La dernière survivante des Valois : la Reine Margot | DHEH #21 [ST]

Nous sommes à Paris, en 1606.
Avec Henri IV, ce sont les Bourbons qui ont récemment accédé au pouvoir. La reine Marguerite, dernière représentante de l'ancienne famille royale des Valois, subit une intense campagne de dénigrement.
Cela inspire Alexandre Dumas au XIXe siècle : il va remodeler l'image de « la Reine Margot », pour en faire un personnage de littérature baroque et débauché.
Alors, si l'on veut s'éloigner du mythe et se rapprocher de l'Histoire, il nous faut retrouver la vie complexe de Marguerite de Valois : une fille de France emportée dans les conflits de Religion.
[Vidéo sous-titrée, accessible aux sourds et malentendants]
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TIME CODES
00:00 - Introduction
00:00 - 1 - La princesse aux « noces vermeilles »
00:00 - 2 - La reine de Navarre
00:00 - 3 - La cheffe militaire
00:00 - 4 - La dame en exil
00:00 - 5 - Divorce contre liberté
00:00 - 6 - La légende noire de la « Reine Margot »
00:00 - Conclusion
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SOURCES | MARGUERITE DE VALOIS
- Résumé des communications, colloque international ''Marguerite de Valois'' à Nérac, 2015
- M. BIDEAUX, « Marguerite de France, reine de Navarre et son temps - Actes du Colloque d'Agen (1991) », Bulletin de l'Association d'étude sur l'humanisme, la réforme et la renaissance, 1997
- A-M. COCULA-VAILLIERES, « Le premier séjour de Marguerite de Valois à la cour de Nérac du 28 juillet au 1er août 1565 », Cahiers d'Aubigné, 2012
- A. LOEZ, podcast Paroles d'Histoire - épisode n°21, « Revoir ''La Reine Margot'' (1995) » avec J. FOA, 26 septembre 2018
- A-V. SOLIGNAT, « L’exil auvergnat de Marguerite de Valois - La cour d’Usson, 1587-1605 », 2009
- É. VIENNOT, « De la Reine Marguerite à La Reine Margot : les lectures de l'histoire d'Alexandre Dumas », L’École des Lettres, 1994
- É. VIENNOT, « Agrippa d'Aubigné, Marguerite de Valois et le Divorce satyrique », Cahiers d'Aubigné, 1996
- É. VIENNOT & Kathleen WILSON-CHEVALIER (dir.), « Marguerite de Valois et le comté d’Auvergne : stratégies pour la reconquête du pouvoir », Royaume de Femynie - Pouvoirs, contraintes, espaces de liberté des femmes, de la Renaissance à la Fronde, 1999
- É. VIENNOT, « Une intellectuelle, auteure et mécène parmi d’autres : Marguerite de Valois (1553-1615) », Revue Clio, 2001
- É. VIENNOT, « Marguerite de Valois et l’écriture de histoire, 1574-1614 », Études Épistémè - Revue de littérature et de civilisation, 2010
SOURCES | GUERRES DE RELIGION
- O. CARPI, Les gu_rres de religion (1559-1598) - Un conflit franco-français, 2021
- J. CORNETTE, Histoire de la France - L'affirmation de l’État absolu, 8e édition, 2014
- C. DICKES, podcast Storia Voce - « Gu_rres de religion ou conflit politique ? » avec H. DAUSSY, 14 juin 2018
- C. DICKES, podcast Storia Voce - « La nuit maudite ou comment expliquer la Saint-Barthélémy ? » avec H. DAUSSY, 20 juin 2018
- A. JOUANNA, La Saint-Barthélémy - Les mystères d'un crime d’État (24 août 1572), 2007
- A. LOEZ, podcast Paroles d'Histoire - épisode n°209, « L’ordinaire de la Saint-Barthélemy » avec Jérémie FOA, 2 septembre 2021
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FILMS
- « La Reine Margot », film de Jean DREVILLE, 1954
- « La Reine Margot », film de Patrice CHEREAU, 1994
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MUSIQUES
- Sir CUBWORTH - Ceremonial Prelude
- Sir CUBWORTH - Jesus Mein Zuversicht
- Asher FULERO - Pirouette
- Aaron KENNY - A Baroque Letter
- Kevin MacLEOD - Court of the Queen - incompetech.com
- Kevin MacLEOD - The Snow Queen - incompetech.com
- Kevin MacLEOD - Unholy Knight - incompetech.com
- Doug MAXWELL - Invitation to the Castle Ball
- Middle Ages - Dancinq Queen (medieval cover)
- Twin Musicom - Fall of the Solar King
- Twin Musicom - King of Peace
- Brett Van DONSEL - Medieval Adventure - @BVanDonsel
- Richard WAGNER - Ride of the Walkyries - Royalty Free Music
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[@RAmamov]

