La Diversité : une chance pour le jeu vidéo ?

[@PrPissenlit]

Très bonne vidéo J'aimerai avoir cet optimisme sur la conclusion. En effet, ce débat est moins le reflets du contenu d'un jeu vidéo ou de n'importe quel récit, mais de la situation politique et géopolitique. La représentation et la diversité : ces objets ont fait débats et ont crispés depuis que le récit existe dans l'histoire de l'humanité. Y a strictement rien de nouveau dans le contenu, ni dans le fait que ça ait été instrumentalisé par les forces politiques à l’œuvre à un moment donné. Les exemples historiques ne manquent pas. Et malheureusement, l'issue vers une plus grand diversité, une plus grande libertés d'écriture, moins de stéréotype, etc : n'est absolument donnée d'avance. Il y a pas de sens prédéterminé : c'est à nous de défendre la liberté d'écriture, et la représentation si on veut la conserver. Et je crains qu'on soit à deux doigts de la régression. Par exemple : l'histoire du roman alterne sans cesse des moments de grandes censures, avec des moments de libertés plus importantes. Idem pour le cinéma, le comics book, etc. Les arguments sont toujours les mêmes mots pour mots : peu importe les époques. Pour comprendre ce conflit : faut regarder les organisations politiques qui les instrumentalisent. Elles peuvent être des États comme indépendante des États. Par exemple : au 18e siècle : les campagnes politiques contre les romans ont pu être portés en France entre autres par : la monarchie, les religieux, d'autres romanciers hommes, etc. Chaque structure avec leurs intérêts propres, mais qui convergeaient dans cette bataille. Aujourd'hui, la campagne contre la diversité est hyper complexe car l'échelle mêlent : - des structures politiques très différentes avec des intérêts très différents - avec des enjeux sur des échelles très différents : du très local (comme l'école primaire de Dudule au milieu de la Floride où on retire de la bibliothèque ce livre à la demandes de l'association de parents d'élèves qui a utilisé ce sujet comme stratégie de campagne) à l'échelle mondiale (comme la Russie qui cherche à rallier à sa cause dans le guerre en Ukraine un maximum de personne en prétextant une prétendue dépravations des mœurs de l'occident) Aujourd'hui ces réseaux réactionnaires des extrêmes droites mondiaux sont en campagnes sur internet contre la diversité qui a toujours existé dans les récits. Leur médiatisation est plus importantes qu'ils ne le sont réellement car il bénéficient de financements et de bonnes stratégie de communication. Le mot "woke" est une victoire de leur part. Et je crains d'autres victoires de leur part. Pour eux : il s'agit d'une "guerre culturelle" qui n'est pas une fin en soi, mais un moyen de faire passer et accepter des projets politiques d'inégalités sociales dans la société, mais surtout d'étendre leur influences politiques pour retourner la position de certains États sur la scène internationale. Par exemple, la propagande Russe et apparentée : si la France ou les États Unis sont des pays très touchée par la propagande contre la diversité dans les récits, contre le "wokisme", c'est que cette même propagande associe le "wokisme" à la gauche (ou même à Macron), et cherche à positionner ses alliés (Trump, Marine Le Pen, etc) au conseil de sécurité de l'ONU. Ce qui est très compliqué est qu'il n'y a pas que la Russie, mais aussi de nombreux acteurs très complexes dans la balance : les extrêmes droites sont très diverses et dépendent de l'histoire de chacun des pays, tout en ayant une influence à l'international avec la mondialisation. Certains ont des intérêts politiques à l'intérieur, et d'autres à l'international. Par exemple, pour la France, si la dénonciation du prétendu wokisme a si bien marché, c'est parce qu'il y a plein de groupes politiques qui cherchent à diaboliser les partis politiques de gauches qui vont être associés au wokisme. (Alors qu'on sait tous que la diversité dans un récit et les partis de gauches sont sans rapport, et pourtant ça a marché) Si quelques joueurs hurluberlus peuvent se sentir spontanément blessés ou choqués par la diversité dans le JV, si certains joueurs se plaignent de la diversité : c'est que les graines de la propagande d'extrème droite semés commencent à faire leur effet. Personne ne peut faire barrage et résister à un tel battage médiatique contre le "wokisme". Un des argument souvent utilisé est que : les wokistes veulent mettre en place la censure. Que la diversité est imposée et dénature la volonté des auteurs. Votre vidéo est très bien car elles montrent bien que la diversité n'est en rien une censure, et est au contraire une volonté des auteurs qui veulent mieux faire, et que c'est même une nécessité narrative de prendre des points de vue différents, si on veut des histoires différentes. Ainsi, l'instrumentalisation politique de la diversité sert d'autres intérêts que ceux qui sont prétendus. Pour autant, le récit et les points de vue restent un vecteur de lutte contre les extrêmes droites et contre les belliqueux (et c'est pourquoi qu'ils s'en méfient très fortement). Ce n'est en rien l'intention des auteurs, mais une conséquence mécanique parce que : Changer de point de vue permet : - de remettre en cause l'idée selon laquelle nous seront fondamentalement différents de nature (idée fausses à la base des sociétés de castes : par exemple les inégalité hommes femmes, l'apartheid, etc) - de remettre en cause les dogmes moraux absolues simples pour des morales plus complexes, plus subjectives - de donner à voir des situations dont on peut ne pas avoir conscience : de s'instruire - de développer son esprit critique : ses points de vue peuvent aussi être non fiables ou parcellaires, comme le notre finalement.

[@Toon-PressStart]

On peut épingler ce commentaire? Je l'aime beaucoup trop.

[@PressStart-JV]

Validé 👌 Un grand merci pour ton commentaire. Je 'e savais trop comment y répondre mais finalement cet épingle résumera bien ce que j'en pense aussi. Merci 😊

[@PaulSonigo]

J'ai comme philosophie une phrase du youtubeur Le Tropeur: n'écrivez pas de personnages féminins, n'écrivez pas de personnages noir, n'écrivez pas de personnages gay: écrivez des personnages.

[@lechacalnounours]

Je suis gay, je me suis jamais posé la question d’être représenté dans un jeux… Le problème c’est que c’est devenu un business… Donc c’est même pas politique ou sincère…

[@sokooeasy4573]

la question a ce poser pensez vous vraiment que quand nike adidas ubisoft met en avant les "minorité " ce soit sincere qu il n y a rien derriere ??? c est ne pas comprendre le monde dans lequel ont vie ....et ce qui est rassurant c est de voir les lever de bouclier face a ces idéologie ... et je rajoute pour pas me prendre une volée de bois vert je parle d idéologie et pas des gens

[@PressStart-JV]

C'est ce que j'essaie d'exprimer dans la vidéo. La plupart des minorités ne feront pas de propagande pour plus de présence à l'image. Par contre la moindre des choses c'est que, quitte a être présent à l'image, autant que le personnage soit bien écrit, que ça serve l'histoire et pas que ça se transforme en bête arguments commercial.

[@paulbainibe3880]

@lechacalnounours : Je suis surpris que vous recherchiez la sincérité. Nous vivons dans un monde capitaliste, et la 'représentation' est le nouveau marché, très important et encore peu exploité. Rien n'est gratuit. La richesse ira à l'entreprise qui trouvera la bonne recette pour un divertissement global, capable de plaire à tous

[@greggrz1840]

@@paulbainibe3880 c'est pas parce que c'est une norme orientée à dessein qu'il faut l'accepter. Donc demain si la pseudo norme c'est de chier sur le seuil du voisin tu vas baisser ton froc et poser ta pêche ?

[@florianrenault5371]

Je ne suis pas d'accord avec le postulat de base. Selon ce postulat JK Rowling ecrirait mal Harry Potter car elle n'est pas un petit garçon ou un adolescent ? Je ne pense vraiment pas quil soit nécessaire de ressembler à un personnage de fiction pour bien l'écrire. La diversité pourquoi pas, mais elle ne doit pas juste servir à cocher des cases pour obtenir l'approbation d'une poignée de fanatiques de la diversité Elle doit etre bien amenée. Et surtout, elle ne doit pas se faire au détriment de personnages réels ou fictifs déjà existants via un gender swap, race swap, lourde modification physique etc.

[@PressStart-JV]

attention le constat de base ce n'est pas ça. JK Rowling a été une petite fille, tout à fait apte a écrire une histoire fantastique mettant en scène des enfants et adolescent filles et garçon. Ca on est tous capable de le faire Par contre elle aura fait un livre se situation dans le "réel" avec un acteur principal transgenre, je ne suis pas sur que l'écriture aurait été très juste 🤔

[@jefdubrana5235]

et pourquoi pas ??

[@brianhead814]

Je suis pas de la team à voir du woke partout, par exemple j’ai adoré horizon et j’y ai vu pour ma part aucun problème. Ce qui est irritant c’est quand tout ça devient relou et ou le message de gauche devient omniprésent. C’est une sensation que j’ai eu principalement sur les jeux venant d’une même société : Ubisoft. Perso à part ubi je n’ai pas l’impression que d’autres boites importantes en fassent trop. Après tu as des cas particuliers comme GTA qui est bien sur dans le même délire. Par contre sur sweet baby je te trouve très très complaisant, parce que là pour moi on est clairement dans la propagande politique, et les propos de la dg de la société laisse peu de place au doute. Tu ne fais pas part des problèmes inverses comme Wukong.

[@PressStart-JV]

Merci pour ton commentaire sur lequel je te rejoins à quasi 100% Concernant Sweet baby.. le soucis c'est les multiples erreurs qui les entourent. Sur Spider-Man 2 il y a eu beaucoup d'erreurs sur des faits qu'on leur a alloué. Idem sur Wukong... Désolé mais il y a 0 concret sur Wukong les concernant. Si tu as une bonne source je prends néanmoins. Au final avec eux on tourne en boucle sur 15 secondes (secondes !!!) de vidéos où dans une conférence la CEO a des propos... Abjecte. Déjà j'ai des doutes sur le contexte de ces propos... Mais même s'il reflète bien sa pensée on a donc tout un drama sans fin sur sweet baby avec pour seul et unique argument, 15 secondes de propos émis en 2019. Désolé il m'en faudra plus pour les mettre sur le banc des accusés.

