moi ca me fait à penser à Cuba en 1962 ... en quoi Cuba pouvait t elle menacer les USA ... c est à 300 KM .. PQ envoyer 180 batiments de guerre , 8 porte avions et 40 000 GI ... ils voulaient faire quoi les USA ....

[@louisriverin2295]

Excellent et très intéressant.

[@TheNoblot]

La guerre, c’est la paix. La liberté, c’est l’esclavage. L’ignorance, c’est la force. ou comment faire appliquer Le Fait du Prince/

[@louisriverin2295]

@@TheNoblot Cela ressemble à du G Orwell 1984 ou l’information sous le régime de Poutine

[@marlenelii]

@@louisriverin2295 Il y a eu une guerre entre les Russes et les Français en 1855-1856 pour la Crimée, il n'y avait pas d'Ukrainiens, ainsi que l'état d'Ukraine. Le sang russe a été versé pour la Crimée. Soit dit en passant, à Paris, il y a une station de métro Crimée en l'honneur de cette guerre entre les Russes et les Français.

[@louisriverin2295]

@@marlenelii Oui, effectivement, tu as raison. Mais sur un territoire donné, il y a toujours une succession de peuples qui y ont vécu et qui se succèdent. Ici au Québec, il y avait les peuples autochtones, puis les Français puis les Britanniques… Légalement, la Crimée a été internationalement reconnue comme Ukrainienne et si ma mémoire est exacte, lors du référendum de 1991, la Crimée avait quand même décidé à 51% de se joindre à l’Ukraine. Je sais que c’est faible, mais le principe démocratique de base est toujours 50% plus un vote. Cordialement Louis

[@marlenelii]

@@louisriverin2295 le paradoxe est que les nazis en Ukraine interdisent aux Russes (ils sont plus de 60% en Ukraine) de parler leur langue maternelle. C'est une amende. Dans les territoires russes, il est impossible de parler russe. Et la bande de Zelensky et Macron l'a fait.

[@benedictegaspard5867]

Mr. Francois Heisbourg a raison d'insister sur le référendum de 1991. Seul, ce référendum est légitime.

[@cosanostra7482]

Ah bon! Y a t il eu un referendum pour que la Polynesie, Guadeloupe, Reunion, Martinique... soient Française?

[@mukulutudu7056]

J'adore ce parallèle: Guantanamo est-elle americaine ou cubaine?

[@neilsergener3821]

Je viens de constater que Pujadas n'aime pas qu'on critique son ami François Heisbourg dans l’autre viéo de ce jour "Révélations sur les coulisses du début de la guerre en Ukraine" Voici ce que Pujadas n’aimait pas : A l'occasion, Pujadas refait appel à l'un des « diplomates les plus va-t-en-guerre de Paris » François Heisbourg (il ne se déplace pas pour rien combien l'ont-il payé??). François Heisbourg est l'un des soutiens de Macron d’avant même son élection en 2016 depuis des mois, comme Araud, il encourage insidieusement la guerre sur tous les plateaux et bien évidemment ce triste sire avait soutenu les USA en 2003 pour détruire l’Irak. Il avait gobé les fioles brandies par le secrétaire d'État américain à l’ONU en 2003 pour déclencher la guerre du golfe. Heisbourg dans Le Monde du 10 septembre 2002, au lendemain de la publication par l'IISS du dossier « Iraq's Weapons of Mass Destruction » avait affirmé que « les armes biologiques et chimiques existent bel et bien ». Des millions d'irakiens sont morts à cause de ce type ainsi que d’autres comme Paul Wolfowitz, Dick Cheney Tony Blair, Nicolas Sarkozy, Alain Juppé, Laurent Fabius etc.

[@louisriverin2295]

28:45 Les deux armées patinent car la température depuis plusieurs semaines n'est plus propice à des manœuvres militaires de grande envergure. Les véhicules lourds ne peuvent traverser les champs à cause de la boue. Cela va changer lorsque le sol sera gelé.

[@acki5738]

@Louis Riverin t'es vraiment hors sujet 0/20

[@alphonsendeuko9821]

Îiiiii ici îîîîîiî

[@KiKentreBaSs23]

Au printemps .. sava chié pour les russkov

[@mukulutudu7056]

Il y a des opportunités immobilières en Crimée

[@jean-pascallapra2642]

C’est cet escamotage qui a provoqué l’énervement de certains intervenants sur le plateau

[@fantaisium3894]

La journaliste au début a omis d'indiquer qu'en 1994, la Russie a reconnu officiellement la Crimée comme ukrainienne en vertu d'un traité d'amitié, comme Francois Heisbourg le rappelle à 10:12 C'était avant Poutine il est vrai.

