La grosse polémique autour des origines de Smogon (j'étais pas au courant)

VIDÉO EXTRÊMEMENT SENSIBLE ATTENTION À VOS PROPOS
Il y'a depuis hier une grosse polémique autour des origines de Smogon, perso j'étais pas au courant, peu de gens l'étaient en fait. Jvous explique tout en vidéo.
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[@Fildrong]

Bon le sujet est plutôt anodin au final mais également très glissant donc je compte sur vous dans les coms pour rester courtois et ne pas déraper !

[@edgarattivissimo5442]

Encore une preuve de la stupidité des gens. C'est quand même navrant qu'il y aie encore ce genre de polémique puérile. Il ne devrait même pas avoir à se justifier. 😑

[@Stallbrotonator]

​@@edgarattivissimo5442 Après des gens comme ça il y en aura toujours

[@phiraasel8139]

JUIF

[@loicpichon6798]

Mon petit doigt me dit que Coup Critique va gagner en popularité et concurrencer Smogon un peu plus avec tout ce cirque...

[@charlesadelaide2263]

Ca explique pkoi l'item clause éxiste pas sur smogon; ils sont anti-communiste? (je rigoooole ... mais l'item clause rendrais les tiers smogon moins toxiques)

[@YK36Deadezio]

Bof... je me rappel surtout que dans un musée en mémoire des victimes des camps.... on pouvait capturé des Smogo et Smogogo sur Pokémon Go.

[@skyzd3744]

Mdr c’est quoi cette dinguerie

[@augustinmahier6638]

ah ouais chaud le bye@@skyzd3744

[@YK36Deadezio]

@@skyzd3744je crois que c’est le musée de Autwish (j’ai pas l’écriture)... Perso, j’ai beaucoup rie quand j’ai appris ça, surtout que c’est Lore friendly pour rajouter un peu d’humour noir. Mais depuis, ils ont retiré les smogo et smogogo sur ces zones.

[@eudacye709]

@@YK36Deadezio auschwitz ...

[@skyzd3744]

@@YK36Deadezio Nn srx? Ils les ont enlevé carrément

[@raphaelregnault6914]

Des histoires comme ça y en a masse. Je pense pas que ça nécessite un changement d'image. Aujourd'hui smogon est clean et se concentre sur la stratégie pokemon. Qu'ils assument leur histoire et qu'ils aillent de l'avant, au moins on pourra pas les taxer de vouloir cacher leurs squelettes dans un placard. C'est pas comme s'ils continuaient à faire l'apologie du nazisme.

[@tombatt4143]

Surtout que eux c'est pour une blague il y en a plein qui on été créé par les ..... Et d'autre qui on relement soutenu les ....

[@tombatt4143]

C'est très peu excusable mais déjà plus que d'autres

[@MeruKami]

Ils ont pas fait l'apologie du nazisme c'est juste un délire entre pote, ça arrive à tout le monde de faire des blagues borderline parce que c'est drôle de franchir la ligne du politiquement correcte. C'est toujours drôle de constater les hypocrites qui chouinent pour des blagues envers des gens qui dans le fond vous vous carrez en complètement le fion

[@Xurnt13]

Je pense pas qu'il faut changer de nom/logo pour 2 raisons: -La strat pokemon est déjà assez niche comme ça, changer de nom ça risque de perdre plein de joueurs -Changer de nom et de logo, ça risque juste provoquer un effet Streisand et d'attirer l'attention sur ce sujet encore plus que nécessaire. C'est bien d'admettre que ce passé c'est de la merde, mais aujourd'hui Smogon n'a plus rien a voir avec ça

[@guillaumefedor]

Après pour le coup l'effet Streisand n'est pas un problème dans le cas où c'est assumer. Changer ne not/logo avec l'explication dans le communiqué pour tirer un trait est une possibilité même si ça paraît être risque

[@kerthebenoit7274]

Changer de nom ou de logo déjà ne changera pas le passé donc aucune utilité... Changer de nom n'empêchera pas les gens qui y sont depuis longtemps de l'appeler smogon (comme c'est le cas pour Twitter), et changer de nom ça veut dire supprimer toute l'histoire de smogon..... Donc en clair ça ne sert à rien de changer de nom et de logo le passé sera toujours le même et rien ne changera

[@TheStratopercut]

Lol changer de nom ne changera pas le passé mais changer de nom supprime l'histoire de Smogon, c'est paradoxale@@kerthebenoit7274

[@SocialistAlexandra]

Jsp, changer de nom et de mascotte permettrait justement d’affirmer cette volonté de tirer un trait avec le passé justement, il n’est pas dit que la polémique ne reviendra pas dans le futur, mais au moins en changeant de nom ça montre patte blanche imo Ça veut pas dire que le passé existera plus, mais qu’on veut clairement marquer une distinction entre l’avant et l’après. D’ailleurs c’est comme avec Twitter, juste parce ça change de nom les gens n’oublient pas ce qu’ils ont vécu sur la plateforme pareil ici

[@Fatalordi]

Je me suis toujours demandé pourquoi ils avaient pris Smogo comme mascotte. Le mieux est simplement de reconnaître publiquement le passé et affirmer que la ligne éditoriale actuelle n'est plus affiliée. (Même si c'est évident.) En tout cas c'est trop tard pour changer de nom, ça ferait plus de mal que de bien.

[@oskanord8871]

a partir du moment ils vont essayer de "s'expliquer" sur un truc évident, ca sera déjà perdu pour eux, les gens on l'insulte facile sur internet. et en vrai on a tous fait des blague sur cette période étant gosse (et même adulte), perso je vois juste comme un délire entre pote qui n'est pas politiquement correcte aujourd'hui, alors qu'il y a 20 ans tout le monde s'en fouté un peu. Les gens s'offusque pour peu maintenant c'est navrant

[@shytendeakatamanoir9740]

​@@oskanord8871Je comprends pourquoi les gens s'offusquent de ça, en vrai. C'est assez récent pour que ce soit très concret, très réels pour certains. Mais, le contexte, c'est important. J'ai pas vraiment l'impression que c'était de la propagande, où un appel à la haine. Le but, ça n'a jamais été de créer la référence de la stratégie Pokemon pour diffuser une idéologie nauséabonde.

[@ildathet]

"la ligne éditoriale actuelle n'est plus affiliée. (Même si c'est évident.)" Doubt

[@Itsukazutrap]

​@@shytendeakatamanoir9740nan c'est juste internet. Des ados qui trollent et font de l'humour noir... Parfois un peu excessif. Toute personne sensée comprendrait ça. Malheureusement internet c'est aussi un lieu où la haine est facile, où tu es condamné à la moindre erreur. Assume et t'es mauvais, excuse-toi et tu devras obéir, nie et deviens le type louche qui cache peut-être encore pire. Dans tous les cas t'es perdant

[@Givrix]

@@oskanord8871 juste pour ça j'aimerais qu'ils changent tout tiens

[@julienm5117]

Je suis d'accord avec toi Fifou, c'était une époque où il n'y avait pas de modération sur internet, c'était le far-west et je me suis déjà retrouvé quand je jouais à des Mmo comme Dofus, sur des forums de guilde où c'était ça l'ambiance.. Pour dire que c'était pas forcément mieux avant, et certainement pas sur ce genre de cas.

