La Messa è sbiadita. Incontro con Aurelio Porfiri e Luca Diotallevi

Col M° Aurelio Porfiri abbiamo intervistato il prof. Luca Diotallevi, professore di sociologia all'Università Roma Tre, autore del libro "La Messa è sbiadita. La partecipazione ai riti religiosi in Italia dal 1993 al 2019".
Il libro si pone essenzialmente tre domande. Quanto è cambiata la componente più importante della partecipazione religiosa in Italia tra il 1993 ed il 2019? (Si dirà anche qualcosa sugli anni della sindemia da Covid e del lockdown, e si vedrà che non hanno prodotto inversioni di tendenza.) Come è cambiata l'influenza di altri fattori sociali su questa forma di partecipazione religiosa? Come è cambiata l'influenza di questa forma di partecipazione su altri aspetti della vita sociale? Non si tratta solo di documentare un calo, ma di provare a guardare cosa avviene dentro una porzione più piccola, ma pur sempre molto importante, della società italiana. Quanto e come pesa il sesso, la generazione di appartenenza, l'età e quanto ha pesato essere nati o essere cresciuti in certi periodi storici invece che in altri? Tra i tanti segni "meno" si vede però emergere anche un segno "più": quello della influenza di questa forma di partecipazione religiosa sulla disponibilità a gesti di solidarietà, accoglienza ed aiuto nei confronti di altre persone. I "praticanti" sono oggi un gruppo sociale molto diverso da quello che erano un quarto di secolo fa. E si avviano a diventare presto qualcosa di ancora diverso da ciò che sono oggi: alcune dinamiche di quella trasformazione vengono qui evidenziate e discusse.
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[@schicchi1390]

È un intervista a dir poco esilarante, che si riassume nelle facce di Ester e Aurelio in alcuni momenti e nei commenti al video di uditori che si saranno strappati le orecchie e buttate nel camino. Hanno chiamato uno a parlare pensando che dicesse quanto la messa di Paolo VI fosse sbagliata, e invece hanno trovato una persona preparatissima che li ha messi con le spalle al muro parlandogli del Concilio Vaticano II, del Sacro e del Santo, della libertá religiosa, citando non sè stesso ma i padri della chiesa e i passi del Vangelo... Geniale!!! Siete dei geni !!

[@mariagiordano6873]

....ottime spiegazioni da parte del prof. Luca Diotallevi......comunque grazie a tutti voi che avete partecipato

[@giuliocaprini-be2pj]

Siamo sbiaditi noi. Fuori le armi della luce...riassumiamo Coscienza vera visto che cerchiamo di essere nel Bene. Torniamo ad essere innovativi e caratterizzati. Oggi non è difficile...

[@angelamaestri5027]

È stato tutto molto interessante e porta a fare riflessioni personali

[@marinamarinelli3088]

Scusate Cooperatores ma chi avete invitato??

[@CooperatoresVeritatis]

noi non invitiamo SOLO chi "la pensa come noi".... non siamo una setta o un gruppo chiuso di PERFETTI.... è importante anche capire come è possibile PARLARE CON CHI la pensa diversamente, ma proprio per questo MOTIVARE LA BATTAGLIA CONTRO L'ERRORE che portiamo avanti: cooperatori della Verità, appunto, ma se non portiamo anche incontri con chi la pensa diversamente, difficile far capire i problemi che stiamo vivendo...

[@carlocapitanio6775]

La chiusura delle Chiese durante la pandemia mi è stata di così tanto fastidio che ancora oggi mi è penitenza andarci, alla messa. Che poi risulta inascoltabile tanto che ho pensato di procurarmi degli stoppini per turarmi le orecchie e non sentire più sciocchezze. Qualche volta ho pensato persino di alzare il braccio alla Alberto Sordi ma mi pare un gesto esagerato. Ora vedo che, nella mia zona, ci sono metà dei centonovanta preti in circolazione che stanno dando segni di irritazione mista a paura, chissà che non si spezzi in due sta storia di modo da porre fine alla noia.

