La Guitarra Eléctrica: Los Pro Tonewood Vs Anti Tonewood y la lógica detrás del debate

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[@joseemanueel]

Lo que suena al tocar la guitarra eléctrica es la bocina conectada al circuito de amplificación/modelado, al cual se conecta la guitarra, que por medio de las pastillas transforma la energía mecánica de las cuerdas vibrando. El tipo de madera influye en la vibración, pero al final de esta cadena de generación del sonido final es una contribución muy pequeña

[@Tatoluthier]

Lo interesante es que este tema me recordó a Les Paul cuando estaba experimentando con el sonido de la guitarra eléctrica. El quería que sonara solamente la cuerda, no le interesaba el tono o la madera, esto para evitar el fastidioso feedback de las guitarras de aquellos años.

[@hugogarciasampedro5561]

Hola , muy buenos tus vídeos siempre. Yo estoy de acuerdo básicamente con lo que decís, La guitarra es una máquina y no puede dar lo mismo sobre qué están apoyadas las cuerdas... Cuando me dicen eso yo digo bueno, construyan una guitarra de cemento y dígame Cómo la tocan... O sea, no es discutible la importancia de la madera o de cualquier otro material para el caso en el timbre, sino que también va a ser importante a la hora de la comodidad o no que ofrezca ese instrumento... Creo que también hay zonas que se tienen que distinguir mucho... Por ejemplo una guitarra con puente fijo la madera debe ser más importante que una guitarra con un puente tipo Fender solamente sujetado por dos postes... Incluso más, un puente de los tradicionales con seis tornillos, deben volver a la madera más importante que el de solo dos postes... y yendo más lejos, indudablemente en cualquier guitarra tipo stratocaster no va a ser lo mismo si tienen seteado el puente de modo flotante o lo tienen apoyado firmemente sobre la madera incluso no usan la palanca nunca... En cuanto a lo de la flecha y el indio me parece que es una forma de llevar el asunto para un lugar obvio pero que desvía la discusión... Y sin lugar a dudas el indio fundamental pero no va a poder tirarle a nada si la flecha está doblada... Tampoco si el arco y la cuerda no guardan una determinada relación para poder hacer puntería y disparar... Siempre la madera es importante... Porque además es lo que da el feedback primero y natural de un determinado instrumento... Y sí también está muy claro que si después de la guitarra vienen 800 distorsionadores y bueno, en el sonido de la guitarra tal vez no se note nada pero sí se va a seguir notando en la respuesta de la guitarra para quién la está tocando... O sea que de un modo u otro el material con el que está hecha la guitarra siempre va a ser importante...

[@pablomerighi335]

El tono de la madera se escucha si usamos el audio limpio de la guitarra, se le ponemos distorsión y efectos, va a quedar muy enmascarado para notar la diferencia.

[@victors9093]

Hola: muy buen tema a tratar, En forma elemental, el hecho es que si ponemos a vibrar cualquier objeto metálico, acero, ante una cápsula, o pickup, esta comenzará a reaccionar, y si lo amplificamos, podremos percibirlo. Ahora si nos remontamos a la guitarra acustica, aprovechamos el amplificador acústico, de ahí al timbre, o personalidad propia del instrumento, lo dejamos a cargo de la estructura, y tipo de madera, en las guitarras eléctricas pasa lo mismo, a pesar de que se piense que por el hecho de que se conecte a un amplificador, ya es guitarra. La vibración de las cuerdas al estar sobre un mueble, también es un amplificador acústico, solo que más imperceptible, sin amplificar, de la estructura y tipo de madera depende el sustain, y tono con personalidad, como el caso de la estratocaster por ej. Y ojo, que también el amplificador y parlantes, también tienen su timbre característico. A veces escuchamos una fender, pero no suena igual en un marshall, que en un fender.

[@estebandroz]

Gracias por tanta data! Excelente canal, lo sigo siempre. Saludos desde Argentina

[@jerzykofficial_2023]

En un disco o en vivo, alguien pudo escuchar que tipo de madera esta sonando?

