La pensée en arborescence est-elle une réalité?

Alors que la pensée en arborescence continue d’être une des causes premières de l'auto-identification Surdoué ou HPI chez l'adulte. On sait qu'elle n'est pas un concept valide ni spécifique aux personnes à Haut Potentiel. Mais alors que ressent-on lorsque l'on croit l'avoir? D'où vient cette idée de pensée différente et à quoi pourrait-elle réellement correspondre? Sébastien Hague , psychologue spécialisé en neuropsychologie, nous dévoile les secrets de cette pensée hors du commun. Attention, âmes sensibles s'abstenir!
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[@opseudoful]

Le concept de pensée en arborescence a résonné chez moi lorsque je cherchais comprendre mes difficultés en expression écrite. C'est donc aussi à ce moment que j'ai découvert le concept de haut potentiel. En gros, plus j'emmagasinais de connaissances durant une formation très "littéraire" et plus ma formation devenait difficile du fait de devoir exprimer ma pensée dans des travaux écrits. Tous les concepts enseignés pouvaient se relier entre eux. Un véritable calvaire. Par contre, cette capacité à faire des liens (créativité) est bien pratique quand on veut apprendre par soi-même ou progresser dans un domaine. Cela m'a notamment permis d'apprendre la programmation informatique en autodidacte. Se faire reprocher de passer du coq à l'âne dans une discussion ou un texte et perdre l'attention de l'autre pourrait aussi être un signe de cette pensée. Les liens ne sont pas aussi clairs pour l'interlocteur....

[@FairyTalesInYoghourt]

Trop bien d'entendre enfin (et d'une parole a priori experte) parler de ce truc de continuum et de différence non qualitative ! Il est quand extêmement débile de penser que comme par hasard, la barre de 2 écarts-types correspondrait aussi à un effet de seuil qui nous rendrait fondamentalement différent...

[@intensementpodcast]

Eh oui, et pourtant ne nombreuses personnes y compris des professionnels y croient !

[@BaslesPad-t7o]

Bonsoir RAFF, je réagi à votre vidéo à partir de Bruxelles. J'ai plus de 60 ans et j'ai découvert récemment que je suis avec toute une série de spécificités dont le TDA avec + le HP + l'autisme, sans parler différents hyper ou dys. Je suis arrivé à prendre conscience de tout ça à mon corps défendant puisque c'est un gastroentérologue attentif qui m'a mis le pied à l'étrier et ma envoyé chez son collègue neurologue puis de fil en aiguille chez toute une série de psy successifs. Je vous raconte cela car je ne m'étais rendu compte de pas grand chose auparavant, juste que je me voyais un peu inadapté au monde traversé par mon parcours de vie. D'un vague sentiment d'inadaptation on me parle désormais de mes différences, voire de la souffrance qui leur serait inhérente, bof! Puisque je suis ce que je suis depuis ma naissance et que je m'en suis assez bien sorti jusqu'à mon problème gastrique c'est que cette souffrance inhérente était vécue non seulement comme normale (est-ce qu'une souffrance normale est vraiment une souffrance?) mais je pensais aussi que les 'autres' étant mes semblables, ils devaient se sentir tout aussi inadapté que moi (inadaptation normale). Moi et les autres, pas de différence qui saute aux yeux. Je peux donc assez facilement rejoindre Sébastien Hague lorsqu'il démonte un peu la légende de la pensée en arborescence qui existerait chez tout un chacun et que ce ne serait pas une particularité de l'une ou l'autre catégorie neurologique. Est ce que dans certaines circonstances il m'arrive de réfléchir plus vite et plus en profondeur que certains de mes congénères? Je dois bien reconnaitre que oui, mais à y réfléchir je ne pense pas que ce soit lié de l'arborescence. J'ai fini par appeler la méthode de penser qui est mobilisée au moment de la réflexion rapide et en profondeur, la 'pensée paysagère' . Lorsque vous êtes face à une situation complexe et donc difficile à décrypter, faire paysage consiste à repérer les quelques éléments qui ne cadrent pas. Vous établissez ensuite les liens entre ces différents éléments et quelque chose commence à se dessiner, un peu comme une courbe de régression par rapport à un nuage de données complexes. Cela ressemble à l'immédiateté de intuition, mais il est souvent possible de reconstituer la suite logique par la suite. Le cerveau est allé plus vite que votre capacité à suivre le fil de vos pensées. Il y a bien construction d'un raisonnement à la base. Peut-être que le paysage est une forme de l'arborescence aussi, mais alors il y a quelque part une capacité spécifique à déceler les défauts dans la cuirasse et de viser vite et juste. Paysage arborescence, haut-potentiel, autisme, trouble de l'attention ... va-t-en savoir! Marco de Bruxelles

[@intensementpodcast]

Merci pour ce message inspirant et inspiré !

