La mort programmée du frelon asiatique par consanguinité ?

Pourquoi le frelon asiatique Vespa velutina présente un phénomène de consanguinité ? Quelles en sont les conséquences ?

[@alinetassin326]

Très instructif. Malheureusement si cela ne se vérifie pas rapidement, nous n'aurons plus d'abeilles... Pour le moment, ils se régalent.

[@EtienneLGF]

Moi pour ma part je vois quand même une sérieuse régression du frelons dans les Landes Les insectes beaucoup plus petit des nids qui avorte Etc. je pense que Eric a raison même si ça mettra beaucoup de temps en espérant qu’un autre arrivage ne soit pas d’actualité message dicté via Google

[@DarrouzetFrelonasiatique]

la grosse question étant des introductions de nouvelles femelles. Mais on ne sait pas. Je n'ai pas pu analyser cette question au niveau de l'Europe, je n'ai pas eu le financement pour cela :-(

[@maxdaniel1887]

@@DarrouzetFrelonasiatique difficile d'imaginer qu'il n'y ait eu aucune autre entrée de fondatrices depuis 2005 vu la quantité de containers transportés entre la Chine et la France ou l'Europe. Je n'i aucune idée de la manière dont cela aurait pu se passer, mais les statistiques, même à des pourcentages très faibles, ne peuvent pas être bonnes.

[@DarrouzetFrelonasiatique]

@@maxdaniel1887 oui en effet, mais ce n'est pas une preuve en soi :-) Il faudrait faire une analyse génétique sur des frelons collectés en divers points en Europe pour regarder le niveau de diversité génétique. Cette analyse a été faite par des collègues en 2013 sur des points de collecte en France. Ils avaient démontré que nous avions qu'un seul haplotype (population avec diversité génétique faible) et que la population française provenait d'un seul événement d'introduction (peut être une seule reine fécondée par 3 mâles) et que la femelle provenait d'une population chinoise à coté de Shanghai. Maintenant, on peut imaginer que depuis de nouvelles femelles aient été introduites en Europe, ce n'est pas impossible, mais ce n'est pas certains non plus. Donc il faut le démontrer par une nouvelle analyse.

[@sebastienthore8453]

@@DarrouzetFrelonasiatique Bonjour. J'espère que vous obtiendrez les fonds nécessaires pour pouvoir approfondir votre "quête" sur Le Frelon Asiatique.! Bravo pour vos Recherches.!

[@airbrun9243]

@@DarrouzetFrelonasiatique 2017 on nous a demander des gynes pour justement la diversité et l'évolution Des gènes sites.google.com/site/eurofrelon/home/eurofrelon-francais

[@lesabeillesaujardin5991]

Merci pour ces explications ! Si seulement la consanguinité pouvait faire décroitre la population de FA rapidement... pour le moment, j'en vois plutôt davantage chaque année devant mes ruches (sauf l'été 2019)... Croisons les doigts pour que la nature nous donne un petit coup de pouce. J'espère que de nouvelles recherches pourront être financées rapidement pour en savoir davantage sur les conséquences sur les colonies.

[@francki983]

Très intéressants! Je suis assez d'accord avec certains commentaires, pour moi aussi la probabilité est forte que d'autres femelles fécondées sont arrivées d'Asie étant donnés les nombreux échanges économiques avec la Chine notamment. Par conséquent, cette thématique de consanguinité va malheureusement s'éteindre d'elle même...

[@duanesarjec6887]

quel rapport avec les frelons Japonais ?

[@yves1100]

Merci, parfait comme explication

[@jeannotary-auteur1717]

très intéressant merci!

[@alanaliyev456GT]

Merci pour votre video. Il en faudrait une autre pour evoquer la poly andrie des gynes . Et l hypothese d auto regeneration genetique par ce biais ( cest ce qui à l air de se passer car si la ou les gynes invasives originelles etait fecondées en monoandrie au pour de 5 ou maxi 6 saisons les colonies seraient toute eteintes,,, des que le VV à survecu en 2010..ON AVTOUS COMPRIS QUON LE GARDERAIT À VIE

[@GilbertBagot]

Le baratin c'est bien beau, mais sur le terrain, les frelons sont bien présents et pas en diminution. Il suffit d'un nouvel arrivage chinois pour apporter de nouveaux frelons qui vont se croiser avec ceux déjà existants.

[@totocaca100]

Pas besoin de nouvel arrivage. Au bout de 20 génération, les frelons auront des mutations génétiques. La consanguinité disparaitra. C'est un phénomène transitoire et il semble dépassé

[@alanaliyev456GT]

@@totocaca100 exaxt...surtout au regard de la polyandrie des gynes de depart

[@alanaliyev456GT]

Il ya un recul justement dans les zones tres "colonisable" "c est un ecremage. Genetique..... d iici 5 ans on verra ce quon voi en region parisienne...(pas de degenerescence.... des imagos enormes ...presque comme le VCrabro) et mutation aidant on aura un Vespa Velutina Nigrithorax Gallico

[@alanaliyev456GT]

C est absolument marginal et les colonies restantes seront plus fortes ... les gynes introduites en France etaient multifecondee (polyandrie) donc pas de consanguinité que sur l adn mitochondrial (matrrilineaire).....