[@quelquun1849]

Ça dépend des personnes moi je trouve ça plus drôle que de sorte de d’une horde de justice warrior que t’as triger pour un rien

[@charlesadelaide2263]

idem; j'ai eu une guilde sur un jeu ou la blague c'était que les mob allaient se faire doucher ^^ (et j'ai bien participé avec mes pouvoirs de l'eau)

[@nigered7982]

je continue de propager la haine sur dofus tqt on est la

[@quelquun1849]

@@nigered7982 mdr , gg le pseudo 😂😂👍🏻

[@Carpatouille]

Oui enfin maintenant la moindre discussion sur un chat publique est passable de ban pour tout et n'importe quoi, et aujourd'hui les restrictions de liberté d'expression sont de + en + sévères et oppressives dans le véritable sens du terme. Et il y a aussi plein d'injustices sur qui a le droit de dire quoi etc... Je me souviens qu'à l'époque, internet lui-même était + niche, que la grande majorité des gens étaient courtois et bien + compréhensifs qu'aujourd'hui, malgré une liberté plus grande et quelques abus sur lesquels on s'attarde aujourd'hui, alors qu'ils étaient extrêmement rares dans la réalité, tant que tu n'allais pas n'importe où. Donc tout est à relativiser. Moi personnellement je préférais très très très largement l'ambiance de l'époque sur internet, que celle de maintenant où tu n'as plus rien le droit de faire en comparaison, et où les gens étaient moins nombreux et l'information plus rare, mais où le respect était bien plus présent. Le moindre désaccord part en pugilat maintenant, et la censure tombe à tour de bras, c'est pas mieux.

[@KrabyLaFourchette]

Pour avoir commencé à utiliser Internet en 2004-2005, je confirme, c'était sans foi ni loi. Un espace de liberté ultime qui a entraîné beaucoup de dérives. En tant qu'enfant/ado, on tombait sur des dingueries sans jamais vraiment le chercher, je n'ose pas imaginer ce que les adultes investis dans le net pouvait faire et répandre sur la toile. On peut dire que les origines de Smogon sont malheureusement pas très joli joli mais dans la norme de l'époque, donc je le vois plus comme une mode à l'époque d'être le plus outrancié possible chez les jeunes (on les connait les beaux pseudos dégueulasses de l'époque ou les forums à l'ambiance douteuse) alors que chez les adultes ça devait être bien pire.

[@mgspln]

Arrête de faire l'ancien gros c'est exactement la même aujourd'hui, c'est juste que vous n'assumez plus le fait que ça vous faisait rire à l'époque parce que vous avez perdu avec l'âge l'esprit de provocation d'où sont sortis tous les trucs marrants et innovants.

[@KrabyLaFourchette]

​@@mgspln C'est vrai qu'aujourd'hui, on peut retrouver cet esprit sur certaines parties de twitter, discord, reddit ou autre (je ne parlerais pas de telegram qui en fait un argument de vente), mais c'était autrement plus virulent à l'époque. Je ne vois pas l'intérêt d'argumenter plus, tu ne m'as pas l'air ouvert à la discussion : entre familiarité mal placée et argumentaire douteux, donc je vais laisser couler et te laisser croire que je suis un vieux con qui "fait l'ancien" et que l'Internet d'aujourd'hui est plus trash qu'il y a 20 ans.

[@numerobis2178]

@@mgspln Ah ah ouai trop marrant et trop rebel les chambres à gaz

[@Carpatouille]

@@mgspln Toi avec ta façon de parler, ça se voit que tu n'étais pas là à l'époque. Mieux vaut "faire l'ancien gros" que de jouer au cas social. Mais oui, il y avait aussi énormément de positif de l'époque, il ne faut pas l'oublier non plus. Aujourd'hui au moindre pas, au moindre mot de travers, tu te fais lyncher par des millions de personnes dès que tu deviens un poil connu, parfois même en l'étant pas trop. Même un simple utilisateur peut se faire censurer, bannir, et pourrir sa vie pour pas grand chose aujourd'hui. Il y avait des choses sombres à l'époque parfois, mais c'était largement évitable tant que tu n'allais pas n'importe où, à faire des téléchargements illégaux n'importe comment, cliquer sur n'importe quel lien. Un peu comme aujourd'hui en fait. Au moins l'avantage de l'époque c'est que c'était + niche, il y avait moins de monde et moins d'information, donc les gens étaient + prêts à s'entre-aider et il y avait une cordialité certaine qui a définitivement disparu aujourd'hui, y compris pour ceux qui y étaient à l'époque comme moi et qui ont été forcé d'accepter le fait que c'est la guerre dès qu'une opinion est différente aujourd'hui sur internet.

[@bellpheria]

Perso j'avais même jamais calculé le Smogo sur le logo, mais du coup sa présence un peu random s'explique

[@alberttrumann8147]

j'avais pensé que c'était juste le pokemon préféré du créateur ou quelque chose comme ça il apparait dans le dessin animé (doit bien y avoir quelqu'un qui l'aime)

[@asemme2]

@@alberttrumann8147y’a des gens qu’ils aimes germigon

[@Atsukox]

On se rappelles tous d'Emule avec un film sur 2 qui n'était pas ton film à bout des 18h de téléchargement en 72p 😂

[@LordCorteZ]

Le film 300 🥲

[@wyzmotorsport664]

6:37 Hugo Boss fournissez les tenues militaires aux soldats du mec moustachu

[@ho-ohdejohto6856]

Au moins j'ai appris que smogo en allemand c'est smogon

[@caramelossolemarac264]

Cette époque me rend fou, t'as des mecs qui sont des recidivistes en puissance on leur pardonne tout, et puis t'as des gens qui ont fait une connerie pas drole et vache (qui n'a blessé personne, au pire choqué) quand ils étaient jeunes, tout le monde leur saute à la gorge. Franchement c'est faire parler ceux qui n'ont rien d'autres à faire cette histoire

[@Carpatouille]

Et le pire c'est qu'après on tape sur l'époque des débuts d'internet et ceux qui y étaient, alors que ceux qui posent réellement problème, sont les utilisateurs d'aujourd'hui, et de très loin.

[@KaytheWooper]

Je me souviens avoir vu des posts Reddit il y a longtemps qui parlaient de l'origine du nom Smogon, ça m'étonne que ça ait pris autant de temps pour que les gens s'en rendent compte

[@otangakudyokeman7124]

perso, j'ai cru que sa venait de smogo en français xD et sa evolution smogogo xD haha le "gon" j'ai jamais pensé xd mais bon

[@xiablo3146]

Il l explique un peu en début de vidéo, c est parce qu un des "dirigeants" de smogon c est posé la question que tout est ressorti, reddit reste bien souvent un microcosme aux yeux du grand public

[@user-hb7bo4mr2i]

En réalité, les gens s'en rendent comptent régulièrement: c'est juste que ça finit par tomber dans l'oubli avant que quelqu'un reposte à ce sujet

[@snowcold5932]

Vu comme smogon adore le stall j'aurais pensé à une ref de la 1ère guerre mondiale

[@tiafoeindisputedgoat]

Excellent

[@charlesadelaide2263]

j'avoue; on va mettre le Stall sur un délire anti-communiste

[@MartinV1]

Technique celle là

[@korhosik1]

Bien vu bg

[@guillaumefedor]

La blague est validée

[@Sieur-A]

Ford et Disney aussi avaient ce genre de penchants... Mais eux ils étaient à fond dans le délire.

[@tartacitrouille1111]

Porsche Volkswagen Renault Peugeot les banques suisse etc ils ont tous été un peu dedans 😅

[@Maedrya]

Disney ? 😄 Walt Disney n'était qu'un patron d'entreprise qui méprisait le communisme (un peu comme tout américain qui se respectait jusqu'à la fin de la Guerre Froide) et le syndicalisme (qui est toujours assez mal vu aux USA d'ailleurs). Ce n'est pas parce qu'Hit*er aimait Blanche Neige et les Sept Nains que Disney était N'a*I. D'ailleurs de nos jours, on pourrait même dire que c'est totalement l'inverse et que ça va leur coûter très cher à l'avenir x)

[@wiildane]

en vrai, en 40, en europe, si tu voulais faire marcher ton entreprise, tu vendais du matos au allemand.