[@bzurgland]

Le HP n'est pas "submergé par un bouillonnement de pensées". Au contraire, ça fonctionne particulièrement bien là où d'autres se noient ou ruminent. C'est pour ça que je crois qu'il vaudrait mieux parler de FONCTIONNEMENT en arborescence. Car ça ne touche pas qu'à la pensée ou au psychologique au sens large. Tout le monde a une pensée en arborescence. Mais tout le monde ne fonctionne pas en arborescence au point d'avoir une grande acuité polyvalente (pensée, action, observation...parfois simultanément). Il est question d'efficacité. Pas uniquement de pensée. Ça se vit très bien à partir du moment où on intègre le fait que presque tout ce qui nous entoure ne fonctionne pas forcément sur ce mode (et qu'il faut donc le prendre en compte comme paramètre supplémentaire). Avant cette découverte, le HP pourrait se prendre les murs sans comprendre pourquoi. Il y a beaucoup de plaisir à prendre même si ce n'est pas toujours un cadeau d'être HP dans un monde souvent aussi bêtement dysfonctionnel. Le fonctionnement du HP pourrait offrir beaucoup de solutions à beaucoup de problèmes rapidement... J'apprécie que votre intervenant modère un peu la question de l'évaluation. Ça nécessiterait de l'être encore davantage. Malgré de grandes avancées récentes, le cerveau est encore pas mal méconnu. Avez-vous entendu parler de l'expérience de Rosenhan où des étudiants psys se sont fait passer pour des dingues auprès de psys ? www.cairn.info/revue-sud-nord-2009-1-page-73.htm

[@alxbb2253]

Quel homme doux ❤️ ce Sébastien Hague ❤️

[@emmanuelstein3977]

Tout à fait d'accord avec Sébastien Hague ! Merci Raph pour cet interview 👍🏻

[@intensementpodcast]

Merci encore !!!

[@alxbb2253]

Merci beaucoup pour cette précision sur la pensée en arborescence que tout le monde possède et utilise , du fait même que l'arborescence définit le mécanisme de la pensée. Jusqu'a cette précision, j'associais le mot "pensée" à des cubes, des carrés anguleux, métalliques, un Descartes oppressant. Avec cette précision, je respire maintenant dans le mot "pensée" l'air vivifiant des sous-bois, le parfum des mousses et des champignons, sous une belle lumière tamisée par la canopée. Merciiii , de métallique et bruyant penser est devenu organique et chantant, merciiiiiiiiiiiiiiiiii à l'infini Le mot "errance de la pensée" ou "pensée en errance", est délicieux, mélodique, beau, lumineux, sensuel Tout le contraire de son cousin anglais " mind wandering" , qui étouffe, gratte la langue , fait trébucher et irrite l'oreille. Je ne peux donc que vous recommander l'utilisation du mot français "errance" :))

[@intensementpodcast]

Merci pour votre poésie ;)

[@sophieartsoofresh4987]

Ce sujet est très intéressant. J'ai commencé à m'intéresser au sujet en 2019, quand une connaissance m'a donné un livre de Béatrice Millètre en me disant ce livre est pour toi. J'ai tout de suite été interpellée par la pensée arborescente, surtout par rapport à la créativité. La façon dont mon cerveau parcourt les recoins de mes connaissances comme un arbre dans tous les sens, pour sortir une idée nouvelle et originale. Comme si les données n'étaient pas classées dans des boites par thème, mais étalées par terre et que mon cerveau n'avait plus qu'à aller chercher dans tous les recoins des idées créant des "insights" des éclairs de créativité. Ce qui me toucha aussi a été les pensées : latentes / procrastination comme quoi nous avions besoin de laisser fermenter des idées pour trouver des solutions et être efficaces. Ma difficulté était que souvent je commençais plusieurs projets sans toujours les finir. J'ai alors été passer un test de QI pour plus me comprendre, celui-ci m'apporta encore plus de questions. En creusant j'ai compris que la créativité était liée à des mécanismes de la pensée en mode par défaut "divergence" entre autre et que la pensée convergente (réseau de saillance) était aussi importante et qu'elle sélectionnait les idées pertinentes. J'ai aussi découvert que le TDAH a beaucoup de créativité lié à l'errance des pensées et la rapidité de penser. Dans quel état j'erre ? Tellement intéressant tout ça. Je pense que la pensée en arborescence regroupe plusieurs notions: rapidité de pensée, pensée divergente (mode par défaut), errance de la pensée, pensées en bruit de fond liées à des traumatismes... pour cela que nous sommes nombreux à nous identifier à cette notion. Tellement fascinant le cerveau !

[@intensementpodcast]

Merci beaucoup pour ce commentaire et témoignage !

[@vouvinch]

en quoi avoir un tdah accélère la pensée??? sachez que ce système de fonctionnement cognitif n'est pas quelque chose de conscient, même chez les hqi.... qu'a donné votre test wais 4?