[@CooperatoresVeritatis]

nel 1830-35 abbiamo avuto una delle ultime e grandi pandemie che fecero milioni di morti in tutta Europa... abbiamo fatto questo video Come si comportò Gregorio XVI in tempo di epidemia? kzbin.info/www/bejne/n53Egouuq9CIaJYsi=7D8pYoH5VXkNNNnI per spiegare come papa Gregorio CHIUSE TUTTE LE CHIESE A ROMA... senza dimenticare che si applicava la pena di morte a chi disobbediva 😊

[@carlocapitanio6775]

@@CooperatoresVeritatis grazie guarderò il video. Immagino trattarsi della peste. Mentre il problema attuale aveva fin dall'inizio percentuale dannosa per le persone sotto ogni soglia di preoccupazione tale da addurre chiusure generalizzate financo l'impedimento al lavoro senza stipendio. Occorre anche dire che la Chiesa è andata con imposizioni stabilite oltre le direttive governative. Senza contare il problema dei sieri elaborati a partire da embrioni umani vivi, tema che potrei lasciare aperto ma giustificare il procedimento imposto tramite il fine giustifica i mezzi trovo sia il contrario di quanto nostro Signore proponeva. Ad ogni modo grazie per la pazienza e per il vostro grande ed utilissimo lavoro.

[@carlocapitanio6775]

@@CooperatoresVeritatis vedo che si trattava del colera. Come espresso anche in un messaggio scritto sotto quel video, mi pare vengano confermati gli attuali problemi. Trovo sia un problema etico a livello basilare, dove l'ansia e la paura e la confusione, volutamente generata, abbia impedito ai più di ragionare, causando inutili morti e sofferenze. Ugualmente per quanto riguarda il discorso attuale guerra: in una intervista vengono fatte affermazioni dal Santo Padre poi ritrattate dal Cardinale per poi scoprire che l'intervista non è ancora apparsa in TV. Ci stiamo prendendo in giro ed assolutamente non è il momento opportuno, sempre che ce ne fosse uno.

[@Widodicredico]

Nell'Eucarestia c'è il CORPO SANGUE ANIMA E DIVINITÀ di Nostro Signore Gesù Cristo..... Che c'entra il pane???? I protestanti credono nella consustantazione !!!

[@manolafermi2049]

Già dall’inizio sentire “giustamente “durante la pandemia …..Von Balthasar grande teologo ….partecipazione all’assemblea….. click !

[@HebronVenezia]

Double click

[@annarusso3812]

Non riesco a comprendere . Scusatemi .

[@s.t.3020]

Ho letto diversi commenti... vorrei farne uno solo, perche c'è solo una cosa nel video che mi è molto mancata... Spero nella risposta di tutti voi... Laudetur Jesus Christus...

[@CooperatoresVeritatis]

ha ricevuto risposta dove ha postato il link dell'orario nel video per la sua osservazione.... 48:00😊NON spezzate i messaggi altrimenti rispondere sarà più complesso...

[@marinamarinelli3088]

Il presbitero insieme all assemblea consacrano????E 'eretico...punto.

[@CooperatoresVeritatis]

purtroppo è un errore costante di chi ha assorbito le nuove pastorali del Concilio...

[@marinamarinelli3088]

Lui e la sua organizzazione hanno distrutto la Messa e ci vuole pure guadagnare sopra??? Gli facciamo pure pubblicita???

[@CooperatoresVeritatis]

non si tratta di PUBBLICITA' ma di comprendere come pensa un errante... e CON CARITA' cerchiamo di correggere questo modo di pensare errato...

[@LeCoseDelCielo]

​@@CooperatoresVeritatis non mi sembra che durante la diretta ci sia stata una contrapposizione tanto convinta all'errante, piuttosto un atteggiamento quasi di soggezione, facilitato dal tono imperioso del soggetto (che Dio lo allevi, sarebbe ora) Magari con Dorotea sarebbe andata diversamente, e magari con qualcun altro al posto di Porfiri.

[@LeCoseDelCielo]

Ma porfiri è doppiato da Silvio Orlando.