[@DracoKaito]

Disney c'est toujours d'actu hein, ils mettent juste l'illusion commerciale qu'ils sont dans le progrès. Les seuls sujets qui parlent de féminismes etc proviennent des studios Pixar qui eux sont réellement pour ces causes progressistes. S'ils n'étaient pas dépendant de Disney il y aurait BEAUCOUP PLUS de liberté dan leus films

[@numerobis2178]

@@tartacitrouille1111 Alors par contre Peugeot non, la famille Peugeot s'est justement fait déportée (et certains exécutés) parce qu'ils ont refusé jusqu'au bout de collaborer

[@Naruzakun]

ça me fait tripper que cela fasse drama. Je me rappel de Pedobear, mec c'était une époque de taré

[@selenade8747]

les débuts d'Internet, c'était le bordel tel que si tu voulais regarder ou télécharger "Blanche Neige et les 7 Nains", tu te retrouvais plutôt à avoir droit à "Blanche Fesse et les 7 Mains" 😂

[@jorisalbenge8858]

De nos jour on est plus sur un principe que si le passée n'est conforome au principe actuel on doit le suprimée. Mais on ne gagne jammais a oubliée le passé, il faut aprendre, si on efface tout on refera les même erreur.

[@mouatazjaoui5109]

C'est joliment dit.

[@mistermeuh3284]

@@mouatazjaoui5109mais très mal écris

[@gaetanfagiolari]

@@mistermeuh3284 *écrit. Ne joue pas les correcteurs si tu n'as toi-même pas la capacité d'écrire correctement. Après, je le concède : il ou elle aurait quand-même pu faire un effort 😂

[@AltaInkling]

C'est pas KZbin (la direction américaine) qui va aider à ça, les sujets sensibles comme celui du national-socialisme étant sur-censurés.

[@barongeoffrey75]

@@AltaInkling c'est vraiment absurde de censurer des vidéos parlant de sujets problématiques quand c'est pour les présenter comme tels.

[@JoTaSan]

Ces gens utilisent la géométrie variable, quand ça les arrangent ils vont dire qu'on peut changer avec le temps, que le passé ne nous definit pas pour la vie entière, qu'il ne faut pas le rappeler sans cesse car c'est rabaissant et inutile, et quand ça ne les arrangent pas ils vont chercher les petits dérapages du passé et les déformer au possible pour coller des étiquettes très négatives aux gens ou les groupes concernés. Le FN est un bon exemple français, il y avait des membres très violents lors de la création du parti mais ils ont vite ete dégagés, 50 ans plus tard on est encore à leur rappeler ça avec des mensonges, insinuant la proximité du parti avec les nazis et le regime de vichy, ce qui est totalement faux, le FN comptait même parmis ses fondateurs et premiers membres des héros de la résistance, comme Georges Bidault, le successeur de Jean Moulin, Michel de Camaret, Rolande Birgy et pleins d'autres, suffit de se renseigner pour le constater. Ce qui a posé problèmes à la création ce sont donc bien des groupes extrémistes qui voulaient prendre le pouvoir par la force, ils n'avaient aucun rapport avec vichy, c'était juste des groupe pro Algérie française. Ils ont vite été dégagés du FN et ont même été leurs adversaires par la suite. Pour le coup les héritiers de Vichy et de Pétain ce sont tous les héritiers de Mitterand, qui sont notamment le parti socialiste et la république en marche 👍 Pourtant eux on ne leur reproche rien de ce passé, on ne les interrogent pas sur le fait que Mitterand a collaboré avec Vichy, dont il a même reçu une décoration honorifique, la francisque, on ne leur demande pas non plus ce qu'ils pensent du fait que Mitterand était ami avec Maurice Papon qui a déporté des milliers de juifs, elle est belle la propagande !

[@wlopace1015]

Etant aussi un papi d'internet, bien qu'un peu plus jeune (j'ai du arriver une ou deux années après toi), les gens ne se rendent vraiment pas compte que internet à l'époque c'était 4chan, partout, en pire. Ensuite, sur le fond : le mouvement Smogon a-t-il évolué vers quelque chose où tout à chacun a désormais sa place ? La réponse est oui. Pour celles et ceux qui jugent que les qualités actuelles de Smogon ne suffisent pas à largement contrebalancer son passé obscur, j'ignore quel est le bon moyen d'agir ou de le faire savoir. Personnellement, je suis tout de même rassuré par les propos de Kaos : "every time it comes up i just want to disappear, it has nothing to do with me now and hasn't for idk how long".

[@TheStratopercut]

On ne contrebalance pas le passé quand il est dégueulasse, ni l'inverse... si la Croix Rouge se met à descendre des sans abris tu vas me dire qu'ils ont fait le bien par le passé donc ça passe ?

[@razorshell3049]

@@TheStratopercut Donc faut toujours pas pardonner aux allemands pour les chambres à gaze et les exclure de toutes organisations selon toi ? Ton point de vu est trop arrêté.

[@mwrinvued.7667]

@@TheStratopercut Tu n'as aucun sens de la comparaison, et tu prends même un point de vue absolument risible, tu parles d'une action horrible actuellement, après de bonne actions antérieure, quand là c'est une blague limite entre potes, bien loin des idéologies d'un taré génocidaire. Ce qu'on te dit, c'est qu'une erreur de gosse ne devrait pas l'empêcher de vivre, et que de plus il regrette une blague limite, à une époque ou ils étaient même pas conscients de la portée de celle-ci. Mais si tu aimes tant que ça les tribunaux populaires, et le fait d'harceler des personnes, c'est ce qui est sous-entendues dans ton texte, ne viens pas chouiner quand ça t'arriveras. Si le gars avait été un violeur, un terroriste ou autres, évidemment qu'on ne va pas lui pardonner, mais tu les mets vraiment au même niveau ? Repose toi bien la question, il n'a commis aucun crime, et regrette profondément cette blague, il a assez payé.

[@skywanderer]

Etant français j'avais capter depuis des années que ça venais de Smogo. Par contre l'histoire en elle même, je savais pas. Mais y'a un truc à retenir, ça fait 20 ans, c'est bon, c'est """excusable""" même si c'était très con et venant de la part de gosses. Internet d'il y a 20 ans est pas le même qu'aujourd'hui. Maintenant tu dit un truc (offensant ou pas d'ailleurs, envers une minorité), les "protecteurs", souvent même pas les personnes affectés, vont venir petter les reins. En plus d'Adidas, beaucoup d'autre marques ayant aidés les n.a.z.i.s sont encore là, Volkswagen, Hugo Boss et même Citroën... C'est pas pour ça qu'ont va leur dire d'arrêter... L'histoire est passée et si il n'y a plus de signes de quoi que ce soit autant juste le prendre en compte et simplement continuer en le gardant en tête pour éviter de refaire la même.

[@shytendeakatamanoir9740]

Smogon, c'est quand même très différent que Adidas ou autre. De ce que je sache, ils n'étaient pas ouvertement partisans. C'était de la provoc par de jeunes idiots. Je trouve ça... pas forcément excusable, mais pas aussi dramatique. S'il y avait des appels à la haine sur les forums, c'est différent, mais si c'est juste des "blagues" super limites... S'ils regrettent aujourd'hui, je pense que c'est... Suffisant ?

[@skywanderer]

@@shytendeakatamanoir9740 Largement, c'est mon point de vue aussi, d'où le """excusable"""

[@mukatte4755]

Ce qui me choque le plus, c'est qu'on sache ça que maintenant. Y'a aucun stratège allemand qui s'est dit "eh c'est marrant, smogon c'est le nom de la mascotte en allemand"??

[@petitgens_pkmn]

Bah c'est pareil pour nous, le nom français est très proche. Moi, c'est juste que j'avais jamais fait le lien avec tous le reste...

[@shytendeakatamanoir9740]

Je savais ça, mais j'avais pas vraiment fait le rapprochement. Peut-être que le créateur de Smogon était un Allemand fan de Smogo? C'est très naïf, oui, mais je peux comprendre pourquoi le rapprochement n'a pas été forcément fait. Je ne suis pas du tout surpris, mais perso je n'avais jamais fais le rapprochement jusqu'à maintenant

[@pharma7382]

Oui enfin on peut difficilement faire le lien directement entre Smogo et le nazisme. C'est facile à dire maintenant parce qu'on a des screens et du contexte. Tu crois vraiment que quelqu'un allait se dire « leur logo est un Pokémon qui crache du gaz, donc les admins sont antisémites » ? Ça a aucun sens, et d'ailleurs pas besoin d'être allemand. Un Francophone comme toi aurait pu y penser donc tu t'accuses un peu toi-même mdr.

