La grande misère de la psychiatrie française

Trois semaines après la mort d’une infirmière poignardée par un homme souffrant de graves troubles psychiatriques et pourtant laissé en liberté, quelles sont les principales causes des souffrances de ce secteur ? Quelles solutions pour en sortir ? Nos invités en débattent dans Sens Public.
Sens public est une émission quotidienne de débats sur Public Sénat, animée par Thomas Hugues, du lundi au jeudi de 18 heures à 19h30.
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[@sophiefardet3693]

hallucinant en tant qu'ancienne infirmière psy je vois mes nouveaux collègues devant des ordinateurs où est la relation base fondamentale du soin en psychiatrie ?????

[@MDorm]

C'est ça la révolution que veut mettre en place Madame Leboyer, la "psychiatrie de précision". Ecoutez attentivement son discours durant l'émission, elle ne parle que de "recherche" car , avec sa Fondation, Fondamentale, elle siphonne tous les budgets de la psychiatrie pour aller du côté d'un pur organicisme où toute souffrance psychique n'est expliquée que par les neuromédiateurs, le système immunitaire, etc.....pas besoin de la parole ou de la présence des soignants qui ne sont que des techniciens distributeurs de molécules psychotropes ou administrateurs de "stimulations profondes du cortex" ...Cette dame est dangereuse pour l'avenir d'une psychiatrie humaine et c'est affligeant qu'elle puisse se retrouver à la tête de la psychiatrie française !

[@darkeagle4994]

ca pue fuyez les hôpitaux

[@punkypirate4244]

Ça me rappelle ces " collègues" qui se cachent derrière le PC toute la journée pour pas à voir à supporter les patients tiens. ... et c'est loin d'être rare... Mais bon, tout ce qu'on te demande quand tu bosse en psy , c'est de pas faire de vague et que la journée se finisse. Et zéros primes quand aux coups reçus et menace de mort, avec en prime nos noms sur nos blouses. Et la police chiale alors qu'les flics donnent même pas leurs numéros d'identification quand on leur demande 😂 ( ce qui est pas légal au passage de refuser... )

[@Pradagolden]

La psychiatrie d aujourd'hui Vaut mieux pas y mettre le pied dedans , mon frère de 17 ans avait était hospitaliser pour une TS Il n'as pas reçu les accompagnement et soutiens nécessaires par les infirmières , Il en et ressortie déprimé "amorfle limite " ,je lui ai conseillé avec son accord une clinique spécialisée adapté à son âge et pas mélanger à d'autres pathologie pour quil aille mieux ! Aujourd'hui il va beaucoup mieux , a eu son permis du premier coup et commence un travail, en ce qui concerne l ancien établissement pouvant ne pas mettre une note de 0/5 jai mis 1/5 avis Google cette note ils le mérite amplement pour moi sans le savoir j'ai découvert que Cet hôpital a déjà fait la une des journaux il y a peu ... difficile de se soigner correctement pour une dépression ou autres pathologie

[@punkypirate4244]

@@Pradagolden on peut pas classer les gens par pathologies. De un , les soignants se barreraient. Va gérer 25 bipolaires qu'on rigole. Et met 25 gamins qui sont là pour ts , entre eux. Ça risque pas d'aider. Ou 25 mélancoliques ensembles. Par contre, sevrages , évitez la psy si possible. Il ramassent les numéro de dealers et augmentent leurs consos. Et on peut pas être partout. Surtout quand on est 2 pour gérer 25 patients .... Ajoute à ça qu'on est payé au lance pierre. Avec les heures supplémentaires pas payés bien sur. Et les week end au taf en otage. En bonus les menaces de morts et mon nom en gros sur ma blouse. Et les hystériques qui se plaignent des prises en charges en psy, et qui demandent de l'attention h24 au lieu d'apprendre à gérer leur solitude. Et qui prennent la place de patients délirants qui ont besoin de soins. Et virez les pédophiles, mettez les en prison. Ils se servent de la psy comme excuse et grattent les gamines perchées .... En service ceux qui se plaignent le plus de l'hôpital.... sont ceux qu'on a le plus de mal à mettre dehors. Ben oui. Dehors les gens les envoient péter. En service ils ont un semblant de vie sociale. Comme ces mecs qui font tout pour aller en prison car ils n'ont aucune vie sociale....