l'Histoire de France est incroyable. Pourquoi se divertir devant des fictions quand on peut regarder en arrirere grace aux historiens. Bravo pour la video.

[@nab78260]

Parfaitement d accord. Il n y a pas assez de films historique.

[@yannickmathonnet9173]

on peut faire les deux :)

[@fredericg2747]

Parce que peu de gens s intéressent à l 'histoire ils préfèrent s abrutir devant de la TV réalité...

[@sociorama299]

Les gens déteste la politique, la guerre etc...il veulent que du "rêve "..ça va pas plus loins que ça.. Donc il prefere la fiction romancé de facto Moi j'ai les deux voire les mélanges et j'adore les uchronie

[@louisgilbert5038]

@@sociorama299 C'est vrai, c'est pourquoi des séries de guerre et de politique comme Game of Throne, House of cards, The crown, n'ont aucun succès malheureusement...

[@catherineemmanuel401]

Vraiment remarquable !!! A la fois concis, précis, juste, analytique, synthétique et instructif MERCI et BRAVO

[@LapetiteHistoiredupatrimoine]

j'en découvre toujours plus sur les Guerres de religion! J'aimais pas du tout à l'école et maintenant je les trouve fascinantes ! Tu expliques très bien, me montage est très bien. bref j'adore !

[@latelierdhistoire]

Très bon sujet, très bon traitement. On est souvent porté à se limiter aux représentations littéraires et cinématographiques, et c'est là qu'on se rend compte combien on passe à côté d'aspects sans doute plus stimulants... et digne d'un VRAI roman autour de la vie, de la vraie vie de la Reine Margot ! Merci à toi !

[@DHistoiresenHistoire]

Après Caton/Scipion et Benedetta, maintenant Margot. Une tendance se dessine... Mais faudrait pas que cette chaîne bascule uniquement vers le debunk de films et séries, quand-même ! 😅

[@latelierdhistoire]

@@DHistoiresenHistoire Au contraire, partir de l'idée populaire nourries par les produits culturels (et en rappeler leur origine) pour revenir aux faits, c'est une tendance intéressante :) Mais je suis d'accord avec toi, tu seras plus libre en ne te limitant pas à un seul axe d'approche.

[@lylianemanquest2323]

Au moment oû l Ecole ne tient plus ce rôle de Transmission Culturelle ❤

[@Jay-Kron]

T'es un bourreau de travail! Encore une vidéo qui donne envie d'en savoir plus sur le sujet tout en ne laissant pas sur sa faim! Chapeau (à plume du 16e siècle )!

[@stephaneboureau62]

Une des meilleures évocations,sinon la meilleure. Chapeau!!!! STÉPHANE BERNE peut aller se r'habiller. Sinon si elle fait héritier de ses biens,LOUIS XIII et marraine du deuxième fils de son premier époux, c'est quelle est liée à MARIE DE MÉDICIS. La mère de MARGOT est une MÉDICIS. Cela ne t'as évidemment pas échappé. Bravo continu!!!!!!!😁😁😁👍👍👍👍👍👍

[@mathildedepompignan8995]

J'adore votre travail, merci beaucoup c'est passionnant👏👏👏

[@yannickmathonnet9173]

j aurai pas cru m intéresser a ce sujet...mais le travail réalisé et la qualité de la narration, le rende passionnant

[@cloudglittering4261]

Très beau travail , un vrai plaisir. Un grand merci.

[@WSpart]

Superbe vidéo ... Un grand bravo, j'adore ! Merci beaucoup pour ton travail 😁 à la prochaine fois !

[@sylviabergeus1047]

J en étais restée à la reine Margot. Votre travail est très intéressant qui remet les faits à leur place. Bravo et merci. Je m'abonne å votre chaîne.

