La Gabbia - Match sull'Euro - 2 (13/04/2013)

Dibattito sull'Euro tra due economisti: Claudio Borghi, candidato alle prossime europee come indipendente nella Lega Nord, e Michele Boldrin di Scelta Europea.

[@mirko_paradiso]

Flash forward 8 anni dopo e troviamo Borghi a votare la fiducia al governo più europeista e più a sostegno dell'euro che si sia mai avuto, diretto da un ex banchiere centrale. Si scopre anche che l'uscita dell'euro per la lega era solo una "provocazione accademica" e che i 200 miliardi del NGEU piacciono anche a loro.

[@fabioarenaX]

Infatti, perché sono dei traditori. E sicuramente crolleranno alle elezioni.

[@omicron3080]

Questa è la dimostrazione di come il populismo sia una mela dalla buccia buona ma dalla polpa marcia

[@fabioenricotraverso2862]

Il solo fatto che Boldrin e Borghi siano considerati economisti alla pari mi fa venire una crisi epilettica

[@fabioenricotraverso2862]

Preciso: che siano considerati nel dibattito pubblico alla pari

[@matteo3970]

Claudio Borghi è stato managing director di Deutsche Bank. Lei?

[@fabioenricotraverso2862]

Io ho più titoli di studio Di borghi in materia economica Detto questo Boldrin è un accademico Di livello mondiale, Borghi è un pagliaccio in malafede

[@ninocannistra7737]

@@fabioenricotraverso2862Guarda caso Stiglitz, un premio Nobel per l'economia e non solo lui, la pensano come Borghi sui danni arrecati al nostro paese dall'euro.Boldrin un economista di livello equivale a dire che Cicciolina è Vergine!

[@fabioenricotraverso2862]

@@ninocannistra7737 ma poi dove ci sarebbe questo endorsement di Stiglitz per le protominchiate leghiste?

[@stefano_bussi]

Euro = disoccupazione Aggiornamento 2024: record storico italiano di occupazione.

[@pezzaaa]

È sconcertante l'ignoranza di Borghi, gli mancano veramente le basi di macroeconomia (e finanza)...quando ha detto che tornando alla lira i tassi di interesse che pagheremo saranno uguali all'inflazione attesa ho capito che uno così in un paese normale non apparirebbe nemmeno su topolino. Boldrin non è simpatico ma quello dice è assolutamente corretto.

[@thelordphenom9676]

Cinicamente, penso che, a forza di ragionare con idioti del genere, diventeremmo un po' tutti come Boldrin.

[@superderrick1234]

diosanto basta guardare gli altri paesi con sovranità monetaria per confermare quanto detto da borghi sui tassi, ma come fate ad essere così tanto negazionisti? oltretutto non ha detto che saranno uguali all'inflazione, ha parlato di inflazione attesa che è cosa ben diversa e successivamente semplifica per far capire alla massa parlando di tasso uguale a zero, cosa non propriamente vera perchè l'aspettativa non potrà mai essere sempre uguale alla reale inflazione.

[@redcrown5070]

@superderrick93 come ci si sente ad aver sostenuto il lato non solo sbagliato, ma anche pagliaccio della storia? Borghi europeista nel 2021 dopo 8 anni di cagate.

[@Mast3rHand989]

@@superderrick1234 quali paesi se posso? Perché non mi pare che il Venezuela, l’Argentina, e neanche l’Inghilterra se la stiano passando particolarmente bene.

[@zFeeRx]

@@superderrick1234 AHAHAAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAA

[@giuseppecappelluti3626]

Una sfida tra venditori di pentole.

[@alfonsos.7425]

Al di là delle posizioni opposte, due showman simpaticissimi!

[@trainandtrade6668]

Mente sapendo di mentire RIPUGNANTE

[@stefanomemolis9502]

"First time, eh?"

[@soulsdipendenza]

Incredibile comunque il livello di qualità delle discussioni di dieci anni fa, ora invece si parla di cazzatine

[@lecoquez]

Livello di qualità? Con quelli che si interrompono e il tifo da stadio in platea?

[@SimoshChannel]

LA REALTTTÀ NATURALMENTEEE

[@isaiapanduri6003]

il professor Boldrin è un santo, al suo posto avrei dato una testata ad entrambi i clown

[@urlandofurioso8957]

Boldrin è un coglione sopravvalutato.

[@christiancristof491]

@@urlandofurioso8957 Perché?

[@urlandofurioso8957]

@@christiancristof491 Perché si. Ultimamente ha scritto che Salvini ha perso le elezioni europee. Poi è un liberista. Va beh, che te lo dico a fa?

[@christiancristof491]

@@urlandofurioso8957 Come fai a sapere cosa ha scritto ultimamente? Lo segui? Non è un po' masochista seguire su vari social chi consideri un coglione? Io non lo farei mai. Comunque...Mi sembra un analisi piuttosto lucida quella del professor Boldrin. Salvini e i partiti sovranisti o euroscettici, che dir si voglia, hanno bonariamente perso trovandosi in parlamento una Europa piuttosto rinforzata e una copertura del 23 per cento o giù di lì. Non sei d'accordo?

[@urlandofurioso8957]

@@christiancristof491 Vai a cagare tu e quel pezzo di merda di Boldrin.

[@elisabettamassara7954]

Sovranita' monetaria subito

[@xajare]

Mi viene da vomitare a guardare questa cosa... Boldrin ha avuto molto coraggio, dovuto ad una grande esperienza accademica ed a un carattere invidiabile. Non so chi si sarebbe prestato a questa gogna da parte di minorati mentali. Per fortuna la Gabbia è scomparsa. La7 si dovrebbe vergognare di aver ospitato un programma del genere.

[@FrancescoFerretti410]

Condivido al 100%. Aggiungo solo una cosa: Paragone. Ho detto tutto.

[@vaasmontenegro9671]

Bravi,non rispettate chi non la pensa come voi,dovreste vergognarvi e ammettere perlomeno che in realtà la democrazia vi fa schifo

[@FrancescoFerretti410]

Sinceramente gli unici irrispettosi sono state le persone presenti tra il pubblico, dato che appena apriva bocca Boldrin non perdevano tempo per fischiarlo. Per quanto riguarda la democrazia forse hai ragione, meglio l’epistocrazia di Brennan. Almeno ci togliamo di torno i vari Salvini, Borghi o Bagnai di turno.