[@paidoos]

Merci d'en parler. Le débat commence à entrer dans le coeur du sujet à la fin, lorsque Lionel, infirmier psy, parle brièvement. Merci à Mr Bizard d'avoir relevé ce qu'il dit car Mme Boyer n'a pas entendu le propos. Oui, le premier problème pour nous, soignants en psychiatrie (éducateurs spécialisés, infirmiers, psychomotriciens, ergothérapeutes, aide soignant, orthophonistes, médecins, psychologues) : le problème de fond c'est les politiques qui gèrent l'hôpital comme une entreprise : plus il y de patients (file active) plus c'est rentable donc ça vaut le coup qu'un patient rentre et sorte plusieurs fois. Aucun suivi de fond, c'est l'usine. Il reste des unités qui militent pour une autre psychiatrie, qui est d'abord celle de l'écoute des souffrances de l'âme et du temps que cela prend pour chacun pour cheminer. Tout cela en relation avec des soignants qui pensent et travaillent attentivement au cas par cas, un vrai travail de dentelle. Ce n'est pas qu'une question de diagnostic ou de manque de moyen, c'est surtout une question d'approche. L'hôpital est dirigé par des personnes issues d'école de management, il y aura bientôt plus de cadres et d'administratifs que de personnels soignants ! Tout cela gangrène et empêche le travail de fond dans dans lequel les soignants s'engagent. Osez donner la parole aux soignants ! Merci aux intervenants même si ça manque cruellement de réel et de terrain.

[@catherinesaint-guily98]

Très juste. La toute-puissance du management écrase le soin, et elle est en train de faire perdre un maximum de ces savoir-faire attentifs et dans la dentelle qui sont très précieux sur le terrain.

[@beffeitchristophe8044]

Quand les services de psychiatrie travailleront dans le sens du rétablissement et de la résilience, tout s'arrangera! Mais pour l'heure, il ne s'agit que de recensement et de contention, une situation scandaleuse et indigne d'un pays qui se dit évolué! Et je fais encore l’impasse sur une société anxiogène et maltraitante.

[@blackarev1746]

Les hp en France sont tellement à la ramasse

[@Emi_07]

Normalement soigner les patients c'est un devoir et non pas un business à gagner donc les patients n'ont pas à payer en particulier à quelqu'un du moment où il a l'assurance

[@paolagallus-xf9ly]

Ses pauvres gens livrés à eux même

[@kiki-lw1mk]

Ces (merci) ces est un pronom DÉMONSTRATIF

[@drisslechheb6775]

Combien ya de malade mentale dans la rue beaucoup pas suivie jusqu'à ce qu'ont entend la catastrophe c'est trop grave il faut faire quelque chose et vite et si le malade mentale il sort dehor il faut qu'il soit suivie bien comme il faut si non yaurai un grand problème ??????

[@darkeagle4994]

ca pue ..fuyez la profession...

[@maximedeveaux2898]

Il va falloir s'occuper de ceux qui restent... Vous etes de la partie? Ce sont de grands criminels.

[@polospeakto]

Pourquoi le travail social ou médico social n'est pas du tout inclus dans la psychiatrie ? Ces secteurs deviennent de plus en plus secteurs de psychiatrie et ce n'est pas du tout reconnu.

[@catherinesaint-guily98]

Non seulement ce n'est pas reconnu, mais par exemple les circulaires et documents officiels dans les établissements médico-psychologiques font tellement disparaître l'aspect psy qu'on dirait des directives pour colonies de vacances ou animateurs de loisirs et par moments, on voit même disparaître les réunions cliniques des aides médico psychologiques et aides soignants au profit de réunions de "fonctionnement", ou bien on saborde les trois moments les plus importants de la journée des résidents et du travail de ces personnels (le lever, les repas et le coucher) en leur demandant d'assumer les tâches ménagères autrefois attribuées aux services d'entretien. Et il est presque impossible de faire entendre à l'encadrement qu'on ne peut pas à la fois être attentif au lave-vaisselle ou à prendre la température des plats et présent au vécu des résidents à ce moment, ou qu'être en équipe de 4 pour 44 est beaucoup plus porteur que 1 pour 11.