[@marlenelii]

Il y a eu une guerre entre les Russes et les Français en 1855-1856 pour la Crimée, il n'y avait pas d'Ukrainiens, ainsi que l'état d'Ukraine. Le sang russe a été versé pour la Crimée. Soit dit en passant, à Paris, il y a une station de métro Crimée en l'honneur de cette guerre entre les Russes et les Français.

[@cestmoi3963]

1999 est la date du traité d'amitié, 1994 est l'année du coup d'état de kiev sur l'Ukraine.

[@louisecorchevolle9241]

il y a eu avant la chute de l'URSS un référendum favorable à la Crimée en Russie

[@matthewoconnor1259]

Poutine nommé par qui ??? En 1999-2000??? Par Eltsine !!!

[@VIR4038]

Macron parle du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes mais c'est tout à fait erroné. Parce qu'en Ukraine il y a la population dont l'identité est russe, c'est cette population russe qui proclame ce droit. C'est pour cela que on a conclu les accords de Minsk. La souveraineté de l'Ukraine vs le droit du peuple russe, c'est l'origine de ce conflit.

[@arnoldcollini2696]

En fait tu es un faux cul hypocrite. Sous prétexte du droit des peuples a disposer d'eux mêmes. . Tu essaye d'embrouiller le débat. Pour faire valoir le droit de la Russie à disposer de ses voisins. Et la il n'y a qu'une seule réponse possible. A un argument comme le tiens. Une réponse de calibre 150 mmm. Et c'est d'ailleurs ce que les Ukrainiens répondent actuellement aux Russe.

[@marlenelii]

c'est le Donbass qui a commencé à défendre la Constitution de l'Ukraine en 2014, pour défendre le président Ianoukovitch. Mais l'Europe voulait la guerre et elle l'a eue. L'Europe a créé un coup d'État en Ukraine. A savoir la France et l'Allemagne.

[@korelly]

​@@marlenelii il n'y a pas eu de coup d'état. C'était une révolte populaire. Un coup d'était c'est ce qui a chassé Gorbatchev du pouvoir par les communustes putchistes.

[@GeoPolitique.]

Il n'y a pas de peuple russe en dehors de la Russie. Stop au mensonge et à l'impérialisme russe. Les habitants du Donbass ont voté pour devenir Ukrainien comme tout le monde en 1991. Donc ils sont d'identité ukrainienne. Dorénavant devenus Ukrainiens, ce n'est pas parce que, comme la moitié des Ukrainiens, ils partage une culture à moitié russe, qu'ils le deviennent automatiquement. Ce sont des Ukrainiens comme les autres. La souveraineté et l'avenir du territoire d'un pays ne peut sur décision de n'importe qui, du jour au lendemain, être transférer de la capitale de la nation qui détient cette autorité, à une minorité.

[@cestmoi3963]

En janvier sera décidé de la candidature à l'UE du Kossovo autoproclamé non reconnu par 7 pays de l'UE

[@yapososthenencho623]

On dirait que LCI devient raisonnable maintenant.

[@francoisribiere1668]

Si la langue était un critère de détermination des frontières de l'Ukraine et de la Crimée, la Suisse serait à diviser en trois, la Belgique en deux, la France en six, et idem pour beaucoup de pays Africains.

[@vajra1171]

C'est pas aux américains ou aux français ou aux anglais de dire si la crimée est russe ou pas.

[@jean-pierreleuenberger2507]

La Suisse en 4...

[@olivierrenerenard4145]

Désolé mais il y a trois langues officielles en Belgique qui sont le français , néerlandais , allemand et les néerlandais ont même fait mieux dans leurs écoles en retirant le français comme deuxième langue et ont placé l'anglais à la place . Les francophones de Belgique ont le néerlandais en deuxième langue et l'anglais bien plus tard en troisièmes langue et certains l'allemand en quatrièmes langues . Mais en toute logique cela serait la divisé en trois une des 9 régions belge est allemande , 4 sont françaises et 4 sont néerlandaises . Le néerlandais parler en Belgique est du flamand que les néerlandais de Hollande ne comprennent pas du tout cela est des dialectes pour chaques régions néerlandaise de la Belgique . Ils ne se comprennent même pas entre eux .

[@HonosetDignitas]

la Belgique en 2 ... il y a trois langues Nationals en Belgique Français , néerlandais et l'allemand.

[@conflictsofnations6879]

Pas que la langue sinon toute l'Ukraine serait a la Russie et l'Afrique francophone à la France bref etc .... C'est plutôt un sentiment d'attachement a la Russie.

