La pelea entre Borges y Piazzolla (Historias de un minuto)

Historias de un minuto son videitos cortos contando alguna historia sin tanta vuelta. Dudas que tenia de chico o quizás preguntas que nadie se hizo nunca.
Acá no tomo postura por ninguno de los dos porque fueron verdaderos genios en su ambiente pero que lindo cuando Argentina tenía ese nivel de intelectualidad tan diversa.
FUENTES:
LA NACIÓN: www.lanacion.c...
MUNDO DALTÓNICO: / piazzolla-el-transgres...

[@adrobestia262]

Piazzolla no llevó al tango al mainstream,ese fue gardel 50 años antes. Piazzolla lo que hizo fue innovar y al hacerlo revivio el interés internacional por el tango.

[@andresgutierrez4355]

Nunca dijo que lo llevara al "mainstream". Más bien, lo sacó de lo popular para llevarlo a lo académico y, así, hacerlo más trascendental a nivel internacional (cosa que Gardel también logró, pero no de la misma manera).

[@adrobestia262]

@@andresgutierrez4355 piazzolla no hizo nada de eso. Solo lo repopularizó en el extranjero. Lo que vos mencionas ya lo habían logrado D'Arienzo,Pugliesse ,TROILO! Piazzolla está infladisimo por gente que no escucha tango.

[@andresgutierrez4355]

@@adrobestia262 No está para nada inflado... si acaso le falta reconocimiento. Sus composiciones son de lo poquito cuasi contemporáneo que se puede comparar con la música popularmente llamada "clásica". A eso me refiero con que llevó al tango a lo académico, que es algo distinto a ser llevado a teatros y a un ambiente más "profesional". Se nota la influencia en sus composiciones de la música "académica"; lo que él hizo ciertamente está bastante alejado del tango estándar, sin perder su esencia. Los otros autores reconocidos, como ya dije, claro que popularizaron mucho el tango a nivel internacional (Gardel aún más que Piazzolla), pero no acercándose a la academia. Por eso digo que ambos lo hicieron, pero no de la misma manera.

[@gatronix754]

Gardel lo llevo a Hollywood de hecho actuo tambien alla, lo que pasa con Piazolla que es un rupturista dentro del genero si se quiere lo de Gardel es mas clasico , y lo de Piazzolla tiene influencias del impresionismo musical de De bussy , Eric Satie (se nota en ese estirar las notas que generan melancolia e invitan a la reflexion) pero ojo no fue el primer rupturista , sino mas bien que De Caro bis abuelo del gordo De Caro al que piazzola le compone un tango "decarissimo " como un guiño a su mentor

[@GeekMaci]

50 años antes dice jajajaja

[@Vicente.Panuccio]

Nuestro escritor más importante versus nuestro músico más importante. Desde la juventud soy fana de ambos. Borges era, sin dudas, un genio, pero los trastornos psicológicos que padecía son asombrosos. El ataque a Piazzolla es inexplicable ya que también se peleaba con los tangueros clásicos; es decir, los enemigos de Piazzolla. Por otra parte, los dos recibían ataques del mismo tipo: ser poco argentinos, etc. Las criticas a Piazzolla me permiten dudar de la inteligencia de sus detractores. No se puede criticar a alguien por lo que hace, diciéndole que debería hacer una cosa distinta. Es como si yo fuera a la panadería a decirle al panadero que debería dejar de hacer medialunas y dedicarse a hacer satélites artificiales. El mensaje parecía ser: hacé tango o no hagas nada. Dejá de hacer lo que estás haciendo. Como si un disco de él fuera algo tan dañino que sería preferible que no existiera.

[@GabrielTango]

Interesante algunas cosas que decís pero... En serio estas hablando de la inteligencia de Borges??? Un cerebro como quizás no haya habido otros. Capaz de escribir en 5 idiomas sin quería... Además algo de razón tenía

[@Vicente.Panuccio]

@@GabrielTango Sin dudas. He estudiado la prosa de Borges al milímetro, al punto que dos o tres cuentos puedo recitarlos de memoria. En una oportunidad, un conocido publicó un cuento de su autoría en un foro, para ver qué nos parecía. Yo le respondí: "Estuviste leyendo a Borges" Y así era, en efecto. Es asombroso cómo "contagia" su estilo. Un crítico calificó su estilo de "muy contaminante". Es eso lo que trato de estudiar.

[@GabrielTango]

@@Vicente.Panuccio Hasta las entrevistas de Borges "contaminan"!

[@joaquinmombergbarria516]

@@GabrielTango obviamente borges es uno de los escritores mas importantes del siglo 20 pero como muchls escritores cuando se salen de la escritura y opinan deotras disciplinas o formas de arte demuestran su ignorancia del tema.

[@albertocullen7944]

@@GabrielTango Inteligencia y coeficiente intelectual (alto ) no son sinonimos

[@cesaraugustoledesmarey3204]

Soy peruano de nacimiento y vivo en Brasil hace 24 años, pero siento el mayor respeto y cariño por esos dos artistas gigantes, orgullo de la rica cultura argentina; cada uno con lo suyo; el mundo entero agradece sus magníficas creaciones...

[@roqueperalta3491]

Muy bueno lo tuyo

[@mickjagger8354]

Jajajajaaa

[@cesaraugustoledesmarey3204]

!!!?????

[@carlostiviroli9976]

ASÍ ES. GRACIAS POR TU RECONOCIMIENTO. SALUDOS DESDE ARGENTINA.

[@mrdibujante]

Es sabido que Borges no lo podía ni ver a Piazzolla

[@npyota2]

Jeje parece que escuchar tampoco

[@goldenboy8058]

JAJAJAJA

[@dylanganchalarevilla4007]

XDDDDDDD

[@13tuyuti]

Bueno, Borges no le podía ver a nadie...