[@energiasutil6147]

Obvio!!! Es muy fácil,si sos músico!!

[@jerzykofficial_2023]

@@energiasutil6147 Tengo amigos profesionales con 30 años en el rubro y nadie pudo.

[@srfrodoxd]

@@energiasutil6147 ok hagamos algo, escucha una canción de cualquier grupo que tu quieras, puedes decirme que guitarra está usando y que maderas? No te preocupes la respuesta es no, y el gran ejemplo es slash que alteraba el sonido gordo de su les paul con un pedal ecualizador para cortar todas las frecuencias graves de la guitarra y aún así amamos los discos de guns n' roses y en algun punto todos quisimos ser slash, en conclusión el tonewood existe pero en un mundo donde line 6 inventa una guitarra que puede emular a la perfección cualquier instrumento de cuerdas el tonewood se vuelve una cosa que te cuentas a ti mismo para sentirte superior a los demás...que al final es de lo que se trata

[@themedallostoryteller1105]

@@energiasutil6147 Madre mía, hay gente que es tan aficionada al tonewood que parecen terraplanistas...Tiene que ser sarcasmo

Link al artículo: electronicaparamusicos.com/sonido-guitarra-electrica/

[@Rvveenns032]

Yo arreglo guitarras y te puedo decir que hay diferencias como dijiste , si tocas clean se nota muuuucho más . Hice la prueba con diferentes cuerpos de Strato y mismo mástil , puente y mics . El que mejor sonó fue un cuerpo de kiri . Los otros eran basswood, plywood y MDF .

[@Alfredo78666]

Cómo hiciste para configurar idénticamente, factor por factor, cada una de esas guitarras, como para que lo único distinto sea el TIPO de madera del cuerpo? Habrá sido jodido.

[@themedallostoryteller1105]

No hubo diferencia, man te centras tanto en encontrarle la diferencia que es probable que te la termines creyendo, pero la poca diferencia que puede haber entre cuerpos SOLIDOS es casi imperceptible al oido, casi que al final importa cero, ¿sabes por qué? porque la gran genialidad de la guitarra es que si la enchufas a amplis y a pedales, puedes modificar el tono como se te antoje, ¿así que para qué preocuparse por esa minuscula diferencia (que ni siquiera es perceptible) que puede dar una madera u otra?

[@miguelangellucero6993]

Muy buen video👏🏻👏🏻

[@apache1017]

que la madera importa no hay duda, pero.... me pregunto leo estudiaba que madera para sus guitarras?, ¿Hendrix elegía o exigía tal o cual madera? Bryan may en su red que prueba hiso a la madera creo que lo del Tonewood tiene mucho de tongo

[@DjBydLo]

Que el tonewood importa no cabe la menor duda. Ahora , la pregunta es como? Quien toque guitarras de jazz o de caja sabrà perfectamente la diferencia entre una guitarra de escala similar como la 335 y la 175 de gibson (que usan mismo microfono ubicado en el mismo lugar de la cuerda) suenan completamente distintas. Basta citar otro ejemplo, en una casa de musica probè una al lado de la otra una 335 studio y una custom shop y la diferencia de sonido era marcada. Seguramente la madera interactua con la cuerda y eso es lo que percibe el microfono. De que forma eso sucede en una guitarra maciza es algo que esta fuera de mi alcance logico. Resumiendo mi postura el microfono no escucha la madera, pero la madera SI interactua con la cuerda y eso llega al microfono en forma indirecta.

Es exactamente lo que se explica en el video además de la transferencia a través de la vibración mecánica de las bobinas. Saludos!