[@olivierpuyou3621]

Il est vrai qu'avec une vie si riche en rebondissements c'est l'archétype du personnage de romans. J'ai appris plusieurs choses intéressantes dans cet épisode. Merci.

[@barbarar6139]

Je viens de découvrir cette chaîne. Fan d'histoire, ça fait du bien de voir des sujets fouillés et pas juste traités en surface comme c'est trop souvent le cas en vulgarisation. Je m'abonne bien sur !

[@xlkxlkx]

C'était passionnant et bien réalisé, merci !

Super vidéo encore une fois ! Un sujet très intéressant ! Gros travail ! 💪😁

[@ludmillaannaovna]

Pour votre réhabilitation des grandes oubliées de l'histoire, les femmes de tête, je m'abonne !

[@ardenneslingshot4248]

Excellente vidéo ! Et félicitations pour les 10k, amplement mérité !

[@miguelnishimwe2550]

Tout à fait d’accord

[@enquetedhistoire]

Vraiment très instructif, bien commenté et détaillé. Merci ! 😉

[@carmencollor1224]

Merci, un contenu fort interessant, sur un sujet egalement passionant.

[@cafezinhofrancesoficial]

Génial. Félicitations pour cette belle vidéo !

[@jajatoto9758]

Super vidéo merci pour ton travail.

[@cynthiamontee3551]

Bravo, belle video !

[@guydelomel6749]

Il n'y a rien de plus dur, que lutter contre les à prioris. Votre vidéo y contribue cependant. Bravo. Une grande enquête historique rondement menée. Et à très bientôt, j'espère.............avant même les 10 000 abonnés

[@rouvarelveronique3967]

Merci pour cette excellente vidéo .

[@christophemerville2790]

Très bonne vidéo, travail fouillé et documenté! Bravo et bonne continuation! Et merci pour cet œuvre de haute qualité sur un sujet peu banal.

[@christophemerville2790]

Cette œuvre…

[@nvjm1992]

Remarquable travail !

[@nemesis1366]

Très bonne vidéo, et je trouve qu'il y a encore trop peu d'abonnés sur cette chaine, allez les gens on s'abonne et on partage !!

[@mermodthomas4438]

Encore bravo pour le très bon travail.

[@claudiacarrizosa110]

Mil gracias continúe así

[@cedricmargotteau1455]

superbe video, merci

Très bonne vidéo ! Difficile d’en rajouter qq chose tellement c’est dense 😉 juste je rajouterais juste une erreur sur le film de chereau dont on voit qq images dans le docu , en fait le mariage d’Henri et de marguerite n’eut jamais lieu à l'intérieur de Notre Dame de Paris. Pour la bonne et simple raison que Margot, étant catholique, ne pouvait se marier que devant un prêtre, et Henri, lui, n’avait pas le droit d’entrer dans une église. Mais à l’époque on trouva une solution… Margot et Henri célébrèrent leur mariage sur le parvis de Notre-Dame ( sous le porche exactement) et non à l'intérieur de l'édifice…

[@DHistoiresenHistoire]

Bah... oui. Je précise même à l'écrit que la scène est faussée quand je la contextualise, enfin ! 😛

[@raleighsholyan9974]

Vraiment bon, merci

[@malekricha1353]

Super vidéo surtout le montages

[@lordusoleil6232]

Merci pour cette vidéo, tres interressant

[@misscurieuse1493]

Superbe travail de recherche et de montage ! Tout est bien structuré, clair et précis ! Ce qui m'aide beaucoup avec mes difficultés d'apprentissage. Et pour ça, un grand merci ! Je m'abonne ! Félicitations pour les 12 K 😊

[@DHistoiresenHistoire]

Merci beaucoup. Très heureux d'avoir pu vous être utile !

[@denisbuguet4060]

Et les sources sont citée, même écrite ...Je m'abonne direct ! J'avoue, je ne connaissait pas son histoire. Elle mérite bien son retour en grâce.