[@Lhauc]

Alors je suis d'accord avec toi sur certains points, d'autres complètement pas du tout, je me rappelle pas de tout mais je vais quand même essayer de dire ce que je pense de certains points. -Déjà en ce qui concerne Saga Anderson et Aloy, pourquoi ça a gueulé? Simple, Saga Anderson ainsi que son collègue sont déjà présenté dans Quantum Break, si elle avait été noire dans Quantum Break jamais il n'y aurait eu la moindre polémique. En ce qui concerne Aloy, et c'est aussi vrai pour d'autres personnages féminin de jeu actuellement, le soucis vient du fait que si tu prends un modèle existant pour l'enlaidir, alors oui pour moi ça pose un problème, et ça devrait même en poser un à la femme qui a servi de modèle, si c'est pour faire ça, autant ne pas prendre de modèle du tout, moi je me rappelle par exemple des Mass Effect où avec moins de technologie les modèles sont respectés même quand ils sont transformé en une espèce extra-terrestre, on les reconnait directement quand on met les photo côte-à-côte. -Je rebondis sur le cas Sweet Baby: alors oui, ça pourrait être du bon sens de se dire qu'ils ne peuvent pas imposer leur vision à Sony si on prend ton exemple, sauf que... le monde réel est malheureusement bourré de cas qui ne sont absolument pas du bon sens du tout, et il est d'ailleurs probable que ce soit à eux qu'on doive le changement de Saga Anderson qui a créé la polémique. Parce qu'à priori ils ne font pas que conseiller pour avoir une représentation "fidèle" (si tant est que ça ai un sens mais j'y reviendrais après) d'une "minorité" mais conseille aussi et surtout d'en ajouter pour la fameuse "inclusivité". -Qu'est-ce que ça veut dire être fidèle ou cohérent à une minorité? Pour moi ça ne veut rien dire, quand on veut prendre un noir pour écrire un noir de manière cohérente ça n'a pas de sens du tout, qu'est-ce qui nous dit que ce noir a le vécu cliché qu'on pense d'un noir et qu'un blanc n'a pas justement un vécu plus proche de ce cliché? Au final on remplace un cliché par un autre tout simplement, il y a autant de vécu qu'il y a d'individu, donc vouloir un auteur gay pour écrire un personnage gay... ben en fait ça revient juste à injecter le vécu de CET AUTEUR au personnage, qui n'est pas le vécu des autres gays, le cas de La Cage Aux Folles, non je pense pas que c'était fait avec une intention mauvaise, mais est-ce qu'on est en train de dire que ce genre de gays n'existent pas du tout? En fait avec tout ça nous sommes en train de tout lisser, et surtout on limite les possibilités d'écriture en voulant toujours avoir la "bonne représentation" qui n'est qu'une représentation parmi la multitude d'individus uniques, je dirais même qu'on va dans un système où on considère le monde comme un ensemble de communautés ayant exactement le même vécu et la même culture plutôt que de voir des individus uniques. Je rajoute que le coup du personnage au sexe remplaçable... ben oui et? On peut aussi le dire de personnages masculins qui pourraient être remplacés par des femmes sans soucis, encore une fois on est dans une autre forme de cliché où on considère qu'une femme ne pourrait pas se comporter comme Lara Croft pour citer cet exemple, alors que si. D'ailleurs j'y pense, mais est-ce que le fait d'être un homme blanc a empêché Joss Whedon d'écrire de supers personnages féminins, que ce soit dans Buffy, Angel, Firefly etc etc??? Non, tous les personnages sont superbement bien écrits. -La diversité au global, en fait je m'en fiche, par contre ce que j'aime pas c'est le sentiment que c'est ajouté au forceps par propagande, je vais prendre l'exemple du couple gay dans Brooklyn 99 avec Raymond Hold et Kevin Cozner son mari, couple interracial de surcroit à aucun moment j'ai l'impression que c'est ajouté de force, on voit juste un couple qui a sa vie, ses problèmes, ses bons moments, avec deux personnages à la personnalité assez uniques, je les trouve super attachants comme je trouverais la plupart des couples ayant une relation comme eux attachants, parce qu'ils sont bien écrits et qu'ils ont des moments touchants, j'ai jamais senti qu'il y avait une quelconque propagande. A l'opposé si on prend le cas actuel de Assassin's Creed Shadow, le cas de Yasuke oui, il y a un soucis, ça n'a jamais posé de problème de jouer des personnages divers dans la série, pour rappel y'a bien la moitié des épisodes où on joue une "minorité", et ça passage tant que la série se servait de l'Histoire en essayant un minimum de la respecter pour y introduire son scénario, sauf que maintenant ils transforme l'Histoire pour y mettre de la propagande, ça a été démontré que Yasuke n'a jamais été samuraï et ils ont forcé avec ça, et c'est sans rappeler les quelques Vikings noirs dans Valhalla et probablement d'autres choses que j'ai pas remarqués ou que j'ai oubliées, ou encore le cas de la série The Witcher qui fout en l'air tout l'univers des livres au nom de la diversité, au point que si ils veulent respecter les scénarios des livres ça va créer des impasses (je parlerais même pas du cas d'Anne Boleyn dans le fameux... "biopic"). La diversité doit être uniquement le choix de l'auteur, c'est tout, ce n'est à aucun moment quelque chose de positif ou négatif, c'est un choix, et je trouve ça par exemple lamentable que les créateurs de Final Fantasy XVI aient à se justifier de leurs choix par rapport à ça ou encore les créateurs de Kingdom Come, qui est un cas encore pire vu qu'il prend place dans un contexte historique qui se veut fidèle et précis. Bon, j'ai fait un pavé César je sais, et je suis probablement passé à côté de certaines choses et je me suis peut-être même emmêlé les pinceaux dans ce flot de mots haha, mais il fallait que je donne mon avis sur le sujet. PS: dans les interviews de la prélogie Star Wars, Samuel L. Jackson dit que pour lui c'était un rêve de jouer dans Star Wars parce que ça lui permettait d'être un héros de cape et d'épée, comme quand il était petit et qu'il jouait avec ses amis des personnages d'Errol Flynn, à aucun moment leurs différences culturelles et de couleur ne l'a empêché de se retrouver dans les personnages, au même titre que j'ai passé tout Assassin's Creed Syndicate à jouer avec Evie (hormis les missions obligatoires avec Jacob) parce que je me retrouvais plus dans le personnage d'Evie que de Jacob, pour dire que j'ai pas besoin de jouer un mec d'1m95 avec une grosse barbe pour me sentir représenté et que j'ai pas du tout besoin de me sentir représenté pour prendre plaisir à un une oeuvre quelconque.

[@antre_du_retro]

Merci pour ce message de bon sens. La volonté de représenter "fidèlement" les minorités finit trop souvent par devenir une excuse pour imposer une vision idéalisée et politiquement correcte de celles-ci.

[@Kikojiro100]

Hmmm...ce sujet mérite mieux que de s'emporter et de lâcher des propos irréfléchis 🤔(et là je parle de manière générale. Ce n'est pas une critique de la vidéo que j'ai trouvé très bonne 😉) J'ai plusieurs remarques a y apporter: *1)* En tant que Joueur je ne me pose pas tellement ce genre de question. Dans ma ludothèque on trouve des jeux on l'on peut incarner des Hommes, des Femmes, des Dieux, des Loup, des Chats, des Noirs, des Blancs, des Hétéros, des Gays, bref c'est diversifié mais pas parce que je cherche spécifiquement de la diversité mais parce que le jeu vidéo est devenu diversifié. Et que cette diversité ne m'a jamais posé de problème. Pour moi ce qui importe le plus dans un jeu vidéo c'est le monde et l'histoire qu'il va me raconter. Que je soit aux commende du mastodonte Kratos ou de de la Princesse Zelda armée de son sceptre magique (dans deux petites semaines^^) c'est du pareil au même. J'entend par là que je vais voir le Trailer d'un jeu, si il m'intéresse je ne vais pas y renoncer sous prétexte que son protagoniste ne me ressemble pas moi homme hétéro blanc de 35 ans, je m'en tape 🙄 *2)* Je n'ai rien contre l'idée que des auteurs puissent se faire conseiller par des gens qui sont mieux concernés qu'eux par un sujet. Au mieux cela prouve qu'ils veulent vraiment écrire leurs histoires et personnages du mieux qu'il est possible de le faire. Mais je pense qu'on peut tout a fait être un homme blanc hétéro et réussir a bien écrire une fille noire, gay et muette (et inversement!) C'est certain qu'une personne mieux concernée écrira mieux ce genre de personnage de par son propre vécu, mais si on allait dans ce sens là personne n'aurait jamais rien écrit. Par exemple, pour prendre un jeu connu, Ellie de The Last of Us a été considérée comme un personnage très bien écrit pourtant son auteur Neil Druckmann est très éloigné d'elle sur tous les plans. *3)* D'une manière globale je partage quand même ton point de vue. Même si je n'y attache pas personnellement une importance capitale, je pense aussi que la diversité est une bonne chose pour le jeu vidéo (et d'autres milieux et médias aussi) et même si parfois il peut y avoir de réelles raisons de râler (parce que parfois c'est du business et il n'existe pas d'autre intention que de faire du fric en attirent les minorités) et je trouve dommage que l'immense majorité du temps les gens râlent sur des conneries. L'exemple que tu prend sur MJ dans Spiderman est affligeant de bêtise, pareil pour Aloy ou d'autres cas similaires. Ces gens là nous font du mal car de par leurs crises existentielles débiles ils véhiculent une mauvaise image des Joueurs & Joueuses dont la majorité, je le pense, accepte très bien l'évolution du JV qui suit simplement celle de la société.

[@OldkidLivegen]

La diversité dans le jeu vidéo, c'est super. La diversité forcée, ça l'est beaucoup moins. Je donne un exemple précis. Hogwarts Legacy, préquelle de la saga Harry Potter, se passe à la fin du dix-neuvième siècle. La scène d'introduction à Londres et divers documents écrits dans le jeu le prouvent. Aussi, quand au détour d'une quête annexe, je croise une sorcière d'au moins soixante ans qui me parle de sa "femme", cela n'a absolument aucun sens et ça nuit à l'immersion. Constater ce problème, ce n'est pas de l'homophobie. C'est le caractère incongru et mal amené de ces personnages qui pose problème. Quant au passage sur Sweetbaby Inc. qui prétend qu'il faut être noir pour écrire des noirs, c'est la négation même de la littérature. Pour rappel, Alexandre Dumas père était un homme métis aux cheveux crépus ventripotent, victime de racisme de son vivant et il a créé dans ses romans des personnages, certes tous blancs, mais qui sont devenus la quintessence de l'esprit français. Aucun auteur digne de ce nom, n'écrit pour se représenter lui-même. Je termine sur la fantaisie. Tu as complètement raison en disant que les créatures magiques ou fantastiques présentes dans ce genre assurent la diversité des profils de personnages. Tu comprends donc pourquoi il est absurde de vouloir à tous prix représenter la diversité du monde réel dans des œuvres comme le seigneur des anneaux ou Star Wars. Au final, je suis noir et je me sens mieux représenté par Shulk ou Rex dans la saga Xenoblade que par Miles Morales. Je cite Xenoblade parce que dire qu'il n'y a pas de représentation de la religion dans le jeu vidéo sans citer cette série est très étonnant venant de toi Suliven. C'est tout de même courageux de ta part d'ouvrir ce débat on ne peut plus délicat.

[@briceR08]

Donc pour toi au 19eme siècle un couple lesbienne ça n’existait pas ? Pourquoi ça ?

[@OldkidLivegen]

@@briceR08 Je n'ai pas dit ça. C'est le terme femme dans le sens épouse qui est surprenant. Le mariage gay n'était absolument pas envisageable dans l'Angleterre du 19e siècle et encore moins dans un internat avec port de l'uniforme obligatoire dont Poudlard reprend tous les codes et l'esthétique. Pour le coup, c'est un anachronisme provoqué par la diversité forcée.

[@TheotanyaSama]

Quand ce n'est pas forcé (comme dans TLOU 1), il n'y a aucun problème. Mais quand ça l'est (comme dans TLOU 2 ou comme les séries de flops cette année type Concord/Dustborn "and so on"), là ça ne passe pas !