[@sophieartsoofresh4987]

@@vouvinch Bonsoir, je n'ai pas dis que le TDAH accélérait la pensée, mais dans mes lectures sur le sujet j'ai compris que certaines personnes atteintes de TDAH parlent de pensées rapides ou bien tachypsychie. Comme il est indiqué dans la vidéo on peut avoir une pensée rapide mais pas forcément pertinente. Cela n'est pas conscient sinon moins de créativité par exemple et ça serait moins rigolo ☺

[@vouvinch]

@@sophieartsoofresh4987 vous ne répondez pas à mes questions....

[@nadinekirchgessner6662]

Et surtout J Siaud-Facchin indique que les surdoués ne peuvent « inhiber » les informations non pertinentes, alors que c'est vraiment le contraire. Les personnes surdouées savent réfléchir !

[@vouvinch]

pas forcément.... réfléchir s'apprend. L'on peut très bien avoir une Ferrari et ne pas savoir conduire. C'est pour cela que surdoué a été renommé HPI, pour potentiel. prenons l'exemple d'une personne de deux mètres. Pensez-vous qu'elle puisse jouer en NBA sans n'avoir jamais joué? Un surdoué pourrait être autre chose du coup/ par exemple un gamin de 4 ans qui vous joue du Chopin au piano en l'ayant entendu à la radio.

[@sadsir]

@@vouvinch Jouer en NBA ou conduire une Ferrari ne demande pas forcément un haut potentiel intellectuel, même si sans aucun doute un bon joueur de basket ou un conducteur de Ferrari peut en être pourvu. Quant à reproduire un morceau de musique à l’oreille, si c’est une capacité rare ça n’a rien d’un potentiel intellectuel. Drôles d’exemples que vous donnez! Et pour un HPI à priori, la réflexion est un peu inné, non? C’est plutôt la qualité et la quantité des données sur lesquelles il développera sa réflexion qui lui permettra d’exploiter tout son potentiel, ne croyez-vous pas?

[@win7643]

@@vouvinch euuh l’oreille absolue la capacité à reproduire une musique qu’on entend n’a rien avoir avec le HPI… de plus est vos arguments sont d’une fébrilité et d’une spéciosité…

[@Psykobuddy66]

​@@sadsireuh le joueur en nba et la ferrari c'était des métaphores hein

[@sadsir]

@@Psykobuddy66 Ah oui, si c’est une métaphore on comprend l’idée du propos. Mais comme vouvinch associe ensuite l’oreille absolue au HP, j’en ai conclue qu’il n’était pas trop calé sur le sujet des HP, apportant alors une réponse à l’ensemble de ces propos. Mais peut-être ai-je été condescendant dans mon retour🙏

[@lyoni7391]

J'ai decouvert cette chaine par hasard , comme vous cherchant a démêler le vrai du faux et croulant sous les informations diamétralement opposées sur un meme sujet et parfois souvent sans aucune preuve a l'appui et donc montagne russe donc " je le suis" , puis" ah bah non je le suis pas" et au final que penser... J'aime beaucoup l'humour utiliser sur vos videos . Merci pour ces partages d'information avec vos invités d'ailleurs. Un avis sur les test (rapide) si on peu le dire pour avoir un avis sur la probabilité de haut potentiel comme par exemple sur " Suivez le zebre" ou pre test mensa ? Merci beaucoup en tout cas vos vidéos permettent de faire la lumière sur ce qui potentiellement plonge dans l'obscurité la connaissance. Et donc de ce fait j'ai ce fonctionnement de trouver une solution comme l'exemple susmentionné "a......e" sans passer par le etapes intermédiaire et parfois par exemple de vois "a" je laisse et passe a autre chose et en faisant autre chose la reponse me vient sans meme y penser , comme une tache d'exécution de fond mais donc est dû a un fonctionnement different , est ce normal ou est ce au niveau intellectuel que cela ce passe ?

[@intensementpodcast]

merci beaucoup pour votre commentaire. je ne saurais personnellment réponde à votre question. Il y a aussi plusieurs parametre à prendre en compte. Peut-etre interroger sebastien hague directement?

[@sadsir]

Très belle interview, j’en suis presque ému! Oui quand on est HP on peut avoir soif de connaissances, oui on peut s’intéresser à plein de sujets, un sujet en appelant un autre, surfer de liens Wikipedia en liens Wikipedia😂, on peut se griser d’apprendre, de découvrir , de réfléchir, de faire des ponts entre des domaines très différents, si on est dans le domaine de l’émotion on peut être passionné par la création et laisser son imaginaire courir, libérer toutes ses panoplies d’émotions bref vivre pleinement , intensément cet état spécifique, oublier le temps, oublier l’extérieur.. C’est donc ça le mécanisme de la pensée en arborescence d’un surdoué? Et oui, tout simplement ça…Soif de connaissances, de vérité, à se saouler du plaisir de réfléchir,de construire, se passionner, de rien faire…Non les HP sur ce mode ne sont pas fous, ils fonctionnent différemment c’est tout. Et effectivement cela peut être problématique si le HP à un ou des troubles car il ne pourra pas contrôler tout ce mécanisme, il pourra le subir. Et effectivement certains autres HP sont plus sur la maîtrise et l’adaptation à l’environnement, et font le choix du pragmatisme, faisant mille efforts pour entrer dans la structure faite par et pour la majorité, un choix de vie personnel, rien d’autre( bon choix de vie hérité de sa psychologie, mais c’est autre sujet, passons pour ne pas embrouiller le propos).Merci Pour cette belle interview Raf et Sébastien😊 ps: j’ai adoré le passage ou même quand tout va bien, on va te trouver un trouble😂