[@benedetto7778]

@@vaasmontenegro9671 il punto è che non si rispetta chi dice menzogne, non chi la pensa diversamente. La differenza c'è e non è neppure sottile.

[@francoapuani5874]

Selezione della classe dirigente. Cinque anni dopo questo show, il balordo che lo conduce e l'avventuriero pseudo economista Borghi presiedono commissioni parlamentari. Il terzo protagonista del "dibattito", l'economista di fama internzionale Boldrin contina a tenere lezioni universitarie in America (cit. G.Vitiello). Così è, se vi pare..

[@domenicogramazio7877]

Già

[@vaasmontenegro9671]

Menomale

[@stefanocanali7209]

Tema essenziale e primario sovranità politica monetaria nazionale

[@giovanbattistacasalini4998]

Claudio a valanga su quel poveretto

[@matteo2197]

Penso che Borghi oggi (2016) farebbe una figura ancora migliore di quella che ha comunque fatto in questo filmato.

[@J1mMorr1s0n]

Boldrin l'ha demolito ma non tutti lo capiranno purtroppo

[@ninocannistra7737]

È una comprensione riservata alla setta degli ordoliberisti al soldo del padrone!

[@MeleAndrea94]

Boldrin da demofobo qual'è...

[@davidetosches6014]

Boldrin da demofobo qual è stava difendendo i salari dei dipendenti, quindi il popolo. Borghi da pirla qual è stava dicendo che siccome per un disoccupato la svalutazione dei salari è nulla allora gli altri si possono inculare. Perché questo è la conseguenza logica, non detta, della risposta di Borghi

[@nikgrando1257]

Boldrin è un economista coi controcazzi. A conferma del fatto che ci meritiamo il commissariamento vanno commenti di questo tenore. I tecnici non ti devono piacere:devono saper fare il loro lavoro

[@paulgreco5844]

Bravo Borghi, dai una lezione a questo Boldrin.

[@ifenja]

boldrin pagliaccio

[@franchinoarena7197]

Ora siamo nel mondo reale dove una bottiglia d'acqua costa 2,50€.Con le lire non l'avremmo mai pagata 5 mila lire.O sbaglio?

[@francescocosoleto]

Sbagli. L'unico modo per far aumentare il costo di un bene molto disponibile come l'acqua è l'inflazione, e fra tutte le cose positive che si possono dire sull'Euro una inoppugnabile è che ci ha protetto dall'inflazione.

[@gigigigino6309]

@@francescocosoleto si l'euro ha come primo punto il controllo dell'inflazione. Controlla cosi tanto che per non far cambiare i prezzi abbassa gli stipendi... l'europa sta dissanguando questo paese e faremo la fone della grecia. Quando c'era la liretta, esisteva anche la scala mobile ovvero gli stipendi aumentavano assieme all'aumento dei prezzi

[@francescocosoleto]

@@gigigigino6309 La scala mobile non c'entra con la valuta usata, semplicemente non c'è il consenso politico a reintrodurla (è stata soppressa mentre c'era la Lira).

[@gigigigino6309]

@@francescocosoleto affermi che ci ha protetto dall'inflazione, sinceramente preferisco l'inflazione con un recupero sugli stipendi che una deflazione che mi blocca il costo dei beni ma mi rendd di fatto impossibilitato ad acquistarli. Ricordo inoltre che l'inflazione ha anche i suoi vantagi; infatti salendo assieme agli stipendi, rende meno oneroso il rimborso delle rate di un mutuo cosa che oggi praticamente invece di alleggerirsi, diviene sempre più oneroso. Ricordo che l'europa vuole bloccare l'inflazione al 2% mentre gli stipendi sono allo 0% da lustri

[@francescocosoleto]

@@gigigigino6309 Con il ritorno alla Lira avresti solo l'inflazione galoppante, senza alcun recupero automatico di valore negli stipendi, il meccanismo d'incremento dello stipendio o della pensione sarebbe identico a quello attuale. Non basta stampare i soldi per dare loro valore. Allo stesso modo non è corretto che un mutuo lo pagheresti di meno, visto che le banche non hanno alcun interesse a rimetterci, i tassi tenderebbero verso l'alto e stipularlo sarebbe reso più difficile. I tassi sui mutui oggi sono ai minimi storici (e sarebbero stati ancora più bassi se lo spread non fosse raddoppiato negli ultimi due semestri). L'obiettivo del 2% che attribuisci all'Europa, è motivato dal fatto che una inflazione troppo bassa crea problemi alle imprese che comprono le materie prime e poi devono vendere a un prezzo maggiore (una cosa che potrebbe portare l'imprese a ridurre i costi, come ad esempio gli stipendi dei lavoratori ).

[@fabioartoscassone9305]

Boldrin!e Para(culo)gone? muuuuuuuuuuuuuuuuuuuto

[@simoneveronese6405]

0:56 "Euro = salute" ok basta ciao

[@edgarguimaraes8991]

Immenso Boldrin 💪💪💪

[@crazybrain6395]

ma co e si fa a dire che con la lira si stava meglio ...si faceva la fame lo stesso

[@angelosoldati2558]

Oggi, gli studenti di economia boldriniana, hanno imparato e dicono? Che con l'Oro, ci fai tutto, mentre la farina non vale niente.... Ma!! Non hanno capito.... che per comperare un sacco di farina, non basta tutto l'Oro del mondo..... ( Dalla lettera di Giovanni..." il mugnaio" al professore!!!

[@paulgreco5844]

Si puo' uscire dall'europa a Costo zero, caro Boldrin.

[@flaviopacaj4273]

Paul Greco mai sentito parlare di TASSI DI INTERESSE triplicati sul debito, sarebbero DECINE di miliardi in più ogni anno di tassazione

[@FractalMannequin]

La monnezza.

[@stefanocanali7209]

Borghi e bagnai nonché paragone al governo attualmente queste analisi si sono completamente perse peccato come mai ? Ricatto militare usa o ricatto mercati ? Basta stracciare i trattati e tornare leader autonomi come prima in liretta ma sovrani con banca pubblica grazie

[@61percentodicarica]

Ricatto?! Mattarella ha vietato che Borghi divenisse ministro dell'economia ahahah "Ministro senza ufficio", così si chiama la sua figura E comunque, se avesse fatto quello che dice: ricatto dei mercati.