[@Kaijul_]

Je te trouve un peu à côté de la plaque à propos de Sweet Baby. Le cas Black Myth Wukong met en lumière le problème que pose cette société. C'est de la propagande qu'ils font Qu'on laisse les artistes et développeurs faire ce qu'ils veulent ! Ils n'ont pas besoin d'aide ! Oui ils imposent des développeurs en ont parlé

[@PressStart-JV]

alors "vraiment" j'ai cherché des sources la dessus, sans rien trouvé de valable. Le cas le Wukong... a explosé en plein vol, la menace des 7 millions de rançon n'a aucun élément concret et a facilement été démontée (sisi) Aucun développeur n'en a parlé, aucune personne de l'industrie du JV non plus Après... oui ils font de la propagande : c'est ce qu'il vende, c'est leur spécialité. Un vendeur de Whishy ne va pas faire la promotion de la sobriété

[@gravitique]

​@@PressStart-JV On parle pas des 7 millions (rumeurs) mais de la campagne de dénigrement qu'ils se sont bouffer (y a 1 ans au pif) ou a la presse mainstream les a accusé de harcèlement, sexisme ect... Complètement bidon bien sûr 😮 suite a leur campagne de recrutement traduite par googletrad (bravo)

[@Kaijul_]

Y a des tas de chaînes youtube qui en parlent avec des liens. Alors je sais ce que tu vas dire "c'est l'extrême droite" mais Lusty, Psyhodelick et pas mal de chaînes américaines en on parlé en large et en travers mais au moins ils mettent au courant. Je suis plus où j'ai vu ça précisément mais oui Sweet Baby a démarré une campagne mensongère, une croisade contre Wukong. Et comparer cela à une pub de whisky c'est un peu gros. On parle d'orientation politique dans des jeux vidéos et pas fait par les développeurs eux même mais une société externe qui n'est composé d'aucun dev ni artiste.

[@Kaijul_]

Pour moi la comparaison la plus juste c'est de comparer cela au Comics Code Authority qui ont grave censuré la totalité des comics pendant les années 60 et 70.

[@dvx2mars]

Le seul problème que je pourrai voir avec ça, c'est si la diversité est mis sur le premier plan plutôt que le jeu, son histoire ou son gameplay. La diversité doit être incorporée de façon "naturelle", "normale", pas comme argument de vente. Perso, j'ai joué aux Tomb Raider, aux Horizon, aux Last of Us, à Cyberpunk en jouant avec un personnage féminin, Life Is Strange..., et ça ne m'a en rien dérangé de jouer un personnage féminin alors que je suis un homme. J'ai joué au premier Assassin's Creed, à AC Origins avec un personnage type Maghrébin, et pareil, aucun soucis, car ça colle à l'histoire. Par contre, faire un Assassin's Creed qui se passe enfin au Japon, et devoir y incarner un personnage de type Africain, je trouve ça dommage, d'autant qu'il a l'air d'avoir un style bourrin qui ne colle pas du tout avec le style assassin, et que Ubisoft savait très bien que ce choix ferai réagir. Je me met à la place des Japonais qui sont très peu représentés dans des triples A (hors mis Ghost of Tsushima, je n'ai aucun exemple en tête), et j'aurai franchement les boules de ne pas pouvoir incarner un japonais dans un jeu qui se passe au Japon médiéval dans une série aussi emblématique, d'autant que dans tous les opus précédents, on incarnait un "local" (un Grec en Grèce, un Egyptien en Egypte, un Français en France, un Amérindien en Amérique, Adéwalé, un ancien esclave noir dans Freedom Cry...).

[@PressStart-JV]

@dvx2mars ça je suis entièrement d'accord. Mettre en avant un personnage issue de minorité doit être naturel, pas un argument publicitaire. Le cas de Yosuke pour AC est plus problématique. Perso le personnage en lui même me pose aucun problème. Par contre si Ubi insinue qu'il nous raconte ainsi l'histoire du Japon là ça m'ennuie un peu Dans les les cas je jugerai le cas Yosuke à la sortie du jeu. Soit c'était un argument marketing pour faire parler du jeu : et là ça va me gonfler Soit c'est un parti pris pour écrire une histoire originale et pas une histoire de samouraï japonais vu 1000 fois, la je pourrai l'accepter

[@alexmahieu9071]

Dans Rise of Ronin, on sait jouer des japonais. Mais le personnage principal est modifiable à souhait. Et on sait l'européanniser... Mais oui ne pas jouer un japonais dans AC, je serais ultra dégouté

[@adnihilisadnihilis3980]

@@alexmahieu9071 Ah bah c'est marrant, c'est presque comme s'il y avait DEUX persos sur la jaquette d'AC Shadows. Et c'est presque comme si l'autre perso, c'était... Orie, une shinobi. C'est presque comme s'il y avait un perso principal japonais dans ce jeu qui se passe au Japon et que Yasuke fait vraiment partie de l'histoire du pays x) Mais bon, elle doit être une shinobi vraiment très douée, personne ne la remarque même quand elle est bien mise en évidence Être mise à côté d'un bourrin, ça aide en fait x)

[@alexmahieu9071]

@@adnihilisadnihilis3980 t'es presque pas casse-co**lles. Et presque pas boring. J'ai commandé le jeu à sa sortie pré-commande. Tu crois que je regarde la jaquette, de un Et de deux, je sais qu'on joue avec. Seulement, ça me les casserait de devoir jouer avec les deux. Dans le jeu principal ou pour avoir un trophee. Parce que je ne joue pas du CaC mais si tu essayais de savoir avant de faire ch*er avec ton sarcasme, tu comprendrais. Visiblement, c'est pas ton fort.

[@adnihilisadnihilis3980]

@@alexmahieu9071 Oh mais c'est qu'il est vexé ! J'en serais presque triste. Il précommande le jeu mais en a rien à foutre, c'est beau quand même. Et après, il va se faire passer pour un expert AC en oubliant bien doucement qu'Odyssey et Valhalla favorisaient quand même bien le gameplay cac mais bizarrement, ça râlait pas là. On se demande bien pourquoi. Et bien sûr, il va me dire qu'il jouait le viking en full furtivité on va le croire.

[@paulricordeau1370]

Merci d'aborder ce sujet de cette façon ❤ c'est tellement rare dans le monde du youtube gaming. Cette chaîne est une bouffée d'air frais 😊

[@Samo_ms]

Cette chaîne est incroyable. Format original hâte de voir ça ! Beau renouvellement!

[@PressStart-JV]

@@Samo_ms Merci beaucoup 😍

[@valentinpejoux7912]

Globalement d’accord avec toi mais SBI clairement ils font pression sur des studios (leur fondatrice l’a dit en interview à la GDC il me semble) et ça c’est plutôt gênant. La rumeur sur le fait qu’ils auraient fait pression pour Black Myth Wukong je pense que c’est faux. Qu’on se questionne sur les clichés véhiculés sur certains personnages notamment pour Stellar Blade je comprends. Mais pour moi les personnes qui se plaignent d’un manque de diversité sont à ranger au même niveau que les gens qui pleurent parce que ouin ouin on a plus de héros et héroïnes sexy. Tout est une question de dosage et surtout de l’envie des créateurs et créatrices. S’ils veulent créer des personnages issus de minorités ethniques, sexuelles, etc cool du moment que c’est bien écrit, mais qu’on ne vienne pas emmerder les créatifs pour ça. Que les personnages soient bien écrits après bien sûr ça ne rend pas leur critique impossible bien sûr

[@reoryn_chronicles]

En tant que joueur, je me pose pas vraiment la question lorsque je joue à un jeu. Jouer un homme, une femme, une minorité... peu m'importe tant que le tout reste cohérent dans le récit. Je cherche avant tout à m'immerger/m'évader dans l'histoire voulu par les créateurs. Maintenant là où ça me dérange, c'est quand l'histoire n'est qu'un prétexte/ne sert à rien pour seulement afficher une représentation très mal exécutée (coucou Forspoken). Cela n'apporte rien et même pire desserre tout le monde : les joueurs ne prennent aucun plaisir, et le jeu se vend mal du à une mauvaise pub. Je suis très content de voir enfin quelqu'un citer l'Heroic Fantasy, car c'est à ce jour je pense la meilleur représentation de la diversité. Nous sortons du carcan du réel, mais nous devenons en même temps autre chose (efle, nain...), apprenons à évoluer dans un univers différents, à nous mettre à la place de quelqu'un d'autre, et vivre/subir son quotidien (discrimination, racisme...). Et en y réfléchissant avec du recul, on se rend compte que les racines du problèmes sont bien souvent les mêmes que dans notre réalité. Je vais prendre un cas personnel qui va peut-être faire sourire, mais venant de la campagne profonde où tout le monde était blanc moi y compris, j'ai vraiment ressenti ce qu'était le racisme au collège en jouant à... Skyrim 😅 Être interpellé et mal considéré juste parce que j'étais un efle noir m'a fait comprendre ce que pouvait subir certains au quotidien. Pour la partie Sweet baby inc, je vais pas m'étendre dessus, mais ça reste au final une boite qui vend quelque chose, et ça n'aurait rien d'étonnant qu'elle cherche parfois à faire du forcing auprès de certains pour vendre ses services. Au bout du compte, ça reste les studios qui auront le dernier mot. La partie religion, alors là... on risque de toucher un point de non retour tant les gens sont déjà tellement matrixés et sur le qui vive à la moindre petite broutille. J'ai juste envi de répondre "Xenogears" 😂 Dans tout les cas, un exercice intéressant à mener. Je peux comprendre que cette vidéo ai été compliquée à sortir étant donné la surexcitation générale et sans limite de certains autour de ce sujet (et qui avouons le, n'y connaisse parfois absolument rien). J'espère pour vous de bons retours et le moins de haine gratuite au possible 🤞

[@PressStart-JV]

Merci pour ton retour 🤗

[@spikespiegel9751]

Partir du constat qu’un homme blanc ne peut pas écrire une femme noire homosexuelle, je ne suis tellement pas d’accord. Il y a énormément d’auteurs de littérature/films/séries qui démontrent le contraire. Des femmes savent très bien écrire des hommes aussi. Ça fait parti du job d’acteur/auteur d’être capable de composer, de sortir de sa personne pour en être une autre. Quand tu parles de « caricature » pour la cage aux folles, je me dis que tu n’as jamais mis les pieds dans une gaypride, ou que tu ne fréquentes pas le milieu gay… Il y a toutes sortes de personnes dans le milieu homosexuel, et les hommes très maniérés et efféminés en font partie. Pour en revenir à Sweet Baby Inc, j’ai du mal à concevoir que des gens offrent leurs services pour écrire des personnages plus inclusifs. En quoi un homme noir écrira forcément bien un homme noir ? En quoi quelques personnes issues des minorités peuvent mieux écrire une personne issue de ces milieux ? Elles sont concernées, certes, mais sont loin de représenter toutes ces minorités : peut-être que des personnes racisées, homo ou autres ne sont pas d’accord avec la représentation que ces gens font d’eux, ne se sentent pas concernées. J’ai toujours eu du mal avec ça, comme des féministes qui pensent parler au nom des femmes : elles ne parlent qu’en leur nom propre, il y a tellement de profils de femmes, il y en a tellement qui ne sont pas d’accord avec elle ou se sentent déconnectées de certains propos. Personnellement je n’ai aucun problème à jouer une femme ou une personne de couleur dans un jeu, je n’ai pas de problème d’identification car jamais je ne me suis identifié à un héros de JV, c’est plus une question d’empathie pour un personnage. Mais tout ce que je demande, le maître mot, c’est de la COHÉRENCE : les gens mélangent souvent réalisme et cohérence. Je peux accepter jouer dans un monde où les dieux nordiques existent, où un dieu grec se bat à coup de hache magique, mais quand tu me poses une déesse nordique noire, j’avoue que ça me sort de ce monde, je me rappelle qu’on est en 2024 et qu’on a des quotas à mettre pour « moderniser » une œuvre… je roule des yeux, je souffle m, et je poursuis. Certains mondes de Fantasy s’y prêtent, le lore n’est pas très développé, ça ne se prend pas au sérieux , pas de problème (D&D par exemple). Ça me pose plus problème dans l’univers de Tolkien et notamment la série « les Anneaux de Pouvoir » où tu vois qu’on t’a glissé de l’inclusion aux forceps. On nous glisse souvent que ce n’est pas grave, qu’il faut moderniser les récits, mais on fait la même chose avec l’histoire. Si demain on fait un film sur l’esclavage et qu’on glisse des asiatiques et des blancs parmi les esclaves pendant guerre de Sécession par exemple, je pense que ça va poser problème, même si ce n’est qu’un film et que ça n’a pas vocation à être un documentaire comme certains aiment le rappeler. J’ai souvent l’impression qu’il y a un deux poids deux mesures. Pour en revenir aux jeux, je n’ai pas eu de problème avec Spiderman, car c’est cohérent au niveau des représentations. Le premier Horizon n’a pas vraiment posé de problème, je n’ai pas souvenir que les joueurs ralaient. C’est plutôt avec le second que ces derniers ont commencé à tiquer. De mon côté j’ai trouvé l’écriture mauvaise, notamment Aloy qui m’a semblé très antipathique. Quant à Saga, je crois que ce qui a énervé les joueurs c’est que le personnage, à la base, était blanc, et que le fait d’en faire un personnage noir ne leur a pas plu. Encore une fois, époque moderne, monde moderne, pour moi, on ne perd pas en cohérence, même si effectivement, ça fait un peu cahier des charges. Bref, ce serait bien aussi de pouvoir en discuter de manière apaisée sans se faire insulter de facho d’extrême droite , qui est tout aussi insupportable que de glisser le terme woke partout.