[@intensementpodcast]

merci beaucoup de ce retour!

[@vouvinch]

quand vous parlez de hp, de quoi parlez? par ailleurs, il n'y pas besoin d'être hpi, hqiqiqiqi pour être curieux, si? sinon, pourquoi un hqi ne serait-il fait pour "la société" s'il n'a pas de handicap? ce que vous décrivez n'est en rien du hqi.

[@sadsir]

@@vouvinch Je ne parle pas de curiosité, je parle de savoir, de comprendre, de création …La société est une structure proposée clé en mains, pas besoin d’un haut QI pour suivre les règles. Mais les règles étant faites pour la majorité, autour d’un consensus, elles peuvent paraître complètement absurdes.. Comment appréhender l’absurdité, ou ce qui vous semble absurde? Voyez avec Camus, ou Nietzsche, c’est un bon début…

[@vouvinch]

@@sadsir Vous ne répondez pas à ma question! mais merci pour les conseils de lectures, mais j'ai lu....

[@sadsir]

@@vouvinch Laquelle? Il y en a plusieurs. Mais si c’est pourquoi un HP ne serait-il pas fait pour la société? Cette question n’a pas de sens, ce n’est pas le sujet, au mieux elle est posée à l’envers, le HP fait partie de facto de la société, qu’il le veuille ou non.

[@Chmike13]

Passionnant! Merci beaucoup pour vos vidéos

[@SaturnineFR]

Bonjour j'aime beaucoup votre chaine, continuez comme ça, bonne chance dans vos recherches

[@intensementpodcast]

Merci beaucoup et bienvenu!

[@PascalBlondiau]

Un nom français pour le "mindwandering", c'est la rêverie, non ? C'est tellement plus joli en français...

[@intensementpodcast]

Stéphanie Aubertin propose "vagabondage de la pensée" que j'aime beaucoup aussi

[@jjs-212]

Je tique sur une chose d’autant plus qu'elle me concerne, à savoir le propos tenu ici de parfois laisser les gens avec leur croyance d'être HPI si c'est ce qui les fait tenir.Je pense que celles et ceux qui ne passent pas le test HPI se retrouvent souvent pris au piège d'une réalité qui n'est pas la leur. J'ai été perçu par beaucoup comme HPI, même par des psychiatres et psychologues et seul le test a permis d'enfin répondre au questionnement qui me tenait depuis des années. Mes résultats étaient très hétérogènes... à l'instant T... Grosse déception car je pensais voir confirmé ce que la vulgarisation fallacieuse laissait entendre : je suis en souffrance parce que je suis HPI. Au moins, l'avoir fait a enlevé un point au niveau thérapeutique. Et j'ai vu beaucoup de personnes s'autoproclamer HPI - après la lecture des grande prêtresses du domaine - ou me dire avoir été "diagnostiquées" , ainsi elles avaient un "paravent" fourre-tout les empêchant une remise en question plus globale de leur comportement surtout négatif. D'où l'écueil, à mon sens, de ne pas les tester et pire de les confirmer dans leur croyance de façon non tangible.

[@intensementpodcast]

Oui je partage ton point de vue. Merci beaucoup pour ce commentaire et témoignage

[@intensementpodcast]

Ceci dit comme je l'ai précisé dans une autre vidéo. Nous n'avons pas les mêmes préoccupations que les professionnels de santé. Leur position est différente.

[@ideiagogoan]

La notion de plaisir généré par la pensée, pour un hpi, me semble très importante. Si sa pensée peut paraître désordonnée, elle lui permet d'emmagasiner de la "matière" qui alimente sa créativité et son originalité à plus ou moins long terme. Vouloir canaliser ce fonctionnement, voire l'empêcher, peut amener à un état dépressif. Il faut être attentif à ce risque. Je ne sais pas à quoi sert ma remarque. En tout cas, j'avais envie de le dire !

[@intensementpodcast]

Remarque pertinente toutefois 😉

[@ideiagogoan]

@@intensementpodcast Merci 😊

[@EmilieT-s8z]

Bonjour, Ce n'est pas évident de s'y retrouver dans tout ces potentiels diagnostics. Pourrais tu parler de ton expérience personnelle, comment en es tu arrivé là avec Pole emploi (est ce toujours possible), il y a t il moyen de passer ces tests sans trop dépenser, as tu des pistes de confiance ? Pas évident, mais merci d'avance pour ta réponse :) Je n'avais pas vu l'épisode sur l'identification, je vais regarder !