[@DHistoiresenHistoire]

Beaucoup de "légendes noires" méritent que l'on fasse la lumière sur elles. Les historiens s'y sont attelés à partir des années 1980, et continuent de nos jours, loin des clichés éculés et en déterrant des preuves oubliées. D'où ma volonté de mettre leur incroyable travail en avant, vidéo après vidéo : les sources sont toujours citées, et systématiquement universitaires ou tirées de revues / podcasts spécialisé(e)s. 👍

[@darrieutortantoine1821]

Le petit plaisir du week-end

[@Archeo-Nouks]

Vraiment excellent retour sur le personnage, du très très bon travail !

[@voldenuit1706]

Bonjour très interessante vidéo, juste un point, à 15:31; étant originaire de Dieppe, à coté d'Arques, cette bataille nous est connu. henri IV aurait déclarée après cette victoire, "que jamais ce château soit reconstruit, qu'il pourrisse en ruine." depuis ce fut le cas. étant jeune je pouvais m'y rendre, aujourd'hui c'est impossible. Il a gagné cette bataille grâce aux polletais venus en barque. Alors que Dieppe était devenue protestante. la ville de Dieppe est géographiquement, physiquement divisée en 2, le pollet est séparée par une rivière, et se rejoignait par un pont. il y a toujours eu des tensions entre Dieppe et son quartier le pollet. Après cette bataille, les dieppois sont allés prié à l'église St Jacques ... courageusement ... les troupes d'Henri était encore là. Ces tensions, encore là dans les années 30, puisque ma grand-mère alors dieppoise s'était marié avec un polletais, et lui, l'outrage avait décidé de vivre avec son épouse à Dieppe. Pour finir la mauvaise réputation, leur maison disposait de l'eau courante, ils "crânaient" (=frimaient).

[@francois1606]

Joli et très intéressant travail.

[@simontroli7041]

très bon travail

[@lephareaonyt]

J'ai enfin pris le temps de regarder la vidéo, merci, c'était passionnant ! 😀

[@DHistoiresenHistoire]

Ce commentaire me fait d'autant plus plaisir que la vidéo ne contient aucun sarcophage ni aucun cadavre millénaire desséché. 😜

[@lephareaonyt]

@@DHistoiresenHistoire Oui mais ça parle de littérature romantique alors je suis toute ouïe ^^

[@shadow2000]

très très intéressant !

[@cyrille8693]

Très intéressant, com d'hab' :)

[@nadiahamane3362]

Vraiment excellent j'aime beaucoup bien raconte

[@charlieramone8666]

Bonne pastille, très intéressant ^^

[@Chloelsa]

Aaaah ma période chérie enfin !

[@hervemartin1996]

Excellent

[@jeanfouche3904]

T'as dead ça chacalito, 15k subs très soon ( quinze mille abonnés very bientôt )

[@francinesicard464]

En bon français, cela donne quoi?

[@jeanfouche3904]

@@francinesicard464 🧐

[@MARIEGALANTA]

Ça y est , abonnée !!!

[@antoinebruxeille2630]

top !

[@hb.3904]

J'adore la conversion forcée, comme si t'allais changer de croyance comme ça 🙄 Sinon, petite suggestion de vidéo, l'incendie du Bazar de la Charité :) (ou juste le Bazar de la Charité)

[@lylyp2358]

Tres bel expose! Dis moi ou prends tu tes effets speciaux notamment bruits de combat etc..?

[@DHistoiresenHistoire]

Les FX sont des fonds verts que je trouve sur diverses chaînes KZbin libres de droit. Les bruitages viennent de la Sonothèque de Joseph Sardin ou de Free Sound Effect (chaîne KZbin).

[@xavierandenmatten3287]

Bonne année 2023 ! 🤗

[@philippehoussais8098]

Bonjour. Comme d'habitude nous avons 2 histoires. 50/50.

[@lybel111]

C'était une femme très cultivée mais surtout un vrai personnage politique mêlée à la vie mouvementée du royaume de France...

[@geoffreydecre3025]

bonne decouvete

[@xavierandenmatten3287]

10'000 abonnés ! J'espère que tu organiseras une FAQ pour marquer le coup.

[@liliehuelgoat1893]

Bonjour, super video, une question, François II n est pas mort d une otite purulante? (Ou abscés a l oreille?)