[@andress.4886]

@@13tuyuti jijiji

[@pablocasado4016]

Estimado: interesante video! No me extraña que Borges y Piazzolla chocaran, ambos tenían un ego muy importante! Solo encuentro dos observaciones: por un lado, la revolución de Astor no se debe tanto a su infancia en USA, sino a sus estudios con Nadia Boulanger. Y otra: no fue Piazzolla quien sacó el tango de los piringundines, prostíbulos, cabarets, etc. El tango ya había salido hace tiempo de esos ámbitos, y estaba en las radios - con actuaciones en vivo de las grandes orquestas - los clubes, donde actuaban para carnaval, etc. En el teatro también ya había ingresado el tango, en revistas musicales, obras de teatro con tangos cantados, etc. Es mas: Astor estuvo lidiando mucho tiempo para acceder a lugares mas respetables como grandes salas teatrales, durante muchos años actuó en cafés concerts, teatros chiquitos alternativos, etc. Igualmente, gracias por el video, y por mantener presente a dos grandes artistas de nuestra cultura. Saludos!!!

[@alejandropublicitari]

ya era popular

[@Fernando-hc2hr]

Tal cual,ya en la nueva guardia era popular,ni hablar en la edad de oro

[@alejandropublicitari]

@@Fernando-hc2hr hay video del tango ´´ las tres esquinas´´ con una introduccion nostalgica que hace mencion de la llegada a la gente

[@esputsa]

Gardel llevó al tango al cine y el teatro, y no solo de Argentina eh, mucho antes q Astor

[@jp1freak]

@@esputsa la seccion se llama historias en un minuto y queres que haga un racondo de toda la historia del tango, tomatelas

[@claudio130]

Los dos genios! Hay que agradecer que los tuvimos y podemos seguir disfrutando sus obras!

[@Danilo-ht3hz]

Hoy se cumplen 100 años del nacimiento de Piazzolla

[@Leondiazmendez]

Y en los medios ni se mencionó 😢. Gracias por el recordatorio, gran ciudadano de bien.

[@goldenboy8058]

@@Leondiazmendez Acá en mar del plata estuvo en todos lados... Y como no estarlo si es un orgullo de mi ciudad

[@Leondiazmendez]

@@goldenboy8058 Dios los bendiga entonces.

[@osvaldoottaviano1231]

Piazzola le puso música a las milongas de Borges y las grabó con la voz de Edmundo Rivero. Un lujo

[@NelsonDeJesus-od8ph]

Donde están esa milongas?

[@kevintaylor253]

@@NelsonDeJesus-od8ph El album "El Tango" de Borges y Piazzolla, una obra maestra

[@NelsonDeJesus-od8ph]

@@kevintaylor253 totalmente de acuerdo

[@anhanh8724]

Por esa razón, me llama la atención el enfrentamiento.

[@carlosoviedo9960]

@@anhanh8724 Me pasó lo mismo. Debe de haber sido anterior al disco.

[@el_primotango5476]

Bendita la década de oro del tango la del 40 , hoy día 2024 un mundo que no muchos conocen lo disfruta bailando y escuchando Tango todos los días y noches en Argentina y el Mundo entero ..

[@norbertoparada6293]

No recordaba esa pelea, por así llamarla.- Me extraña mucho que Borges haya dicho eso.- Pasará mucho tiempo en nacer , si es que nace ,una pluma de lengua castellana que lo supere , pero en el terreno de los sentimientos intensos y personales, Borges tenía serias dificultades, no en expresarlos , pero sí en vivirlos.- Él los adivinaba en los demás y los sentía , pero encontraba obstáculos en sí mismo para experimentarlos plenamente.- Siempre había en él una crítica interna, una objeción , quizá estética , quizá física, un rechazo a la realidad del cuerpo , al deseo acompañado del sentir , un pudor exagerado , algo.- Y lo expresó muy claramente : " Cometí el peor de los pecados , no he sido feliz ".- Pero ,igualmente : ¡ Viva Piazzola , viva Borges !!

[@epiphaniesss]

acabas de poner en palabras algunas sensaciones con las que me identifico fuerte pero jamás pude expresar. en fin, no es tan descabellado que borges sea un ser tan pudoroso, eso explica mucho. y si, aguanten los dos (pero borges era mas ortiva asi que aguante más piazzolla JAJAJAJAJAJ)

[@gonzalozeballos362]

Pobre, que tanto habrá reprimido para confesar su infelicidad? Hace algunos años atrás era muy difícil ser. Seguramente en sus libros están las respuestas!

[@EdgarPoe_Raven]

Agradable sorpresa encontrar un texto de este valor descriptivo en un lugar como este. Saludos.

[@1guy1wisdom]

Pobre Borges, murió virgen.

[@pepecorvina5735]

Y cómo iba a ser feliz si además de quedar ciego el tipo era sordo

[@margol2168]

Para la Argentina berretonga q vivimos hoy, esta pelea es un lujo.

[@LaVidayElTristeFinal]

Borges era un genio, pero acá derrapó mal. 1 a 0 para Piazzola.

[@TheSkateman666]

La mayor estupidez, ambos se admiraban tanto que colaboraron juntos, pero el resultado final no fue tan del agrado de borges que ya no volvieron a colaborar, y es mentira que los capos del tango lo odiaron por llevar el tango al teatro colón, Piazzolla tocó con varios de ellos, y aún más con pugliese que lo pones en la foto, aunque ya no pertenece a la época de oro. Soy mexicano y sé más del tema.

[@soleaguirre100]

Independiente de la confrontación...Dos Grandes genios en sus ámbitos ! saludos desde Chile 🇨🇱 Gracias por este vid!

[@hugoangelquevedo5972]

Con el tiempo nos dimos cuenta que el TANGO es TANGO en distintas expresiones y todo suma a favor del TANGO Tango de ayer tango de hoy " que bella música inmortal "

[@absoluuto]

hay un poco de comentario en tu tango

[@cherman3517]

Si, pero es un análisis anacrónico. Hay q respetar la opinión de los q vivieron el cambio y la trasgresión de algunos autores como Piazzolla, goyeneche y pichuco

[@ManuelC97]

Esta si fue la verdadera pelea del siglo, dos leyendas enfrentándose

[@pablocampos8987]

Les recomiendo ver la película "Piazzolla, los años del Tiburón" y van a entender todo sobre el. Fue un genio.