[@alanprogin3595]

enfin un débat dans LCI, merci d'avoir laissé le débat et de ne pas continuer a fair des exposés scolaires

[@robertbragogevic4229]

👍

[@jean-marcsalotti999]

Lors de la révolution de 2014, le parlement a proposé de ne conserver que l'Ukrainien comme langue officielle, alors que le Russe était à égal de l'Ukrainien dans cette région. Or, en Crimée, beaucoup ne connaissent même pas l'Ukrainien. Il n'en fallait pas plus pour faire basculer l'opinion vers l'opposition aux révolutionnaires de Maidan, pro-européens, et vers l'indépendance. Après 2014, les Ukrainiens ont coupé le canal qui apportait de l'eau à la Crimée, ils ont abattu des pylônes qui apportait l'électricité et ils ont même fait un embargo économique. Tout cela a fortement augmenté le ressenti envers l'Ukraine. Bref, c'est terminé, la Crimée est Russe et même s'il est vrai que les Russes ont aidé à augmenter les tensions et à russifier la Crimée, il faut reconnaître qu'on a atteint un point de non retour. Vouloir imposer un retour en arrière n'est ni démocratique, ni judicieux psychologiquement relativement aux Russes, qui ne peuvent voir dans cette idée qu'un impérialisme occidental.

[@MauriceChazal]

La Crimée appartenait aux Tatars qui ont été massacrés et déportés par Staline et ensuite remplacés par des Russes. L'a Russie a reconnue les frontières de L'Ukraine y compris la Crimée par le mémorandum de Budapest, donc la Crimée est bien Ukrainienne ne vous en déplaise.

[@Nadiammari]

Donc le référendum sous l'égide de la France à Mayotte est nul

[@narcissengnamien7627]

Ce fameux journaliste a besoin de formation supplémentaires pour sa carrière. Il est trop corrompu

[@user-ln8fs5ew5l]

Faire passer les travaux d'équipement des infrastructures de plage pour des tranchées militaires, c'est trop même pour LCI

[@samk8292]

Bien sûr des travaux tu est vraiment un ignare

[@olivierchamuel7592]

Oui c'est ça, ils font des châteaux de sable !

[@VE421]

Monsieur Pujadas, vous affirmez que l'OSCE n'a pas été autorisée à superviser la tenue du scrutin. En êtes-vous bien certain ?

[@jhhhjgfds]

Le droit international? Et le coup d'État anti-démocratique et illégal de 2014 (Maidan), il est ou le droit intérnational? La on ferme les yeux? Quels hypocrites ces intervenants.

[@ernestbaseleekofamba1046]

Les habitants de la Crimée acceptent en 2014 d'être russes et les occidentaux veulent le contraire. Les occidentaux pensent que c'est eux qui doivent valider le choix du peuple de la Crimée

[@alouihocine5281]

Concernant la Crimée, seule l'histoire peut la déterminer. On ne spécule pas sur l'histoire .

[@dylanmpendaga2255]

C'est choquant d3 voir E. Macron parler ainsi en faveur de La Crimée et de l'Ukraine quand on voit comment il agit avec les pays africains

[@olivierrenerenard4145]

Faites un deuxième référendum avec présence des représentants légaux de l'Europe et si positif pour faire partie de la Russie respecter le choix de la Crimée

[@nimbus6546]

L'Europe n'a aucune légitimité à superviser un référendum en Ukraine. L'Onu devrait s'en charger en n'y envoyant que des observateurs neutres. Sinon, je suis d'accord, un référendum est la seule solution juste.

[@cestmoi3963]

représentants légaux de l'UE? et pourquoi ne pas confier le gardiennage du coffre à un braqueur de banque?

[@pierrebenoit8629]

On a vue ce que le référendum russe vaut dans les zones libéré. Les russe ont dit que les ukrainiens de kerhson ont voté à 95 pour le rattachement de la région à Moscou. Il avait tellement confiance à cette population qu'ils ont coupé internet pour éviter que les ukrainiens donnent des informations au ukrainiens qui combattent les envahisseur.

[@SakoVenzeti]

Pour rappel contrairement à ce que dit Pujadas, en 2014 l'OSCE n'a pas été interdite de superviser le référendum, elle a été officiellement invitée mais elle a refusée de venir...

[@jessyleodyn8024]

@@SakoVenzeti C'est parfaitement exact.

[@mohamedsridi7533]

Au lieu de se poser des questions sur la Crimée, Pujadas devrait se poser des questions sur les devoirs d'un Vrai journaliste...

[@vavouatony-gauta788]

Avec cette question on remet en cause les frontières reconnues par le droit international. Vous avez dit boîte de Pandore ?!?

[@moniquemacia6345]

Mayotte est déclarée française par la France , après un référendum, puis devenue département français .......non reconnu au niveau international ,non reconnu par l'ONU ---d'octobre1976 à novembre 1994 14 résolutions de l'ONU ont été votées affirmant que Mayotte appartient aux Comores La France s'est assise dessus ,on critique les autres ( Russie) on a fait la même chose !!!!