[@PressStart-JV]

Merci pour ton retour 👍 J'ai tout lu mais je me limiterai à répondre au premier point : Oui énormément d'auteur de littérature écrive des personnages totalement opposé à ce qu'ils sont. Mais Énormément d'auteur de littérature se font justement aider et relire au moment d'écrire de tel personnage. Un livre ce n'est pas qu'un auteur qui agit dans son coin. Il suffit généralement de voir la rubrique dédiée aux remerciements pour voir les personnes qui ont aidé

[@jefdubrana5235]

c'est très intéressant, mais je ne suis pas d'accord sur un point.. on peut très bien écrire tous type de personnage (comme une femme noire sourde etc..)sans en être, et, sans tomber dans la caricature.. si on écris un personnage comme ca c'est pour exprimer des choses comme par exemple le sentiment d'avoir du mal a se faire entendre. Et si il fallait absolument être soi-meme le personnage pour l'écrire, il faudrait s'inquieter pour ceux qui écrivent de l'horreur. Personnellement j'aprécie les oeuvres ou ce n'est pas un sujet comme le jeune handicapé dans Breaking bad par exemple. a aucun moment il est question de son handicap, juste, il est comme ca. Ou dans taxi, je n'aime pas du tous le film, mais il n'est jamais question des origines du personnage principal, il est comme il est, point. iI aurait aussi bien pu être chauve, ou roux, ca n'aurait rien changé. Et puis de toute façon les auteurs font bien ce qu'ils veulent, heureusement..

[@PressStart-JV]

Merci ! En réalité un bon nombre de personne qui écrive de l'horreur... sont assez dérangés et parle de leur propre terreur 😅 Après je pense que l'horreur est un concept et qu'on est tous capable de le retranscrire à notre façon. Mais pour Breaking bad, c'est effectivement la principale leçon à retenir : traiter "normalement" une minorité et pas sous le prisme de l'handicap

[@jefdubrana5235]

@@PressStart-JV Rho non, je ne pense pas du tout que les gens qui écrivent de l'horreur soient plus dérangées que la moyenne, bien au contraire.. En tous cas merci pour la réponse !

[@aelphasy]

Une vidéo nuancée, qui fait du bien. Je rebondi sur Stellar Blade : la diversité, c'est aussi la possibilité de mettre des belles femmes, sachant que dans le jeu, honnêtement, sa sexualisation n'est clairement pas quelque chose d'avéré. J'ajoute aussi (et je vais être un peu taquin sur ce coup là) que : si je mets un personnage d'origine arabe dans mon jeu, je pense qu'on est d'accord pour dire qu'une identité c'est pas seulement une identité génétique. On a profil psy, politique, religieux, etc... donc du coup si mon personnage arabe ne "convient pas" à certains standards, on fait comment ? Si je mets un arabe homo et progressiste, je me doute qu'il plaira à certains progressistes, sans doute moins à d'autres... Si je mets un arabe très religieux, j'imagine bien que certains parleront de stigmatisation, à ça je répondrai "pourquoi un arabe très religieux ne pourrait pas être représenté ?" tout ça pour dire que les choses sont complexes, beaucoup plus complexes que ce qu'on peut souvent en dire, et qu'on trouvera toujours l'exemple, le contre exemple, et le contre exemple du contre exemple (tu mentionnes une amie pas choquée par FF15, moi j'ai deux connaissances noires qui s'en foutent d'avoir jouer deux protag blancs dans TLOU et qui ont kiffé, et j'ai déjà lu des mecs dire que Mario c'était capitaliste parce qu'on ramassait des pièces) donc à partir de là, qui représenter et pourquoi, comment, et anticiper qui sera content ou non : c'est juste pas possible.

[@fredgagnet6676]

Énorme travail d écriture. Ça mériterait davantage pour explorer les travers de cette thématique. Notamment celle de vouloir écrire des personnages de la diversité en leur définissant des archétypes. On ne montre justement pas assez la diversité de cette diversité.

[@PressStart-JV]

Merci ! Oui justement il faut sortir des caricatures et archétypes. Il y a du progrès sur certains jeux mais ça avance pas bien vite

[@annetopcoat]

Ça me rappelle l’anecdote d’une actrice avec un certain handicap, elle a voulu être castée pour un film qui parlait de ce dit handicap, elle a été recalée et remplacée par une valide "simulant" car sa maladie "ne faisait pas assez vrai" J’en ai beaucoup souffert de cette diversité, j’ai passé ma vie à chercher des mods des jeux pour incarner la Side-héroïne ou autre…

[@PressStart-JV]

@@annetopcoat ça me parle cette histoire... C'est quand même lamentable 😓 Son handicap ne faisait pas assez vrai, ou "pas assez" tout court, il y a toujours cette volonté de sur interpréter.

[@annetopcoat]

@@PressStart-JV entièrement d’accord avec toi! Et même lorsque tu peux créer ton personnage, il y a souvent des choses que l’on ne peut pas faire… des personnes vraiment en surpoids, ou encore des personnes qui sont entre basanés et noires charbon, des personnes en situation de handicap physique visible… d’ailleurs sur ce propos le membre absent du handicap est souvent comme par hasard comblée par une prothèse bionique des années 2486…

[@daven33]

Rien à voir avec le fond de la vidéo mais quel plaisir d'entendre les musiques de Haven !!!!

[@PressStart-JV]

Merci ! J'adore cette OST, c'était l'occasion parfaite de la mettre en avant 😊

[@thomasdamour8956]

Bonjour Sully, quelques commentaires pour faire suite à ta vidéo 1- les personnages majoritairement blancs dans le JV sont blancs. Certes mais ça peut s’expliquer car la grande partie des consommateurs visé est en Europe et US, or, surtout dans les années 80/90, le public est majoritairement blanc, ils ont voulu créer des personnages qui ressemblent au plus grand nombre, ça me semble pas raciste en cela, de plus, la majorité des jeux ont été développé par des japonais, qui eux même ne sont pas blancs. Il s’agit de leur choix, pourquoi porter un jugement sur leur contenu. D’ailleurs, Capcom fut accusé de racisme pour les zombies noir mais personne ne s’est ému des espagnols qu’on tue a tour de bras dans le 4, je trouve ça ettonant non ? 2- je viens de me remettre a WOW après 7 ans. Plus de sexe homme ou femme pour créer notre personnage, mais côté 1 et 2 Je commence des quêtes dans la zone de dragonflight et en une heure j’ai trois couples de PNG gays, pourquoi pas 1 mais autant en si peu de temps me semblent être quelque chose de forcer pour porter une idéologie Sans parler que toutes les phrases sont écrites en écriture inclusives Exemple: « les travailleurs et les travailleuses … » « votre héros ou votre héroïne » Ça rend extrêmement pénible la lecture des quêtes à force Tout ces éléments n’amènent rien et semble juste présent pour amener une idéologie Progressiste, alors que je joue pour ne pas être soucis à quelques éléments politiques 3- une personne haut placé de cette fameuse société Sweet Baby a tenu ces propos que vous trouverez sur ce lien: kzbin.info/www/bejne/onvVaXR9mL-ji6ssi=UpEJRjT_wZbvNyTW A noté que Lusty est une personne plutôt à gauche et donc objectif sur le sujet Je vous laisse vous faire une idée de cette charmante personne et des motivations réelle derrière ces belles valeurs d’inclusion J’apprécie ton contenu, je suis en désaccord mais c’est normal, à chacun son point de vue et c’est très bien ainsi Bonne continuation

[@Sakura972Buffy972]

Merci beaucoup sujet très intéressant bonne soirée.

[@tibsou]

Je pense que cette vidéo va diviser car même si je comprends ses bonnes intentions, le sujet est abordé assez naïvement par rapport à sa complexité. Si un scénariste homme blanc hétéro cisgenre ne serait pas apte à écrire seul l'histoire d'une femme noire lesbienne transgenre, quelle valeur devrais-je donner à une vidéo youtube traitant de la diversité écrite par une personne se considérant elle-même homme blanc hétéro ? Chercher à retranscrire honnêtement et fidèlement une minorité dans l'absolu est une chimère, car nous vivons tous des expériences de vie différentes et que notre personnalité ne se limite pas à notre genre, sexualité, couleur de peau ou religion... Même si en effet plusieurs personnes d'un même groupe peuvent être confrontées aux mêmes discriminations, il est trop facile et tentant d'en retirer l'écriture opposée à celle que l'on cherche à éviter en embrassant les mêmes travers caricaturaux et de nouveaux stéréotypes. Je te trouve un peu dur avec Lara Croft qui est quand même une représentation de la femme intelligente et combattive avant d'être un objet de désirs de spots publicitaires. NostalGeek (avec des co-autrices !) avait sorti il y a quasiment tout juste un an une très bonne vidéo sur le sujet de l'identification en citant plusieurs études dont une très intéressante qui mettait en avant le fait que ce genre de questionnement avait plus d'incidence sur les personnes non-joueuses, les joueurs réguliers s'intéressant plutôt en priorité aux motivations du personnage et à son histoire. Je suppose que c'est donc bien pour des raisons marketing qu'on voit de plus en plus de minorités représentées dans le média, on cherche à viser un public plus large. Mais ce qui froisse les joueurs, c'est essentiellement lorsqu'on touche à leurs licences déjà établies, lorsqu'on fait des reboots en changeant le genre ou la couleur de peau d'un personnage déjà connu sans le moindre effort plutôt que de créer de nouvelles franchises. Il y a aussi le fait que cette question de la représentativité fait du clic, par exemple il y a eu une controverse absurde sur KCD (au passage, aucun tabou religieux dans ce jeu du Vieux Continent !) qui a été accusé de racisme pour son absence de personnages noirs alors que le jeu cherche à représenter la Bohême rurale de 1403 de façon la plus fidèle possible à la réalité historique... Bref, pour résumer ma pensée : selon moi la diversité dans le JV est une bonne chose (ne serait-ce que pour toucher un public plus large) mais elle est amenée de façon souvent trop maladroite et perçue comme « imposée » à cause de problèmes d'écriture. Sweet Baby Inc. est une tentative de solution avec ses propres biais. Dans tous les cas, notre modèle économique fait que c'est au joueur-consommateur dans toute sa diversité que revient le dernier mot.