[@intensementpodcast]

alors mon parcours avec pole emploi c'était un concours de circonstance que je n'avais pas vraiment anticipé, je ne sais donc pas s'il est reproductible volontairement. En gros, PE a un programme d'accompagnement individuel pour les personnes en grosse difficultés d'insertion professionnelle , à l'issue de cet accompagnement (un an pour moi) et au vu de mes difficultés d'organisation et psychologique, on m'a proposé un bilan neuropsy par une asso de professionnels qui s'appelle l'ADAPT. c'est ce bilan qui a identifier le HPI. ensuite ça m'a pris plus de 2 ans pour trouver le bon centre (Génepsy) pour faire un vrai diagnostic TDAH qui lui m'a été en parti financé par une aide exceptionnelle de la sécu grace a une assistante sociale...Bon courage et bonne chance pour ton parcours et n'hésite pas à me joindre en mp sur FB ou instagram pour plus d'infos si besoin

[@EmilieT-s8z]

Merci beaucoup pour cette réponse super détaillée, je ne suis pas sûre d'être HP, mais étant en période d'introspection, ça reste probable, je cherche surtout à mieux me comprendre et me canaliser :) D'ailleurs j'ai vu que Stéphanie Aubertin était sur Marseille, je l'ai contactée mais elle doit sûrement être sous l'eau. Si tu connais le même genre de profil de spécialiste sur Marseille (sait-on jamais), je suis toute ouïe ! Dans tous les cas, merci beaucoup pour cette chaîne qui est très instructive, en comparaison à tout ce que l'on peut voir ! Ah oui, et je n'ai pas réussi à trouver le reportage M6 dont tu as parlé, il n'a plus l'air disponible alors qu'il n'est pas si vieux@@intensementpodcast

[@gautman3562]

très intéressant

[@nadiakerris1863]

Je crois que oui. Il y a effectivement des personnes qui ont le cerveau qui n arrête jamais de fonctionner et de s interroger. C'est surtout vrai si cela a commencé à un très jeune âge et si cela perdure pendant des décennies et surtout si on peut pas le stopper.

[@intensementpodcast]

Oui vous avez raison il y a des personnes comme ça . L'objet de cet épisode est de montrer que les raisons ne sont pas un haut QI

[@nadiakerris1863]

​@@intensementpodcast Je crois que l intelligence n a pas un lien essentiel avec le quotient intellectuel. Être intelligent est une façon d être et une façon d aborder la vie et de se dépasser. Cela ne peut pas se mesurer. Mais il y a un moyen de reconnaître une personne intelligente. Elle ne vous dira jamais qu elle l est. Test terminé , emballé c'est pesé ! Je plaisante bien sûr.

[@ptilouis-serouvrirsurlemonde]

13:10 ❓Bonjour Dr. Sébastien Hague, il se pourrait que vous fassiez erreur dans cette partie. Car Jeanne Siaud Facchin ne dit pas ça mais l'inverse. Pardon si c'est moi qui me trompe, je ne suis pas professionnel. Mais ce que vous décrivez ici avec vos exemples de mots "chien", chat", "niche", "souris", pour réfuter la notion de "pensée arborescente" est au contraire typiquement ce que Jeanne Siaud Facchin surnomme "la pensée linéaire" pour décrire les personnes classiques (ces termes sont une métaphore bien sûr). Si on vous demande par exemple de citer des mots qui commencent par la lettre C, en tant que personne classique vous allez citer énormément de mots de la même famille et/ou du même champs lexical : "chien", "chat", "croquettes", "crocs", "canines", exactement comme vous avez fait dans votre exemple à 13:10. Elle surnomme ce procédé la "pensée linéaire". Ce qu'elle surnomme par métaphore "la pensée arborescente", c'est tout à fait autre chose... La personne à dominante arborescente va dans cet exercice enchaîner à toute vitesse des mots au hasard qui n'ont en apparence strictement aucun rapport entre eux et factuellement sont étrangers à tout champs lexical : "chien", "correctement", "ciel", "castration", "carrière", "cils", "course". La différence est considérable. Ça c'est typiquement moi... Je viens d'être diagnostiqué TDAH par les spécialistes avec probable HPI associé. Pour le côté HPI j'ai d'autres tests de confirmation à faire bientôt. L'approche de Jeanne Siaud Facchin n'est pas scientifique mais surtout clinique. Ça explique peut-être les différences de points de vue, j'imagine... J'espère n'avoir pas dit trop de bêtises. En tout cas c'est passionnant, merci beaucoup pour cet entretien vidéo ! 🙏 ps : Votre exemple à 14:10 avec le mot "blanc" qui vous fait penser à "blanc", "rouge", "jaune", "lait", "neige", ne me fait pas vraiment ça moi. Mon cerveau associe plutôt des choses très éloignées, hors-sujet, complexes et incompatibles, auxquelles personnes n'avait jamais pensé avant, et que via un certain raisonnement élaboré je rends intelligibles et compatibles ensemble... Ça surprend les gens souvent.