[@julientassignon2924]

Très intéressant, merci. Même si dans les faits, il semble qu'il y ai un bug puisque la théorie ne se vérifie pas, malgré pas mal de générations à présent. Quoi que certains apiculteurs constatent de petits frelons capables de se glisser sous les portières anti frelons

[@josemineiro9542]

Avec les échangés commerciales.Nous avons un apport permanent de nouveaux individus.

[@fredodiez3760]

mouais... c'est beau la science qui comprend tout et fait ses pronostiques .. en attendant ça fait plus de 15 ans qu'il est en region Bordelaise et on constate que c'est toujours la même chose sur le terrain : la pression reste insuportable pour les colonies d'abeilles ! ..

[@DarrouzetFrelonasiatique]

oui en effet, mais c'est grâce à la science comme vous dite que nous pourrons peut être trouver une solution afin de soulager les colonies d'abeilles de la prédation...

[@superviking438]

@@DarrouzetFrelonasiatique "PEUT ÊTRE" avec des suppositions.... En 15 ans, on aurait bien aimé avoir un piège sélectif aux phéromones par exemple.. En attendant son auto-extinction.. Pour le moment les plus grosses avancées sur le FA ne viennent pas des scientifiques... La lutte ce résume aux destructeurs de nids, piégeages par les citoyens, associations et "La Créativité des Apiculteurs"... Dans tous les cas je suis confiant, nous avons autant de chance d'avoir des importations de nouvelles générations de FA, que de subir une pandémie mondiale causée par un animal en voie d'extinction..

[@fredodiez3760]

Le temps le dira .. jusqu a présent a part developper des théorie la science ne sert pas à grand chose sur le versant du soulagement des abeilles face au Nigrithorax.. C est plutôt les apiculteurs qui trouvent des solutions concrètes et plus ou moins efficaces..

[@nanok44]

Très intéressant. Merci. J'imagine que ce gène CSD est présent chez les autres espèces de frelons (voire de vespidae ?) et qu'on doit donc aussi y rencontrer ces mâles précoces mais de façon marginale à cause d'une consanguinité moins forte. Si l'hypothèse d'un effet sur la population est valide, il faut s'inquiéter de l'apport probable de "sang neuf" via les importations venant d'Asie.

[@cgfcharenteguepesfrelons2817]

Ne pensais vous pas qu avec la naissance précoce des mâle nous avons la naissance précoce de gynes qui Pourrait nous donner l impression d essaimage comme cette année. Ou l on trouve des petits nids en août et un gros dans les 100 mètres.

[@quiricou]

Les larves ne peuvent évoluer en gynes que lorsque la disponibilité du liquide excrété par la colonie est à son maximum pour pouvoir les engraisser. Il faut donc que la colonie atteigne son apogée. Par ailleurs, une future fondatrice doit passer par la phase diapause pour que ses organes reproducteurs puissent arriver à maturité. Les petits nids observés en août sont le résultat du jeu de chaises musicales que se livrent les fondatrices entre elles pour la possession de nids ou territoire. Si on y ajoute des colonies mal détruites par les activités humaines, laissant la reine en vie, ce n'est pas une nouvelle colonie mais une colonie qui retente sa chance ailleurs.

[@atelierbenoit6222]

La fecondation de la reine est elle identique chez le frelon asiatique que chez l'abeille ? Y a t il plusieurs male qui la feconde?

[@quiricou]

Je suis aussi dans les Landes, plus au nord qu'Etienne et pour ma part, je n'observe pas la même régression, ce serait plutôt le contraire d'année en année depuis 2006. Tout l'éventail de taille et dynamisme que l'on peut observer ici est intact en considérant l'effet des aléas météo printaniers, canicule et lutte intra-spécifique. Ce qui est le plus frappant et pourrait tromper si on le justifie uniquement par une régression génétique, c'est justement l'impact de la lutte intra-spécifique et le jeu des chaises musicales qu'il induit, sur la taille des fondations. Il n'est pas rares de voir certaines fondatrices "marquées", spoliées de leur nid, y revenir un mois plus tard pour y reprendre sa place en tuant l'intruse qui s'était accaparé sa colonie. Ce jeu de chaises musicales entre les fondatrices (qui conduit souvent à la mort d'une des rivales) nous permet d'observer des colonies présentant des stades d'avancement très différents qui aboutiront à la production de colonies tardives et gynes en moindre quantité. Je n'observe pas ou plus exactement je n'observe plus, dans mon secteur, des nids primaires présentant une population de mâles dans les fondations. J'ai suivi l'évolution de quelques colonies primitives implantées chez moi il y a une dizaine d'années, qui montraient la naissance de quelques individus mâles. Ces derniers, que personnellement je m'expliquais (peut-être à tort) par la mise en fonction opérationnelle du tractus de la fondatrice au sortir de la diapause, sont souvent tués pour nourrir les larves. A ce stade, se pose la question, si la génétique est défaillante pourquoi disparaît-elle après quelques naissances aberrantes. Très intéressante vidéo qui avance une hypothèse qui j'espère se vérifiera dans l'avenir même si je n'y crois pas trop. J'aime bien poser la question de savoir, (avec humour), puisque nous parlons ici de génétique et plus particulièrement de consanguinité, "mais d'où venaient donc les mâles qui ont fécondé les premières gynes issues du tout premier nid abouti en France?" Je pense que nous devons garder un peu de lucidité, très vraisemblablement d'autres jeunes fondatrices en diapause ont débarqué dans notre pays depuis 2004 ou y débarqueront pour redonner à cette espèce un peu de sang neuf. C'est peut-être, même si je compatis, une des raisons pour lesquelles la destination des fonds sur ce type de recherche n'est pas à privilégier au détriment de celle destinée à la lutte qui elle restera toujours prioritaire et d'actualité quand débarquera à son tour, comme aux Etats Unis, le redoutable mandarina.