[@PressStart-JV]

Coucou ! Je répondrai surtout à cette question : quelle valeur devrais-je donner à une vidéo youtube traitant de la diversité écrite par une personne se considérant elle-même homme blanc hétéro ? La réponse est simple... justement j'évite de me mettre à leur place, à une exception pret. Quand je dis que les minorité ne cherche pas forcément à être PLUS representé, mais si elle sont mise en avant elle demande à l'être correctement C'est tout La dessus.. je dirai qu'il y a forcément un part de bon sens, mais plus objectivement, c'est lié a des discussion passés et récentes avec des membres issue de minorité (handicap et immigration pour être précis) Mais je nuance aussi ça en conclusion, avec pas mal de retour de femmes qui ne voient pas de problème à FFXVI... Donc oui avant d'écrire la vidéo j'ai quand même échanger avec pas mal de monde (issue de minorité ou non) afin de faire évoluer le script.

[@petittapir2893]

Une très bonne vidéo, bien écrite et qui traite bien le sujet sans tomber dans un extrême ou un autre, ce qui est malheureusement le cas souvent sur youtube... Pour ma part je dirais que je suis globalement de ton avis, j'apprécie le fait qu'il y ait de plus en plus de diversité dans le jv, notamment le fait que de plus en plus souvent on nous laisse le choix du sexe et parfois de la couleur de peau ou de l'oreintation sexuelle de notre personnage. Il m'arrive d'ailleurs souvent de choisir la version féminine de l'avatar, alors que je suis un homme. Mais j'aile bien aussi les jeux qui nous imposent un personnage, issu de minorité ou non et je trouve ça très positif que certains développeurs nous imposent des personnages issus de minorités, ça change et ça permet d'avoir un point de vue différent de celui que l'on voit d'habitude, ce qui est enrrichissant. Enfin bref, très bonne vidéo. Si l'orientation nouvelle de la chaine permet a l'équipe de traiter ce genre de sujet, je ne peux qu'être ravi 😊.

[@PressStart-JV]

Merci pour ton retour 😊 Le soucis est qu'être nuancé ça ne fait pas vendre. Faire du racolage en tapant bêtement sur sweet baby avec 0 source fiable, ça marche mieux...

[@js-jc8gb]

Merci pour cette excellente vidéo. L'industrie du jeu vidéo est vraiment obsédée par cette panique morale alors que comme tu l'as très bien exprimé, les gens veulent juste être correctement représentés. Un peu attristé de voir tous les commentaires qui ne comprennent pas ça. Une partie des fans de jeu vidéo ont encore du travail à faire je crois.

[@PressStart-JV]

Merci beaucoup 😊 Malheureusement il y a un endoctrinement de plus en plus présent sur KZbin et les réseau sociaux. Je vois chaque jour des chaine et des compte de plus en plus populaire qui continue à propager les mêmes fake news... c'est usant

[@SIlverbullet108]

SBI c'est quand même bien plus nocif et problématique que ce que tu décris. Pour commencer, SBI est une société de consulting pour la diversité parmi des dizaines d'autres: hit detection, black girl gamers, Weird ghost, gaymersX etc, toutes avec un paquet de contacts dans la presse du JV, plus particulièrement aux US où elle est devenue très militante ces dernières années. L'idée de base c'est de faire pression sur des studios pour qu'ils acceptent leurs services et mettre de la diversité et de l'inclusif où ils peuvent et au forceps, en exerçant toutes sortes de pressions pour que ça passe. Et ça ce ce n'est pas moi qui le dit, mais le CEO de SBI en personne, dans son allocution, maintenant célèbre, où elle décrit de vive voix la tactique de sa compagnie, a savoir "terrifier" le studio de ce qui se passerait si SBI n'obtenait pas ce qu'il veut. Les conséquences en question étant de se faire ruiner la réputation à coup d'articles assassins publiés par leur potes militants dans les médias de JV. On a eu un bel exemple récent avec l'affaire autour de Black Myth Wukong. Ce dont on parle ici c'est d'un business jusqu'ici plutôt très florissant , qui génère des centaines de millions par an. Ca a mené a de sacrés aberrations dans les jeux de ces dernières années qui passent de moins en moins auprès des joueurs. La diversité en soi c'est très bien et ça ne posait que peu de problèmes aux joueurs jusqu'à très récemment mais si un jeu commence à mettre ses messages politique, idéologiques ou militants en avant, en particulier là où ça n'a absolument rien à foutre, c'est là où les problèmes sérieux commencent, avec un nombre croissant de joueurs qui rejettent la pratique en bloc et ferment de plus en plus systématiquement leur portefeuille.

[@PressStart-JV]

honnêtement Sweet Baby je m'en moque, je suis vraiment pas là pour les défendre, juste expliquer l'intérêt de ce type de société de conseil. Par contre, si tout ton argumentaire repose sur les 15 secondes de la conférence de mars 2019 où la CEO explique "terrifier" les éditeurs de jeux vidéo pour vendre ses services... ça rejoins un réel problème de société : ne pas creuser et chercher les sources. Regarde la vidéo complète, pas uniquement sous le prisme de ton créateur de contenu préféré qui a ressorti ces 15 secondes pour surfer sur le buzz. Fait l'auto critique, va plus loin et tires en TA propre conclusion. Et plus globalement pose toi la bonne question : comment les éditeurs peuvent accepter de continuer à bosser avec cette société et ses pratiques "détestables", mise en avant en 2019, alors que des tonnes d'autres sociétés existent et font la même chose ? Et pour Wukong, désolé, j'ai bien creusé le sujet : 0 source fiable, c'est un fait. Le studio chinois n'a rien dit sur ce sujet. Les faits, rien que les faits. Et je le redis, je m'en moque de Sweet baby. Mais voir une masse suivre aveuglément des créateurs qui leur dise uniquement ce qu'ils ont envie d'entendre, avec 0 source fiable, là je ne m'en moque pas

[@SIlverbullet108]

@@PressStart-JV Pour Wukong, le fait que le studio ait été victime d'un chantage d'une société de consulting n'est effectivement pas prouvé. Par contre le fait qu'ils se soient pris des scuds de la part de journalistes militants sans aucune raison valable, et repris en cœur par de nombreux collègues d'autres médias, non. Je trouve qu'un joueur patient fait une bonne synthèse de la situation. Il a clairement son avis sur la question mais il s'efforce d'examiner les faits : kzbin.info/www/bejne/aZ61fXRmf9WnfJI&ab_channel=UnJoueurPatient Et on peut se demander: pourquoi cet acharnement au juste ? Pour SBI, j'ai vu 10 bonnes minutes de la vidéo avant de me faire mon opinion. Le passage en question n'est pas une citation tronquée ou coupée de son contexte et qui changerait radicalement de sens avec le reste. La CEO décrit explicitement sa tactique, en toute candeur, en ne se rendant apparemment pas compte de l'énormité de ce qu'elle profère. En fait quand on s'intéresse au reste c'est pire; Elle tient un discours méprisant condescendant et franchement imbu de lui même où elle se moque des joueurs, les infantilise et paraît à deux doigts de les insulter, tout en prétendant savoir ce qui est bon pour eux. Certes, ça a été du pain béni pour nombre d'influenceurs anti-woke qui ne se sont pas privés pour diffuser le clip en boucle en en rajoutant des tonnes par dessus mais à la base il y a un sacré problème qui commence à être bien difficile à ignorer et qui passe de plus en plus mal auprès des joueurs.

[@PressStart-JV]

@SIlverbullet108 pour Wukong oui, il y a eu une démarche de certains je journalistes que je n'ai pas compris. Mais franchement... c'est mineur. De mémoire j'ai vu un test anglophone avec en point négatif "pas assez woke" (et oui c'est complètement con comme point négatif) Pour Sweet baby, j'ai vu la vidéo il y a un an, de mémoire c'était une réponse sur le ton de l'humour. J'ai beau rechercher impossible de trouver un lien avec la vidéo complète, si tu as je suis preneur.

[@MoroxLedragon]

Il est rare que je commente mais je voulais dire que j'ai adorél a vidéo et sa conclusion. Et aussi que tes vidéos et celles des autres vidéastes de la chaîne sont toujours top. Bonne continuation.

[@PressStart-JV]

Merci, c'est très gentil 🤗

[@Alambic1]

Merci Suli . Trés bon exposé ca fait du bien. Comme tu le dit l'ecriture des personnage n'est pas tjs tres habile voir pataude mais c'est le debut ,je pense que l'on va dans la bonne direction. A plus les gamers

[@PressStart-JV]

Merci 🤗

[@histoirexplore]

Bonne vidéo, posée et détaillée voire courageuse au vu de la haine que le mot "wooke" agite sur KZbin. GG à vous.

[@PressStart-JV]

Merci beaucoup ! Oui c'est un grand délire en ce moment... et le pire la haine du "woke" fait du clic... beaucoup de clik et devient une véritable mode qui monte en puissance

[@François-e9g]