[@DHistoiresenHistoire]

Bonjour. Si, effectivement. Cette erreur de ma part a été soulignée dans d'autres commentaires. Ce sont Charles IX et François-Hercule qui ont été terrassés par la tuberculose. 🙂

[@liliehuelgoat1893]

@@DHistoiresenHistoire ah d accord, merci bcp

[@prodige2211]

Surtout que le Bourbonnais(département de l'Allier) est juste au dessus de l'Auvergne(Cantal, Haute Loire et Puy de Dome), et est de nos jours fait parti de l'Auvergne !

[@DHistoiresenHistoire]

Je savais que les deux provinces d'Ancien Régime étaient réparties ainsi, mais j'admets ignorer comme s'est fait le redécoupage en départements puis en régions. 😅

[@prodige2211]

@@DHistoiresenHistoire Ce n'est qu'en 1972 que le Bourbonnais fût Incorporer dans l'Auvergne . Ce fût un Grand Duché car celui des ROIS DE FRANCE d'HENRI IV à LOUIS PHILIPPE . Le plus Illustre des ROIS BOURBON fût LOUIS XIV

[@mae_8067]

👏👏👏

[@zebzeb7632]

Il ne faut pas oublier Charles d’Angoulême qui était le fils de Charles IX et de Marie Touchet. C’était un Valois.

[@constantgoffinet8186]

Super ! Merci ! Mais attention des princes du Sang et des membres de la Famille royale ne sont en aucun cas des "aristocrates"....

[@marilhyne5219]

Salut 👋 Je me permets de donner une p'tite info :. François 2 est mort d'une méga infection à l'oreille à cause d'otites à répétition depuis l'enfance 😊

[@emmanuelcazajous41]

Euh... Y'aurait-il moyen de connaître le nom de l'auteur.e de ce documentaire ? Si la réponse semble évidente à d'aucuns, cela n'est pas mon cas.

[@DHistoiresenHistoire]

Ben... moi. Le propriétaire de la chaîne @dhistoiresenhistoire . 😅 Je fais tout courageusement, avec mes gros bouquins, mon vaillant ordinateur et mes petites mains.

[@mango2005]

Il y a etait un fils de Charles IX qui s'appelle Charles de Valois, qui a vive a 1650s. Mais il ne pouvait pas prendre a la Couronne car il n'etait pas legitimé

[@mango2005]

Marie Touchet etait sa mere (Je Pense)

[@pierrejourdan4819]

Agrippa d'Aubigné était le père de Françoise d'Aubigné, futur madame de Maintenon, seconde épouse de Louis XIV...

[@hb.3904]

En parlant de Louis XIII, vas-tu aborder dans une vidéo, la guerre entre lui et Marie de Medicis, ainsi que l'évasion de Marie de Medicis de Blois ? 🤔

[@DHistoiresenHistoire]

C'est un sujet que j'ai noté sur ma liste. Mais je pioche dans la dite liste au gré de mon humeur, donc pas de date précise pour le moment. ^^

[@hb.3904]

@@DHistoiresenHistoire Vivement tout de même que tu en parles 😉

[@wendylanglois5334]

François II n'est pas mort de la tuberculose mais d'une nécrose de l'os au niveau de l'oreille... Il en souffrait depuis le plus jeune âge...

[@DHistoiresenHistoire]

Effectivement, au temps pour moi. Ce sont Charles IX et François-Hercule qui ont été terrassés par la tuberculose ou une forme dérivée, tandis que François II l'a été par une méningite ou une mastoïdite avec complications. Merci de m'avoir permis de corriger cette erreur !

[@moniquesilverans3842]

@@DHistoiresenHistoire La mastoïdite peut être une forme de tuberculose car la tuberculose prend plusieurs formes

[@laurentgrangeret4180]

Remarquable !

[@jfjoubertquebec]

J'ai hâte de voir la version moins biaisé catholique de cette histoire! Bonjour du Québec: fier produit de la tolérance française!

[@blumchele]

La République est passée les malcontents sont restés !

[@tnk12gauge91]

Référencement

[@xavierandenmatten3287]

C'est vraiment domage que son mariage avec Henri IV soit resté stérile. Si elle lui avait donné un fils, cela aurait sûrement évité à la France la déplorable reine Marie de Médicis.

[@demicervo]

Êtes-vous vous sur pour la tuberculose de Francois II ? Il me semblait que c'était une infection de l'oreille ?