[@lucasenfoco]

Anotada

[@CapitanSpock]

Sublime y cortó gran video. Felicitaciones Pauj. Sos como leer un radiolandia, TV guía, gente y de tu mano volver a los años vividos... Mierda! Parezco de 70 para arriba y recién tengo 48... En fin. Gracias Puaj!

[@hectormorales9988]

Dos estrellas confrontadas, que deleite para la historia...

[@silviamoreno8516]

Si fue real, me gustaría tener una máquina del tiempo y haber sido testigo. Choque de estrellas. Amo la obra de cada uno de ellos, los admiro.

[@cristianjuarez8257]

Esperaba más aunq el título me lo decia jajaja muy bueno.

[@RodrigoFernandez-td9uk]

Borges llamando vanidoso a otro es el mejor chiste que he escuchado durante la cuarentena.

[@GabrielTango]

Tenía razón. Además no era para nada vanidoso, fue el mejor escritor argentino de la historia y uno de los mejores de la lengua hispana.

[@RodrigoFernandez-td9uk]

@@GabrielTango Ni lo buen escritor ni la razón le quitan lo vanidoso y pedante.

[@GabrielTango]

@@RodrigoFernandez-td9uk Yo no creo que lo fuera. Sus entrevistas están a la par de su escritura.

[@RodrigoFernandez-td9uk]

@@GabrielTango Lo pedante yo lo veo en su escritura. Pero bueno. Sólo es mi opinión.

[@GabrielTango]

@@RodrigoFernandez-td9uk Escritura pedante? Como es una escritura pedante? Llena de poesía? De filosofía, de metáforas?

[@alfonsotalavera1426]

Piazzolla tuvo mas influencia de la musica clasica del siglo XX que de el jazz, el tango antes de piazzolla ya habia salido de los prostibulos, sus canciones ya se cantaban en toda latinoamerica y en Europa. Yo crecí leyendo a Borges y escuchando a Piazzolla lamento el desencuentro de dos de mis ídolos. Saludos desde México.

[@gonzalobarrogil4246]

Interesante historia, pero para ponerse un poco a la altura de ambas personalidades como a la singularidad de este hecho, mejor hubiera sido ponerle un poco más de rigor histórico y de precisión, o al menos respeto por ambos, al relatarlo. Ambos fueron irrepetibles en lo suyo. Como muchos comentaron anteriormente, no fue Piazzola quien sacó el Tango de los "piringundines" ni mucho menos, aún así su arte fue muy incomprendido. Borges fue y es aún mucho más incomprendido y calumniado que Piazzola y lo tengo en la cima de la lista de personajes que marcan nuestra cultura e ideas.

[@diegogoodman3671]

"Borges que no era ningún cuatro de copas" jajajaja 👏👏👏👏👏👏

[@patricioalzamendi8592]

Borges y Piazzolla, dos genios. No entiendo a esos que dicen que no les gusta Piazzolla porque lo que hacía "no era tango". La verdad, a mi gusto, es una música bellísima, se le ponga el rótulo que se le quiera poner. Y respecto de Borges, un genio denostado, no reconocido y vituperado durante gran parte de su vida. Ahora se lo extraña (igual que a Astor).

[@bernardocarlosblanco8397]

Tal cual, Borges también dijo que había escuchado junto a su madre el disco de Piazzolla en el que había colaborado con varios poemas y letras de Milongas y que tanto a su madre como a él le pareció música brasilera en vez de tango. Eso porque el hizo las letras y luego Piazzolla puso la música, pero sin embargo "Jacinto Chiclana" se puede encontrar en KZbin cantada por coros europeos pero solo tarareando la música de Piazzolla, esa que detestaba Borges, pero sin cantar su letra.

[@cfkusnier1]

Los genios son seres humanos. Lo único inmaculado es su obra. Los mortales cómo yo por envidia juzgamos actitudes nuestras de todos los días. Ellos se inmortalizan con su obra, nosotros no.

[@Revirado]

Pero no fue así! Juntos escribieron "El Hombre de la esquina rosada" y si, se peleaban mucho, pero dejaron una gran obra. Hay que informar mejor, no?

[@Dante_hellsing]

Bueeeeno, pero talvez habrá querido hacer muy corto el vídeo y no entró eso xD

[@GabrielGonzalez-oe9di]

Hay una historia curiosa y es que cuando sale "El Tango", que fue un poema de Borges incluido en su libro El otro, el mismo, de 1964, hecho música; en el concierto en que lo presentaron, Borges hizo de las suyas. Se levantó a mitad del concierto y dijo que mejor se iba porque él pensaba que sí iban a tocar tango. Adivinen quién fue el compositor de la música y quien estaba tocando en concierto...

[@iojancraif8459]

@@GabrielGonzalez-oe9di Billy Caffaro? Je

[@Davidcamera7]

@@GabrielGonzalez-oe9di Pipo Cipolatti

[@AtaTheKin]

@@gabriel_024_ como quien, Piazzolla obvio

[@joaquinsampieri7542]

Primer video que veo de este canal y la verdad excelente, cortito y al pie. Fanático de ambos y no conocía esta historia, me puse a chusmear los demás videos e igual de copados. La verdad felicitaciones y siento un buen augurio para este canal, van a seguir creciendo una banda, sigan así pipol. Un besito

[@residentevil137]

Curioso, esta pelea es tan interesante como Borges contra Cortázar, o Borges contra Lovecraft, o Borges contra los futboleros, o Borges contra Perón, o Borges contra los negros... ya veo porqué Borges es tan odiado.