[@nikgrando1257]

Lo spiega bene Boldrin:no euro = finanza ti mangia. Mi sembra facile da capire

[@brunobonfiglio8667]

mi spiega per cortesia il cambio che hanno fatto con l'euro al passaggio dalla Lira? Perché i prezzi sono raddoppiati?

[@francodivivo7041]

Bruno, il cambio e stato fatto con La Media delle Valute del 1997. Poi nessuno ha controllato i prezzi e questo e il RISULTATO. I leghisti stavano al governo.

[@brunobonfiglio8667]

@@francodivivo7041 grazie, si ricordo che il cambio era 1936,37. La cosa che invece non capisco cos'è successo poi ai prezzi.

[@francodivivo7041]

@@brunobonfiglio8667 e successo che mentre le materie prime costavano di meno, un un'aumento incontrollato ci ha portato a questo. Si ricorda quando il petrolio costava 100 dollaro al barile, non ci dicevano l euro era 1,40 sul dollaro

[@francodivivo7041]

@@brunobonfiglio8667 e quindi lo pagavano 60/ 65 dollari , ma abbiamo una spesa pubblica enorme e quindi non avremmo mai benefici,

[@not_fab]

Grazie KZbin che mi fai riscoprire il degrado di cinque anni fa perché quello di oggi non basta. Capisco perché Boldrin non partecipa più ai teatrini televisivi.

[@federicogrande4631]

Ma veramente ha fatto molto più teatrino boldrin

[@federicogrande4631]

@Matteo Renzi intendo dire che Boldrin è stato perfettamente a suo agio nel teatrino becero offerto da 'sta trasmissione

[@gianlucagranieri6249]

@@federicogrande4631 ha fatto la figura del fesso....come sempre! i debiti (tutti) si pagano con l'inflazione!

[@dusk6159]

Fabrizio LC Precisamente

[@massimocasagranda488]

Non è tanto diverso da quello attuale

[@matteocostagli4866]

In un paese senza memoria internet da una grossa mano

[@nicolamunaro5878]

Grazie mille Onorevole Borghi, ogni volta che non riesco a studiare per un esame vengo a vedere questo video e capisco quanto importante sia ❤️

[@giacomoceceroni3521]

hahahahhaah mi hai fatto morire 🤣

[@omicron3080]

Minchia, messo male direi

[@shounihillys1902]

E si è capito delle caz*ate che sparava, gli effetti negativi dall'uscita dal sistema economico europeo del regno unito si sono visti e continueranno ancora, se fosse stata l'italia la situazione sarebbe stata più che drammatica

[@luca.m9]

confermo

[@gianluca9639]

​@@omicron3080 molto male

[@stefano_bussi]

- quello che vogliono fare è tagliare i salari reali senza dirvelo - è vero, ma il salario di un disoccupato è 0 - ma ditelo però che volete tagliare i salari reali - non è vero A posto così.

[@damark2651]

Per tagliare i salari devi avere la disoccupazione. E' l'ABC dell'economia. Capisco avercela con Borghi ma arrivare al delirio pur di andargli contro e' assurdo.

[@saulmantovani5787]

@@damark2651 ah, grazie per avermi fatto notare che l’inflazione non taglia i salari reali, andrò a spiegarlo a tutti gli accademici di economia, poi ti faccio sapere quanti sono morti per infarto…

[@damark2651]

@@saulmantovani5787 Per l'analfabetismo funzionale esiste la cura: andare a scuola. (non ho mai affermato quanto stai follemente asserendo su di me).

[@damark2651]

@@saulmantovani5787 Piccolo seguace boldriniano, l'inflazione non corrompe i salari nel mercato interno. La svalutazione di cui parla Boldrin è nei confronti del mercato estero. Quello che Boldrin si guarda bene dal dire è che con l'Euro migliaia di partite iva andranno (e stanno andando, lo vediamo tutti i giorni) al collasso. È la plastica realtà ed è lo stesso Boldrin a dirlo. Svegliati, scolaretto. Meglio essere tutti più poveri ma lavorare tutti oppure avere pochi ricchi e una massa di poveri? La prima è l'idea di Borghi, la seconda di Boldrin. Vai dal tuo vate che predica liberismo dall'AmerriGa e fattelo spiegare da lui.

[@ValerioQuatrano]

Boldrin è una persona buona, la maggioranza degli economisti seri non avrebbe nemmeno accettato di parlare con un saltimbanco come Borghi. Lui invece ci parla e prova a spiegargli le cose senza arrabbiarsi.

[@thelordphenom9676]

Ho perso neuroni ascoltando Borghi.

[@stefanobisignano9106]

A distanza di 8 anni Borghi è diventato europeista, sta con Draghi.

[@gianlucamorena3076]

2024. Adesso Borghi critica Draghi e l'Europa. È cambiato tutto, allo stesso tempo nulla è cambiato. 😅

[@davidesguario684]

Borghi: "Ci sono i cartelli su internet delle cacchiate che dici tu" Figa questo a fonti e dati non scherza.

[@andrethethrashe]

Boldrin è un mistificatore

[@davidesguario2151]

@@andrethethrashe Argomenta

[@andrethethrashe]

Esistono testimonianze di gente ben più preparata e colta di me sull’argomento che ti darebbero gli spunti necessari e sufficienti per smontare qualsiasi follia del pensiero unico neoliberista. Boldrin non è altro che un mistificatore, spacciatore di bugie e cane da guardia del padronato cosmopolita liberista. Nando Ioppolo lo ha pienamente smontato a suo tempo

[@davidesguario2151]

@@andrethethrashe argomenti 0. Cosa intendi per neoliberista? Perchè secondo te boldrin sbaglia nello spiegare il declino italiano?

[@Johnny_Savage]

certo "smontato completamente" dal celebre economista Nando Ioppolo, laurea in... PHD in... pubblicazioni su... un attimo che googlo il CV... azzo non si trova neanche, ma com'è? ma la smettete di rendervi ridicoli?