[@polospeakto]

Oui oui et ouiiii

[@punkypirate4244]

Entre autres, ça justifie de pas trop les payer. Simple.

[@Np-si9vq]

Je confirme que le milieu est minable

[@maximedeveaux2898]

Je confirme aussi, a dire qu'aucun amélioration n'est nécessaire, il faut les fermer.

[@catherinesaint-guily98]

Il y a vingt ans des profs de psychopatho s'indignaient déjà de l'absence de création de lits en psychiatrie depuis 30 ans, maintenant on en ferme et on a une absence de médecins formés. Il y a une constante dans le déni de cette réalité. Oui, le nombre d'accompagnants est très important pour les personnes atteintes de ces pathologies et c'est très démotivant pour ces personnels d'en arriver à la contention alors qu'ils connaissent parfaitement beaucoup d'autres manières de faire baisser la pression psychique qui, en plus, aident à tisser des liens et à faire évoluer la personne d'une manière positive pour elle.

[@maximedeveaux2898]

Mieux vaut les fermer, les dérives se sont déjà produites c'est trop tard.

[@catherinesaint-guily98]

@@maximedeveaux2898 L'embêtant, c'est que, du fait de ce grand manque de lit en psychiatrie, beaucoup de patients se retrouvent en prison, ou en train d'errer dans les rues, ce qui est un abandon de soins pire que des dérives.

[@maximedeveaux2898]

@@catherinesaint-guily98 Bien entendu, il faut permettre l'entre aide, mais absolument pas l'obliger comme le système actuel pro-médicament et camisoles chimiques l'impose. Et je suis désolé, je pense que les trouble sont de l'ordre psychologique et non psychiatrique. Je ne crois pas en la psychiatrie ni en rien de ce qu'elle incarne car elle est basée sur le médicament, l'enferment, la soumission. Je crois par exemple en la médecine douce, le qi gong, les plantes, la relaxation, l'activité bénéfique tant pour l'esprit que le corps, les établissement sont tenues a l'inverse de ce que je pense être la vrai médecine donc je ne mâche pas mes mots.

[@catherinesaint-guily98]

@@maximedeveaux2898 Vous avez raison de défendre vos idées. Je n'ai travaillé que dans des foyers occupationels, pas en psychiatrie, mais je peux vous dire que soumettre les personnes n'a jamais été à l'ordre du jour, et que dès que nous pouvons sortir avec les résidents ou les laisser sortir seuls, ou diminuer la dose de médicaments, ou les aider à réaliser un projet, c'est ce qui est fait, il y a des ateliers et des sports adaptés, des barbecues et des fêtes l'été, et quand une collègue a voulu monter un atelier snoezellen, elle a pu le faire. Il y a des recherches en cours pour traiter les psychoses avec des séries de gestes ou de mouvements, qui avaient l'air encourageantes, mais je ne sais pas où ils en sont. Ils commençaient à former des gens. Personne de se satisfait du tout médicament, mais quand vous êtes face à une personne qui part en vrille, la souffrance est énorme pour cette personne, et pour les autres autour.

[@maximedeveaux2898]

@@catherinesaint-guily98 Tu ne sais pas que tous les gens qui passent par la subissent de mauvais traitements? Que les lois n'autorise pas leur défense? Que des abrutis écervelés, guettent pour y pousser la bas de grands géni politiques et autres? Allez donc protéger vos arrières vous donc qui avez sans doutes déjà partagé des conneries sur le Corona. C'est le genre de ceux qui regardent trop leur télé.

[@Emi_07]

Argument pas rationnel par rapport à l'argent public et le personnel. Justement pour former plus de personnel, il faut plus d'équité budgétaire et la plupart des médecins gagnent 10k-15k laissant les stagiaires internes, les infirmiers, les psychologues et les autres personnels combien ? Rien du tout ! Or on est en manque de moyens en plus donc entre quelques centaines euros et 10k-15k euros sans compter certains docteurs qui font du commerce au black, voilà voilà où on en est !