[@alfiovillordo350]

Borges era un genio, por eso sus peleas son interesantes e importantes.

[@conacdg8515]

Hoy me respondio un vato en un video de Cafe Kyoto llamado "el problema con el nacionalismo",en ese video comente una frase de borges que era"El nacionalismo sólo permite afirmaciones y, toda doctrina que descarte la duda, la negacion, es una forma de fanatismo y estupidez." y el vato me decia que Borges era un porteño apatrida y demas pelotudeces y me recomendo un escritor fascista,como se nota que la mayoria que odian a borges son una manga de pelotudos e ignorantes como ese vato.

[@nahueljavierdeliberto2223]

Viva Piazzola carajo le dio frescura al tango lo hizo dinámico y no ya cuadrado. Saludos desde argentina

[@enzoneryodello5848]

DISCULPAME QUE TE LO DIGA ASÍ, PERO NO ME QUEDA OTRA....PARA DECIR QUE EL TANGO ANTES DE PIAZZOLA ERA CUADRADO SE NOTA QUE NO TENES IDEA DE LO QUE DECÍS.....DESCONOCER QUE ANTES QUE ÉL EXISTIERON MONSTRUOS MUSICALES COMO TROILO, PUGLIESE. D`ARIENZO, D`AGOSTINO, DI SARLI, FRESEDO, DE ANGELIS, MORES, ETC ETC ETC ( Y NO QUISE NOMBRAR A GARDEL QUE COMO MÚSICO INTUITIVO FUE UN GENIO CREADOR DE ÉXITOS BRUTALES!!) ES QUE NO HAS OÍDO CASI NADA DE TANGO. SINO NO PODES DECIR ESA ENORMIDAD!! PIAZZOLA FUE UN GRAN MÚSICO EN LO SUYO...LA MÚSICA CIUDADANA, QUE NO ES JUSTAMENTE EL TANGO. TIENE VARIOS TANGOS MUY BUENOS, PERO LO SUYO FUÉ LO OTRO...REPITO..LA MÚSICA CIUDADANA. AL LADO DE LOS GIGANTES DEL 40 NO ES COMPARABLE POR QUE NO ESTÁ A ESA ALTURA DENTRO DEL GÉNERO "TANGO". PERO BUEH...GUSTOS SON GUSTOS. ABRAZO! AAHH....Y COMO INSTRUMENTISTA ME GUSTA MUCHÍSIMO MÁS LA TÉCNICA Y LA EXPRESIVIDAD DE PICHUCO QUE LA DE ÉL (POR ALGO TROILO ES PARA LA POSTERIDAD EL "BANDONEÓN MAYOR DE BUENOS AIRES"). PERO REPITO...GUSTOS SON GUSTOS...

[@nahueljavierdeliberto2223]

@@enzoneryodello5848 sos músico ?

[@adrianalcoba9743]

Tiene razón el sr Enzo.Piazolla fue un genio en lo suyo,que no era tango tradicional,el que se conoce.Piazolla hizo tango hasta que empezó con sus conjuntos a fines del 50,ahi empezó a innovar,porque se aburría.Me gusta algo de Piazolla,pero no le encuentro la melodía a nada de lo suyo.en cambio,vos escuchas a Pugliese en el tango "pata ancha"o "corazoneando",y vas a ver que no es el tango "cuadrado"de los años 20 o 30.Te invito a que escuches esos dos tangos,que tienen muy buenos arreglos,y es lo que los hace mas grandiosos.saludos desde Buenos Aires.

[@cherman3517]

Borges es la persona más brillante que nació en esta patria...por varios aspectos y por varios escalones.. Piazzolla te adoro, pero no pudo jamas discutir con el gran maestro

[@juanilopezacordeon]

Borges es un tiragoma, aguante piazzola wacho

[@fedenovo1]

Buenisimo. Mas porfa.

[@DonLuisme]

No hubo tal pelea, al contrario, trabajaros juntos en el disco donde Astor pone música a algunos poemas de Borges, que no dudó en modificar para hacerlos más musicales. Astor visitaba a Borges junto a su mujer, para exponer el avance del trabajo. Y quien cantaba los temas era, la misma esposa de Astor. Hay una anécdota posterior a la salida del disco con la voz de Edmundo Rivero, que cuenta que a Borges, le gustaba más como los había cantado “la chica”, aludiendo a la mujer de Astor.

[@martinnrk9884]

Para mi nos pegaron una trolleada, borges y piazzola eran amigo e hicieron una pelea de mentiras para que los medios hablaran todos de ellos, algo asi como elon musk bajando el bitcoin...

[@elnonoscaramanzia.3471]

muy bueno facha !!! excelente trabajo!!!!

[@diegoklein5262]

Nahhh, para cuando apareció "pianola" ya hacía rato que el tango había dejado atrás el arrabal y los piringundines. Buen video de todos modos, y coincido con Jorge Luis.

[@juanignaciopereyra]

Excelente trabajo, muchas gracias!!

[@lucasezequiel092]

¿Cuál es la necesidad de hacer un video con una supuesta polémica sin citar fuentes ni contexto histórico? "Dicen" (escuchen a Victor Hugo) que lo de Astor Pianolla vino después de las versiones que hizo Astor para el disco con las milongas de Borges con la voz de Edmundo Rivero.

[@HRVATSKAcai]

La deformación burlona "Astor Pianola", que usaba para referirse a él, resulta cariñosa en comparación con los insultos que, quizá suavizados, registró Bioy: "Es un bruto y tan vanidoso. Uno de sus tangos se llama «Melancólico Buenos Aires». ¿Te das cuenta, qué animal? No son tangos ni nada; él los llama tangos porque si los presentara como simple música, los músicos se le vendrían encima; en cambio, como innovador de tangos lo toleran y hasta lo fomentan".

[@mariajosecica]

Amor a Piazzolla y a Borges ... Qué grandes cada uno en lo suyo.....