[@corespond1274]

33:01 Peut-être que ça permet d'éviter qu'ils s'en ventent et qu'ils passent pour de gros prétentieux ? Ou qu'ils ne se ridiculisent devant des gens ayant d'excellentes capacités cognitives ? Ça pourrait créer des blessures d'ego, je crois bien.

[@garciabenfairy6692]

Merci !!!

[@funkypou]

La tachypsychie, ne serait-ce pas une technique humoristique inventée par le professeur Rollin ? 🙂

[@theastronaute]

Petit questionnement : je suis THQI et j'ai beaucoup de mal à faire une seule chose à la fois, sinon je n'arrive plus à canaliser ma pensée et je ne suis plus attentive du tout à la tâche. Par exemples : j'ai écouté ce podcast est faisant du coloriage ; quand je suis en cours, je travaille généralement deux cours en simultané (celui de l'intervenant, et un second que je reprends pour le retaper et le mettre en forme) ; quand je parle avec quelqu'un j'ai besoin de tripoter, de manipuler quelque chose (si je n'ai pas d'objet ce sera mes doigts, mes cheveux, mes vêtements...) ; je lis en écoutant de la musique... Cela ne m'empêche pas, il me semble, d'être pleinement ouverte et concentrée sur ma tâche principale, et de retenir ce qui est important. En outre, je suis quelqu'un qui est assez anxieuse avec souvent l'impression de perdre son temps. Bref, est-ce que cette nécessité de faire plusieurs choses en même temps (souvent je dis que c'est pour éviter de "m'endormir") est commun (en moyenne) aux (T)HPI ? Y a-t-il autre chose qui peut expliquer cela (à savoir que je n'ai aucune raison de penser que je suis TDA-H, en ayant en plus suivi des cours sur le sujet) ? Est-ce que je me fourvoie en pensant que je suis plus efficace en attention divisée ? J'ai observé mes camarades de promo, et je n'ai pas l'impression que ça soit un fonctionnement partagé.

[@intensementpodcast]

Des questions beaucoup trop complexes pour j'y réponde, n’étant pas un psy ou thérapeuthe , peut-etre aller consulter si c'est vraiment handicapant, en tous cas impactant... En tous cas ça me rappelle moi-meme ;) ... merci pour ce témoignage

[@sadsir]

Hello, perso je ne suis pas THQI , je suis en bas de l’échelle des HP selon la def. Officielle mais je me retrouve dans tes propos évoquants une dispersion dirons nous, même si ce terme porteur de négativité ne me convient pas.Perso quand je fais plusieurs choses en même temps c’est pour souvent combler une forme d’ennui, parfois une des tâches qui doit être réalisée ne nécessite pas une attention complète: par exemple un livre mal écrit dans sa forme mais intéressant sur le fond, en écoutant une interview il y a peut être des passages qui te semble moins intéressants que d’autres, dans une phrase il peut y avoir des mots inutiles qui n’apportent rien au sens global: cela peut se ressentir comme perdre son temps. A l’inverse ,se concentrer sur un sujet passionnant, à son niveau, peut demander de mobiliser une attention complète. Je pense qu’il y a peut être un trouble lorsqu’on souhaite mobiliser son esprit complètement et qu’on n’y arrive pas de manière récurrente, avec un décalage entre ce que l’on souhaite accomplir sans y parvenir. Aussi, j’ai remarqué que parfois je procrastine des choses, juste pour le plaisir du challenge, du genre un truc facile à réaliser mais chiant, le faire dans un temps court qu’on s’impose crée une sensation de shoot d’Adrenaline, cela donne énergie et sens à l’action, sans quoi elle serait ennuyeuse à accomplir…Bien sur,ceci n’est qu’un témoignage, pas un avis de “pro”.

[@vouvinch]

@@sadsir c'est quoi le bas de l'échelle hqi? hpe?

[@sadsir]

@@vouvinch C’est une expression, une manière de dire que mon QI est loin d’être le plus élevé dans l’échelle définie officiellement, ou par ce qui semble un “consensus” pour qualifier un HP. Je crois que c’est 130 le plus bas de l’échelle, non?

[@fzkxl9931]

Je ne suis pas officiellement HPI, mais la plupart du temps, pour les tâches qui ne sont pas d'importance et de difficulté exceptionnelle, il me faut également faire plusieurs choses à la fois, sinon je risque de partir en rêverie. Par contre toutes les tâches ne sont pas cumulables chez moi. Écouter, prendre des notes, et dessiner un truc qui n'a rien à voir (pas un gribouillis automatique) sans problème. Rendre de la monnaie à 2 personnes différentes en même temps un peu plus compliqué, écouter un podcast et lire un livre, ça ne marche pas pour moi.