Bonne vidéo (les chaînes analysant le jeu vidéos sont clairement mes préférés). Pour mon avis perso, je pense que la majorité des joueurs sont tout à fait prêt et d'accords que la diversité (au sens large) fasse partie de l'horizon vidéoludiques. Ce que beaucoup d'entre eux critiquent par contre c'est qu'on a l'impression que cette diversité est imposé aux studios, réduisant leur champs de possibilité artistique, et qu'elle sert d'argument médiatiques principales pour vendre des jeux au lieu des qualités intrinsèques du produit. Et surtout si ce produit ne se vend pas elle sert d'excuse idéale aux éditeurs pour expliqué leur vente insufisante. Cela créé une ambiance bizarre pour ne pas dire malaisante. J'ai aussi quelques point avec lequel je ne suis pas trop d'accord dans la vidéo. -Je ne suis pas vraiment d'accord, avec le fait qu'un écrivain blanc ne puisse pas bien écrire des histoires de gens issue des minorités. Même si il n'a pas leurs vécus, il peut effectuer un travail d'investigation avec toute la documentation dont tout le monde à accès dans les médiathèques, les livres et sur internets. L'exemple le plus probant qui me viens à l'esprit sont les auteurs de mangas seinen qui font des histoires très fidèles avec des personnages européens issue de la période médiévale européenne avec une grand eprécision et beaucoup de doigté. A ce niveau là, c'est juste du travail à effectué. -Les minorités veulent certes être représentés de façon crédible dans les jeux et les films (choses qui peut ne pas s'appliquer dans la comédie pour des raisons évidentes), mais ce qu'elles veulent avant tout c'est, comme tout le monde, de bonnes histoires bien racontés (que ce soit sur un ton sérieux ou sur forme d'humour plus ou moins décalé) voulant raconter une ou plusieurs choses précise pour ressentir avec intensité quelque chose. Si tu donnes 50 histoires excellentes et racontés de 50 manières différentes (ou même d'une seule manière) à quelqu'un des minorités avec seulement des personnes blanche hétéros, elle sera satisfaite car elle en aura retiré quelque chose de ces histoires, et là est le plus important. Ces minorités (tout du moins 98% d'entre elles) préférons largement ça à des histoires avec des personnages de la diversité, peut être réalistes avec la réalité, mais fade au possible qui n'apporte rien au récit. Le faite d'introduire des personnages de divers horizon ce fera de toute façon toujours, l'idée c'est de faire un récit ou elles auront un réel rôle à joué dans le récit, qu'elle soit crédible ou pas. Ce n'est pas pour rien si le manga est la forme de bande dessiné la plus vendu au monde et dans les pays occidentaux alors que 90% de ses castings de personnages sont d'origines asiatiques. -Je n'ai vraiment pas compris le pourquoi du comment de la comparaison entre Tomb Raider et Alan Wake 2, car j'ai l'impression que l'on compare une voiture et un hélicoptère. Tomb Raider est un jeux de purs actions ou l'on contrôle un personnages très puissant par rapport à son environnement tandis qu'Alan Wake 2 est un jeu action-narratif ou le personnage est plutôt vulnérable aux choses hostiles de son milieu, déjà ça change beaucoup, car cesdeux jeux n'ont clairement pas le même but. Dans Tomb Raider, comme l'ensemble des jeux d'actions des années 90 il s'agissait d'incarner un personnage aux capacités clairement surhumaine, avec si possible une histoire complexe derrière. Ce n'était pas d'exploiter en profondeur leur masculinité ou leur féminité, c'était davantage de mettre en avant leur prouesses extraordinaires en réalisant des exploits insensé (comme vaincre des araignées de 10 mètres de hauts ou sortir indemne de donjons imprenables contenant des centaines de pièges mortels ou arrêté une invasion par ses seuls capacités).En bref il s'agissait d'incarner un héros ou une héroïne de films d'actions afin de donner une sensation d'accomplissement et de pouvoir au joueur tout en racontant une histoire plus ou moins complexe. Rien à voir avec Alan Wake 2 ou l'on incarne un être humain bien plus réel confronté à une situation extraordinaire pour bouleverser le joueur et pour créer une sensation de peur et d'angoisse (par crainte pour le personnage que l'on incarne), puis de soulagement et de joie et/ou de tristesse une fois l'aventure achevée. Donc encore heureux que, dans Alan Wake, l'on travaille davantage la psychée du personnage pour que le joueur se rende compte qu'il contrôle un homme ou une femme standard et vulnérable et non une icone de film d'action afin que l'on ait une sensation de crainte pour le perso que l'on incarne. En bref je trouve l'exemple maladroit car les deux jeux n'ont vraiment pas le même but. -Et donc pourquoi Tomb Raider n'a jamais été (trop) critiqué et était révolutionnaire pour son époque ? Car, outre que le jeu était bien, ça représentait un personnage à la fois puissant (les armes à feux), dont la silhouette fine et athlétiques (une première en ce temps ou les physiques des persos principaux étaits rigides et bodybuildés) étaient représenté et exploité avec brio (logique dans notre esprit de joueur qu'avec son physique d'athlètes idéal, Lara soit un as de l'escalade, de la natation et du sprint) intelligent (du fait des dizaines d'énigme complexe résolu) et étonnement sachant prendre des initiatives de façon réfléchis(chose extraordinaire pour l'époque, car contrairement aux perso principaux standard qui effectuaient leur objectif sous ordre d'une autorité supérieure ou par pression des évènements, il était entendu que Lara Croft se lançait dans ses objectifs par elles mêmes après investigations). Si il n'y avait pas eu tout ça à ce moment là, Lara Croft ne serait pas resté aussi longtemps dans les mémoires. Pour la religion (si j'ai bien compris ou tu voulais en venir), je ne suis pas vraiment d'accord non plus. Dans des jeux célèbres comme A Plague Tales et même Assassin's Creed, la religion est omniprésente dans le décors et à son rôle dans le récit, souvent négativement d'ailleurs. Car dans Plague Tales Innocence elle montre les grands pontes d el'église sous un jours plutôt noire (abusant de leurs pouvoirs pour chassé, et spoilé les gens du peuples afin d'atteindre leurs objectifs) et dans Assassins Creeds (2) elle est clairement moqué car il est clairement dit que c'est une vaste escroquerie/ blague, ce qui est cocasse en se souvenant du nombre de personage qui font des signes religieux au cours de la campagne. Donc non la religion (catholique au moins) cela a déjà été traité depuis au moins 15 ans.

[@PressStart-JV]

Merci pour ton retour ! Je rebondirai juste sur un point "Je ne suis pas vraiment d'accord, avec le fait qu'un écrivain blanc ne puisse pas bien écrire des histoires de gens issue des minorités. Même si il n'a pas leurs vécus, il peut effectuer un travail d'investigation avec toute la documentation dont tout le monde à accès dans les médiathèques, les livres et sur internets" Et... ben je suis d'accord, car ce passage ne servais que d'introduction à l'arrivée des sociétés de conseils (sweet baby and co) A partir du moment où on se rend compte de son manque de connaissance on peut écrire de très bon personnages à conditions de faire les recherches necessaire et/ou se faire aider Par contre (mais ça n'est que mon avis) je pense que la recherche documentaire est pratique pour relater des fait historique. pour ma part, si je devais écrire un personnage handicapé, je n'irai pas chercher des aides dans des livres, mais directmeent aupres des porteurs de handicap

[@François-e9g]

@@PressStart-JV "pour ma part, si je devais écrire un personnage handicapé, je n'irai pas chercher des aides dans des livres, mais directement auprès des porteurs de handicap" Effectivement je ne peux nier que faire appel directement à des professionnel sur la question (des historiens ou des éducateurs spécialisés par exemples mais pas vraiment des sociétés comme Sweet Baby Inc dont je me pose question sur l'utilité), ou des personnes vivant dans les conditions recherchés (ce qu'on fait les développeurs de GTA) ne peut être que plus efficace.

[@Clara-vw9mb]

Pour ff16 on est dans un monde qui témoigne des inégalités, on a des esclaves, donc des femmes essentiellement servantes ça ne fait pas tâche dans l'ensemble

[@goyavlebrav1171]

Bonjour, Pour ma part, la représentation de la diversité ne m'a jamais dérangé du moment que l'histoire n'en pâtit pas. Et il en faut qu'il y ait de la diversité. Pour moi le personnage de Saga est bien écrit ainsi que les personnages dans le jeu "Tell Me Why", qui parle de transidentité et de transphobie, ces histoires sont trop bien et elles m'ont happés. Après (attention spoiler), l'histoire d'amour qui se profile dans le DLC de Forbidden West, entre Aloy et Seyka. Je la trouve mal écrite et qu'elle a été insérée à coup de truelle. C'est juste un ressenti. Et je dois dire que ça m'a fait sortir du jeu pendant quelques jours.

[@sacripan4425]

Pour une fois que quelqu'un aborde le sujet en allant plus loin que "ce jeu à un personnage trans donc c'est woke = le jeu est nul"

[@sacripan4425]

@@vandrako2855 oui, y'a qu'à voir la différence entre Celeste et Concord Et je pensais surtout au grifter américain qui se sont énervé au logo de Super Mario Bros Wonder ainsi qu'à Viviane de Paper Mario 2 et à la liste Steam "Woke Content Detector" qui contient en Non Recommandé: Celeste, Terraria, A Hat in Time, Stardew Valley, Ultrakill et même Shovel Knight.

[@astronomical7962]

La plus part du temps c'est le cas , parceque les gens recruté pour travaillé sur certain jeux ne sont pas toujours des gens qualifié mais des gens qui on la bonne politique et la bonne couleur de peau , si tuv veut recruter une non binaire noir lesbienne au moins assure toi qu'elle connait bien son travaille

[@SonicLyss19]

Sujet sensible et risqué. 😅 C'est vrai que c'est complètement dingue de voir des gens râler quand il faut jouer un personnage crédible comme une femme Noire. Mais que ça passe mieux si la femme a une couleur fictive comme Bleu, Rouge ou Verte. 😆 Personnellement, quand on écrit un personnage, à moins de vouloir raconter une histoire politique ou historique... le sexe, la couleur de peau, de cheveux, l'orientation sexuelle, la couleur préférée, gaucher ou droitier, c'est du Détail ! Moi je vois les choses comme "Un être humain qui écrit des êtres humains", même si ils n'ont rien en commun physiquement. Perso, dans bon nombre de mes jeux préférés, le protagoniste est une femme. (Drakengard 3, Gravity Rush, Alice Retour au Pays de la Folie...) Et ça ne m'a jamais posé de souci pour me reconnaitre en elle alors que je suis un homme. Parce que j'me reconnais sur les points communs entant qu'être humain. (Même si je suis réel et elle fictive.) 😆 Et moi aussi j'adore FFXV ❤ et beaucoup moins FFXVI.💢 D'ailleurs, le sujet du traitement des personnages féminin dans les jeux japonais, serait un sujet intéressant selon moi. Car même si elles sont souvent montré comme aussi compétente qu'un homme, elles sont toujours bourrés de clichés féminins, quand elles n'ont pas juste des roles de love intrest ou de trophées pour le prota masculin. Par exemple, ça m'agace toujours dans leur jeux de voir des personnages féminins fort mais avec des comportements clichés de lycéenne japonaise, surtout quand elles sont censé être occidentales. Entendre un perso féminin censé être Européenne ou Américaine, dire un truc du genre : "Oh, plus aucun garçon voudra se marier avec moi maintenant !" dans une situation gênante... même entant qu'homme, ça me les brises. 😅

[@cutemat75]

Tout le bashing de Aloy car elle était pas aussi bimbo que la lara de la ps2 c'était vraiment chiant très bonne video.

[@dylanmalela192]

J'ai beaucoup aimé, je trouve ta vidéo très honnête et avec de bonnes intentions derrière, mais c'est un peu contraignant de se dire que si on fait partie d'une "catégorie de personne", c'est dangereux de représenter des minorités ou simplement d'autres "catégories" si on n'en fait pas soi même partie. Je suis un français noir fils d'immigré, mais ça veut dire que si je devient auteur, je ne suis pas apte à mettre en scène des personnes issues de minorités ? Je trouve ça plutôt dommage, et un peu restreignant, car en tant qu'auteur, je perds de la liberté artistique. Je suis d'accord que les minorités se doivent d'être bien représentés dans les médias, mais honnêtement ça serait encore plus considéré comme mettre des gens dans des catégories fermées, puisque moi qui suit fils d'immigré, je ne suis certainement pas pareil qu'un autre fils d'immigré. On a vécu des choses différentes, on a pas eu les mêmes expériences, en somme nous sommes des humains différents. C'est ce qui me chafouine un peu avec tout ça.

[@PressStart-JV]

Merci ! Et oui je pense qu'il faut avoir un minimum de recul pour écrire un personnage, surtout un personnage s'inspirant du réel. Oui honnêtement je me verrai mal mettre en scène ta vie, de fils d'immigré, ayant un passé totalement différent, un passé où l'immigré était régulièrement moqué (oui dans les années 80-90 c'était pas tendre faut l'avouer) Après évidemment chacun à son passé et chaque fils d'immigré à son propre passé différent d'un autre, mais au moins tu seras plus légitime pour raconter cet histoire. Après on peut tous écrire une histoire, mais je pense qu'il faut pas hésiter à demander de l'aide et des conseils dans certains cas pour pas raconter un personnage selon la vision qu'on s'en fait

[@stadros83]

14:00 Tu manques un gros morceau là. SBI (et autres) doivent être embauchées OBLIGATOIREMENT pour avoir le droit aux prêts des fonds d'investissement style Blackrock. Ca a déjà été démontré (score ESG, DEI, Bridge, etc.).