[@AllahuAqbarALLAH-999]

J'espère que vous aurez plus de budget pour continuer les recherches ✔️ ان شاء الله ✔️

[@happyculteur1320]

merci pour ce cours ! quand il n'y aura plus de fa , il y aura le frelon geant !

[@anibis485]

Est ce que ce phénomène se passe aussi pour les abeilles? Et si non pourquoi?

[@alexandrelapiculteur3497]

Merci, en région parisienne leur présence a encore explosé cette année, c'est un enfer. Et effectivement on peut penser qu'il y a eu d'autres exportations depuis le temps, malheureusement.

[@VespaDoc]

L arrivage de nouvelles gynes pourraient modifier et redistribuer les cartes genetiques en favorisant la diversité et ainsi diminuer les effets de la consanguinité...

[@jfm20fr]

La consanguinité est elle spécifique en Europe ou partout dans le monde pour cette espèce ?

[@BreanOru]

J'ai tout compris ! Merci pour ce documentaire très instructif !

[@manuelgarrido5602]

Très intéressant. A-t-on vraiment trouvé des individus triploïdes stériles ? Il faudrait dans ce cas ne pas détruire les nids produisant des males diploïdes et les favoriser voir même les disséminer !

[@jacquesdaniel2803]

C'est probablement trop tard pour espérer une réponse, mais je viens de m'abonner et je regarde l'ensemble des vidéos à retardement. Il n'y aurait donc jamais de méiose chez les FA mâles puisque normalement tout le matériel génétique est "embarqué" à bord des spermatozoïdes et que même le mâle diploïde produit des gamètes diploïdes. Est-ce le cas chez tous les frelons et consorts? Et n'y aurait-il pas là une voie de lutte contre la dissémination du FA en comprenant le blocage de la méiose chez le mâle et pas chez la reine (à moins que le mécanisme soit facilitateur chez la reine)? Par ailleurs une remarque les termes sont ici quand même trop vulgarisés : la femelle "décide", le mâle "se rend compte" etc. À quand un article sur les angoisses existentielles chez les FA? :-)

[@DarrouzetFrelonasiatique]

Nous avons déjà observé des individus triploïdes ce qui démontre la production de spz diploïdes par ces mâles. Je vous signale que ma chaîne est faite pour le grand public, donc elle se doit d'être vulgarisée. Au vu des commentaires des personnes, elle semble convenir. Je verrai pour proposer une vidéo sur l'état psychologique des FA. C'est important en effet. ;-)

[@moisemushimiyimana3431]

Est-ce récent ce phénomène et si oui pourquoi il apparaît maintenant ?

[@domsau2]

Consanguinité ? Pour des insectes parfaitement adaptés qui ont réussi à proliférer à partir de peu d'individus, il ne faut pas en espérer une extinction !

[@jansolo55]

Extinction, sans doute pas . Mais régulation, certainement . La nature s'auto-régule toujours, d'une façon ou d'une autre . La régression des abeilles provoquera également une régression des frelons, car les prédateurs dépendent de la présence et de la quantité de leurs proies. D'autre part, les abeilles "s'adaptent" également ... On constate également une chose ici, c'est l'arrivée d'autres espèces d'abeilles... J'en ai plein mon jardin, et apparemment les frelons asiatiques (également présents) ne s'en occupent pas . Je ne sais s'il faut s'en réjouir ou s'en inquiéter, mais la nature a par essence horreur du vide, on verra bien . Et dernier détail : il semblerait que les frelons s'attaquent aux chenilles de la Pyrale du buis, qui dévastent ici les massifs de buis .

[@aliasdoumekako7153]

Bonjour. Sait-on d'où vient ce phénomène de consanguinité? Population trop importante,délocalisation de la race ou autre? merci pour vos explications du phénomène, très intéressant. JC

[@DarrouzetFrelonasiatique]

merci. Ce phénomène est lié à une faible diversité génétique de la population en Europe. En fait, très peu d'individus ont été introduit en France ; et même peut être une seule reine ! C'est ce que démontre une étude génétique.