[@Melinanour]

Je suis médecin spécialiste au Canada … je viens à 40 ans pourquoi je ne pense pas comme les autres quand jetais en formation jetais tout le te La critiquée a cause que mes notes clinique et mon raisonnement ne suivent pas exactement le mode de pensé de mes patrons …!

[@django1336]

La pensée en arborescence n'est pas cela. La pensée en arborescence permet par exemple de ranger les concepts de façon structurée, comme des poupées russes. Cela permet de traiter les problèmes de façon "locale" notamment.

[@Moinsoumis]

Du coup quand tu est dans un environnement où tu te fais chier partir en rêverie c'est normal ou pas ?

[@intensementpodcast]

Oui il semblerait que ce soit normal ;)

[@Moinsoumis]

@@intensementpodcast donc de la a conclure que les enfants rêveur ont des parents ou des enseignants pénibles il y a un cap à ne pas franchir 😂

[@Moinsoumis]

On tout cas merci pour ce travail intellectuellement nourrissant 👍

[@mmpiwdanm]

Heu je crois que c'est lui qui ne sait pas ce qu'est une pensé simultané : ex : je dessine , on me parle au teléphone ( une longue histoire lol)en mm tps plus il y a la musique . je suis hyper focus sur la conception de mon dessin je ne perd aucune miette de ce qui est dit et jy réflechis en mm tps à la situation de la personne c'est deux choses differentes dans cas précis , second ex : on me parles cette fois e face , je vais écouter ce q on me dit , mais parallelent mon attention est sur le non verbale de la personne ou des personnes qui st autour qui v'a m'amener à une réflection interne , d'où ce sentiment de décallage avec certaine personnes, car a ce moment la j'ai limpression mon attention est divisé en deux entre la situation qui se passe devant moi plus le moment dans mon esprit qui des fois n'as rien à voir avec ce qui se passe . et je suis TDAH peut ètre HP. mais bon hp pas hp lol a cette heure ci c'est un détail lol.

[@sebastienhague335]

Oui, ces exemples sont donc parfaitement compatibles avec ce que je dis dans l'interview. Le concept de pensée en arborescence n'est spécifique de rien du tout

[@NaturalThinkings4589]

Moi la pensée en arborescence me va très bien c'est moins barbare que les termes utilisé ici. En ce qui me concerne avec mon tda-h je réfléchis tout le temps pour la canalisation va se faire par méditation et par l'hypnose (auto-hypnose) et par des stratégies qui se font de manière naturelle sans que je me rende compte. Moi les termes qui même juste son un peu trop "haut de gamme" et très psy que personne ne va forcément comprendre. Le niveau fourre-tout du terme arbo.... ça va fonctionner pour les personnes qui ne comprenne pas ce que cela veut dire. En plus il fait un peu du révisionnisme donc le TDA-H n'est plus un trouble de l'attention maintenant ?! Ben bravo alors ! Donc quand je conduis et que je regarde ailleurs limite à faire un frontal c'est quoi alors ? Une envie de mourir subite ? Une envie de b..er subite aussi hahahahaha. Moi je suis HPI avec TDA-H j'existe les gars ! Coucou ! hahahahaha. Je suis très critique comme toujours car je cherche à savoir comment je fonctionne (cérébralement). C'est extrêmement important. On est tous différent d'un HPI à l'autre, on pense aussi très vite, ensuite moi je passe d'une idée à l'autre sans qu'elles aient forcément un lien, c'est plus un terme dans une conversation qui va me faire penser à autre(s) chose(s). Je suis aussi incapable de ne absolument ne rien faire. Enfin ça reste intéressant d'entendre un avis divergent du moins, pas d'en l'absolu, et d'en faire une synthèse avec mes lectures et autres vidéos/podcast.

[@lakouk1901]

Tu confonds le tdah et le hpi, mais bon c est la ou tu vois les degats de JSF

[@NaturalThinkings4589]

@@lakouk1901 je pense pas non étant HPI eu TDA-H, je pense pas me tromper. Et puis si ces bouts de concept me parlent plus que des mots scientifiques à la noix et que pourrait utiliser pour avoir l'air intelligent très peu pour moi. Il faut comprendre une chose moi j' utilise ça comme boîte à outils, certains vont me servir d'autres pas en plus je ne lit pas que ses livres ce qui permet d'étendre la compréhension de soi en plus de nos expériences personnelles.