[@chica-lunar97]

Perdón pero es mi delirio Piazolla jajaja. Amor por siempre a su música 💟

[@NelsonDeJesus-od8ph]

Cada uno a lo suyo los dos son grandes Maestros en los campos que abordaron

[@luismoralesz]

Borges, Verbal, emecé editores, sobre Astor Piazzolla: "Una vez fui a un concierto de Piazzolla, pensé asi ya que no van a tocar tangos voy. A mi no me gusta el tango." Eso es sin citar los escritos de Borges sobre el tango.

[@diegocora4857]

De dónde sacaron semejante disparate. Borges y Piazzolla hicieron un disco juntos que es una obra de arte. Creo que fue en el año 1964.

[@HRVATSKAcai]

Eso es cierto.Alto disco. Pero a borges no le convencio ese trabajo, y lo de astor "pianola" ya lo habia leido en otro lado, creo que en una entrevista a bioy casares. De hecho toda esa polemica surgio despues del disco. No es un disparate el video. Deberias informarte un poco mejor me parece

[@carlossoldini]

Estoy de acuerdo contigo en el hecho de que el video nos deja una noción cerrada y errada de la realidad. La disonancia entre ambos existió, pero en un principio. Como todo ser genial Borges debió haber investigado y considerando que el tango más primigenio es también un híbrido de otros ritmos y estilos, y que en verdad lo que le molestaba fue la personalización de este nuevo paradigma.

[@ariellucero6384]

un radioescucha que conocía a Piazzolla dijo, en un programa de Radio del Plata, que Astor se re calentó cuando Borges le dijo "Pianola" 😂😂😂 casi que quería boxearlo porque el mote pegó y más de uno lo llamaba así en la calle

[@pevoasis]

👏👏👏👏 gran historia.

[@alejandromorenoc3194]

¡Zaz! Ese manejo informativo es más propio de la prensa aquella que pintaba de amarillo y era prensa no literaria de escándalo. No desdigo la trama, sino el recurso anticuado y facilón. Total: Piazolla decía que lo suyo era componer música ciudadana de Buenos Aires y Borges -que decía preferir las milongas al tango- siempre recordaba el dicho de Lugones: el tango como reptil de lupanar. Ambos (Borges y Piazolla) son excelentes representantes de la cultura verdaderamente argentina.

[@ELCRITICO29]

Una vez comencé escuchando las Cuatro Estaciones Porteñas, Libertango y demás, y terminé escuchando Bossa Nova y samba brasileña de manera inconsciente. Ambos ritmos se me hacían familiares muy en el fondo. Igual no deja de ser un aguijonazo crítico muy detallista de Borges.

[@keppler-1349]

Cómo decía mi profesor de ciencia: La materia no se crea ni se destruye, solo es Borges.

[@santiagocursach1032]

Muy bueno. También hicieron varias composiciones juntos. Sábato fue con Eduardo Falú y a Piazzolla le quedó Borges. Hermosas obras. Pero si, Piazzolla le decía a Borges que sabía mucho de literatura pero nada de música. Y Borges le arremetía que "usted sabe mucho de música pero nada de tango". Esas eran peleas!!! Ahora son todos amigos, falta ese nervio por la defensa de la idea innovadora!! Hay casos puntuales que no, pero en general hay mucha tibieza.

[@germangch5067]

A Borges nunca lo banque. Grande Piazzola. Muy buen video!!! Excelente!

[@AvantangoMedia]

jajaj, que capo, buenisimo el video Estoy estudiando el recitado de El Tango para darlo en un concierto, y me rio porque los entiendo totalmente a los dos: a Borges y a Piazzolla. Y entiendo por que estaban peleados, se nota en esta obra, y en el resto del disco. abz

[@profesoracintia1939]

un tipo bastante importante en el tango, que fue casualmente el descubridor de Piazzola cuando apenas tenia 11 años, quien sacó el tango de los prostíbulos, lo llevó por el mundo junto con la identidad de porteño, conquisto mercados que ni español hablaban como Francia, Japon y USA, especialmente la comunidad de los barrios latinos e italianos, que tuvo la mala suerte de morir en un accidente de aviación en el boom de su carrera y que tras su murte lo convirtieron en el símbolo internacional de tango, aunque en su amplio repertorio incluye muchos temas que no son tangos. Un tal Carlos Gardel, por ahí te suena, la carta de Puazzolla a Gardel es publica y tiene la frase " Charlie me salve", cuando sus padres le dijeron que "no al zorzarl" para que no fuera a la gira por Latinoamérica que le costo la vida,

[@lucasenfoco]

Ver la discusión de Piazzolla vs Mirta Legrand y Neustadt (dos dinosaurios en todo aspecto) me dio años de vida. Super recomendable si no la vieron

[@gerardogil402]

Piazzolla, que conocio a Carlos Gardel a los 12 años en Nueva York y por invitacion de este tuvo un pequeño papel en la pelicula "El dia que me quieras" de 1935, solo unos meses antes de la tragica muerte del "zorzal criollo" en el accidente aereo de Medellin, y del cual Piazzolla se salvo solo porque su padre no le dio permiso de acompañar al rey del Tango en el resto de su gira, innovo el tango en los 50's y 60's igual que Gardel lo habia hecho en los 30's. Borges, demasiado intelectual para entender que los gustos musicales del publico cambiaban con cada generacion, se paso la vida criticando a Gardel, al cual no llego a conocer jamas personalmente pues mientras este ya era un artista de fama internacional, el escritor no era todavia conocido en 1935 mas alla de un reducido circulo de literatos bonaerenses, es decir, simplemente se movian en circulos completamente diferentes, pero cuando Piazzolla ocupo el lugar de su mentor veinte años despues, por fin Borges tuvo un rival a su medida si de hablar de musica se trataba. Piazzolla puede bien ejemplificar al artista que trabajaba para complacer al publico, no a los criticos, y por eso nunca dejo sin respuesta las criticas del "bardo ciego" a su musica. En este aspecto, mis respetos para el, pues sin duda sabia mas de tango que Borges.