[@kelsanggyalmo4814]

Intéressant 🤔 Heu,merci☺️

[@lesabeillesdejerome4487]

Merci pour ces explications mais comme vous le dite si bien , cela ne reste que des hypothèses . Plus assez de pognons pour poursuivre les recherches , je pense qu'il y a d'autres priorités .

[@mrksausau7229]

Je prefère l'approche scientifique à un phénomène que le coté ressenti de "ce que l'on voit".

[@papanguecotedazur]

Peut on créer ces males diploides, les relacher en masse dans des zones infestées pour qu'ils y soient "accueillis et affaiblissent les nids et la reproduction ? Ne peut on pas modifier génétiquement cette bestiole pour rendre par exemple sa carapace moins robuste, diminuer sa taille pour faciliter son elimination par les abeilles, ou agir sur sa morphologie afin qu'il ne puisse plus voler de la meme facon (rapide et stationnaire) afin qu'il soit moins capable d'attaquer les abeille ou faire que son venin soit moins dangereux ???

[@DarrouzetFrelonasiatique]

Non nous ne savons pas produire ainsi des mâles diploïdes. Essayer de modifier génétiquement une espèce sauvage ne se fait pas aussi aisément non plus. Ces pistes sont trop complexes.

[@TheVal4584]

Le soucis, c'est qu'il arrive probablement toujours des nouveaux gènes via l'import massif de produit asiatiques.

[@quiricou]

Pourquoi le frelon asiatique Vespa velutina présente un phénomène de consanguinité ? Quelles en sont les conséquences ? Sur ces questions posées en préambule par Eric Darrouzet, on se sent obligé de s’en poser une autre. Quelle étude scientifique croisée pourrait, au niveau européen, lui permettre d’asseoir cette hypothèse? Selon certaines de ses publications, il observe la naissance de quelques mâles au stade primitif de la colonie. De très nombreuses observations faites sur le terrain voire sur des colonies implantées, me permettent de le confirmer. Eric Darrouzet avance l’hypothèse que ces naissances seraient la conséquence d’une perte de la diversité génétique de l’espèce. Pour ma part, je préfère, comme je l’écrivais plus avant dans un commentaire, émettre l’hypothèse d’une mise en route du tractus génital de la fondatrice et son apprentissage de la fécondation des ovocytes pondus nécessitant la maîtrise des sphincters contrôlant l’éjection du sperme. Si l’on compare maintenant les deux hypothèses. Il observe quelques mâles émergeant au stade primitif. Il communique, « 68% des colonies analysées produisaient des mâles lors de la première période, alors que seules des ouvrières devraient être présentes ». Il confirmera comme moi je pense que ces colonies poursuivent normalement leur évolution par la suite. Les mâles y seront tués par la fondatrice, des morceaux de leurs cadavres retrouvés à l’aplomb des fondations en attestent. Alors la question se pose, si la naissance de ces mâles primitifs était simplement la conséquence d’une perte de la diversité génétique de l’espèce, pour quelle raison ses effets disparaissent t’il après la naissance de quatre ou cinq. Les faits sont têtus, la bonne santé de velutina aujourd’hui m’autorise à privilégier mon hypothèse, désolé. Si je pouvais me permettre un conseil, dans le cadre de la recherche et du combat que nous menons tous sur le terrain et dans les laboratoires, le moment est venu d’arrêter de chercher pour chercher même si je reconnais que l’exercice est passionnant. Il faut maintenant chercher dans la direction d’une lutte ciblée au profit de l’apiculture de loisir qui représente 50 % du cheptel français et qui disparaît petit à petit depuis bientôt 16 années. La solution existe depuis plus de 12 ans. Certains chercheurs semblent s’y intéresser aujourd’hui. Il s’agit d’un appât larvicide distribué aux ouvrières aux abords des ruchers de nature à réguler de façon plus ciblée le dynamisme des colonies de frelons asiatiques. De mon point de vue, voilà comment dépenser utilement des subventions d’argent public..

[@DarrouzetFrelonasiatique]

