La Roue du Temps S2 Analyse critique Ep. 7

[@sufx0845]

Pour un non lecteur qui ne peut donc pas être impacté par le respect des livres, j'ai trouvé cet épisode vraiment incroyable. De manière générale la série est probablement l'une de mes series coup de coeur de ces dernières années.

[@hueynewtonn9972]

D’accord à 100%

[@newvision2269]

Je suis, pour moi c’est la série que j’attends le plus chaque semaine

[@arn_otarie]

Autant la saison1 m'avait laissé indifférent, autant je trouve la saison 2 vraiment intéressante ! J'ai hâte de voir le dernier épisode

[@MrTif95]

Complètement d'accord. Même si c'est dur à tout comprendre

[@julienolivier2073]

Cette séries déchire !!!

[@LesAnecNotes]

Une saison magnifique à la hauteur des livres ! Enfin ! On attend plus qu'un bel épisode 8 maintenant

[@masutakh2917]

je ne lis pas les livres peut on m'expliquer ce qui me parait être une incohérence, surement à tort, pourquoi le ténébreux et sa clique ne s'empare déjà du monde si lanfear est capable d'un claquement de doigt de neutraliser la chaire d'amytruc? censé être si j'ai bien suivi l'aes sedai la plus puissante

[@lescorreziens4325]

Je suis déjà en train d'angoisser à l'idée qu'il va bientôt falloir se passer de cette série, très réussie je trouve, jusqu'à la saison d'après.

[@juniorvixama55]

Egwen m'a fait crié . J'ai été très heureux de voir qu'elle est toujours déterminée et indomptable.

[@elyw2174]

Entièrement d’accord avec cette analyse (hélas). Mais la saison 2 vaut déjà tellement mieux que la 1ere qu’on peut espérer une 3ieme saison brillante avec Ran, Lan, Perrin et Mat qui prennent enfin leur vraie dimension (Je n’y crois pas vraiment, tous sont relativement passifs et suiveurs, globalement). Par contre Egwene, Nynaeve, Lanfear, Elayne et maintenant Aviendha devraient sans doute bien progresser - ce qui est normal, vu leurs rôles respectifs dans les livres -.

[@NeityYT]

Je pense que c'est le 1er épisode où je vois vraiment le Lan des livres, que ce soit dans ses interactions avec Rand en mode mentor ou dans sa relation avec Moiraine. J'ai beaucoup aimé, ça aurait pu être comme ça depuis le début (surtout en saison 1, il manque vraiment les passages d'entrainement à l'épée). La petite séquence avec Mat est plutôt réussie aussi, le jeu des voix m'a fait froid dans le dos. Comme quoi des fois il ne faut pas grand chose !

[@ChOubZ4]

Hey! D’après ton com je comprends que tu as lu les livres, j’hésite a me lancer, la différence avec la série en vaut le coup?

[@maitrelikaodeplaneteaventu7274]

Encore une super analyse, merci Cap, Team Egwene aussi sur ce coup là même si je resterai éternellement une fane de Nynaève, n'en déplaise aux esprits chafouins ^^

[@Nicolas-nq3sr]

En tant que non lecteur, j’étais très sceptique sur le perso d’Egwen mais quel épisode pour elle! Vraiment trop forte Par contre c’est dommage effectivement qu’on ait pas une explosion de pouvoir ou qqch dans le genre de la part de Rand quand il se fait bloquer, c’est le dragon quand meme! Merci pour les analyses captain

[@Romguitare]

Je suis content que la roue du temps plaise au non lecteur ! Mais il est vrai qu'en tant que lecteur, c'est impossible d'être satisfait... meme si il y a des choses réussi, l'arc naratif d'Egwene notamment! Comment va se finir la saison vu tt ce qui n'a pas été traité... je ne détaillerai pas pour ne pas spoiler. Question aux lecteurs des livres, vous aussi vous trouvez ça bien?