[@ramonmanuellosadacadiz1101]

Si la madera influye en la vibración entonces todo lo que esté en contacto con la misma influirá también, incluso atenuando ésa vibración. Yo entiendo más que lo que se escucha es la variación en un campo electromagnético producida por la cuerda y que lo que añaden herrajes, madera, etc, son variaciones residuales en ésa vibración. Que esto se magnifique en un amplificador puede dar diferencias que es lo que nosotros podemos percibir pero aquí aparece el problema de la percepción y ya entraríamos en el ámbito más subjetivo

[@Megadeth6633]

No concuerdo realmente. El tono que produce el cuerpo de la guitarra esta basada en su densidad, y cuando llegas a cierta densidad, cuando vas mas alla ya no se percibe. La madera de una guitarra electrica alcanza y sobra para que las cuerdas suenen con dignidad. Sea cual sea la especie de la madera, importa mas cuanto pesa y cuan denso es, y no las propiedades fibrales como en una acustica. Ademas la cejilla y el puente participan aun mas en el tono ya que son lo que realmente estan en contacto con las cuerdas. Me parece gracioso que se le de mas importancia a la madera que a eso. Si haces un cuerpo de carton se va a notar? seguramente. Si haces uno de carbono y lo comparas con el de madera? te aseguro que no te vas a dar cuenta.- los dos llegan al minimo requerido para la felicidad de las cuerdas. Acaso un parker fly suena como un ovni por tener cuerpo de carbono? No, suena como una guitarra y tiene cero tonewood. El tonewood es falso por lo que supone, que es que la especia de la madera juega. Es la densidad! y el 99% de maderas llegan al minimo requerido!

[@leofuenzalida9203]

Para mi es tan simple como: El tonewood es real? Sí Es tan importante como lo hacen ver? No Si puedes hacer sonar bien una guitarra de plywood, acrílico, cartón o cualquier otro material, bien por tí, uno nunca sabe que fórmula es la que hara que una canción suene mejor

[@srfrodoxd]

Lo más gracioso del tema es que si conectas la misma guitarra a amplis distintos en el canal limpio y en distorsión va a sonar diferente todas las veces, el tono final lo altera el amplificador no el pedazo de madera del que está hecha tu guitarra

[@hugomejia593]

Gran tema para discutirse da tela para un profundo análisis. Berloto gran ventana a la cultura

[@hugomejia593]

Importa el "color" del tono de la madera y una masa grande en el tremolo para que amplifique el tono y la sejilla el mástil y su composición eso lo aprendí aquí con éste máster Luthier

[@tonymontthana2067]

Buen video, muy útil toda la info

[@georgeharrison9669]

Podrias hacer un video haciendo un mic de guitarra sustain?

[@elektrotubbie]

Yo soy ex tonewood. Pénsa que sila madera retroalimenta la forma de vibrar de la cuerda entonces por ensayo y error aplicando diferentes técnicas sobre el hardware (tocamiento de masas de distintas densidades) podríamos incluso emular en una misma guitarra distintas maderas. Es decir, si la mader sólo va a repeecutir en la forma en que la cuerda vibra, entonces realmente no es necesario que sea madera la quensostenga el sistema. Puede ser un material más barato sumado a ciertos trucajes en el puente.

[@ricardobowles8895]

Hola Martin 3 preguntas cierto q un puente floyd rose mata el sustain por la amortisacion de los resortes y el tono de la guitarra muere por la traba q hay en la cabeza(el tono nace en la cabeza y muere en el culo de la guitarra dicen los entendidos)? el senhor Gerardo Selci conocido profesor en youtube dice q la madera del cuerpo no importa casi nada por q la guitarra electrica esta concebida cuerpo maciso justo evitar vibraciones pero si la del brazo es importante, q opinas de esto?

[@pablorustic4115]

Yo creo que la buena madera influye más en la durabilidad y estabilidad del instrumento que en el sonido en si, pero es algo que pienso no estoy seguro

[@carlosalfaro1777]

Conforme aumenta la distorsion el tonewood importa menos!!