[@mukatte4755]

@@pharma7382 C'est pas ce que je veux dire du tout. Ce que je veux dire, c'est que y'a aucun allemand qii s'est dit que le nom de Smogon était le nom du poké mais en allemand jusqu'à mtn

[@dylanhelvetios2300]

Perso je croyais que c'était juste une fusion de smogo + pokemon.

[@ninja_k7483]

mais j’me suis jamais posé la question mdrr, c’était évident que « smogon » ça vient de « smogo » dans une autre langue

[@asemme2]

logique 😂😂

[@aurea57]

Ben ouais pour moi aussi, j’avais fait une recherche sur le nom Smogo pour voir de quelle langue venait Smogon et j’ai vu que c’était l’allemand. Sur le coup ça m’a surpris, j’ai fait le lien avec le sombre passe vu que c’est un pokémon gaz etc… mais bon je me suis pas attardée non plus j’avais aucune preuve et au pire, ça va pas changer ma vie honnêtement.

[@arckosX]

Faut aussi en parler que le début d'internet était considéré comme un "far west" car il n'y avais aucune restriction mais surtout que tous le monde était anonyme aujourd'hui quelqu'un sur twitter dit ne nword et on arrive a savoir ou il habite dn moins d'une semaine (j'exagère un peu c un exemple)

[@ruddyd9162]

Par contre ta vidéo ne risque pas le ban avec les images de la vidéo ?

[@renaudguilbert7924]

Je suis d'accord pour changer la mascotte de smogon pour quelque chose de plus éthique Lippoutou c'est un grand oui pour moi

[@chefwiggler9180]

C'est trop tard pour changer de mascotte ça fait 20 ans qu'il y'a la même Mascotte et si Smogon ose changer de mascotte plus de gens vont se poser la question et en faire un drama mieux vaut assumer le passé et de toute façon si on devait échanger/supprimer tous les pokémon qui ont fait polimique comme Kadabra on s'en sortirait paq

[@renaudguilbert7924]

@@chefwiggler9180 c'était une blague chef, regarde la fin du commentaire

[@FT_Fumetsu]

J'ajoute mon avis dans tous ces commentaires. Je pense que mon avis coincide avec la plupart des gens mais bon. ⚠️DISCLAIMER⚠️ Je ne cautionne absolument pas ce genre de propos à caractère non humoristique⚠️ D'abord, qui n'a jamais tenu des propos racistes, antisémites, etc... avec son groupe de pote au colege/lycée? Perso, je viens de sortir du lycée et encore aujourd'hui avec mon groupe de pote, on fait encore des blagues sur l'histoire sombre de notre voisin germaniquesur des potes qui sont allemands (ET QUI LE PRENNENT BIEN) ou encore des blagues racistes sur des potes arabes, qui sont les premiers à en faire sur eux même, ou encore de la grossophobie sur... moi et je m en fou totalement. Bref tout ça pour dire qu'entre potes on peut dire des choses pas tres ouf socialement parlant mais qui restent des délires et qui ne vont pas plus loin, c est aussi le cas des créateurs de smogon qui ont peut etre pas fait le meilleur moove d'utiliser leur site pour faire de la stratégie. Enfin bon, le passé a existé et existera toujours, le supprimer entrainera que des mauvaises choses, là c est une leçon qu'ils ont eu et ils recommenceront (j'espere) plus.

[@ThomasYoutube-cd8zj]

Je me suis souvent demandé pourquoi il y avait un « n » à la fin de smogo je m’attendais tellement pas à ça 😂

[@drakoshen5406]

J'apprécie le côté histoire et anecdote qui augmentent notre savoir

[@shoote5639]

Fun fact tres intéressante, pour le coup je suis totalement d'accord avec toi sur le fait qu'enormement de marques et licences ont des origines qui sont plus que border lines et ca n'empêche pas les gens d'acheter et de ne plus fare le rapprochement

[@anatolelefevre3813]

Effectivement c'est très choquant et pas une bonne nouvelle à apprendre par hasard comme ça. Alors je suis d'accord quil faut tourner la page et que le site n'a plus rien à voir maintenant mais étonnamment je suis assez peu d'accord avec le fait qu'on peut garder ce nom et cette image pour le site (je suis moi même surpris de la propre opinion a chaud comme ça donc ça pourra peut être évoluer). En fait jai l'impression que ça parait difficile de changer de nom etc mais que dans la réalité on peut s'y faire très bien et ça ne change rien à ce qui compte vraiment c'est a dire le contenu du site et sa communauté. Comme on peut le lire j'ai même du mal a nommer le site dans mon commentaire tellement je trouve ça pas correct et je crois que c'est pas vraiment faire du bien à l'objet "smogon" que de le laisser en l'état en disant ah oui au fait on s'excuse mais bon c'est comme ça. On peut changer de nom twitter, Facebook tiktok sont passés au travers et plein de marques dans l'histoire. Les noms et les logos sont importants et peut être qu'il faudrait faire quelque chose qui a du sens plutôt que ça. Les statues dans l'espace public changent, et il n'est pas question de réécrire l'histoire mais bien de rendre hommage à ce qui nous constitue en tant que communauté avec une identité, des valeurs, etc. Je crois que l'on peut passer dans la tempête et ressortir meilleurs de l'expérience

[@jigouboulao5114]

Je pense surtout que avant on été plus "anonyme" donc plus sujet a balancé des dingueries

[@robbert4550]

Partiellement de ton avis. Une majorité de ce type d'action n'était pas sanctionnée et/ ou modérée et donc effectivement les internautes se lachaient beaucoup plus concernant leur bas instincts. Le fait d'être "edgy" où de vouloir passer pour edgy n'est pas une justification pour ce type d'action. Tout le monde ne le faisait pas et toi même tu nous indique que tu n'entrait pas dans ce genre de délire. Le changement de nom et de logo est totalement inutile cest clair. Pour le reste les gens qui utilisent ce site sont mieux a même de juger de sa philosophie, je n'en fais pas partie.

[@magnashift743]

Dommage la monetisation, je sais pas si youtube fait du cas par cas avec le sigle de smogon

[@Thibault_D]

Coucou fifou, merci pour ce petit point info. Je ne savais pas du tout pour Adidas, mais je connaissais le passé de Hugo boss et, moins connu, IKEA…

[@kilindilr7819]

C'est très humour 4chan en vrai, ça coïncide quand même pas mal avec cette période. Mais en vrai ça commence à daté sérieusement, est-ce que ça vaut franchement la peine de remonter ça maintenant ? C'est très symptomatique de notre époque quand même, de chercher à faire des drama en permanence.

[@tiafoeindisputedgoat]

Je comprends pas l'argument de "est-ce que ça vaut vraiment la peine de..." ; si c'est véridique, ça vaut forcement la peine. Tu crois que les passionnés d'histoire se posent cette question? Ça les intéresse, c'est tout. Le vrai point de rupture, c'est si l'on cautionne ou pas. Personnellement ce n'est pas mon cas, je trouve que même dans le contexte de blagues d'ado ça relève plus de l'irrespect, de l'ignorance et de la bêtise que de l'humour. Mais ça, je peux comprendre qu'on soit pas d'accord

[@KawaMood]

@@tiafoeindisputedgoat Malheureusement c'est comme le dit Fildrong, à l'époque tout le monde était edgy, ça faisait parti d'internet. Si tu remontes encore quelques années en arrière, tu avais des publicités à la télé pour du couscous avec des personnages du Moyen-Orient du XVIe siècle, des marques style Banania stéréotypées, tu achetais littéralement des "têtes de nègre" en boulangerie, et j'en passe. L'avènement de la bienveillance et la prise de conscience sur ces phénomènes, c'est quelque chose d’extrêmement récent. Ça a commencé autour des années 2015, pas plus. Donc ça peut choquer les nouvelles générations qui ont commencé à naviguer à partir de 2010-2015 sur le web, mais avant ça comme le dit Fildrong, c'était vraiment le far west.