[@Andrea-Algeri]

Un magnifico Boldrin

[@gmcrd9532]

Borghi queste idiozie cercava di insegnarcele anche in aula 15 anni fa, solo che allora se lanciava uno slogan nessuno applaudiva, e in due semestri di corso successe più volte che degli studenti perplessi lo facessero cadere in contraddizione con le proprie domande. E poi ficcatevi in testa che in economia l’equivalenza 1causa=1effetto non esiste. Dire per esempio che nel 95 siamo cresciuti del 3% nominale perché ci eravamo sganciati dallo SME 3 anni prima da un punto di vista scientifico è un’assunzione, non un fatto. Va dimostrato. Da quale livello partivamo? A quanto ammontó la spesa pubblica? Quanto l’import? Quanto l’export? A queste domande si dovrebbe rispondere comparando gli anni precedenti. Borghi queste cose non le fa. Lui ti vende la sua ricetta e te la spaccia per Vangelo. Comunque nei dibattiti dove c’è il tifo e il conduttore è Paragone che ti interrompe è chiaro che non puoi spiegare le tue tesi. Agli ignoranti Borghi sembra un gigante. Quando invece partecipa alle conferenze con economisti seri e non ha il pubblico bove che lo sostiene, rivela la sua natura di omuncolo senza spessore intellettuale e scompare davanti agli interlocutori come un peto nel vento.

[@gmcrd9532]

Gianni Pizza Di confronti con Monti ne ho visti più di uno. Monti arrogante e Borghi ridicolo che gli offre ancor più occasioni di essere arrogante. Non so che video abbia visto lei, forse è questione di opinioni. Detto questo non voglio che mi fraintenda, non annovero Monti tra le personalità che stimo

[@riccardofinzi1713]

@@gmcrd9532 Che cosa insegnava Borghi?

[@umbertobombace8367]

In effetti, Borghi l-ho sentito diverse volte parlare di economia monetaria e niente, mai una volta che sia riuscito a capire la logica dietro suoi ragionamenti, come quando qui assume che tutti gli italiani sono disoccupati.

[@superderrick1234]

Bisogna davvero essere superficiali per pretendere che in televisione un economista debba spiegare in pochi minuti nel dettaglio ogni questione,, di analisi ne fanno eccome fuori dai teatrini della televisione, ovviamente semplifica per far passare i concetti. Comunque in questo commento la malafede è evidente perchè te la prendi con paragone quando qui l'unico che ha interrotto in continuazione comportandosi da animale è stato Boldrin.

[@gmcrd9532]

@@superderrick1234 L’unica cosa di superficiale qui è il suo commento. Ps: Borghi non è un economista, non ha mai condotto studi nè pubblicato nulla. Buona giornata

[@francescooo2002]

Mi ero quasi dimenticato di vederlo oggi

[@sapiensfiero6630]

Il problema più grosso é che, mettendo sullo stesso piano Boldrin e borghi, si rischia di far passare il messaggio che anche gli economisti sono in disaccordo su molte questioni e che quindi il loro parare riguardo a come bisognerebbe agire vada preso SEMPRE con le pinze proprio perché appunto anche fra esponenti della stessa disciplina c'è ampio disaccordo, svalutando in questo modo la figura dell'economista. Lo abbiamo visto succedere anche con i medici (per la questione vaccinale) con i climatologi (per quanto riguarda la Genesi del riscaldamento globale, antropica o no). La verità é che la scienza per sua stessa natura genera conflitti fra le parti, crea correnti, fratture e disaccordi ma non su tutte le questioni: ci sono questioni dibattute e altre comunemente accettate dalla stragrande maggioranza. Due fisici potranno dibattere sulle proprietà delle stringhe non sulla seconda legge della dinamica. Due matematici potranno dibattere sulle proprietà delle varietà differenziabili in uno spazio a n dimensioni, non sulla proprietà commutativa delle addizioni. La scienza é costituita di dubbio ma anche di semi-certezze più o meno accertate su cui tutti quelli che davvero se ne intendono sono d'accordo. La retorica di fondo della frase: "anche gli economisti litigano e non hanno le stesse opinioni su questo o su quello" é pericolosissima perché rischia di far credere alla gente che non esistano conoscenze acquisite, solide e stabili nell'ambito economico e che quindi qualsiasi idea sia uguale ad un'altra e questa signori miei é letteralmente l'opposto, l'anticristo della scienza.

[@DyerMH.CanaleYouTube]

Paragonare scienze perfette come la matematica o fisica a scienze umane come l'economia mi sembra un azzardo positivista però il tuo. Per il resto dici cose comunque ragionevoli. Ma l'economia non è una scienza perfetta . Agli elevati sistemi neanche la fisica e la matematica lo sono perfette, ma comunque non riguardando l'agire umano, e quindi l'impobderabile comportamento sociologico degli esseri umani , lo sono molto di più perfette che l'economia

[@francesconastro408]

@@DyerMH.CanaleKZbin il problema non é che l'economia non sia una scenza perfetta, ma che non viene applicata. Noi ci troviamo in questo putiferio perché abbiamo da sempre fatto debito su debito. Non perché c'era dibattito se era giusto o sbagliato, perché il 99% degli economisti sapevano e si sono esposti sul fatto che era sbagliato.

[@DyerMH.CanaleYouTube]

@@francesconastro408 Vero...

[@MattyHxC]

Infatti l'economista utilizza dati e leggi economiche (certezze) per fare previsioni su scenari economici (dubbi). Per fare una paragone con le scienze cosiddette "dure", se lancio una moneta 10 volte, la legge delle probabilità (certezza) mi dice che uscirà 5 volte testa e 5 volte croce, ma nella realtà potrebbe uscire 10 volte testa o 7 volte croce, oppure potrebbe passare un gabbiano che mi ruba la moneta quindo la lancio. Sul discorso "uscita euro" nessuno ha certezze, si possono fare previsioni, perché ci sono tante variabili fuori controllo (la reazione degli italiani, la reazione dei mercati, dei partner commerciali, ecc...).