[@marinamarinelli3088]

La,Messa e un pasto???

[@CooperatoresVeritatis]

il concetto della Messa in quanto CENA fu usato anche dai Padri della Chiesa.... il problema sta che dai tempi di Lutero e peggio ancora oggi nella Chiesa, il concetto ha preso il sopravvento... un vero ribaltamento... ascoltare chi la pensa così ci fa capire quanto sia grave la situazione che stiamo vivendo...

[@giuliocaprini-be2pj]

La partecipazione alle funzioni religiose non è la partecipazione alle sezioni di partito...errore metodologico enorme. Un tizzone non è mai cenere

[@marinamarinelli3088]

Lui e contro il Sacro???

[@s.t.3020]

48:00

[@CooperatoresVeritatis]

il professore Diotallevi parte con un errore di fondo: prima del Concilio, la libertà religiosa non era affatto un peccato mortale.... la Dignitatis humanae attesta, semmai, un sostanziale progresso nella comprensione ecclesiale di questi rapporti dovuto a una più approfondita conoscenza della fede, che permette di riconoscere la necessità di un progresso nell’esposizione della dottrina.... se questo prima fosse stato un peccato mortale, il Concilio non avrebbe potuto depennarlo come tale... perchè non sarebbe stato "un progresso dell'esposizione della dottrina" ma un cambiamento radicale di dottrina...😉 poi su tutto il resto se ne discute da anni e ancora se ne discuterà sull'applicazione... ma non era un peccato mortale... e come prova abbiamo la Lettera di san Gregorio Magno ad un Vescovo su un caso di INTOLLERANZA contro una comunità ebraica... Due antichi e poco conosciuti documenti sulla tolleranza (della Chiesa e del Papa) nei confronti delle convinzioni religiose di altri:[SM=g1740722] Alessandro II (1061-1073) - Lettera Licet ex (1065) al Principe Landolfo di Benevento Gregorio I Magno (590-604) - Lettera Qui sincera al vescovo Pascasia di Napoli (602) GREGORIO I MAGNO (3 Settembre 590 - 12 Marzo 604) Lettera "Qui sincera" al vescovo Pascasio di Napoli, nov. 602 Tolleranza dell'altrui convinzione religiosa "Coloro che con sincera intenzione desiderano portare alla retta fede quanti sono lontani dalla religione cristiana, debbono provvedere con (parole) attraenti, e non aspre, che un sentire ostile non allontani coloro la cui mente avrebbe potuto essere stimolata dall'adduzione di una chiara motivazione. Infatti chiunque agisca diversamente e li voglia con questo pretesto allontanare dal culto consueto del loro rito, dimostra di impegnarsi maggiormente per i propri interessi che per quelli di Dio. Alcuni giudei appunto, che abitano a Napoli, si sono lamentati presso di Noi, asserendo che qualcuno si sforza irrazionalmente di impedire loro la celebrazione di alcune loro feste, che ad essi (cioè) non sia permesso di celebrare le loro feste come finora a loro e in tempo lontano addietro ai loro antenati era lecito osservare e celebrare. Se la verità sta in questo modo, evidentemente prestano opera per una causa totalmente inutile. Infatti che cosa porta di utilità impedire un'antica usanza, se ciò a loro non giova nulla per la fede e la conversione? O perché stabilire per i giudei regole come debbano celebrare le loro festività, se con ciò non possiamo guadagnarli (alla fede)? Si deve perciò piuttosto agire in modo che, provocati dalla ragione e dalla mansuetudine, vogliano seguirci, non fuggire, affinché, mostrando loro dai loro Scritti ciò che noi affermiamo, li possiamo con l'aiuto di Dio convertire (portandoli) nel grembo della madre chiesa. Perciò la tua fraternità, per quanto con l'aiuto di Dio potrà, li sproni con moniti alla conversione e non permetta che vengano di nuovo disturbati per via delle loro festività, ma abbiano la libera concessione di osservare e di celebrare tutte le loro ricorrenze e feste, come finora ... hanno fatto." secondo documento: ALESSANDRO II (1° Ottobre 1061 - 21 Aprile 1073) Lettera "Licet ex" al principe Landolfo di Benevento, anno 1065 "Quantunque noi non dubitiamo affatto che proceda dal fervore della pietà il tuo nobile proposito di condurre i giudei al culto della cristianità, tuttavia poiché sembra che tu lo faccia con disordinato fervore, abbiamo ritenuto necessario indirizzarti la nostra lettera a modo di ammonizione. Si legge, infatti, che il Signore nostro Gesù Cristo non ha ridotto con la violenza nessuno al suo servizio, ma con l'umile esortazione, avendo lasciato a ciascuno la libertà del proprio arbitrio, non giudicando ma effondendo il proprio sangue, ha distolto dall'errore tutti coloro che ha predestinato alla vita eterna. ... Così pure il beato Gregorio in una sua lettera proibisce che questo stesso popolo sia condotto alla fede con la violenza."