[@namrandlemelisk2933]

@@tiafoeindisputedgoat Ceux qui déterrent les squelettes du passé dans le seul et unique but de créer le discrédit des gens d'aujourd'hui ne sont pas des passionnés d'histoire, ni des redresseurs de torts, ce sont des rongeurs d'os. En l'occurrence, l'origine douteuse de ce site ne nuit à personne aujourd'hui, il n'y a donc aucun tort à réparer, ni caution à apporter ou pas, si ce n'est pour satisfaire un besoin de pureté morale et une certaine vanité.

[@fede1340]

@@tiafoeindisputedgoatquand on dit “est ce que ça vaut la peine” je pense surtout que la question implicite c’est “est ce que ça vaut la peine de faire un drama autour de ça”. Bien sûr que d’un point de vue historique ça vaut toujours la peine, et c’est en étudiant ce genre de choses et ce qu’il s’est passé avant qu’on évite de refaire les mêmes erreurs. Ici le commentaire de base dit surtout que d’après lui ça ne vaut pas la peine de faire un drama la dessus et je peux comprendre: ça ne veut pas dire que la blague et excusable (parce que non elle est pas correcte) mais juste que maintenant que 99% des utilisateurs ont dissocier smogon et sa mascotte de ses origines, ça serait inutile d’aller demander à changer de nom ou de mascotte. Après sur cette question chacun a son avis^^

[@kyurei4478]

Je peux comprendre l'argument parce que tout le monde n'est pas passionné d'histoire et c'est vrai que ça n'a pas d'intérêt particulier de ramener cette information aujourd'hui. Surtout quand ni Fildrong ni Finchinator n'étaient au courant. Bon exemple que ça n'a pas d'incidence aujourd'hui. Justement les passionnés d'histoire ne se posent pas la question mais peut-être qu'ils devraient après tout. Par exemple ça éviterait de causer ce genre de drama inutiles qui ne vont rien faire avancer.

[@aurea57]

Le plus surprenant c’est que les gens s’en soient rendu compte que maintenant. C’est vrai que le nom anglais est assez éloigné mais le nom français a juste une lettre en moins, ça a forcément déjà été remarqué dans la communauté francophone (j’avais capté ça il y a des années en tout cas).

[@yawx5]

ça serait juste stupide de changer le nom pour ça, et ça ferait plus de mal au site qu'autre chose. Comme dis dans la vidéo c'était une autre époque et un délire de gosse qui ne comprenait probablement même pas la portée de leur délire (comme la plupart à cet âge là) ça n'a rien a voir avec le site d'aujourd'hui donc concrètement osef, pas besoin de faire la chasse aux sorcière pour un délire de gosse

[@nouille3928]

Pour avoir été là pendant l'ancienne période d'Internet, j'étais tellement habitué à voir ce genre de trucs partout que l'ancien logo de Smogon m'aurais pas choqué... Maintenant les temps ont changé et les nouveaux propriétaires de Smogon sont passés a autre chose et je pense qu'on devrait faire de même !

[@vashthestampede6073]

C'est parfait pour les fanas de cancel-culture ce genre de trucs. C'est giga débile comme idée de site (en 2004) mais vraiment ça n'est plus la même référence, le smogon d'aujourd'hui n'a rien à voir avec Après si l'argument principal de certains vient du "oe tu soutiens un truc nazi du coup", désolé mais participer et initier un projet c'est deux choses différentes 😅

[@Kyutsune]

"Postez votrce réponse" j'ai bloqué là-dessus pendant un petit moment. x) Mais vidéo sympa qui reste instructive malgré le drama. Perso je découvre plein de choses

[@kylhor2541]

Tu connais finch personnellement ou pas ? Ça m’intéresse

[@hydraphy6835]

S'intéresser et s'interroger au passé, c'est bien mais honnêtement , aujourd'hui il ne semble ne plus avoir cette conception au sein de la communauté...Franchement, il y a mieux à régler (pour la stratégie version smogon/showdown ) .

[@NEBREUELPHFTARRRR]

Le problème lorsqu'on change un nom (c'est pareil lorsqu'on traduit un nom d'un personnage) on perd en référencement le nombre de fois qu'un même nom est cherché ou cité ça lui permet de peser, changer de nom fait que les gens vont cesser d'utiliser un nom pour un autre et les 2 stats vont pas se cumuler dans les algos de recherche. (Si Dracaufeu s'appelait charizard dans tous les pays il serait mieux référencé par exemple)

[@YK36Deadezio]

Sauf que le français a été fait et est toujours fait avant la version américaine donc on devrait dire Dracofeu à la place de Charizard

[@FT_Fumetsu]

​@@YK36Deadeziooui mais t as compris, chipotte pas ptdrr

[@YK36Deadezio]

@@FT_Fumetsu pour une fois qu’on peut se vanter de traduire avant eux

[@ildathet]

"mais le référencement" c'est pas un super argument ...

[@NEBREUELPHFTARRRR]

Se faire un nom c'est important, c'est d'ailleurs à ça que sert un nom porter un passif, un palmarès une histoire, et peser,de plus en plus de licenses Jap refusent qu'on localise les noms des personnages dans les produits officiels c'est un gros enjeu. Là faut regarder les occurrences de smogon le nombre de fois où c'est utilisé et ce qui se dégage (avec du Big data) si la connotation négative est négligeable et que dans la plupart des utilisations du mot il y a un héritage sur lequel on peut capitaliser c'est ce sur quoi on se base. Le sens des mots n'est pas ce qu'ils sont à l'origine mais l'usage le plus fréquent qui en est fait c'est la seule chose qui compte.

[@elteos_]

Fildrong, tu portes un très joli t-shirt

[@nimeard]

mdrrr t'es là toi

[@simeonsurfer5868]

mon avis: si on commence à effacer le passé, faudra pas s'étonner que ça recommence après. c'est le problème de notre époque où "parce que c'est pas sain" il y a des personne qui cherche à enlevé des choses qui sont lié au passé et qu'il ne faut justement pas oublié (je pense à des changement de titre ou à des censure), je dit pas que c'est aussi grave que ça, juste que le mouvement en tant que tel est mauvais et donc que si changement de nom il y a ça ne doit pas en être la raison.

[@maxime_g5545]

Merci Fifou pour ta vidéo. C'est mieux de savoir la vérité sur les origines que ça soit dissimulé. Maintenant on sait aussi que c'est beaucoup plus un humour de très mauvaus goût plutôt qu'autre chose. Je pense comme toi qu'il ne faut pas changer le nom ni le logo de Smogon. Encore merci pour tes vidéos

[@poke5189]

Super video.

[@LaTableRonde7]

La partie sur les torrent etc… purée j’ai voulu télécharger sur Ares et Émule, le film Eragon…. Il s’avère que c’était un Film X, non ça pour le coup c’était un FLÉAU. C’était soit ça, soit cheval de Troie à gogo… purée 🤣

[@TheChocolatBlanc]

Franchement tomber sur un film de boule et pas un spyware/virus qui te pirate ton compte MSN/Skype c’était presque une bénédiction.

[@LaTableRonde7]

@@TheChocolatBlanc je te jure! Alala EMule, LimeWire, Ares, Bittorent… nostalgie

[@ertz2834]

@@LaTableRonde7 les ddl qui prenaient une plombe et t'avais intérêt a ce que ta connexion foire pas

[@Sange4Daisy]

Comme disent certains, c'est un dossier qui vient d'une époque où internet était le far-west. Des blagues pas ouf il y'en a toujours eu, surtout à cette époque, l'image de Smogon a changée depuis.

[@HyenaITG]

C'est crade, c'est un passé sombre, mais faut reconnaître ses torts et s'améliorer sur son image maintenant. Comme on dit "be the based you want to be, not the cringe you used to be"

[@DaelyonCrownguard]

Internet de l'époque c'était quelque chose et pourtant je suis de l'internet des années 2010 donc déjà en théorie plus "Safe" mais c'était quand même un sacré bordel en comparaison a aujourd'hui.