[@domingodasilva8605]

Suis pas futé donc alors d'origine je vois dans ce monde plusieurs polémique comme changer histoire oui autre pour plus diversité

[@ludovicgonzalez3797]

Bonjour bravo pour avoir osé traiter de ce sujet. Personnellement bien que mon avis n'est aucune importance hormis pour moi^^ ce qui m'importe c'est la qualité du jeu son gameplay et l'histoire qu'il raconte. Aucun jeu auquel j'ai joué ne m'a choqué parce que "des minorités" (j'aime pas ce terme) y serait représenté (TLoU2 par exemple). Par contre il aurait était intéressant d'aborder l'aspect du financement de la création d'un jeu vidéo car si comme tu le dis le jeu vidéo tant à copier le cinéma dans ce dernier des lobbies offriraient des financements aux projets promouvant la diversité.* Il es tbon de rappeler que la diversité a submergé les publicités à la télévision selon moi. *si besoin je peux essayer de retrouver une vidéo youtube qui en parle

[@alexmahieu9071]

Perso, je m'en fous. Si on s'arrête a une ethnie pour jouer un perso, alors, on joue plus. Mais cet argument semble partir d'une intention pécunière et non inclusive... Un peu comme la majeure partie

[@AurelAgen]

Très très bien vu ce format ! Étant sur aucun réseaux pour éviter toute sorte de contenu/propos de complotiste/hater etc... J'ai appris pas mal de trucs dans cette vidéo, notamment ceux qui se sont scandalisé sur Horizon et SpiderMan. Perso je suis complètement d'accord avec tes points de vues. À part peut-être sur la religion, ou si ça pourrait rester privé m'arrangerais même si je suis pas choqué par vice-versa. Moi après certains jeux, ça m'a tellement gavé de jouer toujours des "bûcherons" ex: The Witcher 3 que pour Skyrim et Monster Hunter Rise jme suis créé un perso féminin et de couleur pour Skyrim, ça ne change rien à l'histoire mais visuellement c'est appréciable le changement.. En tout cas ( pour moi ) tu as tout très bien résumé, rien à rajouter... ps. m*** jme suis spoile un jeu à la toute fin dla vidéo. "théoriquement" je démarre Horizon Zéro Dawn la semaine pro, retour sur PS depuis la PS2 et la PSP Go, enfin! J'espère que ce contenu plaira, pour avoir d'autres thématiques dans le futur. 🤞

[@PressStart-JV]

Merci beaucoup 😊 Et...arf désolé pour le spoil, le jeu étant plutôt vieux (avec cette scène qui a tourné sur les réseaux mille fois) que je pensais que c'était "safe" 😓 Pour la religion, je suis d'accord avec toi... Ayant aussi aucun avis. À la fin je fais un constat sur ce sujet mais sans aucun avis car j'aurais bien du mal à avoir moi même un avis clairement arrêté sur ce sujet

[@umbrelacorp21]

Personnellement étant né en 1984, j'ai connu toutes la période des jeux avec des personnages féminins sexy et des personnages masculins bourré a la testostérone 😂, en plus tu cites un de mes jeux préférés ever Parasite Eve et la fameuse scène de la douche dans le deux 😊, ca ne m'a jamais posé problème personnellement, je suis dû genre a dire ok, qu'il mettent de la diversité mais il faut que ce soit realiste et non forcé, avoir des personnages bien écrit et attachant c'est tous ce que je demande, en somme je te rejoins totalement, sinon très bonne vidéo comme a t'on habitude 👍.

[@PressStart-JV]

Merci beaucoup ! Haaa la fameuse scène de la douche dans Parasite Eve 2 ... idem 0 problème, de mémoire c'était plutôt discret même ? Après la question (et je sais plus) est : est ce que c'était correctement intégré dans l'histoire ou juste un passage fan service... j'ai totalement oublié

[@umbrelacorp21]

@@PressStart-JV C'était bien intégré dans l'histoire donc c'est aussi pour ça que ça ne choque pas et oui t'a mémoire ne te joue pas des tours, c'était assez discret 😁.

[@gravitique]

Les minorités 😂 comme ce mot l'indique ils sont minoritaires et qui sont les joueurs ? 80% de mecs qui s'en foutent des minorités et qui joue pour s'évader pas pour se taper des idées gauchiste,des thons ou des handicapés, navré mais on voit ca tout les jours et on veut rêvé dans les jeux

[@harryheat]

vous devriez refaire l'affiche de la vidéo ''j'ai même pas fait attention que c'était une vidéo de chez vous

[@PressStart-JV]

Entre le changement de nom de chaîne et le format très exceptionnel..' oui je comprends qu'on ne l'assimile pas forcément à la chaîne 😅

[@moithomtom]

Perso je n'était pas vraiment au courant que des gens critiquent l'inclusions de minorités dans les jeux vidéos. Je veux dire, ca me semble tellement normal et representatif de notre monde actuel que je ne vois pas en quoi ce serait une mauvaise chose. D'ailleurs j'ai toujours un petit sourire quand je vois un personnage handicapé dans un jeu comme c'est une cause qui me touche personnellement, mais c'est absolument pas un critere d'achat pour moi. Par contre je ne suis pas forcement d'accord quand tu dis qu'on est incapable d'ecrire des personnages qui ne nous ressemble pas, je ne vois pas en quoi ecrire un personnage issu d'une minorités serait plus difficile que d'ecrire un president, un policer voir meme un demi dieu ou un super-hero ? Quand on se renseigne bien, ce que font les scenaristes (qui d'ailleurs ne sont pas tous des hommes blanc) je pense qu'on peut ecrire n'importe quel type de personnage. Et effectivement si ca passe par une boite de conseil (que je ne connaissais pas) ben oui, ils ont raison d'en profiter si ca permet de faire des jeux bien ecrit. Apres être noir, gay ou handicapé, ce n'est pas un trait de personnalité, et au fond je pense que ca ne change pas grand chose au personnage et tant mieux.

[@N7spacemarine7]

Cette epoque me gonfle ! Avant on se posait pas toutes ces questions, maintenant on s'offusque de tout, on ne peut plus rien dire...le wokisme est un cancer qui fait régresser l'humanité.

[@GyomB]

J'ai 3 questions qui me viennent : 1 - finalement les personnages issus de la diversité dans Spiderman 2 finalement ils sont bien écrit ou pas? 2 - j'aurais aimé avoir ton avis sur l'évolution du personnage de Zelda entre le tout premier et TOTK. 3 - depuis des siècles la littérature fait apparaître une diversité de personnage homme et femme. Penses-tu que les auteurs hommes ratentlzur personnages féminins (Victor Hugo par exemple) et inversement ? Faut-il vraiment être un noir en france pour raconter l'histoire d'un noir en France issus de l'immigration alors qu'il est français depuis 3 générations?

[@PressStart-JV]

Coucou Gyom ! Alors dans l'ordre : 1/ oui, du moins ils font crédible, j'en demande pas plus 2/ très belle évolution. Surtout que Zelda a souvent été au 2nd plan, la voir ainsi évoluer rend le personnage bien plus intéressant. Après je sais pas si ça a vraiment un lien avec la vidéo 🤔 mais je pense que c'est lié à la 3ème question 3/ non, je ne dirais pas "raté", pour 2 raisons - déjà chez Victor Hugo la majorité des personnages principaux sont des hommes. - et même dans le cas de femme, je pense que c'est le cas le moins compliqué à écrire pour un homme. Il est aisé de se faire assister par une femme pour la relecture par exemple Par contre si on prend le personnage de Causette et plus globalement des "misérables". Je ne crois pas que Victor Hugo ai été à un quelconque moment dans la misère, donc oui je pense qu'il a du prendre des conseils pour écrire si justement ce milieu. Le fait d'avoir régulièrement pratiqué la charité l'a sans doute rapproché de ce milieu lui permettant de l'écrire avec justesse. Idem pour la dernière question : quand je parle d'une personne issue de l'immigration, c'est une personne qui a vécu l'immigration, en changeant de pays. Pas son arrière petit fils qui n'a évidemment aucun ressenti sur ce sujet et qui n'a peut être même jamais mis les pieds dans le pays d'origine des arrières grands parents

[@GyomB]

Pour Zelda, la question était en faite est-ce que le personnage a évoluer pour être désormais un personnage féminin bien écrit. Il me semble que oui. Tu n'évoques pas non plus le choix de jeu où on peut indifféremment jouer un homme ou une femme, de couleur ou non. Est ce pertinent ou non?

[@PressStart-JV]

@@GyomB je comprends mieux pour Zelda, et oui son évolution fait un bien fou, qui sort totalement de son cliché de princesse à sauver. J'aime bien l'idée de choisir son personnage au lancement (homme, femme, voir même le personnaliser) Ça marche bien quand il y a un énorme boulot d'écriture comme sur Cyberpunk 2077. Mais souvent c'est un choix donné quand le personnage est totalement transparent, et n'influence en rien l'histoire du jeu.

[@jeromecuron7612]

Le souci, c'est mettre tellement en avant qu'on oublie le jeu (et film aussi), on ne parle plus le gameplay, les graphiques et tout. Utiliser les idéaux progressifs, la woke altitude dans un but purement merchandile et non créative, bas plafond et rabaissant voir insultant (on peut sortir l'exemple de Finn de Star Wars qui est clairement le comic relief et non un héro avec son arc). Pour Assassin's Creed shadow, entre ceux qui défendent et ceux qui défoncent sur la question de Yazuke. Son existence n'est pas en cause mais c'est son rôle et qu'il a fait. Les zones d'ombre sur son histoire sont propices selon moi à créer quelque chose autour et en accord avec la série. Dire qu'il serait gay, je sens que c'est pour une seule scène et ça sera oublié.

[@Steam-machine1999]

Merci pour cette vidéo 😊

[@PressStart-JV]

Avec plaisir 😊

[@Clara-vw9mb]

Aloy fait partie de ces perso principaux qui font office de catalyseur pour le joueur, elle est + de l'ordre de l'avatar La dame du fbi quant a elle (je n'ai pas encore fait alan wake) est un personnage à part entiere qui va devoir cohabiter de manière + profonde avec le joueur Ainsi je ne pense pas que c'est d'un pdv de la représentation de la féminité qu'elles font leurs différences mais + dans l'usage qu'elles ont aupres du joueur

[@gravitique]

Le problème de Aloy vient du 2eme épisode où il en on fait une boulimique...

[@Clara-vw9mb]

​@@gravitiqueje comprend pourquoi il a fait cette vidéo maintenant..

[@gravitique]

@@Clara-vw9mb Quoi j'ai tort peut être ? Compare avec le 1er,compare avec l'actrice,ils sont allés jusqu'à faire les poils sur son visage mais ne sont pas foutu de respecter la finesse de son visage ?

[@paulbainibe3880]

Personne ne souhaite être, ou se voir, mal représenté. Encore moins jouer le rôle du méchant cliché de l'histoire. Voir un studio occidental faire d'un personnage noir un simple méchant stéréotypé, destiné à mordre la poussière pour le plaisir des blancs, je l'avoue, je le prendrais mal. Et j'imagine que beaucoup de gens ressentiraient la même chose. Mais jouer un méchant pertinent, avec une histoire et une quête légitimes, peut être une bonne chose. Car au fond, nous voulons tous être compris et acceptés. Je salue le courage des studios qui osent aller dans cette direction

[@paulbainibe3880]

La diversité ne tue pas le jeu vidéo, mais les personnages mal écrits oui.