[@questionsroxelane3643]

Perso, j'adore, et j'ai lu les livres plus d'une vingtaine de fois depuis plus de 20 ans. Je décortique aussi à fond chaque détail avec la communauté anglophone, notamment via "The Dusty Wheel", "Unraveling the Pattern" et "Reading the Pattern". Et considérant que nous avons une part du lore même pour expliquer les changements "this is another turning", je prends plaisir à retrouver l'atmosphère de spéculations que nous n'avions pour ainsi dire plus depuis 2013 avec la sortie du dernier livre, et même avoir l'impression de redécouvrir cette histoire pour la 1re fois, c'est pour moi un régal! Et pour reprendre un commentaire anglophone encore, pour moi, ce qui reste "pareil", c'est ce que le Pattern juge essentiel, et les changements, c'est le libre arbitre qu'il accorde. Les Ta'veren auront peut-être plus ou moins de travail à faire pour ramener le bon schéma! Je nous trouve particulièrement chanceux d'avoir ces 2 concepts pour expliquer et justifier tout besoin d'adaptation entre 2 médiums différents, et que ça n'entre pas en contradiction! Par ailleurs, jusqu'à présent pour moi, les personnages sont pile poils issus des livres en terme de personnalité, et ça me régale!

[@bidossessi]

Je suis dans le camp opposé, sans verser dans la furie furieuse si commune sur internet. Je trouve que les écrivains de la série comptent beaucoup trop sur nous les lecteurs pour suppléer a leurs raccourcis narratifs auprès des spectateurs néophytes, et nous réjouir à l'excès des coquilles qu'ils sèment ça et là, souvent sans contexte. Je n'ai rien contre changer l'histoire, même radicalement. Mais je bugge sur le manque de cohérence interne. C'est pas non plus une "abomination" comme les rageux crient partout, mais c'est pas vraiment au niveau d'une "bonne" série non plus. Je suis plus dans le camp des youtubeurs comme Amy Stewart, The Sword and the Pen, ou Liene's Library. Je regarde la série beaucoup plus par curiosité que par engouement...

[@Virtuelle]

@@bidossessi Suis allée jeter un œil à tes références ! Alors Leane propose une vidéo tous les 2 épisodes et elle ne fait que résumer en 20 minutes (avec talent et entrain certes), mais sans analyser ni commenter quoi que ce soit... Plus bavarde avec des videos de 2 heures nous avons The Sword and the Pen, mais elle s'est arrêtée de couvrir la série après la saison 1 ! 😟 Amy aussi est vraiment une verbeuse, avec des vidéos d'une heure par épisode et elle s'attarde sur chaque détail y compris ceux qui différent du livre ! Même elle fatigue parfois et s'arrête pour se servir un verre de vin ! Hihi, santé ! 🍷😄 Bah je trouve qu'on est pas si mal ici moi ! 😉

[@bidossessi]

@@Virtuelle l'analyse de Liene est cachée dans la comédie et les références de ses résumés. The Sword and the Pen vient tout juste de finir la saison 1. Elle ne s'est pas arrêté, elle est juste en retard d'une saison 😅 Amy publie peu, et prend son temps comme ses spectateurs le lui demandent. Le truc du vin n'est pas une habitude non plus mais personne ne va le lui reprocher. 😏 Je fais juste le contraste avec le post super-positif au dessus. Dusty Wheel n'y va pas non plus de main morte avec ses 4h de streams!

[@Virtuelle]

@@bidossessi Non, aucun reproche à Amy, ni aux autres, bien sur ! Et les live de Dusty Wheel, ce n'est pas pour moi non plus ! 😴Par contre j'ai mis en favori Unraveling the Pattern car sa video de l'ep 6 m'a plue et le narrateur a une voix que j'apprécie particulièrement ! Alors merci aussi à @questionsroxelane3643

[@olivierlebars4334]

Pour la toute première fois, je ne suis pas du tout d'accord avec ton analyse des plans .... (bon ok, c'est mon premier commentaire, je vais prendre l'habitude d'en poster quand je suis d'accord aussi :) ). J'ai trouvé l'impact de la scène avec Lanfear assez sympa depuis le trône (je me serais jeté à ses pieds :) ) jusqu'à sa facilité à semer le bazar. Ayant lu les livres il y a un long moment (une vingtaine d'année ??? je ne sais plus), j'avoue ne pas du tout me souvenir de cette période, mais je la trouve vraiment entrée dans le dur de cette saison avec cet épisode. De même, la scène des Aielles est plutôt sympa dans le sens où introduire le code me semble compliqué dans un mode série avec aussi peu d'épisode. Perrin spectateur ? oui sans doutes, mais sa tension (enfin celle du loup j'admets) ajoute un peu d'ambiance là dedans. Et puis Rand vs Suian, j'aime plus l'idée de la connaissance et la compétence vs la puissance brute (qui évidemment rendrait Rand totalement invulnérable ou presque). Mais je vais mettre un pouce parce que même une analyse avec laquelle je ne suis pas d'accord (surtout ????) est toujours un bon moment. Merci.