[@louisnoblet9599]

smogon est le nom allamend de smogo???j'etait pas au courent

[@Yartrax-930]

Si fallait cancel tout ce qui a tremper avec le régime allemand des années 30/40s, en tant que personne qui s'y connait un peu quand-même sur cette période...et je vous invite a creuser...je peux vous dire que vous n'auriez plu grand chose. Notamment dans le domaine industriel, automobile en grande partie, et autres plus anecdotiquement. Faut savoir que adhérer au parti était quasi obligatoire pour décrocher des contrats ou simplement pas avoir de problèmes avec l'état pendant cette période. Et si pour certains adhérer au parti ca veux forcément dire être un PNJ en accord avec les idées...rappelez-vous de Oskar Schindler. Faut voir l'Allemagne N comme notre monde du business, faut des contacts pour réussir ou pas être emmerdés, être amis avec les bonnes personnes. Porsche, MAN, et autres ont fait des tanks, Mercedes et Volkswagen des véhicules...d'autres ont fait des avions...etc, etc, etc. A noter que les besoins de l'armée allemande ont forcer la réutilisation de matériel de prise étranger, donc vous inquiétez pas que en France aussi certaines de nos entreprises ont été gentiment priées (avec un flingue sur la tempe) de fournir de l'aide. 6:34 Alors oui, on peut être offusqué du rôle de Adidas...mais avaient-ils le choix ? Hé, pays en guerre, entreprises misent à contribution pour l'effort de guerre. Et si t'es pas content et que tu veux pas t'as les gars de le gestapo qui vont te faire comprendre entre les 4 murs d'une cellule de prison que fallait obéir sans discuter. Comme pour les soldats, quant t'es enrôlé t'es enrôlé, tu choisis pas...bien sûre que beaucoup de jeunes allemands auraient préférés rester chez eux sauf que c'était pas l'avis du moustachu et de ses copains, en plus d'un fort sentiment de revanche je vous l'accorde volontiers. Et même après la guerre certaines personnes ont continuer a faire des choses ; Vous aimez la NASA ? Dites merci à Wernher von Braun, qui concevait des missiles pour bombarder les alliés ! Et tellement d'autres noms, je vous invite a chercher les noms des nombreux militaires qui ont servit l'OTAN, à l'ONU ou encore à l'UE...c'est fascinant comment des gens évoluent dans le temps. Après y'a d'autres polémiques comme l'histoire autour de IKEA elle est connu elle aussi, le logo DARTY également même si pour le coup ca n'a rien a voir... MAIS EN TOUT CAS, ce que je veux dire c'est que faut pas qu'on soit débiles, y'a des choses qu'on peut pas éviter et forcément quand on creuse on tombe forcément sur plein de trucs. Alors oui, ca va surprendre, mais y'avait même des mouvement des résistances allemands...spoiler ca a souvent mal finit mais ils ont exister et ont parfois presque réussi leur coup (opération valkyrie pour ne citer que). L'Allemagne c'était pas un bloc solide et uni, les gens réfléchissent et agissent en fonction de leurs intérêts, leurs idéaux, leurs sentiments, etc...alors certains ont fait des choix ou ont été forcer de faire des choses. JE REMERCI d'avance ceux qui seront lucides et resteront polis en cas de réponse. Quant à ceux que ca va énerver ou qui viendront pour dire de la merde, j'm'en bas le Noadkoko d'Alola de vos jacassements, aillez un discours construit avec des arguments valides, c'est tout ce que je demande.

[@coccilecolloptere1391]

Mais pourquoi faire tout ça ?? Je m’attendais pas à ça 😭

[@filou8890]

Des ados qui mettent juste un croix allemande sais pas étonnant et pas grave on ai tousse con a une certaine époque du coup sais pas grave sais passé on s'en fou

[@robertedwardo.speedwagon3808]

De toute façon Si on change son nom, les origines resterons toujours les mêmes Même si tu fait un nouveau site maintenant, les origines seront un White Wash de ça, et donc les origines ne changerons pas non plus Tu ne peux pas effacer le passé, surtout sur internet, il faut juste vivre avec et passer à autre chose

[@neutrino5735]

Je pense qu'il est temps que Smogon change de mascotte. . . . . Je propose Tarinorme

[@ihatemynameornot7460]

Moi ce qui me dérange c'est que y'a des social justice warriors qui s'indignent pour leur petit égo pour dénoncer les origines de smogon pour affirmer leur pauvres valeurs. C'est comme dire qu'il fallait boycotter tout les blancs bourges américains pour leur passé avec l'esclavage. C'est déjà du passé et aujourd'hui ils ont beaucoup changé (tout comme smogon du coup). Dans un monde où tout le monde se dit plus tolérant, il y'a moins en moins de place à la liberté de rire de tout les sujets. Dénoncer pour dénoncer ça ne fait qu'ancrer la haine et l'anti-nazisme/racisme en général est souvent instrumentalisé politiquement ou socialement que les vraies personnes qui luttent pour la cause; Qui se trouvent entourés d'idiots qui veulent guillotiner sur place publique tout les opposants à leurs idées. Bref, les gens qui veulent changer la mascotte et le nom de Smogon, vous êtes le genre de personnes à être fâchés du green-washing des entreprises, du black-washing des acteurs au cinéma mais votre petit égo de "je dénonce quelque chose de grave 50 ans plus tard" est la cause même de toute l'hypocrisie du woke.

[@pierrelegallard9421]

Tiens, donc de la victimisation, des hommes de paille et le reste.

[@ildathet]

Dans ce genre de situation, la meilleur chose à faire c'est un geste symbolique. Parce que ce genre de sujet il faut s'en souvenir, ridiculiser ok, mais pas banaliser.

[@victorluz7]

C'est pas juste une vanne à ce niveau là... J'ai deja été ado, et con au moment des débuts d'internet, mais j'ai pas fait ce genre de choses pour autant... J'étais d'accord avec Finch en me disant que c'était plus les fondateurs qui s'occupaient de smogon, mais le commentaire de chaos je le trouve à côté de la plaque. Si il veut vraiment assumer et bien qu'il se casse de smogon. Et je suis pas d'accord avec toi Fildrong, c'est pas parce que le net était très glauque que c'est ok que tout le monde ait fait ça. C'est pas anodin.

[@RainbowGamx]

Finchinator a la bonne réaction, ça sert a rien de s'attaquer à Smogon maintenant avec toutes l'évolution que la plateforme à eu, ou bien faudrait pas aussi s'attaquer à toutes les grandes compagnie qui ont coopérer avec l'allemagne nazi la vrai, et pas juste à des ados qui ont fais les cons quand ils étaient jeunes.

[@ahmedelbattouti7040]

T'es sur que c'est une bonne idée de monter l'image de smogo avec l'insigne parce que KZbin il va peut-être strike ta vidéo pour ça mais sûrement que je me trompe et que tu sais mieux que moi

[@GREJ-MUSIC]

Vu que les origines du nom du site sont dûes à une blague douteuse sur l’holocauste, le fait que le tier le plus haut s’appelle « Uber » fait sens et rend ça encore pire dans l’ensemble

[@xelen.the.gastrodon]

Honnêtement, c'était fait par des gamins, c'était la " mode " et ils s'en veulent donc je pense qu'on peut passer outre ce problème

[@neonp6080]

Arrivé sur internet en 2012, je confirme que même si ce genre de choses étaient déjà un peu plus rares oui c'était le far-west pour le meilleur et pour le pire (et IRC était sacrément fort dans ce domaine, j'ai pu y croiser des gens du 18-25 et les dingueries se comptaient à la minute xD)

[@anonymousarab784]

JVC essaye de cacher le plus possible le 18-25 avec les polémiques qu'il y a et c'est compréhensible

[@wolfy_216]

Je suis daccord avec tt ce qui est dit dans la video Mais je tiens aussi à rajouter que tt ces delires d'ados sur internet tournant autour de tout ce que tu as cité ce n'est pas de l'histoire ancienne hein, cest toujours le cas chez les ados sur internet Suffis d'aller dans un discord de pote de 15/16 ans et tu tombes sur des trucs du style encore une fois, cest bete mais cest l'age bete en meme temps, l'insouciance et ca ne se rend pas compte des choses Il y a fort à parier que comme pour ceux qui avaient creer Smogon, que ces gens regretteront plus tard mais en tt cas voilà j'voulais juste dire que tt ca cest encore d'actualité chez les jeunes et que meme si cetait present quand toi tu l'etais, ça l'est encore aujourd'hui !