[@DHistoiresenHistoire]

Effectivement, c'est une erreur de ma part (un autre commentaire m'a permis de m'en rendre compte) ! Il semble que j'aie confondu sur ce point avec son jeune frère François-Hercule (d'Alençon). 😅

[@demicervo]

@@DHistoiresenHistoire Merci pour votre réponse. Pas de souci c'est loin d'être le cœur du sujet. Merci pour votre vidéo !

[@annagrossman8994]

En attendant, ce genre de parquet sans domestiques est insupportable. Sincerely yours.

[@patricknataf5267]

Le duc de joyeuse ?

[@DHistoiresenHistoire]

J'ignore s'il l'était vraiment, Joyeux, ce cher Anne. Quand il est passé de vicomte a duc, probablement, mais pour le reste aucune idée.

[@MK-de4wd]

Joyeux Noel a toute la communaute Algerienne Chretienne 🎅😇💕🍷🌲qui est reprimee par les islamistes terroristes!

[@denisflament8586]

Catholique un jour, catholique TOUJOURS

[@commentman504]

J'ai toujours cru que les Valois descendaient de Saint Louis, je viens grâce à vous de comprendre que cela était faut. Nous vivions dans la désinformation la plus totale. Margot pour faire la paix civile a renoncé au profit des leaders protestants tout en maintenant la religion catholique majoritaire. Ce fut une grande reine. Finalement l'adaptation avec adjani est completement nulle et d'évalue la monarchie française et la France aussi.

[@DHistoiresenHistoire]

Je me permets une précision : les familles Valois et Bourbons descendent bien de Saint Louis toutes les deux. Elles sont des branches cousines de la maison capétienne, ce qui explique la position de Navarre (futur Henri IV) dans la succession royale, en tant que "prince du sang". Désolé si cela ne vous a pas paru clair dans la vidéo.

[@commentman504]

@@DHistoiresenHistoire ok Merci de votre précision, je m'en doutais un peu, mais je ne savais toutes ces péripéties.

[@waligleclech4970]

Très belle vidéo, merci beaucoup. Mais je trouve ça un peu facile de mettre dans le même panier d'Aubigné et Dumas, l'un véritable propagandiste au service d'un projet politique et l'autre romancier qui n'a jamais prétendu être autre chose. Le soucis ce situe, à mon humble avis plus du côté du publique qui ne prend pas soin d'analyser ce qu'il à sous les yeux, d'autant qu'à l'époque de Dumas le concept de fiction historique n'existait pas. Pour moi c'est un peu comme si on pointait du doigt Salambô de Flaubert ou l'adaptation de la même œuvre en BD par Druillet comme manquant d'historicité alors que ni l'un ni l'autre ne se sont jamais prétendu historiens. En bref je pense qu'il appartient à chacun d'éduquer son regard en commençant par considérer la position depuis laquelle un auteur s'exprime et à fortiori sa démarche. Encore merci pour cette vidéo qui apporte un regard historique sur une personne que nous, publique, confondons, par nos propres mégardes, avec le personnage qui s'en inspire.

[@DHistoiresenHistoire]

Vous avez raison : en accolant leurs discours qui relèvent d'une même approche (la "légende noire"), je n'ai pas assez pris le temps de distinguer leurs démarches intellectuelles et littéraires respectives. La vidéo remonte à presque deux ans, mais il me semble que je craignais à l'époque que cela n'étire trop une vidéo déjà longue. Quoi qu'il en soit, votre commentaire est pertinent sur ce point et je vous en remercie.

[@waligleclech4970]

@@DHistoiresenHistoire Je comprend tout à fait que ca doit être très difficile comme travail que de vulgariser des sujets aussi complexes, vastes et relier en même temps. Merci beaucoup d'avoir pris le temps de répondre. Bon courage pour votre travail.

[@TheNoblot]

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[@andalusi33]

Rien que le titre, quelle absurdité. À la mort de Marguerite de Valois, son demi-frère, Henri de Valois Saint-Rémy était encore vivant (il est mort en 1621). Ses descendants sont attestés en France jusqu'en 1880, avec Gustave de Valois Saint-Rémy et jusqu'à aujourd'hui, aux USA.