[@lakouk1901]

@@NaturalThinkings4589 le truc c est que le QI en soit est discutable, deja sur le fait de mesurer une reelle definition de l intelligence En ce qui concerne le tdah , la specificite de cette condition cognitive est forcement bourree de concepts scientifiques rigoureux, et ca vaut pour le corps humain en general , d ailleurs. Mais la pensee en arborescence est un terme.fourre tout dans lequel tout le monde peut se reconnaitre, d ou le paradoxe meme du truc, c est ce que dit le neuropsy de la video Et une trop grande simplification et generalisation de concepts cognitifs aboutiraient forcement a une impossibilite de distinguer les differentes cognitions, et revient à dire au fond " autiste " et tdah c est pareil, d autant plus que la comorbidite est de.50 pcts donc je ne pense pas que des termes.scientifiques precis soient derisoires sinon on va tout confondre.

[@NaturalThinkings4589]

@@lakouk1901 le problème des termes scientifiques en question ou psy c'est que chacun invente son terme à lui et s'en glorifie. Ensuite le terme arborescence me convient par rapport à l' arbre me convient très bien que ce terme soit scientifique ou non, la pensée divergente me va aussi, mais la première comme pour beaucoup de monde me rappelle mes montées dans les arbres et le fait de passer de branches en branches, je trouve le cela sympa. En aucun cas je dis que ce terme comme zèbre ou arborescence sont 'juste" mais ils me conviennent. En gros je dis pourquoi utiliser des mots à 2000 lettres imprononçables alors que ces mots "fourre tout " simple existent. L' important est pour soi-même les autres font comme ils veulent.

[@veromescla4445]

Dans ce cas là les bipolaires sont tous surdoués puisque leur mode de pensée surtout dans les phases dites UP sont justement en arborescence à fond, sauf que chez les bipolaires on dit que ce mode de pensée est...confus ! Ça calme, hein ?!

[@intensementpodcast]

Parfaitement, c'est presque le résumé du mythe de la pensée en arborescence !

[@fzkxl9931]

C'est vraiment très bizarre pour moi cette idée de penser en arborescence. Si mes pensées étaient dans un arbre, ca se passerait la nuit et quelqu'un eclairerait des feuilles aléatoirement. Si la solution me semble douteuse, bizarre ou que je dois l'expliquer à un tiers, il faut que je mène l'enquête pour savoir quelle logique j'ai suivie. Mais en temps normal, ça sautille en permanence et je ne vois ni branche ni tronc 😂. Et pourtant, on m'a parfois trouvee originale mais on ne m'a jamais dit que je n'étais pas logique. En tout cas, c'est très intéressant jusque là (je n'ai pas fini de visionner)

[@alfredbury9368]

Bon très bien, ça permet de faire le ménage parmi les conneries autour du « hp », ceci dit il va falloir aussi commencer à s’occuper du cas des neurosciences qui tendent à fonctionner comme une police de la pensée.

[@desireetsa]

La définition de JSF me fait penser à un ordinateur quantique. Je doute que le cerveau humain puisse traiter les informations de façon simultanée mais plutôt en zigzag avec inhibition des informations inutiles.

[@mmpiwdanm]

franchement je n'ai pas été convaincu , il y a beaucoup de " je ne sais pas , tout le monde à , tt le monde pourrait être , etc " sur les termes c'est intéréssant , mais après c'est un gars qui te fou plus de doutes qu 'autres chose . le test de qi c'est bien beau mais il est limité aussi . d'autres neuropsy l'on déja dit . perso je n'ai pas honte de mon tda h , c'est chiant oui casse couille oui mais j'apprend à vivre avec ,et c'est cool , j'aime dire :je mennuis très vite mais je me fait rarement chié . et ce n'est pas que nous , qui penssont que l'on pense differement mais les autres nous le font comprendre aussi et d'une manière un peux péjoratif ,.... bref intérréssante video

[@intensementpodcast]

parce que la science, n'est pas tranchée, il faut toujours mettre de la nuance dans ce que l'on dit, sauf si on est sur et certain.

[@sebastienhague335]

ben, comme le concept de pensée en arborescence est foutraque d'entrée de jeu, dire qu'il est foutraque, effectivement je ne suis pas le premier à le souligner. Je n'ai jamais prétendu révolutionner le monde pour le coup, et qu'il y ait un consensus scientifique sur le point que je defend, c'est plutôt rassurant pour moi ;) par contre, je n'ai dit nulle part qu'il fallait avoir honte de son fonctionnement. je dis totalement le contraire! Comme je l'ai martelé dans l'interview, si les gens sont heureux comme ca, il n'y a aucune raison d'aller les embêter.

[@Moinsoumis]

Donc la pensée est toujours en arborescence c'est pour cela que c'est une métaphore parlante

[@angelicircus4654]

Déjà le titre trop intelligent pour être heureux c'est n'importe quoi on ne peu pas être heureux car trop intelligent ? Quel rapport ? On sait très bien se rendre heureux c'est le contraire

[@manonliavais]

Elle a fait beaucoup de mal, cette Jeanne Siaud-Facchin, on dirait...

[@intensementpodcast]

De mal...entendus !

[@angelicircus4654]

On m'a même sortie la pensée en pop corn 🙄

[@intensementpodcast]

😀