[@gaggioaxel]

@@MattyHxC le innumerevoli previsioni di scenari possibili che includono anche quella di un'Italia con le macchine che volano e i grattacieli a Torresina però si deve scontrare con la realtà di fatto, ovvero che al momento siamo un paese scarsamente produttivo ed altamente inefficiente nell'allocazione di risorse, siamo entrati nell'euro per salvarci dal default e non abbiamo imparato in questi 23 anni ad amministrare meglio i conti pubblici, quindi al momento siamo un paese che se fosse stato lasciato abbandoonato a se stesso sarebbe finito come il venezuela (stessa cosa la grecia). Quindi è anche ragionevole scremare scenari di livelli di occupazione del 90% e grattacieli a Torresina e pensare più che sarebbe come togliere la carrozzina a un disabile in via di riabilitazione: magari arriva il miracolo e cammina, ma è più probabile e realistico che inciampi, sbatta la testa e muoia.

[@AndreaIdini]

Con la sovranità monetaria il rischio di default si annulla? Ma in che mondo?!?!

[@giuseppemancino366]

Lo stato diventa prestatore di ultima istanza, quindi si stampa la moneta necessaria a non fallire

[@giuseppemancino366]

Enrico motors Falso, BCE non può intervenire per statuto all’asta dei titoli

[@giuseppemancino366]

Enrico motors non sarebbe stato necessario fare la colletta per salvare la grecia ai tempi se fosse vero.

[@francescohayate7278]

@@giuseppemancino366 il paese avrebbe una banca centrale che potrebbe acquistare e difendere la moneta, mettendo il rischio default a zero. Oggi in europa si e' in balia dei mercati. Per inciso se Draghi non avesse fatto il QE l'euro sarebbe gia' gambe all'aria.

[@giuseppemancino366]

FRANCESCO HAYATE sì io lo so, devi dirlo al signore qui sopra

[@misterd6235]

3:04 a certo! Le imprese vanno a produrre da un'altra parte perché c'è l'euro! Mica perché i nostri treni alta velocità fanno 2h e mezza di ritardo, perché abbiamo troppa burocrazia o perché le sentenze dei tribunali ci mettono mezzo secolo.

[@xxxxxx....]

Vaglielo a spiegare😂

[@mrzak5315]

ma l'argomentazione di borghi è completamente fallata, se prima dell'euro crescevamo di più e c'era meno disoccupazione non significa che il crollo sia dovuto ad esso

[@stefanomemolis9502]

Se vai a vedere il video di fact checking su questo dibattito ti rendi conto delle cazzate di Borghi

[@simonepocovaz8466]

@Matteo Renzi nei primi anni novanta (quindi con la lira) i tassi d'interesse erano nettamente più alti, quindi le tasse per ripagare il debito erano più alte, e poi i record negativi (che non sono dei record) sono stati dopo la crisi del 2008, non negli anni successivi al 2002. poi la disoccupazione al giorno d'oggi si aggira sul 9,5% mentre nel 1998 era circa 11,3%

[@simonepocovaz8466]

Poi una moneta forte come l'euro ci ha salvato dall'inflazione che altrimenti sarebbe stata altissima

[@xk3231]

@Matteo Renzi giusto.

[@this.is.sport2r]

@Mario Monti il problema non è la moneta ma chi ci controlla ..prima la disoccupazione si alzava lentamente perche c era gente capace , ora sono tutti coglioni o venduti e quindi la disoccupazione ecc.. va alle stelle ...se la causa di tutto fosse l euro, tutta l europa che adopera questa moneta sarebbe nel caos ma invece chi ha governi e gente capace si è arricchita chi ha i renzi,zingaretti,la lega ,di maio ecc...crolla

[@denizbernardi8779]

la deriva di paragone in politica mi dispiace tantissimo perche alla fine a presentare e fare talk ci sapeva fare... alla fine era trash,ma boldrin in materia è un colosso rispetto a borghi che fa abbastanza pena :D

[@likskirtspleetscreen]

Boldrin = Robert De Niro + Cetto Laqualunque

[@federicogentili5827]

Genio

[@fustigamatti]

Robert De Piro

[@instrumentalmusic4243]

Ahahhahaha

[@denizbernardi8779]

boldrin un gigante assoluto!

[@emanuelet1366]

È un peccato che si debba buttare la cosa in caciara. Secondo me hanno ragione entrambi. L'euro ha creato svantaggio competitivo con la germania impoverendo il paese e bloccato la crescita, negarlo è semplicemente stupido. Allo stempo tempo, l'Italia ha fatto poco per adeguarsi alla situazione e compensare lo svantaggio competitivo con più innovazione, più aumento produttivitá, efficientamento del sistema pubblico. Quindi si, l'euro è un problema perché elimina l'arma della flessibilitá del cambio per gestire le crisi, poi una volta che c'è si puó crescere ed adeguarsi, ma bisogna buttare via Maastricht e le sue regole ridicole.

[@dannywilliams570]

BRAVO. Io sono per una terza via, la piú liberale di tutte: ora come ora credo che non possiamo piú uscire dall'Euro, ma la soluzione ideale sarebbe stata quella di non entrare nell'euro nel 2002, tenere il cambio della lira liberalizzato in modo che il valore della valuta sarebbe stata una misura della forza della nostra economia, e allo stesso tempo avrei fatto le riforme strutturali che non abbiamo fatto, cercando di eliminare la spesa pubblica inutile per abbassare la pressione fiscale. Una cosa non esclude l'altra.

[@spaceman_sz]

Boldrin che cerca con un minimo di sforzo di parlare di fatti e numeri reali, mentre Borghi da buon Leghista non può far altro che parlare per slogan, l'unica cosa che sanno fare.

[@spaceman_sz]

@Gianni Pizza Come definiresti uno che, dopo che Boldrin ha cercato di spiegare un minimo, esordisce con Euro=disoccupazione? Ma come fai a non accorgerti che siete facilissimi da accalappiare?

[@spaceman_sz]

@Gianni Pizza Non è previsto che ti si chieda il permesso sui trattati internazionali, questa è la costituzione. Mi dispiace tu non conosca la costituzione del paese in cui vivi. E comunque non ho capito perchè hai spostato l'argomento, io ho detto che anche se Borghi nel suo mondo fatato avesse ragione, dire Euro=disoccupazione è una banalizzazione e semplificazione ridicola di chi vuole fare solo lo slogan e portarsi l'applauso a casa.