[@LeCoseDelCielo]

​@@CooperatoresVeritatisresta il problema delle moschee come fucine di fondamentalisti pronti a massacrare.

[@pattyd.8859]

Un brutto scivolone!!! Si percepiva il vostro imbarazzo...🫣

[@carlocapitanio6775]

Ma che imbarazzo, hanno letto il suo libro.

[@pattyd.8859]

​@@carlocapitanio6775 lei dice??? Ma è un libro di statistica non di Dottrina..

[@carlocapitanio6775]

@@pattyd.8859 sarà un libro di statistica ma è anche un tentativo di comprendere perché la messa è sbiadita. Tema che hanno sempre trattato bene. Sd esempio ho appena acquistato con entusiasmo il Catechismo tridentino come consigliavano, ma ora è come se ritrattassero il problema. È già una situazione di per sé estremamente penosa, manca solo di aggiungere problemi.

[@pattyd.8859]

​@@carlocapitanio6775 ha ragione c'è molta confusione,ma il Catechismo Tridentino è una certezza. Le auguro una santa giornata

[@CooperatoresVeritatis]

@@pattyd.8859 rispondiamo a lei ed anche a @carlocapitanio6775 : il concetto di "imbarazzo" può esserci, senza dubbio, quando ci troviamo a parlare con persone che hanno qualche (o tutte) idee diverse da come la "pensiamo NOI" 😊 e certamente, durante un incontro CIVILE E CRISTIANO, dobbiamo tendere alla pacatezza, alla COMPRENSIONE non per cedere nell'errore ma comprensione per cercare di capire come possiamo rispondere a chi ha convinzioni errate... l'imbarazzo sta proprio nel fatto di cercare L'EQUILIBRIO per non sciupare una OCCASIONE di poter parlare anche con chi non la pensa come noi... Si trattava certamente di un libro di statistiche molto, molto interessante dove - è evidente - che LE MOTIVAZIONI che hanno provocato questo "sbiadimento", non collimano con i veri motivi che sono la PERDITA DELLA FEDE... mancando, per altro, quelle motivazioni date proprio da Paolo VI quali: l'autodemolizione e il fumo di satana entrato nella Chiesa.... Per esempio... sull'acceleramento di questo abbandono della Messa, o di questo abbandono di frequenza ha ragione il professore Diotallevi quando spiega che il tempo del Covid ha solo accelerato appunto il fenomeno, di una tendenza iniziata molti anni prima... Altro esempio interessante è quando l'agenzia pubblicitaria - come raccontato dal professore Diotallevi - ha rivelato che, elemento catalizzatore dei cattolici non era il Papa ma IL CAMPANILE DELLA PARROCCHIA... elemento attrattivo era la parrocchia... poi dopo Giovanni Paolo II ed oggi con Papa Francesco è diventato Francesco...😉 Ecco... quando diciamo del vero DIALOGARE è proprio questo APPROFONDIRE delle realtà che viviamo nel nostro tempo... si può essere d'accordo o non d'accordo, ma ciò che è importante è ascoltarsi proprio per capire perchè DIFENDIAMO LA VERITA' e la dottrina? e questo si può fare e dobbiamo farlo con civile incontro...