[@sweep8228]

Je ne veux pas faire le gars qui savait ou l'ancien mais je pensais que c'était un peu plus connu que ça non ? Déjà quand je suis arrivé à l'époque XY ORAS j'ai vu plusieurs membres se faire lock pour des blagues antisémites et des membres n'étaient pas étonnés de voir ce genre de chose en disant que Smogon avait un passé un peu louche mais après c'est vrai que j'avais jamais creusé le sujet

[@tymthin3716]

8:10 tout le monde ? Pas sûr

[@lunarcandle9854]

Je me souviens avoir voulu télécharger mon premier film, spiderman en 2002, il y avait une femme et un cheval......

[@anonimusauchocolat2651]

Cette histoire me fait extrêmement rire

[@albatros4003]

Je suis pas sûr qu'il y ait de quoi rire

[@genjiheaven6233]

​@@albatros4003en soit, c'est un pseudo dramas sur une bande d'ados qui s'amusaient de maniere politiquement incorrecte. Dans le fond c'est drôle, faut pas dramatiser les trucs que des gens disent dans l'enfance/adolescence. Qui n'a jamais fait une blague politiquement incorrecte avec son groupe de copain de lycée/collège ?

[@JoJoboiWav]

@@genjiheaven6233 jte jure mdr au collège c'était complètement normal les blagues qui te feraient cancel en 2023

[@genjiheaven6233]

@@JoJoboiWav ah bah la même, les premiers degrés auraient explosé avec mon groupe d'amis de lycée 😂

[@vocitrdertub]

Y a des histoires au protoxyde d’azote là-dedans

[@APLItsFlauline]

Je pense que tout le monde, autour de son adolescence, a eu une période edgy. Pendant plusieurs années de ma vie, j'ai vécu sur internet avec une PP du H ou JMLP. Je suis un grand amateur d'humoir noir et en faisait partout sur internet il y a quelques années, sans vraiment savoir les conséquences que ça pourrait avoir. J'en fais toujours un peu mais seulement avec des personnes que je connais très bien. C'est un truc qu'Internet à du mal à voir, que les gens peuvent changer. C'est pas parce que Smogon était un truc ultra antisémite il y a 20 ans que ça l'est toujours maintenant. Regardez Fanta, qui ont collaboré pendant la 2nde Guerre Mondiale, personne ne va les boycott pour ça. Je pense que Smogon doit rester tel qu'il est à ce niveau là, accepter son passé horrible, et que tout le monde sache que ça a évolué.

[@ertz2834]

si il devait avoir un boycott des sociétés qui ont collaborées ou qui sont issues du reich, ce serait un énorme bordel, pratiquement toutes les sociétés pharmas, l'aviation, le spatial,.. sans compté le reste

[@FT_Fumetsu]

Exactement, avec mon groupe de potes du college/lycée, les blagues sur le passé sombre de notre voisin germanique/ "racistes" envers nos potes (des potes d'origine arabe qui sont racistes envers eux mêmes) encore aujourd'hui on fait des blagues comme ça mais faut faire gaffe de avec qui, envers qui et que ça devienne pas un vrai "penchant" pour un parti comme celui ci

[@courgettesausucre]

Je pense que c'est souvent le cas pour les garçons les filles je ne sais pas mais oui toute ma bande de potes et moi compris on était extrêmement limite et on se cachait même pas vu que tout le monde l était un peu

[@nicolaschemin7154]

il y a pire que Adidas ; il y a Hugo Boss , qui eux faisait les uniformes

[@lox92100]

perso je m'en tape, on a tous fais des erreur, surtout quand on es gamin, j'ai 28ans aujourd'hui, j'ai toucher a internet j'avais 9ans et évidement j'étais crade, ce moquer de "gros kévin" alors qu'il étais pas si gros en réalité, les blague antisémite, et j'en passe tellement yen a, donc un groupe de pote qui fonde un groupe comme ca bon... NORMAL ! je veut dire ca aurais pu être n'importe qui tellement c'étais commun , on étais des petit bouffon et on trouver ca drôle, aujourd'hui 20ans on passer, j'ai grandi, j'ai pris en maturité et je pense être une "bonne personne" et puis personne a nier, l'histoire es comme ca et ons peut rien y faire, aujourd'hui elle a évoluer comme ca... es qu'elle a "mal évoluer" ? je ne pense pas, ons fait tous des erreur et c'est ce qui nous rend meilleurs, vous penser que les boite du cac 40 on fait AUCUNE erreur ? bien sur que si, ils ons faillit couler plusieurs fois et pourtant elle sont la donc esque y'a débat a faire ? je pense pas, surtout quand c'est des bouffonnerie d'enfants, d'il y'a 20ans...

[@MrNatShirt]

J'ai eu du mal à me concentrer sur la vidéo quand j'ai remarqué l'AVC de Twitter avec son "Postez votrCe réponse"

[@zikilemini2]

A la place des personnes qui gèrent smogon actuellement, ça me donnerais grave envie de change de nom et de mascotte. Je sais que "à l'époque gnagnagna" mais maintenant on est plus à l'époque et il y a toujours smogo en mascotte, ils pourraient au moins changer ça pour montrer leur détachement de cette origine absolument inexcusable.

[@Pomper04]

ah donc sa fait plus longtemps que finshinator que t'es sur smogon, notre fiereté francophone (francophone parce que je suis pas francais lol)

[@tuthor09]

Un mot : le contexte...

[@Croustibate]

Changer pas smogo c'est un de mes poké préfère il est trop drôle ! 😢

[@asemme2]

je pense pas qu’il vont changé sinon sa vas empirer la chose avec le nazismee

[@Liimustelieth]

Ouais enfin c'est juste une blague edgy fait par un ado au début de l'internet moderne quoi (y'a marqué 2004 sur le site smogon que montre Fildrong avec la Way Back Machine), c'était la même époque ou les blagues sur le suicide étaient cool et à la mode. Y'a rien de choquant, de limite, de borderline ou d'hardcore hein, c'est vraiment le niveau 1 de l'humour noir, des blagues sur les nazis, on peut vraiment pas faire plus basique (même si c'est pas drôle et edgy). Mais bon c'est le puritanisme Étasunien que d'être choqué par tout et par rien. De plus, le mec qui vient l'ennuyer en disant "Et alors vous parlez pas de ça? Vous faites les innocents? Vous faites semblant que ça n'existe pas ou semblant d'oublier?" en essayant de le "cancel" en remuant un truc anodin de 2004 (car c'est juste un ado qui prend le nom d'un pokémon qui fait du gaz en allemand pour faire: gaz > allemand > nazi tro rigolo lol, pour penser que c'est problématique à un quelconque niveau faut avoir un sérieux problème) bah il fallait juste l'afficher en citant son Tweet et l'envoyer ballader. Un jour il va falloir arrêter de faire la serpillère et donner raison à ces gens-là en s'excusant ou en disant des trucs comme "je ne cautionne pas, blablabla...". Si en 2006 t'as Tweeté une blague de cours de récré du style "Vous savez pourquoi Hitler s'est suicidé? Car il a reçu la facture de gaz" et que quelqu'un cite ton Tweet 17 ans après en te traitant d'antisémite, bah c'est à lui de s'excuser, par pitié arrêtez de baisser les yeux devant ce genre de mec. C'est à cause des mecs comme ça (et des mecs qui font les serpillères en s'écrasant) que le JDG a pu être signalé et a pu se prendre un ban de 15 jours pour que dalle. C'est quelque chose qu'il faut vraiment combattre, il ne faut pas laisser ces gens faire leur loi (surtout qu'en plus c'est contre-productif pour absolument tous les bords politiques et toutes les communautés...).