[@spaceman_sz]

@Gianni Pizza Va bene allora l'Italia e la Grecia sono perseguiti mentre gli altri stati no. Se ti fa più comodo credere questo non sono nessuno per farti cambiare idea 🤷‍♂️

[@fustigamatti]

E' per farvi capire meglio, tramite slogan e simboli: sai, essendo voi dei minus habentes...

[@gaggioaxel]

sembra assurdo come 10 anni fa si pensasse che un disoccupato lo era perchè c'era una moneta in circolazione rispetto a un'altra e non perchè quel disoccupato non aveva le competenze per fare alcun lavoro che potesse far incontrare le sue esigenze e la disponibilità del mercato nel soddisfarle, perchè se il tuo massimo livello di competenza è saper portare due piatti e prendere delle ordinazioni, non puoi aspettarti che ti paghino come uno che sa fare razzi o costruirti il robot che fa il tuo stesso lavoro in maniera automatica (aumentando la produttività e il guadagno netto per il proprietario) ah ma lo pensano ancora oggi? come non detto.

[@thejarret]

Quante bugie Borghi, che non ho ancora capito se le dici apposta o non ci capisci veramente niente.

[@thomaskiku6845]

A distanza di 8 anni, il conduttore della trasmissione ha capito tutto il contrario di quello che doveva capire, molto bene.

[@Estintore89]

Simpatico che conducesse Paragone, non avrà imparato la lezione…

[@lucaa5412]

Il conduttore é paragone no euro di adesso? Che vergogna 😂

[@newgolddreamer4657]

Al di là di tutto, "La gabbia" era un gran programma. Nostalgia... I miei anni di università e di post-laurea.

[@VNn2023]

Un gran programma? Era l'apoteosi dell'ignoranza più becera e del complottismo!

[@tubodd]

​@@VNn2023Messora, Fusaro, Barnard... servizi razzisti, populisti, filorussi... si rimpiange anche il peggio

[@Notteriva]

Boldrin non dovrebbe abbassarsi a dialogare con un Borghi.

[@SimoneGalanti]

Notteriva Già, dovrebbe abbassarsi a prendere martellate in bocca visto che quando uno gli sbatte in faccia dati reali lui ti parla sopra da vero maleducato inneggiando al disastro.

[@albertoamoruso7711]

Notteriva Eggià, non bisognevebbe mai abbasavsvi al livello di tali piccoli bovghesi, infidi pvoletavi avvicchiti

[@vincenzobarracato9430]

Boldrini fanfarone mondialista !

[@carlodifranco7502]

ti messo il cappello da Napoleone per fare quest'affermazione?

[@gmcrd9532]

@@albertoamoruso7711 Veramente Borghi è milionario, altro che piccolo borghese.

[@brunomusso1251]

Ma il pubblico di queste trasmissioni lo cercano con il lanternino? Ma chi è che applaude alle castronerie di borghi?

[@vaasmontenegro9671]

Chi ha umanità

[@Mrwhite-rc2xm]

Vaas Montenegro96 hahahahahaha

[@diseasefire]

Pensa a chi applaude il coglione di boldrin. Ce ne vuole.

[@matteopoke811]

@@vaasmontenegro9671 Avesse Borghi il potere, andrebbe tutto a rotoli. Quindi mi spiace dirti che i politici e gli economisti che ti tengono nell'euro e che ti stanno tanto antipatici stanno provando a darti un futuro decente. Ma tu continua pure a credere a Borghi e Salvini che ti dicono quello che vuoi sentire.

[@danielez7915]

Questa cosa non è né costruttiva né istruttiva, fa solo venire il nervoso.

[@macciocatapulta4070]

Boldrin insopportabile

[@kevinmarini2505]

8:52

[@dalka006]

Borghi vive negli anni 80...

[@ziodani89]

e boldrin su marte XD

[@paolomarani7957]

Non capisci un cazzo di macro economia vai a scuola CAPRA CAPRA CAPRA............................

[@urlandofurioso8957]

davide dal cason Cioè, spiega.

[@urlandofurioso8957]

@Nome Cognome Cosa significa Borghi vive negli anni 80?

[@urlandofurioso8957]

@Nome Cognome La Cina, nel bene e nel male, è stata l'area economica più significativa a livello planetario fino alla fine del XVIII secolo. Dopo duecento anni di purgatorio e di inferno si accinge a ridiventarlo. Perciò dire che c'è la Cina è un pretesto stupido. E in ogni caso i cinesi non si fronteggiano con l'austerità. Ma non c'arriveranno mai.

[@nicologiani3426]

Euro = disoccupazione. Dicasi falsa correlazione : mettere insieme due eventi che apparentemente hanno un legame ma che non c'entrano nulla l'uno con l'altro

[@ghy76]

Segnalo per opportuna conoscenza che a metà aprile ricorreranno i 10 anni dall'epico W/P su la7 con Paragone... li si che si è volato alto!!

[@lucamontanarilughi530]

W/P sarebbe?

[@rugbybulldozer4221]

Borghi dice solo baggianate che dal punto di vista economico non hanno alcun senso. Boldrin ha ragione… Infatti anche il Prof. Savona sostiene che l’uscita dell’Italia dall’euro avrebbe un costo: un’inflazione sui beni importati a due cifre e un impatto significativo sull’indice dei prezzi.

[@danielscotland1971]

Borghi, dopo aver fatto una figura di palta, cosa avrebbe potuto dire per uscirne bene ? "Ok, non sono d'accordo e non mi risultano le cose che ha detto Boldrin. Ora però, caro Boldrin, anche pagandola, vorrei avere con lei una mezza giornata in cui mi spiega tutto perchè, sa, io sono all'interno di un partito che si chiama Lega e vorremmo imparare qualcosa". Niente di tutto questo: dice di avere assistito ad un teatrino....come farebbe un ragazzotto che non ha studiato....

[@MrMix-f5f]

Vallo a dire oggi euro = salute Vediamo quanti ti riempiono di insulti e mazzate..... spero che si sia ravveduto....