[@PuglieseMartin]

Astor Pianolla es uno de los músicos más grandes de Argentina y Jorge Luis Forceps bien se sabe que tuvo problemas en su nacimiento y de ahí su apodo. Gracias por su aporte, sigan así

[@polkanietzsche5016]

Pianolla jjajaa

[@FedeKai95]

Me encanta como Borges sin ser músico se cree con la capacidad de hablar de música... Piazzola bien humilde le reconoció como buen escritor, pero le llamó como lo que era: un ignorante.

[@Lancoreh]

Soy fan total de Borges pero toda la razón Piazzola.

[@FedeKai95]

@@Lancoreh no tengo nada en contra de él tampoco. Pero hoy en día se reconoce entre muchos músicos el aporte que hizo Piazzola. Tampoco culparia al escritor, siempre pasa eso con toda costumbre o hábito. El criticar lo que no se entiende, pues es nuevo. Pero no sé, creo que erró al meterse donde no estaba *tan* calificado para.

[@Lancoreh]

@@FedeKai95 Exacto, y nosotros desde afuera tenemos el privilegio de poder disfrutar de ambos. Saludos bro.

[@pablo_ripoll]

Las personas del arte se dan esos lujos.

[@AngelDiaz-fb7nh]

Borges es una de las mentes más maravillosas de la literatura mundial, pero nunca le iba bien opinando de cuestiones que no dominaba. Aunque lo de "pianola" estuvo muy ingenioso 😂😂

[@crespinjav]

Linda anécdota para contar en el bar... Pero hay mucha saraza en el contexto. Piazzolla fue muy admirado sobre todo por los referentes del tango de los años de oro, pugliese, troilo, salgan. Y salió de los cabarets y paso a los salones en los 50 que la juventud empezó a bailar rock y tener una orquesta ya no era rentable, y llegaron las formaciones reducidas a los teatros. Con respecto a las influencias jazzeras de piazzolla son bastante sutiles, no imperan, y de swing nada, es recontra binario piazzolla. Pero la anécdota esta buenisima, no la conocia, yo sólo sabía que habían escrito varias cosas juntos. Habría que chequear si esto fue antes o después

[@tumblrasthetic3698]

Piazzolla es de argentina? A mi me encanta la música de argentina sus canciones son artes saludos desde 🇲🇽❤️🇦🇷

[@gustavodanielaranda9914]

Hola para mí Piazzola y Spinetta son dos músicos increíbles cracks que la argentina deja al universo musical.....ya no son solo argentinos,viajaran por lugares y tiempos y sus obras serán de todes. Abrazo desde Argentina!

[@tumblrasthetic3698]

@@gustavodanielaranda9914 yo me aprendí algunas músicas en piano🤭 y me encanta la canción por una cabeza no recuerdo muy bien el nom del cantante❤️ saludos bro 🇲🇽❤️🇦🇷

[@gustavodanielaranda9914]

@@tumblrasthetic3698 hola hay muchas versiones de ese tango. Capaz te referís a. La versión de Carlos Gardel que es una de las mas conocidas....abrazo

[@diegoammonmaquehuecarvajal4668]

Porfa decime el nombre del tango de fondo!

[@williamduran9388]

El tiempo le dio la razón a Piazolla. Es el mejor y más elaborado tango que existe

[@cfkusnier1]

Opino cómo Borges pero me gusta la música de Piazzolla. Considero genios a los dos. A Borges tampoco le gustaba Gardel, dijo más o menos que los tangos de Gardel eran una versión amanerada de una danza viril como es el tango. Tampoco le gustaba el fútbol porque es un juego importado. Decía que era mejor un juego criollo llamado visteo que simulaba con palitos una pelea a cuchillo. Soy recontra futbolero. Me gusta Gardel. Soy fanático de Borges. Me divierten sus opiniones políticamente incorrectas en las cuales me cago. Creo q sí existe el más allá y me lee Borges se va a cagar de risa. O sea, creo que mí comentario, es respetuoso de mí ídolo.

[@Jorge-sw6mq]

Borges era un genio en cuanto a literatura se refiere. Se que gustaba de Brams, pero de música sabía lo que Piazzolla del movimiento ultraista

[@cfkusnier1]

@@Jorge-sw6mq Brahms. Borges agonizó escuchando el tango " la morocha".

[@Jorge-sw6mq]

@@cfkusnier1 rememoraría a Estela Canto. La más agraciada de está población y que muy de madrugada le habrá cebado un cimarrón

[@francoleon2819]

Recontra futbolero? Claro... ya está... con eso se aclara la cosa... Te comiste el verso y encima te enorgullece. Pobre gil!

[@cfkusnier1]

@@francoleon2819 que verso? Que está todo arreglado? Puede ser. Ni miro fútbol. Soy de independiente, je!

[@Felipe.Taboada.]

1:40 Eso lo dijo Bioy Casares según leí en una nota de La Nación titulada 'Astor Piazzolla y Jorge Luis Borges, enemigos íntimos'.

[@mdvymdv]

Astor estaba adelantado a su época, por ello no fue comprendido, el hombre es reacio y le teme al cambio. Por eso no lo aceptaban. Hoy es parte de la selección musical de cualquier sinfónica del mundo, la música no tiene idioma, es universal.

[@datrebilmodeerf8146]

Interesante. Gracias!

[@vazkoiar8371]

Don Jorge Luis Borges fue el mas grande escritor y literario en lengua Castellana del siglo xx y sin ninguna duda con Joyce , Kafka y Chejov el cuentista mas genial de la literatura universal en ese siglo.

[@anidemolimacnauj]

Sí y también un reaccionario cultural

[@JACOCHIZO]

Está bueno el video, pero hay algunas apreciaciones técnico-musicales erróneas, del Jazz de USA Piazzolla lo único que sacó es la idea de la improvisación, en los "solos", pero en el aspecto rítmico no tomó nada, Piazzolla jamás tocó en corchea con Swing, y el recurso rítmico del contratiempo ya existía en el tango, de hecho es un recurso musical universal, no propio de un género en particular.