Monsieur, pour vous répondre, (1) votre hypothèse ne marche pas car les mâles dits précoces sont diploïdes, donc l'ovocyte a bien été fécondé par un spermatozoïde; (2) ces mâles sont observés toute l'année et non pas seulement au printemps; (3) ce phénomène de consanguinité peut être en parti "maîtrisé" par la reine ou la colonie, notamment la reine peut multiplier les accouplements pour avoir un brassage plus important de l'apport de spermatozoïdes (observation faite par des collègues parisiens qui ont ainsi montré que des reines en France s'accouplent plus que leur homologues en Chine), les ouvrières peuvent faire un comportement dit de "policing" consistant à éliminer les larves mâles diploïdes ou les adultes, comportement connu chez l'abeille, et peut être le fruit de ce que vous observez en mâles morts chez velutina; (4) votre conseil montre votre méconnaissance de la science et des découvertes. Je m'explique. Si vous faite de la recherche dite fondamentale, vous pouvez faire des découvertes pouvant servir ensuite à des applications. C'est d'ailleurs le cas d'un très grand nombre d'objets du quotidien que nous utilisons tous les jours. Donc un grand merci à tous mes collègues qui nous ont permis d'utiliser le GPS, le téléphone portable, l'informatique etc, grâce à leurs études scientifiques ! Nos études sur la communication chimique du frelon nous permettent actuellement d'envisager des répulsifs et/ou des appâts sélectifs pour des pièges. (5) Nous travaillons sur des moyens de luttes efficaces et sélectifs selon les moyens qui me sont alloués. On avance, trop lentement certainement, mais la science ne peut pas aller vite et surtout ça dépend des moyens financiers et humains alloués à celle-ci. (6) La méthode dite du "cheval de Troie" à laquelle vous faite allusion n'a pas démontré son efficacité. Certains disent qu'elle est super, alors que d'autres disent qu'elle ne sert à rien (les deux partis l'ont testé bien évidemment). Ces tests ont été fait par des apiculteurs. L'ITSAP a eu un gros financement pour étudier cette question. Ils n'ont pas encore communiqué leurs résultats. De plus, de mettre un pesticide sans contrôle dans l'environnement me semble bien dangereux. Les apiculteurs sont, il me semble, bien placé pour parler de ce sujet. Ils sont aux premières loges quand on parle de pesticides. Je ne peux pas dans l'état actuel des connaissances soutenir une telle technique. (7) concernant les recherches, je travaille, et mes collègues pareil !, sur des sujets où nous sommes financés pour le faire. Peu de recherche est financée sur les moyens de lutte. C'est comme ça. Je me débrouille comme je peux pour faire avance cette question. Les subvention publique sont ridicules je vous signale. J'ai à peine 3000 euros annuel pour faire ma recherche. Ca devrait répondre à vos questions. Bonne journée

[@quiricou]

​@@DarrouzetFrelonasiatique Je ne suis pas un scientifique, vous avez raison. Je suis le bricoleur qui a été le premier à tenter d'exploiter et montrer les limites du radar harmonique pour la recherche des colonies. A montrer l'efficacité des poulets en croissance à capter sélectivement dans un rucher de loisir toutes les fondatrices se présentant devant les planches d'envol. A présenter le concept de l'appât régulateur actuellement développé par l'ITSAP et en montrer l'impact sur une colonie implantée. A soutenir contre l'avis publiquement exprimé par d'autres scientifiques que la lutte intra-spécifique des fondatrices était bien une réalité et non une vue de l'esprit. Pas le dernier à militer pour l'abandon du piégeage printanier des fondatrices afin de s'appuyer sur le principe de territorialité et de rivalité avec crabro (argument sur lequel aucune publication ne s'appuie jusqu'à aujourd'hui). La première mutation observée en France chez velutina (photo à l'appui). Développé la technique dite du sachet permettant d'étudier le développement d'une colonie dans son propre espace d'étude etc... Vous voyez, moi aussi j'ai trouvé des "trucs" intéressants.Tout cela ne m'a coûté que quelques heures d'observation passionnantes. J'attends avec impatience comme beaucoup d'autres je pense, l'aboutissement de vos recherches et travaux sur les attractants et répulsifs ainsi que la destruction des colonies à la vapeur. Voilà, comme je vous le disais plus avant, aucune animosité à votre égard, juste un débat d'idées. Dans beaucoup d'autres pays européens, ce qu'il est convenu d'appeler "la science participative", semble y avoir une plus grande place que chez nous mais bon, là aussi Etienne sera pour vous la preuve du contraire ;-)

[@DarrouzetFrelonasiatique]

@@quiricou évitez de mettre en doute les compétences des scientifiques, dont moi notamment. Mais c'est le soucis de l'écriture. Parfois, certaines phrases peuvent être mal interprétées. Certains de vos messages me laissaient supposer que vous essayiez de mettre en doute mes compétences et mon travail. J'espère qu'il n'en est rien et que j’interprète mal certains d'entre eux. En effet, comme beaucoup, vous attendez nos résultats sur la lutte. Je comprends bien. Moi aussi ceci dit. Je trouve que le temps passe trop vite et que les solutions tardent trop. Mais, outre l'aspect compliqué des recherches que j'ai entreprise, parfois je suis bloqué par manque de moyen. Si je prend l'exemple de la destruction thermique des colonies, je n'ai rien pu faire cette année par absence de moyens. C'est très frustrant croyez moi. Pour le répulsifs, l'ingénieure qui travaille avec moi a fait des manips complémentaires cette année et elle fini d'analyser les vidéos des tests terrain. J'attends les résultats et je croise les doigts. Pour le piège, idem. On avance, doucement, trop doucement, mais on va y arriver j'espère. Ceci dit, nous avons testés divers moyens de lutte ces dernières années pour montrer malheureusement leur inefficacité (par exemple, entre autres, l'utilisation d'une plante carnivore).