[@claudevonriegan1832]

Perso, je m'en fous de qui ils étaient à l'époque. Ce qui m'importe c'est qui ils sont aujourd'hui: la référence de la stratégie pokémon en solo 6v6. Ça remonte à 2004 mine de rien (selon le screan que tu montres), ils ont clairement plus rien à voir avec ça aujourd'hui montrant qu'ils ont changé pour le mieux. Donc perso, je préfererais qu'ils gardent le nom smogon.

[@skybluFr]

Même question qui revient encore et encore : A quel moment peut-on dire qu'il y a prescription ? Est-ce qu'on lance les modos au tribunal populaire en mode sondage Twitter ? Chacun fera son avis.

[@LeSithAccusateur-io5uy]

Pour l'anecdote des bottes et Adidas, ils fournissent l'armée régulière allemande ou la waffen SS ?

[@thefurylacolereinfini8809]

c'est daté mais c'est vrais que c'est un sujet assez chelou. (je découvre ce truc). Mais bon faudrait pas faire toute une histoire qui date à une époque au les personnes concernait était encore jeune.

[@obscuros]

C'était très drôle, merci pour la vidéo. Mais ca reste un Pokémon, les gens devrait arrêter de ce prendre la tête pour rien surtout en 2023 ou tout est déjà bien débilisomax :') bisous

[@mendez6363]

Y'a pas forcément d'aller loin pour trouver des marques qui ont des origines sombres et qui ont changer, tu donne l'exemple d'Adidas mais bon Volkswagen aussi et quasi tout le monde le sais pour le coup

[@Kensai3010]

Personnellement et je vais en choquer beaucoup mais bien que mon grand père soit mort du cancer et que j'ai u de la famille juif, je suis pas du tout outré, je suis d'avis que l'on peut rire de tout cependant je comprend totalement le mécontentement des gens et soutient que ce n'était pas une bonne idée, et courage à ses personnes qui n'arrive pas à rire de tout. ❤

[@voidroad]

smogon remonte dans mon estime sinon hors troll il faut rappeler les faits : le screen est de 2004 , il y a 19 ans les types de smogon qui ont 30+ maintenant étaient sûrement au collège ou lycée et ça les a bien fait rire de faire ça comme des gosses quand il s'agit de pas faire du politiquement correct. Déterrer des trucs d'il y a 20 ans quand les gens concernés étaient des gamins c'est sacrément karen tier et la cancel culture de ce genre on lui pisse au cul comme dirait mr cantona.

[@garroshhellscream594]

Ah, la "bonne" époque d'internet où c'était le zoo

[@asemme2]

😉 hehe

[@Soufflebrume]

Pour moi changer de nomenclature ne permet pas de laver et oublier le passé. Cependant ce n'est pas le problème : quand tu es concerné par quelque chose et que tu as un rappel constant (la mascotte et le nom) c'est très désagréable. Alors oui on peut s'en foutre, mais ça c'est le privilège d'un homme blanc cishet, sans vouloir bien sûr t'accuser de quoi que ce soit et sans mépris, juste c'est un fait, quand t'es racisé t'as un rappel constant de tes origines dans tes rapports sociaux, très souvent quand t'es lgbtqia+ aussi ou tout simplement quand t'es une femme et que tu gagnes en influence sur les réseaux etc... Ce que je veux dire, c'est que là ça touche à l'antisemitisme, ça reste un trauma dans l'esprit et la famille de beaucoup de gens. Donc même quand on sait que ça part d'une blague de gamins irresponsables, j'essaie toujours de transposer, avec l'esclavage, avec le validisme etc... Et à chaque fois je trouve que c'est un problème. Je comprends que ça n'efface pas le passé de changer de nom, mais ça permet de ne pas avoir un rappel de ce passé en utilisant la plateforme. Et qu'est ce que ça coûterait franchement, de changer "smogon" en "showdown" ou en n'importe quoi d'autre. La commu est bien installée, il suffit de faire des annonces et que ce soit progressif.

[@YK36Deadezio]

LOL, l’esclavage... Dois-je rappeler que les pires en termes d’esclavage c’est les noirs et les musulmans que personne en parle... mais pour critiquer l’homme blanc qui est le seul à avoir aboli l’esclavage... là y a du monde.

[@Los.Muertos]

Je m'étais toujours demandé pourquoi le nom "smogon", même si l'histoire est trash, c'est satisfaisant d'avoir une réponse à cette question qui serait sûrement restée sans réponse.

[@maquisardoccitan9043]

DCP c'est une svastika et non une croix gammée car elle n'est pas disposée sur un angle

[@X-Demon]

"Postez votrce réponse" Nan là vraiment Twitter t'abuses fait un effort d'orthographe stp...

[@untrollquifaitdesblaguessa6922]

bon, on se pose pas la question de la monétisation je suppose.

[@helldraco55]

En vrai, j'avoue que les origines sont atroces, mais bon, tout à un passé plus ou moins sombre, Smogon a un passé très sombre, mais comme je l'ai dit, c'est du passé, maintenant, ça n'a plus aucun rapport, et Smogon est bien mieux comme ça ! Enfin bref, c'était quand même super intéressant de connaître les origines de Smogon, c'est ultra surprenant de découvrir tout ça, merci de nous avoir partagé ce savoir ^^

[@leyoshivenere350]

On s'en moque tellement c'est un truc de fou. Au début des gros forums américains, y'avais beaucoup ce "délire" néo-Nz, notamment sur 4chan et autres. C'est pas forcément drôle mais faut vraiment être en manque d'attention et de drama pour dénoncer ça en 2023 avec des screens qui ont plus de 10 ans. Ce qui aurait été courageux en 2012 n'a plus d'intérêt maintenant.

[@YK36Deadezio]

On est en 2023... maintenant dire « bonjour madame »... peut t’envoyer en prison pour sexisme, transphobie, harcèlement de rue, agression S, etc....

[@hadesbeleren4424]

Fildrong : fais des let's play Pokémon clover Fildrong aujourd'hui : nan mais ça me fait pas rire

[@LostMary]

oui c'est degueulasse, oui c'est limite, il a fallu que ça tombe sur eux et pas de chance, ça aurait pu etre n'importe quel site avec des origines floues dans tous les cas, mais ça reste immonde, il faut imo passer a autre chose, c'est trop tard c'est arrivé, mais ça va etre compliqué de se detacher de Smogon

[@Zenbateau]

En fait sans entrer dans aucun débat sur l'acceptabilité ou pas d'un tel passé etc, moi je me pose surtout la question : est-ce que ça risque pas de foutre la merde avec The Pokemon Company cette histoire, après une période où une tolérance semblait s'être instaurée à l'égard du site et de Showdown ? Parce que j'ai un peu envie de dire que si ça remonte, je suis pas persuadé qu'une des licences qui se veut les plus lisses du monde continue à laisser vivre un site dont le nom provient d'un délire nazi autour de leur licence. Bref je ne sais pas si depuis il y a eu des réactions à ce niveau-là, mais je crois que c'est quand même à prendre en compte dans le débat sur le changement de nom, si c'est le prix à payer pour pas se prendre une armée d'avocats de Nintendo c'est peut-être une bonne idée de réfléchir à un nom alternatif (pourquoi pas d'ailleurs donner le nom de Showdown au site également, j'en sais rien, je suis pas du tout assez au fait de l'histoire du site)

[@mwrinvued.7667]

Peut-être, mais en vrai si pokemoncompany ignore showdown et smogon, c'est aussi parce qu'ils peuvent en quelque sorte connaître ce site, la crainte c'est plutôt que si on ferme le plus gros site strat du monde, d'autres fleurissent très vite, et cette fois en + grand nombre et plus dur à "surveiller".

[@farenk8303]

Les dramas, les gens ont vraiment trop de temps libre