[@olivierlebars4334]

Et une petite mention pour la réaction de Moiraine lorsqu'elle retrouve la saidar, j'aime beaucoup. Mais c'est totalement subjectif :)

[@questionsroxelane3643]

En fait, je suis lectrice de longue date, les ayant lus plus de 20 fois depuis plus de 20 ans, et je suis d'accord avec toi! En fait, la seule critique où je suis d'accord avec Captain, c'est le cold opening qui nous donne une vive de 20 ans (comme dans A New Spring) et bons la soixantaine comme ça devrait être avec les changements de la série TV.

[@serge6885]

[Je n'ai pas lu les livres] - On a du mal à comprendre pourquoi Lan révèle tout à leur leader, lui livre Rand sur un plateau pour ensuite organiser sa fuite... c'est vraiment pas bien écrit tout ça. Les motivations personnelles et psychologiques ne sont pas assez convaincantes. Et surtout quand on connait la relation de confiance entre Moiraine et sa supérieure... pourquoi ça se termine ainsi comme si elles n'avaient aucune histoire ensemble? Mais, on laisse passer. Par contre ils ont attendu 7 épisodes pour traiter du cas Mat cauthon. Lanfear est magnifique chaque fois qu'elle est à l'écran... bravo à l'actirice! Par contre, j'ai du mal à comprendre que Rand accepte son aide sachant qu'elle va tout détruire et tuer des gens (on ne peut pas faire autant de dégâts sans tuer des gens)... étrange tout ça. Et comme toujours, Ishamael c'est mon préféré. Igwene monte en puissance... tout autour d'elle commence à devenir très intéressant.

[@Virtuelle]

Concernant la relation de Moiraine avec l'Amyrlin, oui, on aurait pu nous accorder un peu plus de temps d'écran pour expliquer le changement d'attitude de Siuan ! (--Surtout quand on voit tout le temps qu'ils ont consacré à des scènes futiles..Mais là, on approche de la conclusion et les scénaristes doivent condenser... 😄--) Mais si je peux te fournir un éclairage, Siuan fait remarquer que ça fait 6 mois que Moiraine lui envoie des lettres, mais qu'elle ne lui a jamais fait part du fait qu'elle avait perdu son lien et ça l'Amyrlin ne l'accepte pas ! Selon elle c'est un manque de franchise inacceptable de la part de son amante qui dénote soit un manque de confiance en elle, soit une trop grande fierté et une volonté de régler seule les problèmes sans en référer à son autorité ! Dans les 2 cas, Siuan le voit comme une trahison et lui dit qu'elles ont perdu 6 précieux mois pour préparer le dragon ! Puis elle aperçoit Moiraine utiliser son pouvoir !( et là aussi il aura fallu 7 épisodes pour démêler un simple nœud !) Et du coup elle se raccroche à la seule chose qui lui reste, son devoir et les règles millénaires qu'elle incarne et qui commandent que Rand soit emprisonné et utilisé comme une arme redoutable, tout comme Egwene ! -->Les Aes Sedai ne valent pas mieux que les Seaschans pour réduire les canalisateurs en esclaves et en armes de guerre !

[@serge6885]

Excellente analyse@@Virtuelle

[@Virtuelle]

@@serge6885 Oui, sauf qu'au début l'Amyrlin ne semble pas si furax puisqu'elle dit à Moiraine que ça fait 20 ans qu'elle a un boulot exténuant et qu'à présent elle va prendre la suite. Le déclencheur c'est la divergence d'opinion entre les deux ! Siuan veut emprisonner Rand et le former pour devenir l'arme suprème et se heurte à la résistance de Moiraine. Et c'est à ce moment où elle va juger que son amante fait acte de désobéissance et de trahison depuis six bons mois !

[@lolottee7748]

Comme je n'ai pas lu les livres, j'ai trouvé l'épisode captivant de bout en bout. On découvre cet univers extrêmement riche avec beaucoup de révélations même pendant les scènes du désert avec Perrin et les rituels de Aeils. En tous cas, tout le monde est déjà ou est en route pour Falme et j'attends le grand final avec impatience. Mention spéciale à Ishamael : à chacune de ses apparitions, je me demande toujours quel plan machiavélique il échafaude...