[@DHistoiresenHistoire]

Votre exemple n'est pas valide au regard dès règles successorales de la couronne de France. Henri de Valois-Saint-Rémi n'a jamais été légitimé par Henri II, ce qui lui a valu le surnom de "bâtard des Valois" toute sa vie. Son statut lui a permis de fonder une branche cadette, mais l'a directement exclu de la ligne de succession. Il n'est donc pas un "Valois" au sens légal du terme. C'est globalement la même chose pour Charles de Valois-Angoulême d'ailleurs, le fils illégitime de Charles IX et de Marie Touchet d'Entragues et autre exemple de "survivance lignagère" sans légitimité dans l'accès au trône. Les enfants de Catherine de Médicis sont donc bien les derniers Valois au regard du droit dynastique (et de l'historiographie, accessoirement).

[@andalusi33]

@@DHistoiresenHistoire Mon propos est tout à fait valide : le titre que je critique parle de « la dernière descendante des Valois ». Il n'est fait nul part mention de légitimité successorale. Et même dans ce cas, il aura échappé au pseudo-historien que dans le royaume de France, les femmes n'ont strictement aucune légitimité successorale ! Le dernier descendant des Valois serait donc… Henri III. La prochaine fois, essaie de mieux formuler tes affirmations, cela t'évitera de devoir trouver des excuses alambiquées au lieu de dire, tout simplement, que le titre était vague et imprécis.

[@DHistoiresenHistoire]

​ @andalusi33 D'une part, le titre de la vidéo n'est pas "dernière descendante", mais "dernière survivante". Ca n'est pas pareil. "Ouvrez les oeils", comme dirait l'autre. D'autre part, une femme peut parfaitement être descendante légitime (lignage officiel, reconnu par une naissance suivant un mariage) sans être héritière (transmission de la Couronne par les mâles sous la Loi Salique). Marguerite est donc bien, au regard des lois successorales de son temps, la dernière survivante légitime des Valois (lignée principale, éteinte après elle).

[@andalusi33]

@@DHistoiresenHistoire Apparemment, tu t'enfonces : la descendance d'un individu peut s'entendre (pas obligatoire) d'un point de vu juridique. Si tu parles d'être le dernier survivant d'une lignée, c'est encore plus ridicule parce que n'entrent pas en compte les questions de légitimité. Tu contournes tes erreurs en ajoutant « dernière survivante légitime des Valois ». C'est sans doute ce qu'il aurait fallu écrire dans le titre. Qu'est-ce que cela te coûte de dire que ton titre n'était pas pertinent car ambigu ? Clairement, tu n'as pas une formation scientifique, ou bien alors une formation « par-dessus la jambe »…

[@DHistoiresenHistoire]

​@@andalusi33 Mon titre me paraît légitime au vu de mes lectures et de mes connaissances, que je viens de vous expliquer poliment et qui me semblent plus solides et cohérents que vos propres arguments. Si cet état de fait ne vous convient pas, et si vous estimez mon travail trop indigne de votre attention, c'est fort dommage. Cependant, personne ne vous oblige à vous en imposer le visionnage - ni moi à endurer indéfiniment votre tutoiement condescendant et vos jugements à l'emporte-pièce. Fin de l'échange en ce qui me concerne.

[@ipacebra2592]

Tout ça est tellement ridicule 🤮🤮🤮

[@wickthorya7110]

Monsieur, quand vous faites des vidéos où les dates historiques ne correspondent pas, ni à la lecture, ni à la vidéo, il faut faire de la radio. Tout à refaire, reportage nul qui n'aura pas de suite, désolé, mais quant KZbin nous prend pour des cons, il faut le signaler. 0/20. Et puis bon, on en a marre de ces gens qui étaient cons à leurs époques. Rien à foutre, dégagez ! y'a rien à voir, et rien à connaitre de ces historiens qui nous racontent des bobards. L'histoire s'invente et se répète à l'infini suivant la pensée des gens, dans 50 ans, on va nous raconter autre chose, bien différent de l'original.

[@DHistoiresenHistoire]

Merci pour ce commentaire chaleureux et constructif : il permet à la vidéo de gagner en visibilité sur KZbin. 👍 A bientôt et n'oubliez pas de vous abonner pour ne rien rater des prochaines vidéos ! 🔔