[@Garlands86]

Une vidéo très intéressante sur un sujet épineux

[@PressStart-JV]

Merci 😊

[@indecrottable_elpayo]

Bravo !

[@PressStart-JV]

❤️

[@luxanter8678]

La diversité et l’inclusivité doivent être une partie du JV. Mais ils doivent être intégrés d’une bonne manière et non pas pour respecter un agenda politique. Bien souvent c’est hélas de l’hypocrisie..et ça peut desservir la cause.

[@PressStart-JV]

Ha ça entièrement d'accord. Ça doit se faire de manière naturelle, limite imperceptible

[@Pierrusofficiel]

Après il y a diversité et quotas. Quand dans un jeu on met des personnes issues de minorités juste pour mettre des personnes issues de minorités sans apporter quelque chose c’est insultants pour ces dernières. Quand un jeu intègre une minorité et les traites avec un message profond surtout par rapport à la tolérance, bah il y a aucun problème. Si c’est comme dans des jeux multi ou on nous sort que tel ou tel perso est gay / trans et autre bah ça on s’en moque c’est forcé et ça n’a rien à faire la. Je suis là pour jouer l’Agent et ses gadgets, son orientation je m’en moque.

[@Negetsou]

Bien d'accord. On en voit pas mal des avis full woke full broke. Et c'est tellement le niveau zéro de l'analyse artistique…

[@nej6243]

il ya 16% d'obese dans le monde, plus d'un personnage sur 10 devrait être obèse ? Non il ne faut pas être une femme pour écrire un personnage de femme... Comme il faut pas être un meurtrier pour écrire un rôle d'assassin. Tu t'aventure sur des sujets que tu maitrise mal, en essayant d'être très consensuel.. c'est pas terrible, Cependant j'aime toujours bien ta chaine car tu parle calmement et ça c'est rare sur YT. Plz reviens au JV c'est le principal.

[@PressStart-JV]

@@nej6243 c'est peut être pas terrible mais tu fais aussi de gros raccourcis. Je n'ai jamais dit qu'il fallait exactement une réorientation des obèses cohérente. Je dis juste que sur des jeux qui s'inspire du réel il ne faut pas s'étonner de voir des minorités à l'écran, grosse différence non? Quand à l'écrivain qui écrit l'histoire d'un meurtrier, tu serais surpris de voir que la plupart des auteurs prennent des conseils auprès de spécialistes pour écrire leur roman...

[@nej6243]

​@@PressStart-JV Merci pour ta réponse. j'ai répondu rapidement certes , mais est-ce que l'industrie est prête à mettre 30% d'obèse dans un jeu qui se passe au USA? je prend cette exemple pour dire que l'industrie importe l'inclusivité dans des buts marketing et /ou idéologique. C'est pour ça que tout cela ne semble pas être naturel et donc passe mal pour beaucoup de joueurs. Quand à l'écrivain, je te réponds s'intêresser ce n'est pas "être". Doivsoteki n'a pas eu besoin de tuer son frère pour écrire les frères Karamasov. Voilà juste je préfère quand tu reste sur le pure JV. Il ya trop de débat sur ce sujet qui mène à rien. Faire des vidéo sur ce type de sujet, est à mon avis contribuer à alimenter la volonté d'idéologisation des JV. (même si en temps que produit culturel le JV ne peux pas totalement y échapper). ça va pas m'empêcher de continuer à vous suivre car vous êtes sympa sur la chaine:) .

[@ewanthewolf_8860]

les jeux avec une meilleur diversité pour moi c'est plutot red dead et red dead 2 cyberpunk 2077 the last of us part 2 life is strange baldur gate 3 dead island 2 et aussi elden ring

[@ewanthewolf_8860]

pour les futur je dirais south of midnight GTA VI FABLE Elder Scrolls VI Cyberpunk Project Orion et Bioshock 4

[@ewanthewolf_8860]

mais apres ca dépend

[@ewanthewolf_8860]

pour les perso feminin pour moi c'est plus sadie adler Malenia Lady Maria judy panam et songbird pour l'instant

[@ewanthewolf_8860]

pour les futur j'ai un top 3 1er Project M Hound 13 2eme GTA VI Rockstar Games 3eme FABLE Playground Games

[@ewanthewolf_8860]

pour la diversité que tu parle bah je sais pas des fois je comprends que les autres veulent des personnage moins stéréotype et diversifié je comprends mais il y a des problème comme ne pas faire n'importe quoi comme dustborn et concord qui sont pour moi les pires diversité dans le jeu vidéo ou le perso de mrs freeze dans suicide squad kill of justice league que la c'est abusé autant je critique pas les perso qui sont dit moche pour certain anti woke comme aloy fable abby senua vale haymar harley quinn carla amy dani ou un peu mj qui sont pour moi pas moche mais normal mais pour mrs freeze c'est une abomination avec aussi emari bazz daw et certain perso de dustborn voila quoi

[@Stany]

Ce qui excède les gens je pense que c'est plutôt la personnalité des personnages et leur design. Le problème n'est pas leur couleur ou leur sexe mais leur personnalité qui tourne autour de leur "différence". Quand dans l'année t'as un jeu qui fait ça ok, un deuxième, pourquoi pas... Un troisième bon... c'est soulant (même pour moi qui fait partie des minorités) mais alors quand 90% des jeux qui sortent c'est ça, je comprends les gens "normaux" qui commencent à en avoir marre. À cause de ça on s'en prend pleins la gueule. Chat échaudé craint l'eau froide comme on dit. Ensuite on parle de la représentation réaliste des minorités ? Alors faisons d'abord de manière à ce que ça reste une minorité. Les gens de la minorité on a majoritairement envie qu'on nous foute la paix et qu'on nous mette pas constamment en avant. Surtout qu'on représente un pourcentage vraiment minime de la population. Donc dans "realisme" on devrait pas être autant en avant. Laissons faire les dev hétéro faire des personnages hétéro, et si on veut un jeu avec des personnages gays, laissons les développeurs gays faire des personnages gays. Mais bravo pour ta vidéo. T'arrive à faire la part des choses et à être mesuré. Merci (Pour la cage au folle... Je te rassure que ça existe. J'en connais quelques-uns. Mon copain lui même est comme ça ! Ah ah ah 😂)

[@PressStart-JV]

Merci Stany ! J'avoue que j'attendais ton commentaire 😅 C'est pour ça que je dis qu'on prend la question à l'envers, je ne pense pas que les gens issue de minorité veulent forcément voir leur minorité exposé à l'écran.... mais si la minorité est ainsi exposé elle se doit de l'être correctement. Par contre le seul point ou je serai pas d'accord, c'est que pour moins, l'accumulation des minorités représente finalement une certaine majorité (évidemment je ne parle pas que des personnes LGBT, j'inclus les origines, le handicap, le poids ...)

[@Stany]

@@PressStart-JV oui tu as raison. N'oublions juste pas de représenter les gens "normaux" aussi en héro principal. Pas toujours que le blanc mâle cis genre soit le méchant de l'histoire face aux innocents et gentils héros issus des minorités. Ça devient gagesque. Cela dit, on peut aussi se souvenir qu'aux états unis, l'histoire n'est pas ma même que la nôtre et leurs problématiques sociaux-culturelles non plus. En tant qu'européen, on peut pas vraiment comprendre. Notre "représentation réaliste" n'est pas la même chez nous. Ainsi pour chaque pays...

[@flatinum172]

Je te conseille de regarder la vidéo ache sur les open world et le colonialisme.

[@pedro_85]

Tu manques de nuances en donc ça fait comme si tu prennais partie alors que dit des choses intéressantes, c'est bizarre que y'a une baisse de qualité des jeux occidentaux coïncide avec la mode du "wokisme" dans les jeux et c'est pas mettre une femme noir dans un jeu.

[@MitsuTM]

Alors par contre, dire que c'est la cause de la baisse de qualité des jeux c'est très réducteur. Il y a surtout une tendance à la fainéantise des gros studios, qui au lieu d'essayer d'innover en terme de gameplay préfèrent se copier les uns les autres et privilégier la vitrine technique/graphique. En résultent des jeux fades, avec bien moins de bonnes sorties qu'avant. La prise de risque n'existe quasiment plus. On est loin du niveau de la 6ème génération de consoles... 😅 (la 7ème était encore plutôt bonne) Trop d'open-worlds (mal exploités/injustifiés), trop (exemple) de souls-like, trop de jeux "narratifs" (la passion de Sony), des jeux qui te prennent trop par la main... Bref, les causes de cette baisse de qualité sont multiples et mettre ça sur le dos du wokisme c'est excuser un peu trop facilement les éditeurs/développeurs.

[@squallg1992]

Bonjour Suli très bonne vidéo bien expliqué ,super contenu continuer comme ça!!

[@PressStart-JV]

Merci 😊😊

[@balthazarOMD]

Le wokisme n'est un problème que quand cela déstructure la narration pour des quotas, quand c'est là de manière forcée, au détriment d'une histoire plus crédible et classique. Mais en soi, faire des films/Série/jv sur des cas spécifiques de la vie, c'est presque déjà le propos de base. C'est d'autant plus surprenant, que normalement les studios veulent toucher le plus de monde possible, ce qui est contre-nature avec leur volonté de ratisser large. Donc on voit bien que c'est par dogmatisme forcé qu'ils le font et non sincèrement. J'ai adoré l'histoire homo de Six Feet Under, même celle de the last of us passait, mais j'en ai détesté beaucoup d'autres, car ne remplissait aucune fonction autre que cocher une case, souvent avec des méga stéréotypes.

[@franckgaudron3284]

Aborder ce sujet n'est pas chose aisée.. Tu le fais avec objectivité et réalisme.. Nous sommes dans un monde qui évolue de plus en plus rapidement et il faut s'adapter à la sensibilité de chacun, ou du moins, respecter la ou les différences.. Apprendre à comprendre la pensée de l'autre, c'est en apprendre plus sur sois même.. Merci à toi d'aller là où beaucoup d'autres ne vont pas ..

[@PressStart-JV]

Merci Franck 😊 Oui ce n'est pas une vidéo qui fera du bien à la chaîne... Et je m'en moque 🤣

[@jeremie714]

Super vidéo, merci et bravo !

[@PressStart-JV]

Merci beaucoup 😊

[@lechacalnounours]

Le monde sociétal change heureusement, n’en déplaise au pseudo viriliste …

[@ErenJager-si3de]

Y'a ceux qui plaignent d'avoir des minorités dans les jeux mais c'est pas ça le problème , c'est comme tu l'a dis le fait que ca soit écrit par des blanc peut importe qu'il se considère non binaire avec des cheveux bleu ou trans c'est des blanc et ça se voit dans les jeux on pliens d'idées et perso introduit de façon grossière et sans élégance les jeux qui représente ça c'est spiderman 2 et god of War Ragnarok qui montre que promouvoir des idéologies avant de penser au scénario et à la narration ça donne des jeux ou en dehors du gameplay tous est mauvais c'est écrit par des activistes et militants. La diversité et le féminisme peuvent être des bonnes choses mais quand c'est naturel et pas fait de façon grossière. C'est pas le cas donc la diversité dans les jeux occidentaux est un problème.