[@srfrodoxd]

Se que llego tarde a la discusión pero despues de haber investigado y experimentado personalmente con el equipo que poseo la respuesta a este debate es a quien carajos le importa? La mayor diferencia en el audio final de una guitarra está en el ampli no en la maderas que se usaron para la guitarra, si tiene influencia la madera pero es tan poco notoria que una misma guitarra suena radicalmente distinta si la conectas a 2 amplis distintos, y he hecho la prueba con pluggins y con amplis reales, el tonewood es real pero impacta taaan poco en el audio final que es ridiculo siquiera seguir metiendose en ese agujero de conejo que es esta discusión, gibson decía en los 70's que los musicos que es a quienes usualmente nos importan estos topicos escuchamos por los ojos y es verdad, sean felices con lo que tienen gente y si aspiran a tener la "guitarra de verdad" bien por ustedes pero dejen al resto de gente en paz

[@gonzalohernandezpombo3513]

Excelente video y data como siempre!! PD: tengo una pregunta (nada que ver con el video): Qué opinas de agregar un Bigsby + vibramate a una Les Paul? Pierde estabilidad en la afinación?

[@lufend]

El que dice que el tonewood no existe es, primero, alguien que toca tan bien, que hasta un palo con cuerdas lo hace sonar hermoso, y segundo, alguien que toca tan mal, que hasta la mejor les paul 59 la hace sonar como una guitarra china copia de 20 dolares. Saludos.

[@santiagopoznansky3014]

excelente

[@georgeharrison9669]

Buen video!!

[@horaciogonzalez9207]

A esta eterna discusión habría que agregar algo más concreto como saber cuanto o en qué porcentaje afecta, porque si tomamos todos los componentes, que son varios, la madera queda en un segundo o tercer plano. Hay gente que dice que hasta influyen si los trastes son Dunlop o Stewmac, yo pregunto si influye el color 😂😂. Si una madera suena más aguda o grave ¿no se puede cambiar eso con un control de un ampli? Una madera de similares características a la caoba (por ej) llámese cancharana, viraró o aguará guazú ¿no debería sonar igual o parecido? Alguien a ojos cerrados lo nota a eso?

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[@themedallostoryteller1105]

Para mí no hay debate, sólo hay tontos que quieren comparar la guitarra eléctrica con los instrumentos acústicos. Asumo que esos mismos tontos cuando quieren comprar una guitarra eléctrica, la prueban desenchufada, porque quieren probar qué tan bueno es el tono que le da la madera

[@themedallostoryteller1105]

Añado una cosita más: Las guitarras clásicas y los violines, no se pintan, se barnizan con mezclas de resinas naturales para evitar sobrecargar, porque si tú sobrecargas la tapa del instrumento o cubres la madera mucho, apagas toda la sonoridad y la resonancia que esa madera te puede dar, ahora analiza los cuerpos de las guitarras eléctricas, que más encima de que son cuerpos sólidos, están cargados por un finish de varias capas de pinturas y acabados, sin mencionar las que pueden tener pickguards y otras cosas. Entonces, si la madera importara en las guitarras eléctricas, no las pintarían, no les pondrían capa sobre capa de pintura. Los que tocan guitarra eléctrica mencionando temas de maderas, lo único que quieren es lucir sofisticados y aparentar que saben del tema, y los fabricantes lo único que quieren con el tema, es vender instrumentos más caros, ya está. El tonewood existe, pero en instrumentos acústicos.

[@rodionra]

una de las discusiones más bizantinas que existen

[@pedrosuarez7113]

¿Alguien quiere pensar en el sustain? Las guitarras de madera, las de verdad, tienen más y mejor sustain. Y no es una subjetividad, es física. Las fibras de la maderas, además de una robusta construcción le otorgan al instrumento mucho sostenido en las notas. Y ni hablar de la resonancia que se traduce en armónicos más cristalinos. Para eso hay que saber de psico acústica.

[@felipealdunate3452]

Creo que son mas incidentes las capsulas , el ampli , el cono que ocupa el ampli y el estado de las cuerdas... el resto de los elementos es imperceptible todo esto tomando en cuenta, el no uso de pedales....