[@quiricou]

​@@DarrouzetFrelonasiatique Je pense que cet échange pourrait faire évoluer notre façon d'aborder la problématique, plus d'attention, plus d'écoute et de respect réciproque. Mettre en doute les compétences des scientifiques dites-vous? ..... En a t'on le droit? Si vous visionnez cette vidéo diffusée par Sud-Ouest l'an dernier kzbin.info/www/bejne/Z2HXqWmnrteHfbc , vous observerez que M. Denis Thiéry Directeur de recherche à l'INRA de Bordeaux (que j'estime et respecte par ailleurs pour ses travaux sur la radio détection et la recherche sur les champignons entompathogènes, persiste depuis 2013 www.sudouest.fr/2013/05/05/la-predation-du-frelon-asiatique-ne-faiblit-pas-1044392-1386.php (lire en dessous de la photo).. A t'on le droit de douter? Tous les desinsectiseurs savent observer à l'aplomb des colonies au printemps et en déduire l'importance des effets de la rivalité. Quand l'ITSAP, chargé de conduire une étude sur un appât "empoisonné" (j'aurais préféré un autre terme) en est à demander à des particuliers l'autorisation de conduire chez eux des expérimentations sur des nids découverts. L'implantation d'une colonies est connue et maîtrisée depuis 2009. www.dropbox.com/s/t9c96xxhexizoqs/1407%20020.JPG?dl=0 Pourquoi ne pas avancer plus vite en s'appuyant sur ce que peuvent apporter des "non scientifiques". C'est gratuit. En ce qui vous concerne, sans méchanceté, j'ai critiqué votre façon de collecter le contenu d'une belle colonie je l'avoue. J'ai regretté de ne pas être à côté de vous pour vous monter l'intérêt de capturer tout l'effectif et surtout les gynes qui vous ont échappé, car elles sont les premières à s’éclipser...loin.... survie et devenir obligent. Je tique aussi sur votre propension à toujours parler de "bombe environnementale" en supposant que nous empoisonnons trop. Personnellement j'utilise 10 mg de perméthrine. La perméthrine est faiblement toxique chez les oiseaux exposés par voie orale (DL50 > 2000 mg/kg p.c. chez le canard colvert) sans effet sur les oiseaux. En ce qui concerne les larvicides (biopesticides) c'est pire, les seuls qui devront pâtir de l'ingestion d'un tel produit, ce sont les asticots qui s’empareront de la dépouille de l'oiseau gourmand lorsqu'il mourra de vieillesse.

[@sebastienthore8453]

@@DarrouzetFrelonasiatique Bonjour.! 3000€ par An.! C'est vraiment très peu pour pouvoir faire des recherches et des avancées sur le F.A alors bon courage et ne lâcher rien car il faut protéger nos Abeilles et autres... Encore merci Professeur pour vos recherches....

[@josephgay5109]

OK !!!! et pour les abeilles ?

[@yves1100]

Nord yonne, les nids sont petits (ballon de foot) est ce du au manque d'ouvrieres

[@airbrun9243]

Oui on en trouve dans les 5 premiers imagos Pourquoi Le processus ne sais pas diviser les 32 chromosomes en 2 fois seize dans la reproduction entre femelle et mâle diploides? Cad prendre 16 de l'un et 16 de l'autre Diviser une triploidie en 2 je comprends que c pas possible cas de l' huître Mais diviser une diploidie en 2 c logiquement possible Pour obtenir c huitres on a bien croiser un géniteur quadriploide avec des normaux qui a pu diviser son génomes en 2

[@marinaentouraine348]

c'est le meme principe pour les huitres triploides qui étaient contestées à un moment donné ? ils font quoi les males diploides de leur vie pendant que les femelles s'activent ?

[@Effemo58]

non, le principe des huîtres triploïdes repose sur la reproduction, en élevages sécurisés, d'individus diploïdes avec des individus tétraploïdes (4 chromosomes). Cette pratique est contestable pour la seule idée du danger que représente une évasion d'huîtres tétraploïdes dans la nature... Et ils font quoi les mâles haploïdes de leur vie pendant que les femelles s'activent ? Voilà une question qu'elle est bonne ! haha !

[@davidhoffmann6040]

bonjour, d'après ce que j'ai pu lire ici et là, une grand partie de ces mâles est tuée pour nourrir les larves 😅 les insectes ne sont décidemment pas très empathiques avec les mâles 😅 c'est un peu comme si une femme rentrait du travail, voyait son mari affalé sur le canapé bière à la main et décidait de le faire en civet "oh moins tu servirais à qq chose" 😂

[@andredebiemme5570]

Le son est très faible

[@DarrouzetFrelonasiatique]

je suis vraiment désolé. Regardez au niveau de vos réglages, c'est peut être votre ordinateur qui gère différemment le son de ma vidéo. Je ne vois que ça ; je viens de vérifier le son de cette vidéo, tout va bien normalement.

[@jphidhen8431]

Le frelon asiatique peut il casser cette cosanguinité avec le frelon français ?