[@Emi_07]

Ben le problème c'est qu'en France, il n'y a pas encore la politique d'engagement. Normalement pour former quelqu'un, il faut au moins 10 ans d'engagement pour le cas des autres pays. Bref parlons des problèmes, on en manque pas de boulot, ce qu'on en manque c'est les gens corrects !

[@francoisedouliez796]

Merci pour ce partage

[@houman74]

La France est devenu l'un des pays les moins attractif pour les professionnels de la santé. Le peu qu'on réussit à former part à l'étranger, tous les pays sont en pénurie et offrent souvent de meilleures opportunités, on n'arrive plus à attirer comme avant des portuguais, espagnols et autres. On parvient encore à faire venir des maghrébins qui ont encore une image de la France d'avant mais ça va pas durer. Tant que les salaires et les conditions ne seront pas valorisés, la situation continuera à s'aggraver.

[@kiki-lw1mk]

C'est bien dommage. VRAIMENT on aurait TOUT 😊pour faire de l'excellente psychiatrie.

[@benzodiazepine6617]

"L'hospitalisation psychiatrique est associée à des résultats nettement pires Pour les patients suicidaires, le risque de suicide est augmenté de 44 fois pour les personnes admises dans un Hôpital psychiatrique par rapport à aucun traitement psychiatrique au cours de l'année précédente"

[@WetaMantis]

la psychiatrie n’intéresse pas les gens c'est un sujet tabou :) A part pour regarder une émission à sensation sur les fous a n’intéresse pas la populace de savoir comment on aide par exemple une dépressive de 17 ans qui viens de faire une tentative de suicide, qui n'est un danger pour personne et qui a été placé avec des schyzos dangereux parce-qu’elle devra attendre des semaines avant de trouver une place en ambulatoire.

[@SamuelBen-mohamed]

Le docteur Colin A Ross est le fondateur et président de l'Institut Colin A Ross pour le traumatisme psychologique sur le territoire canadien

[@SamuelBen-mohamed]

Le docteur Colin A Ross un psychiatre canadien diplômé à l'université l'année 1981 l'université du Manitoba

[@SamuelBen-mohamed]

Je site l'exemple du docteur Colin A Ross de renommée internationale dans le domaine de la dissociation et des troubles liés aux traumatisme

[@Emi_07]

Ben si on passe le budget à la santé, en cas d'arnaque par le libéralisme, on fera quoi ? Sans comptabilité, comment on gère les dépenses et si des dépenses sont hors norme et déraisonable chez le libéralisme, comment on fait ? Voilà pourquoi c'est pas raisonable sur ce point !

[@jamaleddine8801]

😂😂😂😂😂😂 monsonge encore y encore Théâtre

[@maximedeveaux2898]

Exactement et c'est insupportable, ca parle d'investissement sans dire que l'argent va aller dans des camisoles chimique distribuées a des "malades" contre leurs grès. Dans des hospitalisations punitives, scandale, la chasse aux médecins qui sont dans le coup est nécessaire, les infirmier aussi doivent se méfier, ça va être le talion

[@StarsShineForYou63]

La psychiatrie actuelle classe le trouble bipolaire parmi les psychoses, car les phases de "manie" peuvent atteindre la psychose. Elle classe, à tort, le trouble bipolaire parmi les maladies incurables, et parle de stabilisation lorsque le patient connaît de longues périodes de bonne santé mentale, santé qui ne serait due qu'aux médicaments régulateurs de l'humeur. La psychiatrie actuelle est essentiellement tournée vers les traitements médicamentaux qui sont certes indispensables pendant de longues années. Elle semble vouloir ignorer les bienfaits conjugués de la psychothérapie, de l'activité physique, du contact avec la nature et les animaux, de la respiration, de la rupture avec un entourage toxique, du lien social avec des personnes bienveillantes ...et du rôle de l'alimentation. Depuis quelques décennies, de nombreuses recherches scientifiques ont démontré le rôle primordial du microbiote intestinal dans les maladies mentales, dont la dépression. Le microbiote intestinal est en partie un héritage génétique. Il est modifiable grâce à une alimentation saine, grâce à la prise de compléments alimentaires précis, et grâce à la prise de probiotiques. Le Dr Guillaume Fond, psychiatre enseignant partage sur ce site ses connaissances. Également les Dr Dufournet Florence et Boris psychiatres. Les psychoses sont guérissables grâce un long et patient travail sur soi, il faut pour cela être accompagné par des psychiatres compétents qui ont foi en la guérison.