[@jonasinvernizzi7917]

Drin drin

[@laprimularossa4626]

„Il dogmatismo e il revisionismo si contrappongono entrambi al marxismo. Il marxismo deve necessariamente andare avanti, svilupparsi in ragione dello sviluppo della pratica, non può segnare il tempo. Se si facesse stagnante e stereotipato, non avrebbe più vita. Tuttavia, non si possono infrangere i principi fondamentali del marxismo senza cadere nell'errore. Considerare il marxismo da un punto di vista metafisico, come qualcosa di rigido, è puro e semplice dogmatismo. Negare i principi fondamentali e la verità universale del marxismo è revisionismo cioè è una forma di ideologia borghese. I revisionisti cancellano la differenza tra il socialismo ed il capitalismo, tra la dittatura del proletariato e quella della borghesia. Ciò che essi auspicano è di fatto non la linea socialista, bensì la linea capitalista. Nelle presenti circostanze il revisionismo è ancora più nocivo del dogmatismo. Sul fronte ideologico ci incombe un compito importante: quello di criticare il revisionismo.“ Mao Tsé-Tung

[@ultracritical2997]

Ci mancava il filosofo mancato...

[@laprimularossa4626]

@@ultracritical2997 Ci mancava la sentinella liberista!

[@laprimularossa4626]

@@ultracritical2997 «Noi partiamo da diverse posizioni ideologiche. Per voi essere un comunista o un socialista significa essere totalitario, per me no... Al contrario, io credo che il socialismo liberi l'uomo.» (Salvador Allende, risposta al giornalista Joseph Novitski durante l'intervista al New York Times del 4 ottobre 1970)

[@ultracritical2997]

@@laprimularossa4626 Ma tu sai parlare solo per frasi fatte? Sai esprimere un concetto che sia uno? Soprattutto, sei su un video relativo all'euro. Sai dire qualcosa di pertinente?

[@laprimularossa4626]

@@ultracritical2997 Ma senti la maestrina liberista, hai rotto le tole! Le affermazioni marxiste-leniniste sono più che pertinenti per quanto riguarda quella creatura borghese che è l'euro.

[@lexusrcf8350]

Dove si può studiare economia, per iniziare a capirci qualcosa? 😅

[@gmcrd9532]

Lexus Rcf da un testo di introduzione alla macro economia. Il classico Blanchard va benissimo. Poi politica monetaria, economia internazionale (krugman). E per una storia economia italiana degli ultimi decenni Salvatore Rossi(ex DG Banca d’Italia). Così può capire che quelle di Borghi sugli anni della lira svalutata sono non solo idiozie, ma bugie vere e proprie

[@lexusrcf8350]

@@gmcrd9532 grazie mille👍👍👍

[@lexusrcf8350]

@@gmcrd9532 a cosa si riferisce sugli anni della lira svalutato?

[@gmcrd9532]

Lexus Rcf Borghi e quelli che si allineano al suo “pensiero”hanno alcuni cavalli di battaglia, fra cui l’asserzione che negli anni 70 e 80 e i primi anni 90 andava tutto bene perché potevi svalutare la lira, rendendo il tasso di cambio favorevole agli altri paesi, così che i tuoi prodotti esportati costassero meno e ne esportassi di più. A parte che svalutare così è una forma sleale di concorrenza(parere mio), che l’export non è la sola cosa che fa andare la nostra economia, che eravamo e siamo comunque pieni di problemi di origine interna, quello che dice Borghi su quegli anni non è vero. Non andava tutto bene. Il libro del dott.Rossi parla della politica economica italiana dal 68 a oggi. È scritto in modo preciso ma chiaro

[@lexusrcf8350]

@@gmcrd9532 a quanto so quando la lira ha inziato a svalutarsi parecchio è stato perché ce stato il divorzio tra banca d'italia e tesoro

[@lucianoguidet3907]

Chi ha aiutato la Germania dopo lo scandalo della wolswagen? Non lo ricordo migliaia di miliardi di€uro

[@emir640]

Personaggi degni dentro programmi indegni.

[@stefanodagostino8703]

Ti sei dimenticato il primo "in"

[@federikus2928]

Peggio di una rissa da bar con tre ubriachi

[@stefanogarbuglia]

Che degrado Cristo.. felice di usare la TV solo come monitor più grande per vederci i film

[@ciccioecologista5449]

Oggi chi parla più di fuori dall euro?! 😂😂 se lo dici giustamente ti prendono a ceffoni

[@Loneramaswolf]

Abbiamo avuto il tempo a disposizione per dire chi ha avuto ragione. E aveva ragione Boldrin. Le politiche stataliste di cui è innamorato borghi, quando sono state applicate (biennio covid) perché erano state sospese le cattive regole europee, hanno portato inflazione e riduzione dei salari reali. Ah, l'euro si è anche svalutato in questi anni, complice l'invasione dell'ucraina da parte della russia. Se borghi avesse avuto ragione, tra denaro pompato dal pubblico e svalutazione adesso dovremmo stare vivendo un nuovo boom economico.

[@Eit124]

dibattito stupido non per Boldrin ma per il format di match fra uno che ne sa e un altro (che non nomino perchè non merita) che dice cavolate e bugie. Senza contare che così la disinformazione è aumentata di molto negli anni e tutti i programmi sono così: casino e bugie. Che servizio utile di informazione si vuole dare? oppure si vuole semplicemente aumentare l'audience!

[@marcoottina654]

3:00 "lira = lavoro , euro = disoccupazione" CORRELAZIONE NON è CAUSAZIONE non ci vuole un genio a capirlo

[@fagianodorato]

😂

[@chrispoop]

Ma come no e allora cosa è? 😂 È colpa dei piccoli evasori vero mica dei miliardari che usano l'euro come cazzo vogliono😂

[@PunktPajoli]

Ammiro la pazienza che ha avuto Boldrin 😂

[@francescobocconcino612]

Dopo anni si capisce chi capiva e chi non capiva un cazzo!un economista!

[@wisey.91]

Ogni tanto me lo riguardo per ridere delle puttanate dette da Borghi

[@francesconacci1486]

Ma è normale che un conduttore tolleri dei versi scimmieschi nel proprio programma?

[@michelecroce4847]

Massi più casino fai, più audience becchi

[@massimofanti7213]

magari avessimo la lira

[@Lucoski77]

Paragone non ha imparato la lezione Euro = Salute ahaha

[@iamwalt]

Molti non si rendono conto di quello che succederà in Italia. Gli stipendi sono da fame e si fa finta di nulla. 1 lavoratore italiano su 4 percepisce meno di 800€ al mese. SVEGLIAAAA!