[@DarrouzetFrelonasiatique]

normalement non, ce sont deux espèces qui ne sont pas interfécondes.

[@jphidhen8431]

@@DarrouzetFrelonasiatique merci pour votre reponse

[@yves-noel-mariegonnet1043]

En Chine, il existe tout un commerce au sujet des frelons asiatiques. Voir cette vidéos par exemple. Les images sont parlantes et se suffisent à elle même. Visiblement les nids sont bien plus gros qu'en France. On empoisonne pas, on récolte et on vend! Il y a certainement des idées à prendre! Voyez par vous même. Mot clef: 黄蜂 et la vidéo: kzbin.info/www/bejne/jHWsqqmtjKdrntk

[@DarrouzetFrelonasiatique]

merci. Voyez aussi ma vidéo que j'ai fait en Chine : kzbin.info/www/bejne/lZO9dpZuqpaio5Y

[@yves-noel-mariegonnet1043]

@@DarrouzetFrelonasiatique C'est magnifique. Je vous félicite pour votre culture. Une autre histoire au Sri Lanka Île de Ceylan: Les gardiens de Sigirîya Lorsque le visiteur se trouve sur la terrasse de la face ouest, il lui suffit de regarder en l'air, environ 70 mètres au-dessus, sur le côté ouest-nord-ouest de la paroi, pour voir d'énormes masses brunes collées à la paroi. Il s'agit d'essaims géants de frelons, dont le plus gros mesure plus de 7 mètres de haut sur 3 de large. De temps à autre, les frelons attaquent lorsqu'un visiteur grimpe la dernière partie du rocher[réf. nécessaire]. Une nuée de centaines de milliers d'insectes noircit le ciel et assaille les visiteurs d'où l'utilité des cages grillagées qui servent de refuges aux touristes et aux guides lors d'une telle attaque. Celles-ci sont assez fréquentes, mais aucun décès ni accident grave n'est jamais survenu depuis l'ouverture du site aux touristes. Le gouvernement cinghalais, à plusieurs reprises, a tenté d'exterminer ces essaims. À grand renfort d'insecticide et de répulsif, tous les essaims et les frelons furent détruits une première fois. L'année suivante, ceux-ci s'étaient reconstitués, encore plus gros et le nombre de frelons s'était accru d'autant. Et ceci deux années de suite. Depuis, les autorités ont décidé qu'il était inutile de tenter de déloger ces hôtes à la mauvaise réputation et que le mieux à faire était de les laisser tranquilles. Il fut alors décidé d'installer des cabanes grillagées pour protéger les visiteurs et les locaux en cas d'attaque. La légende ne tarda pas à naître, les frelons sont considérés par les Cinghalais comme les gardiens de Sigirîya et lorsqu'ils attaquent c'est que ceux qui veulent monter ne sont pas les bienvenus.

[@remifasol3946]

Un gros nid au sol ?? J'ai remarqué que les frelons sont beaucoup moins résistants qu'auparavant et ne ressuscitent plus après un coup de raquette.

[@kramermcbarret7587]

La répétition engendrant la perfection, je pense que c'est ton revers qui s'est amélioré...

[@superviking438]

Je suis très intéressé par le sujet de la lutte contre le FA, J'aimerai avoir des conseils venant d'un spécialiste pouvant m'aider au niveau de ma commune. Quelle méthode utiliser pour réduire la pression du FA Destruction des nids, piégeage, empoisonnement, introduction de prédateurs ou parasites? Est ce que je peux créer une association et demander des subventions pour financer les moyens? Merci de votre aide.

[@philippevalentin5312]

UN POINT N'EST JAMAIS EVOQUE; LE FA PORTE T IL PREJUDICE AUX AUTRES ESPECES SAUVAGES DE GUEPES D ABEILLES OU DE BOURDONS ?

[@quiricou]

Oui c'est une évidence mais pas assez développée. Pour l'exemple, la prédation est telle que mon chiffre d'affaire (désinsectisation) avant son arrivée chez moi en 2006, reposait essentiellement sur la destruction de colonies de guêpes. Aujourd'hui, en zone urbaine, c'est vraiment occasionnel d'être appelé pour ça. Parfois on nous appelle pour un nid de Vv qui n'est en fait que la manifestation d'une destruction en meute d'une colonie de guêpes spectacle identique à ce que l'on observe sur la planche d'une ruche.

[@brunohypnobrunohypno2445]

Je n'ai personnellement jamais observé de phénomènes consanguins qui aillent jusqu'à l'écroulement des colonies. ... en 30 ans de métier. .... et la théorie est souvent très loin de la pratique 😏 néanmoins c'est très intéressant ....

[@niphast]

La vie trouve toujours son chemin, si cette espèce a sa place içi, elle s'imposera, sinon la nature fera son œuvre.