[@BluessNRock]

SpectreSound studios tiene unas pruebas interesantes hablando al respecto

[@ramonmanuellosadacadiz1101]

No hay mucha lógica en hablar de maderas tonales en guitarras de cuerpo sólido. Es un concepto de guitarra acústica que se ha trasladado a la eléctrica y no tiene nada que ver. La resonancia sólo existe si hay cámara de resonancia, entonces una guitarra de cuerpo sólido NO tiene resonancia porque NO hay cámara de resonancia. Yo creo que hemos creado un mito en torno a las maderas porque son las que suponemos que usan nuestros artistas preferidos. Fender empezó usando la madera más barata que encontró en ése momento y combinando pastillas y amplificador los guitarristas de la época consiguieron sacarle un buen sonido. Pero qué curioso que las verdaderas maderas tonales de la guitarra acústica y española apenas se usa en eléctricas, cuantas de cuerpo sólido usan pinoabeto o cedro? Siendo estas un valor seguro en acústicas

Tu comentario viene justo en una semana donde en dos Telecaster con la misma configuración de electrónica y brazo de maple (arce), instalé 2 juegos de micrófonos Fender CS twisted tele en ambas, una americana de los 70s y una mex de finales de los 90s, no es casualidad que una y otra sonaban absolutamente distintas con mismos micrófonos, valores de potes y circuito. Las cuerdas no vibran en el aire y las diferencias son audibles muy claramente. Posiblemente si a ambas le pongo una distorsión para metal no las distinga pero no quiere decir que el tema no esta ahí, o que para algunos no sea importante, el video trata de eso, si a vos te parece que no es relevante mejor, ya que podrás ponerle unos buenos mics a una guitarra super económica y ser feliz, saludos!

[@ramonmanuellosadacadiz1101]

@ Estamos de acuerdo en que pueden sonar distintas, pero sigo creyendo en una diferencia de vibración por el material, poco más que eso. De ahí a hablar de maderas tonales cuando es un concepto de guitarras acústicas, y todo lo que se genera en torno a ello y la importancia que se le viene dando me parece algo exagerado. La guitarra eléctrica no es sólo el instrumento, influyen electrónica, pedales, amplificador etc y no le veo sentido a los sobrecostes en algunas modelos por el tema de la madera, cuando los fabricantes empezaron con lo más barato que tenían a mano, al irse agotando suben de precio pero eso no quiere decir que se pueda sonar igual o mejor con otros materiales, incluso sin ser madera

[@Alfredo78666]

Sha dejen en paz al pobre Chon Woo! Mi perro me vuelve loco!

[@elektrotubbie]

Vamos, que si el tipo de madera influye en la vibración entonces la madera no importa.

[@douglasalvaradocorrales]

Que temazo 🤜🏻🤛🏻

[@miguelplaza5219]

Yo creo( y he comprobado) que en las guitarras acústicas y españolas si existe. En las eléctricas no influye nada o muy minimamente.

[@rosalialotierzo490]

Todavia con esto?

[@brianleyton9198]

perdon , ya se que no suma , no hay tone wood en electricas no existe ,es despresiable variacion que puede haber entre madera y madera, en instrumentos acusticos es otro mundo , pero no , fisicamente no fuinciona asi una guitarra electrica , me encantaria explayarme peor nada

Se como funciona físicamente y como afecta, el todo? No, es una parte pero hace la diferencia ne puedo explayar no solo en argumentos sino en las decenas de pruebas empíricas que he hecho y la teoría acompaña. Es verdad que en las eléctricas la importancia de la madera del brazo o diapasón es superior a la del cuerpo de la guitarra, estos temas ya están hablados. La física de la vibración de la cuerda es un circulo cerrado, lo que hay abajo importa como el tipo de anclajes puente por ejemplo. Proba cambiarle el brazo a una guitarra por ejemplo caoba con rosewood contra maple o arce y si no escuchas la diferencia mejor. Es más económico no escucharlo.