[@Lucoski77]

@@iamwalt perché con la lira non si avrebbero problemi certo certo

[@Lucoski77]

@@iamwalt e in Croazia sono così pirla che adesso adottano l'euro

[@radouaneyessou4977]

Sarebbe stata un ottima occasione per la gente comune per capirci qualcosa sulla convenienza o meno di stare in europa se non fosse che come sempre ogni volta che il signor boldrin ed il signor borghi hanno occasione di confrontarsi la mettono sempre sul personale e la gente finisce per non capire ne la posizione dell uno ne dell altro

[@francesconacci1486]

"se emetti la tua moneta allora non avrai più rischio di default e allora pagherai solo l'inflazione attesa!" E dopo 10 anni gli manca ancora il Nobel

[@pietromanias6099]

Borghi incompetente di prima categoria

[@alessandrovaccari782]

il gatto e la volpe. E Pinocchio finisce impiccato, come è scritto che sia.

[@laretetisalva]

Adesso ci divertiamo. Poi Boldrin che definisce Renzi socialista non si può sentire

[@luca.m9]

8:10 un tizio cambia idea a favore di Boldrin

[@raffaellosimeone4344]

Scusate, ma borghi non sa fare la moltiplicazione e non sa calcolare la percentuale e lo facciamo parlare di economia? Questo, e la gente che applaude perché forse é più limitata di lui é il problema. Ma rendiamoci conto...

[@thelordphenom9676]

Posso solo immaginare la pazienza di cui Boldrin si è servito in questo dibattito. 😂

[@Johnny_Savage]

magari parlasse e basta. uno che non capisce le percentuali è riuscito ad essere eletto presidente della commissione bilancio. per dire il livello di declino cui siamo arrivati. dovrebbe essere una barzelletta e invece è la realtà.

[@demighty]

I salari reali sono stati tagliati restando nell'euro, oggi 100 euro non sono nemmeno 20 mila lire, dovevano essere 193.600 lire, ed è avvenuto tutto nel giro di pochi mesi, altro che svalutazione della lira.

[@giuliogerardini]

Boldrin verso Crostarolo

[@andread9899]

Le vacanze che non possiamo più comprare

[@gaggioaxel]

noi chi, parla per te

[@andread9899]

@@gaggioaxel va bene apolide, tu compri l'auto a rate vai in vacanza e fallisci il prossimo anno, complimenti

[@stefanorizzetto182]

Povero Borghino…

[@Johnny_Savage]

oh, finalmente borghi ammette le sue radici fasciste. unica frase utile da segnarsi tra le sue minchiate da propaganda.

[@saggioepicureo]

Ehi, dove lo avrebbe ammesso? Tra una cagata di Boldrin e l'altra? Quando diceva che l'Italia non cresceva? O quando diceva che all'Argentina la svalutazione ha fatto male? O che la svalutazione=inflazione? Eddai! Anche io sono liberale, ma questo mica vuol dire avere le fette di salame sugli occhi!

[@Johnny_Savage]

saggioepicureo "il tuo partito è quello di quella fascista della Le Pen" - "sì e ne sono fiero." ogni altro commento è superfluo.

[@saggioepicureo]

Johnny Rebel Ah ah ah ah ma guarda che bisogna essere in malafede. Completa la frase: "...e ne sono fiero, perché................". Beh. Dove dice "sono fiero perché fascista? Allora vale l'equivalenza Fare=Scelta Civica di Monti? Senza dignità.

[@Johnny_Savage]

quindi per te è normale rispondere a quella frase così invece di respingere l'accusa (peraltro fondata) che il "proprio partito" sia fascista. benissimo, saluti.

[@abacgnu1]

Johnny Rebel peccato che quel partito "fascista" è al 26 e voi siete fra lo 0,5 e lo 0,7?? leggiti un pò di bagnai che è serio..altro che boldrin che è perculeggiato da tutti gli economisti nazionali ed internazionali.

[@TheTosi98]

Oggi non lo avevo ancora visto

[@danieledallabattista9772]

Che incapace borghi hahahah

[@rigelsalibeu6398]

Il problema è che la gente crede a quelli come lui.....

[@flaviopacaj4273]

Rocky 1234 borghi rappresentativo dell'ignoranza italiana

[@LucianoLopesLima]

Italia: il lavoro non c'è o gli stipendi sono troppo bassi?

[@christiancristof491]

Entrambe.

[@61percentodicarica]

Entrambe, vanno di pari passo. Pensala così: se c'è tanta disoccupazione, il datore di lavoro potrà sempre trovare qualcuno che è disposto a lavorare per pochi soldi Se invece ci sono tante possibilità di lavoro, il lavoratore potrà trovare un datore di lavoro più generoso.

[@fabioarenaX]

Sono troppo bassi per poter sfruttare la mano d'opera a basso costo dei clandestini, che servono proprio a quello scopo, e non a "salvarli dalle guerre"..

[@XxXgabbO95XxX]

Ma sono cazzate che con la lira c'era meno disoccupazione. Andate a fare una veloce ricerca su Trading economics, dai istat.

[@koalaao4756]

Le altre nazioni si sono riprese l'Italia no e la crisi del 2008 era su scala globale

[@koalaao4756]

@@TheHiperyon in che senso?

[@gmcrd9532]

Koalaao nel senso che se si sono ripresi anche se hanno l’euro evidentemente qualcosa che si può fare c’è. O crede che l’euro faccia male all’Italia e bene a tutte le altre nazioni che lo adottano? Cosa è un complotto verso di noi?

[@1978gas]

@@gmcrd9532 guarda la fine che hanno fatto gli zuccherificio italiani con le politiche europee e confrontali con quelli tedeschi,poi mi dici se è un complotto o no

[@Davideberti]

Ma economia non è matematica? Come possono esserci opinioni di matematici in contraddizione?

[@Davideberti]

@Giovanni Alfarano per cui Boldrin si baserebbe su teorie già testate mentre, ad es., Borghi no?

[@rappincit348]

Avevo visto un video su yt che analizzava questo video e faceva vedere che Boldrin con i dati avesse ragione, si vede che ci possono essere interpretazioni errate oppure si parte da presupposti errati o ci sono proprio erroracci