[@nicolasguarnieri1770]

Parece que lo unico que conoce de la historia de Piazzolla es su encuentro con gardel. jaja

[@JACOCHIZO]

@@nicolasguarnieri1770 alguna data tiró, y en otra mandó fruta, 🤣🤣🤣

[@migueldipaolo855]

Creo que Borges, del que no hace falta comentario alguno como escritor, se metió en un terreno pantanoso, ser un mago de las letras no lo convierte en crítico musical y en esto hay que darle la razón a Piazzolla en cuanto que invadió un terreno que no le era propio, trascendiendo la mera opinión sobre su música a la cual todo el mundo tiene derecho y realizando una crítica feroz sin legitimidad alguna. Piazzolla nunca se hubiera atrevido a juzgar a alguien que nunca fue capaz de escribir una novela porque son muy largas y lo de Borges era el cuento y el ensayo. Patinazo monumental de una persona soberbia y con un ego a prueba de bombas, que cree que dominar el arte de las letras lo convierte en autoridad para juzgar otras artes. Habría sido suficiente con decir que su música sencillamente no le gustaba y punto.

[@crazydubwise]

Pero faltó lo principal. Piazolla musicalizo "Jacinto Chiclana" , una milonga (poema ) de Borges. Nelly Omar (peronista y prohibida) la interpretó cuando dio su concierto de cien años. Genial! Eso es viva la patria , q somos todos.

[@ruzzosve6986]

Tremendo!!!

[@nnmm5829]

seria que Borges carecía de inteligencia emocional? porque lo que era popular era descalificado por el y no ahorraba en sentencias arteras para dejar por el suelo al "contrincante". Y lo que era supuestamente lo contrario a popular como podía ser Piazzola, era tildado de vanidoso. En que quedamos!. Lo poco que leí de Borges me impacto, no se si fue un genio, pero creo que le faltaba una parte muy humana que es la consideración del otro. Solo enaltecía a los que admiraba y a los demás los tiraba abajo del tren. Haber vivido en un entorno elitista lo formo así. Lo ideal para un artista es conocer los dos mundos y a el le falto la calle, que enseña y bastante. El idealizaba y eso impide entender la realidad. Y de ultima si te gusta el tango tradicional o moderno eso no es "condenable".

[@DaftRebel]

EXCELENTE

[@jorgemartin5093]

Muy bien dicho Astor. !!

[@ernestodiaz1119]

Lo que Piazzola compuso a partir de la obra de Borges, incluso en KZbin está, deja muy lejos y alivianados los cruces mediáticos. Se vio a Borges muy contento escuchando la realización de su propia milonga imaginada.

[@gustavotineo941]

Escuchen El hombre de la esquina rosada" ( Borges_Piazzola) una verdadera obra de arte

[@Elias_Cepeda]

El Pablo Lescano del tango. Un capo. Nunca entiendo cómo gente tan inteligente todavía cae en esas actitudes dignas de Show Match. Vive y deja vivir dijo el Apu.

[@alanleoneldavid1787]

JAJAJAJ cualquiera esa comparación XD

[@GusTube1980]

La honestidad brutal de Borges muchas veces pasó los extremos. Tenía una forma compleja de ver el mundo, de ver a Argentina y a los argentinos. Y lo banco porque en muchas cosas tiene razón. No sobre Piazzolla, pero en muchas otras cosas sí.

[@mohamed-hi4th]

0:30 como es el nombre de la banda sonora?

[@martingomez7068]

Buena historia, me subscribo

[@npyota2]

Jeje qué costumbres la de los artistas de esa época! Bastante popular el informe, en un momento pensé que iban a agregar algunas de las entrevistas de Borges del Lucy en el cielo con Capusottos. Volviendo a la polémica, ya lo dijo Borges, fuera de la disciplina que uno conoce y domina, todos somos supersticiosos (vale decir, nos dejamos llevar por las creencias personales).

[@lilaoliva]

PIAZZOLLA HIZO DE LA MUSICA QUE EL COMPONIA Y QUE ERA UNA NUEVA INTERPRETACION DEL TANGO, LOGICO AL PASAR TANTOS AÑOS LA MUSICA EN GENERAL TIENE OTRAS VERTIENTES Y SE ENRIQUECE CON OTROS RITMOS, UN GENIO COMO ASTOR PIAZZOLLA PUSO A LA MUSICA DE BUENOS AIRES ES DECIR AL TANGO A NIVEL INTERNACIONAL APRECIADO EN TODA EUROPA, ADIOS NONINO ES CASI UN HIMNO PARA LOS EUROPEOS Y TODAS SUS OBRAS DE MAS DE 40 PELICULAS , LA ARGENTINA AHORA DESPUES DE LA TRASCENDIA MUNDIAL QUE TUVO LA MUSICA DE ASTOR PIAZZOLLA EN EL MUNDO. ESTA APRENDIENDO A ESCUCHAR MUSICA QUE NOS REPRESENTA PARA ORGULLO NUESTRO.LILA OLIVA. Y TENGO CONOCIMIENTOS DE TODOS LOS MAS GRANDES DE LA MJUSICA CLASICA PORQUE EMPECE A ESTUDIAR A LOS 5 AÑOS PIANO, BEETHOVEN,MOZART, CHOPIN, Y TODOS LOS GRANDES CLASICOS.

[@MarceloCabrera-go9vn]

No sabía nada sobre esta, discusión entre ambos, sin embargo este álbum "El Tango" fue reeditado hasta entrados los años 70, y digo esto ya que tengo el original de época, tapa doble y se siguió reeditando durante años e inclusive ya bien entrada la década del 70 apareció con tapa simple, luego fue reeditado en CD en varias ocasiones, entonces digo, sí existió tal discusión, porque hasta el presente el disco se sigue reeditando y María Kodama no se opuso ante esto? E inclusive con Borges en vida se seguía reeditando? Ahí lo dejo picando...