[@sankhara4138]

Est ce qu un pro/troll otanien/zelensky/droitsdelhommiste pourrait bien m expliquer ou se situent les limites entre l intangibilité des frontières et le droit des peuples à disposer d eux memes? C est pour mon ami Francois Heisbourg

[@vincentsch.Skooti]

Aucune réponse tranchée ne peut être apportée. Est ce que la Flandre doit devenir indépendante ? Est ce que la Catalogne doit quitter l'espagne ? Mais votre question n'a encore rapport avec la situation en Crimée. Car une ne chose est sure : Il est INADMISSIBLE qu'un pays tier envahisse son voisin pour y organiser un référendum visant son annexion. Que la Flandre prenne un jour son indépendance c'est possible et ca sera probablement accepté par la communauté internationale. Mais que la Hollande envahisse la Flandre, y organise un référendum et annexe la Flandre dans la foulée est complétement inadmissible. Bref, question délicate mais sans rapport avec la situation de la Crimée.

[@vajra1171]

C'est pourtant simple : Si les USA le font c'est BIEN. Sinon, c'est MAL..

[@sankhara4138]

@@vincentsch.Skooti Pourquoi est ce que la question est donc si vite tranchée pour la Russie Et pourquoi tu tranches rapidement sur l envahissement de la Russie par l Ukraine? Je te rappelles qu en considération de la guerre dans le Donabass depuis 2014, l intervention de la Russie rentre parfaitement dans le droit international selon la notion d assistance à poupulation en danger Pour ce qui est du referendum d annexion, sur une partie du territoire, il en existe un précédent Francais sur la Mayotte, pire encore, le referendum au départ concernait toute l Ile et ensuite la France a décidé de considérer le résultat région par région

[@vincentsch.Skooti]

@@sankhara4138 « l’intervention de la Russie rentre parfaitement dans la notion de droit international » Mouhaha votre aplomb me fait hurler de rire. De l ultra crepidarianisme dans sa plus pure version. J’adore C’était d ailleurs tellement légale que les seuls pays qui ont soutenu la Russie sont les flambeaux de la démocratie et du droit international : Bielorussie, Iran, Corée du Nord et syrie. Haha. Les cons ça ose tout, c’est d ailleurs à ça qu’on les reconnaît. Vous m avez bien fait rire monsieur le juriste international 😂😂😂

[@sankhara4138]

@@vincentsch.Skooti Le droit international le dit, que cela te plaise ou pas C est ce qui d ailleurs justifie l intervention OTANienne en ex yougoslavie Par ailleurs, s il fallait se baser sur le soutien des Etats pour justifier une action legitime ou non, je te rappelles que cette annee pour la 30eme fois successives, 185 pays sur 189 ont condamné les USA dans le cadre des embargos à Cuba (Ukraine abstention, Israel Contre, USA Contre, Bresil abstention) Je rappelles aussi que le vote relatif à l operation militaire en Ukraine ne faisait pas allusion a un soutien ou une condamnation, elle visait à déplorer l action de la Russie Je t en prie

[@sykarms4518]

Kaliningrad à été offert aux russes comme Crimée à été offerte au ukrainien, donc elle ukrainienne.

[@promethee4467]

Kaliningrad n'a jamais été offert, les Russes l'ont prise au main des nazis.

[@tarikbacha5480]

Non monsieur, la Crimée a été offerte à une division administrative de l’URSS : la RSSU, c’est à dire la République Socialiste Soviétique d’Ukraine ! Ce n’étais pas un pays à cette époque.

[@vajra1171]

Que les américains rendent le Texas et la Californie au Mexique alors... et vite !!

[@michelvanbergen2666]

@dome Réécrire les faits est un classique des trolls. Les ruskoffs ont attaqué deux fois l'Ukraine. Petite nuance.

[@loicpruvost8901]

@@michelvanbergen2666 ah non c'est juste avoir un peu de culture. Vous avez l'air d'être beau spécimen, si le sujet ne vous intéresse pas que faites vous ici ?

[@stephane8990]

Ah ça chauffe !!! c'est bon ça, ça échange même si ça remue mdr

[@oleksandrzemlyanka3030]

Nous avons tous l’histoire compliqué, le première fois que Crimée appartenait à l'Ukraine c’est en 1917, mais pas pour longtemps. La république ukrainienne de Kiev existait pendant 1917-1921. Le deuxieme fois, l' Ukraine est sortie de l’Union Sovietique avec Crimée en 1991 en accord avec la Russie. Il faut respecter notre histoire.

[@paulbrou6723]

Paris est-elle pour les français ou les allemands?

[@archangeluslucifer666]

Ni l un ni l autre elle suceeeeeee l africain

[@evensjean6165]

???