[@lecowboylemilitairerateetl2169]

Les blouse blanche ne font que contentionner et prendre de haut, c'est bien fait !

[@Emi_07]

Pour gérer de l'argent, on a besoin des gens de forte personnalité ne pas se laisser influencer par la maladie, la crise, l'accident, le succès commercial, la marque, le luxe.... Voilà les médecins de nos jours nous demandent de ne pas travailler, toujours malades et comment on les paie ? Grave !

[@Alix1611-iu8ok]

La psychiatrie en France c'est l'hallu

[@maximedeveaux2898]

pire la concentration nazie

[@punkypirate4244]

J'ai bien aimé la blague de la dame 😂 " mourir à son travail c'est terrible. " Big up à tous les militaires 😂

[@Emi_07]

Des formations pour devenir psychologues, infirmiers partout...La question c'est comment engager ces gens ?

[@laurence1914]

Comme avant la destruction du diplôme infirmier de secteur psychiatrique en 92 Nous étions payés le smic pendant nos 3 années d'études avec engagement à servir de 5 ans... Nous ne pouvions travailler qu'en psychiatrie avec ce diplôme, donc nous restions en place.. Nous l'avions prédit..

[@Emi_07]

@@laurence1914 Eh ben ne râlez pas. Nous de nos jours, on s'endette pour faire des études. En plus sortant delà on n'a pas de boulot. Donc n'en parlons pas de 1 euros et donc le Smic est déjà une sacrée chance pendant vos années d'études. Vous savez une extrême chance par rapport à notre jeunesse actuelle qui paie vos conséquences quoi.

[@laurence1914]

@@Emi_07 sauf que ça n' existe plus depuis 92, je ne me plains pas, je dis que c'est le retrait de ce diplôme spécifique qui a tué la psychiatrie, perso ça ne me regarde plus, j'ai fini... Et non ce n'est pas mes choix, ni les conséquences de mes choix, allez vous plaindre aux hautes sphères décidant de nos vies, personnellement je suis déjà assez contente d'être vivante au bout de 35 ans de psychiatrie fermée, donc malades difficiles, avec chaque année toujours plus de collègues sous diplômées dans la spécialité... Bon week-end !

[@Emi_07]

@@laurence1914 En effet. On est dans un État où la culture éducative et les performances compétitives n'existent plus. Ce n'est pas le cas dans les autres pays. Bon le jour où il n'y a plus aucun patient qui vient, ils le comprendront. Bon courage !

[@lauryg.4951]

Comme a dit le présentateur : "on a des psychologues en France". Oui, des femmes en majorité : 80%... Le discours de la psychiatrie c'est de dire que la psychologie, par rapport à la psychiatrie, c'est pas bien sérieux (forcément, ce sont des femmes, majoritairement...). Moi je suis psychologue d'orientation psychanalytique avec une vingtaine d'années d'expérience. Je me suis ré-installée en province depuis 3 ans. Seul, un psychiatre m'adresse des patients. J'ai fait tout le tour des généralistes, des institutions, etc, etc... pas de réponse. Le problème en France, c'est l'omniprésence et la main-mise de la médecine sur l'ensemble de la vie, en fait... Par contre si je suis en difficulté avec un patient, je sais bien que je n'aurai aucun soutien... Et pas moyen de faire hospitaliser un patient en grande détresse et incapable de bouger le petit doigt. Les HP sont pleins à craquer. Et de toutes façons, là, les patients sont tout simplement bourrés de médocs puis "relâchés" dans la nature...

[@SamuelBen-mohamed]

Tous mes vœux 2024 The CIA docteur les violations des droits de l'homme sur le territoire américain depuis 1960 suspicions sur le territoire français année 2024

[@floriannassel7332]

Mr hibraim akar de tournus profite des autres a tournus attention a lui