[@brianleyton9198]

@ gracias por contestar . pienso que como decis . las evidencias empiricas que muchos pregonean . no toman en cuenta que solo con cambiar la altura o distancia del saddle o la altura del mic ,mismo la de la ceja va a cambiar el todo drasticamente , justamente hay videos en youtube donde se pone en practica esto y quitan todo tipo de variables , inclusive el que toca las cuerdas es un robot y ahi demuestra empiricamente que no hay diferencia , muchas veces los guitarristas escuchan con los ojos y quieren creer que su instrumento es magico . kzbin.info/www/bejne/fpPcmGOaZtOdoZI&ab_channel=timsway aca hay un video de alguien que pone esto a prueba . si encuentro el del brazo robotico te lo mando , en mi experiencia jamas note esos " tonos dulces de la caoba o ese ataque del maple " pero si encontre variacion entre distintas distancias del hardware .

@@brianleyton9198 en mi experiencia encontré variables en todo, cambiando un brazo por ejemplo sin tocar más nada de la guitarra, como digo siempre, depende de muchos factores, proceso de la señal, arquitectura de los pickups pero al final el músico decide, saludos.

[@xanatos7850]

Buenas! les dejo este video de alguien que hace un montón de pruebas acerca del tono de la madera, me gustó pila porque me parece que llegó bastante lejos con sus experimentos. kzbin.info/www/bejne/pGGVpXyjmMpmd6c Saludos!

[@srfrodoxd]

Hay un video de un master luthier de fender en el que habla de las vibraciones en la madera, todas las cosas en este mundo vibran TODAS la pregunta es si pero a que frecuencia, la discusión del tonewood es estupida y es una perdida de tiempo que nos aleja de hacer musica en lugar de estar discutiendo si el sapele es mejor que la caoba de honduras extra envejecida de los años 50's

[@carlosrodriguez4723]

Cuando hice mi propia guitarra, fui poniendo un micrófono de contacto en varias partes del instrumento para medir la resonancia de la madera. En base a eso, elegí los micrófonos que me parecieron mejores. La madera resonaba más en las frecuencias bajas, por lo que compré micrófonos con mejor respuesta en agudos.

[@SebastianDavidMusic]

Que opinas de esto? kzbin.info/www/bejne/pGGVpXyjmMpmd6c y esto? kzbin.info/www/bejne/fpPcmGOaZtOdoZI

[@joselunacrespo9454]

tengo ahora mismo 5 guitarras y yo particularmente siento el tonewood mucho cuando toco sin conectar a ningún sitio. Siento la vibración en la guitarra y es algo muy particular, unas transmiten más y otras menos. Pero luego que pasa, pues que al conectarlas el tonewood se mezcla con los micrófonos y todo cambia, ya es una mezcla y no digamos si coge la misma guitarra una persona u otra. En fin, todo muy complejo.

[@avispasentuass]

Falto mucha más información,pensé que se hablaría más a fondo sobre las maderas de hoy en día y de las que eran usadas en los 50's el por que algunas del mismo material tienen mejor resonancia a otras,etc....

[@Fubi2008]

Hay mucho mito atras de eso, Jeff Beck en una entrevista le preguntan por su guitarra iconica, la telegib y el admite que la guitarra se desarmo y se volvio arrmar con partes de otras por su tecnico y que todo el secreto esta en los dedos, David Gilmour dice lo mismo cuando le preguntan por la iconica stratocaster negra y agrega, cual de ellas ?. Hay guitarras de todo tipo, de madera, acrilico y hasta de aluminio y synth guitars, microfonos tambien, la construccion de guitarras y microfonos ha evolucionado mucho, las Gibson hace años que no se hacen mas de Caoba brasileño que era la madera original, Jack White en The White Stripes tocaba con una guitarra de juguete comprada en Wallmart, y si no, lo ves tocar con una guitarra toda rota. La magia esta en los dedos.

[@kendallroy3]

Que guitarrista nunca probó apoyar la pala de la guitarra sobre una mesa y comprobar que al rasgar las cuerdas vibra toda la mesa y hasta suena la mesa. Obvio que la madera importa. Que es esa joda del anti tonewood, son terraplanistas?

[@miguelplaza5219]

Y.... ¿te cambia el TONO de la guitarra? .........NO