[@tangoalzur5640]

Uno de los mejores tangos para mi "alguien le dice tango" y es de esa yunta fue antes o después esto que usted cuenta tiene pinta que antes "jasinto chiclana" creo que de ellos

[@octavioeche]

Al tango lo sacaron de los prostíbulos y lo llevaron al teatro en los años 20, mucho antes de Piazzolla.

[@matecocido2744]

quienes ?

[@chavidmart]

@@matecocido2744 Ya de por sí fue Gardel quien impulso el tango. Y sé que hay otros más pero sinceramente no escucho muchos artistas de tango aunque me encanta.

[@adrobestia262]

@@matecocido2744 Gardel.

[@octavioeche]

Gardel, por ejemplo. Cantó en los teatros de todos los pueblos antes de hacerlo en los de Europa.

[@mariangcalo]

Mmmm... Todas las caras de los directores de orquestas ahí al final me hace ruido. Piazzolla y Pugliese tenían buena relación . Hay un concierto grabado !!

[@ernestodiaz1119]

Pugliesse era un artista, un caballero y un vanguardista también. Admiraba a Astor, sí.

[@GeekMaci]

Piazzolla trabajo con troilo antes de ir a francia, y con otros mas.

[@osvaldoottaviano1231]

Además Astor fue bandoneonista y orquestador de Troilo. Todo lo que se dice acá es puro verso

[@reydecopas2813]

Y amigo de pugliese

[@rodrigoraulsuarez]

Hubo polémticas y peleas, pero este video sanatea mucho. Pichuco grabó pila de temas de Piazzolla, y hubo un montón de tangueros clasícos que lo bancaron. El bardo existió, pero está bueno estudiarlo con los datos que corresponde. Es interesante. Igualmente, hubo un momento en que gracias a Leopoldo Federico y otros hubo una reunión y los tangueros y Piazzolla se reconciliaron. Es una historia que parece de película, pero es cierta.

[@roxanaminguez]

Gracias a Dios no hay canciones compuestas por Borges ni poemas escritos por Piazzolla.. o si?

[@jeremiascelaye9105]

Borges tiene una cara de esos viejos que no te dejaban ni pasar por la vereda jajajaj

[@angelrolandolermajimenez7225]

Y las fuentes?? Ellos eran amigos, y hasta colaboraron. Lo que si fue real fue la batalla de Piazolla contra Charly García. Esa si está documentada.

[@guillermorochabrun3456]

Sería muy interesante enlazar este enfrentamiento con la colaboración que tuvieron al realizar juntos una serie de composiciones notables, como "Alguien le dice al tango", o "Jacinto Chiclana", y muchas otras que figuran en el disco que aparece en el video a partir del minuto 1:00.

[@osvaldoottaviano1231]

Oigan esa joya musical en las grabaciones que están en KZbin

[@lfoncea]

Cómo se llama el tema de fondo ???

[@marceloelmo]

Habría que investigar más sobre el tema antes de hacer un video!! Hay mucha información confusa y obvias que juntos Borges Edmundo Rivero Piazzolla y su quinteto hicieron un trabajo que quizás no fue del agrado de Borges pero no lo mencionas!!!! Pones a pichuco como detractor de piazzolla y el Gordo lo amaba tanto que cuando se murió le dejó unos de sus bandoneones!iii hay que investigar más!!! Pero lo mismo me parece muy buena la intensión de mostrar como dos genios tuvieran tamaña confrontación!!!

[@aguztinalvarez]

Borges era facho más durante la dictadura y Astor el más grande músico de nuestra historia

[@paulfc9290]

Si es por eso... Piazzolla añoraba un Pinochet para la Argentina.

[@wou8302]

Que tiene que ver que sea facho, comunista o lo que mierda sea con su aporte artistico?

[@ramiroruben2243]

no existe el tango para piazzolla, existe un piazzolla haciendo garabatos con el tango

[@MarianoSolGuitarra]

Esa historia de confrontación "Piazzolla vs resto del mundo" debe haber sido muy exagerada, probablemente por Piazzolla, quien tenía un ego muy grande y sabía que mientras peor hablaran de él más vendería. Los grandes músicos le tenían admiración.

[@Balfour.]

Piazzolla era admirado en todo el mundo salvo en Argentina, donde quien triunfaba en todas las radios era Palito Ortega.

[@MarianoSolGuitarra]

@@Balfour. Las estrellas pop siempre vendieron mucho más que la música culta, eso en todos lados. Piazzolla no se puede quejar de cómo le fue en Argentina y el mundo haciendo música culta.

[@literamo-olgalilianareinos7815]

Para mí, los dos son indispensables!!!

[@carlosanton145]

Cuales son las fuentes de este supuesto "entredicho"?-sepan disculpar mi duda pero hoy dia se inventa todo x un minuto de fama

[@facundobaez9921]

Las dejo en la descripción ........

[@ElBrunno12]

Los dos genios maa grandes de la historia argentina respectivamente en musica y literatura.

[@1guy1wisdom]

Pero Borges murió virgen.

[@conacdg8515]

@@1guy1wisdom que importa si murio virgen o no, lo importante es saber que hizo de importante.

[@joakimlarsson9358]

Piazzolla, lo mas grande de la historia musical argentina... 🇦🇷

[@davidgachaves]

Hace 30 años que murió Piazzolla; según su teoría su música ya está pasada, habría que hacer algo nuevo, pero solo hay músicos tratando de imitarle....mientras en todo el mundo se sigue bailando con Pugliese, di Sarli, Tanturi, D´Arienzo, Troilo etc, etc, o sea todo lo que quiso enterrar porque no sabía bailar......y no os olvidéis que el tango vive porque se baila en el resto de países