[@josephchauvin9731]

J'ai trouvé un frelon asiatique .....sur le ferry qui fait la traversée Tanger / Algésiras ....en mars 2020 côté Maroc ! alors vous pouvez toujours bla blater

[@NumericBees]

Ce "chercheur" a t'il lu la thèse de Marie Angela Arca ? On est pas sortis de l'auberge...🙈

[@DarrouzetFrelonasiatique]

que voulez-vous dire ???

[@NumericBees]

@@DarrouzetFrelonasiatique que si vous aviez lu la thèse de M. A Arca, scanr.enseignementsup-recherche.gouv.fr/person/idref165880716, vous n'ecririez pas des Raoulteries.

[@DarrouzetFrelonasiatique]

@@NumericBees Avant de faire des commentaires peu sympathiques, vous devriez (1) lire la thèse en question, (2) lire notre article scientifique qui est le seul sur cette question chez le FA (journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0136680), et enfin (3) écouter ce que je dis sur cette vidéo. Ça vous éviterait de dire des bêtises et d'être désagréable...

[@NumericBees]

@@DarrouzetFrelonasiatique MA. ARCA, 2012, p74 : «une autre raison du succès invasif de vv pourrait être, ironiquement, l'haplodiploidie, système de détermination du sexe des hymenopteres, qui les rend plus résistants à la consanguinité.« Tout au long de sa thèse MA ARCA explique les raisons du succès de l'invasion de VV , et qu'il n'y a peu ou aucun espoir du coté de la consanguinité. 8 ans après VV à même traversé la manche. Il n'y a que vous et Raoult pour titrer "fin de partie" en dépit des réalités. "Consanguinité du frelon asiatique : mort programmée ?" Darrouzet, 30/10/2020 Même si vous ouvrez grand le parapluie "...ce ne sont que des hypothèses." En conclusion, le sensationnel nuit gravement à votre image. A bon entendeur, salut.

[@DarrouzetFrelonasiatique]

@@NumericBees ok, je vois que vous n'êtes pas scientifique. Avant de me rentrer ainsi dans le lard, il faut se cultiver scientifiquement cher monsieur (ou madame, je ne sais pas) et non pas chercher à dire des âneries auprès des gens qui travaillent sur ces questions, qui cherchent des solutions et qui prennent du temps pour informer les personnes intéressées et concernées par cette problématique liée au FA. Le système haplodiploïde comme le disait ma collègue a plein d'avantages mais aussi des désavantages. Et ce que nous observons, lié au phénomène dit de dépression de consanguinité, est justement l'un des désavantage. Les colonies produisent des mâles précoces diploïdes à la place des ouvrières et des gynes en période de reproduction. Ceci n'est pas une hypothèse mais une observation sérieuse et scientifique (cf notre publication scientifique dont je vous ai mit le lien). Cette observation est encore d'actualité. Maintenant, comme je l'indique dans la vidéo, on ne voit pas encore d'effets vraiment notables dans les colonies sur le terrain... sauf pour certaines ceci dit, mais on n'a pas encore étudié finement cet aspect. Mais, l'espèce a pu mettre en place des stratégies qui permettent de limiter la casse due à la consanguinité et du coup à la production de ces fameux mâles diploïdes (cf la vidéo). Comme vous semblez apprécier la thèse de ma collègue, je crois me souvenir qu'elle y parlait du nombre d'accouplements augmenté en France afin de brasser ainsi plus de diversité spermatique et du coup peut être génétique. Il peut aussi y avoir des comportement de "policing" où les ouvrières pourraient éliminer ces mâles (ça existe chez l'abeille) et peut être dans certains cas chez le FA d'après certaines observations. Mais nous manquons cruellement d'études sérieuses sur ces questions. Voila ce qu'on peut dire là dessus en restant cordial cher monsieur et en restant sérieux. Vous pouvez mettre de coté vos remarques désobligeantes et non avenues, et continuer à échanger sur cette question si vous restez cordial et sérieux, sinon je ne vous répondrait plus. Dans le cas présent, je pense que c'est votre image qui est ternit par vos propos.

[@manuelgarrido5602]

Quels sont les conséquences? Les colonies produisent des reines viables hétérozygotes et des non viables homozygotes. Du Coup, les non viables disparaissent mais les viables perdurent. En résumé, ca aurait pu être encore pire !

[@edenchick7261]

Alors après un an ? Moi c’est une invasion en Isere 🧐

[@DarrouzetFrelonasiatique]

assez limité cette année en Touraine

[@TheVal4584]

ben je pense qu’honnêtement ils en arrive toujours par l'import massif venu d'asie!

[@antisystem8170]

Pourquoi asiatique ?

[@als4947]

Parce que c'est une espèce de frelons qui vient d'Asie et qui n'a rien a faire en Europe.

[@quiricou]

On voit des choses étranges dans les Landes ... ;-) kzbin.info/www/bejne/m5aaqn9uiMd0fpI

[@airbrun9243]

Tu en vous encore ?

[@banoufree2467]

en attendant j'ai autant de mâles que de femelles sur mes ruches !?!?

[@airbrun9243]

? T'en es bien sûr Je vois jamais de male hormis sur une ruche déserté pendant le pillage du miel