[@vannionne]

Je suis pas lectrice et j'ai adoré cet épisode autant les diverses relations entre les perso que l'intrigue qui avance à grand pas le seul bémol que je trouve à la série c'est 8 épisodes qui à mon avis ne sont largement pas assez pour une œuvre de cette envergure car plus je découvre l'univers plus je deviens fan j'aurais voulu en découvrir plus

[@Omni-PopCult]

Hé bien quel épisode 😮 La premiere saison avait démarré (selon moi) en douceur mais cette saison 2 non seulement me ravi de semaine en semaine mais m'a définitivement décidé à me lancer dans la lecture des bouquins !!! ❤ coup de coeur pour cet épisode mais toute la saison 2 dans son ensemble... vivement la suite ❤😊😊

[@TheRealDavidGoodenough]

Il va m'en falloir vraiment beaucoup avant que j'abandonne Team Lanfear pour Team Egwene...

[@TheVinzc]

Super vidéo! Merci!

[@MrRico94400]

J'ai remarqué on est sur le même format que la saison 1 de memoire 7 episode pour mettre un place et episode final de 'bataille"

[@cedricelubamabuila8355]

Oui la badassarie. Mais sincèrement Captain, j'attends encore de voir le Dragon. J'en ai entendu parler mais il est tjrs absent pour l'instant

[@VIBorgia]

J'ai l'impression que Rafe Judkins est limite trop passionné par le monde Robert Jordan pour être showrunner. On voit qu'il a du mal à ne pas délaisser des détails malgré la limite du temps, ce qui donne un petit sentiment inaccomplis. Pour autant, j'aime beaucoup cette saison, très grosse progression par rapport à la saison 1 et déjà impatient pour la saison 3 qui devrait être sur mon livre préféré de la série.

[@quinnjolinar2437]

Je trouve ça particulier, presque triste, que ton livre préféré soit le 3ème sur 14

[@VIBorgia]

@@quinnjolinar2437 Raté c'est le 4e sur 14 :D. Et ce n'est pas triste mais bien particulier oui. C'est dans ce tome que Robert Jordan lance vraiment ses personnages et son monde. Ensuite, à partir du 6e tome, l'histoire est plus dans une longue continuité; donc les tomes en ressortent moins.

[@Shado-q7o]

Juste pour information, le cold open se passe pendant le prequelle de la saga. Au moment où Gitara a sa vision, Moiraine et Siuan ont environ la vingtaine. (Pas la soixantaine)

[@CaptainPopcorn]

Non, puisque c'est à la naissance de Rand, dans la série.

[@questionsroxelane3643]

En effet, dans les livres elles ont la vingtaine, mais dans la série, elles ont présentement autour de 80 si on se fie à l'apparence de la "petite" soeur de Moiraine, donc en effet autour de la soixantaine. Or leur comportement ressemble définitivement plus à leur apparente jeunesse qu'à leur expérience de vie...

[@Shado-q7o]

@@questionsroxelane3643 ah oui my bad. Merci pour ce rappel !

[@fandrall2]

je ne comprends pas cap : c est completement contradictoire que Moraine parte avec lanfear et rand en plein dans la gueule du loup alors que moraine a tout fait pour le proteger de la rejetee. expliquez moi svp !

[@Virtuelle]

Ton ennui et ton incompréhension de la scène du désert avec Perrin illustre bien ce que je reproche à la série depuis le début ! Le seul bénéfice de ce passage étant de nous rendre coutumier de l'usage des "obligations et des dettes" chez les Aiels, car pas de doute ça servira plus tard ! Et c'est le cas avec beaucoup de scènes où les scénaristes plantent des graines mais dans une terre non préparée et souvent complètement hors contexte... ! Idem avec l'arc Moiraine et Lan ! Il aura fallu attendre 7 épisodes pour démêler ce qui n'était qu'un nœud ! Et on a envie de dire, tout ça pour ça ! Cest bien dommage, car il y a tellement de bonnes choses par ailleurs avec le thème, la magie, les décors, les costumes, les acteurs, tout ça est irréprochable ainsi que l'histoire qui passionne et nous scotche ! Bravo et merci pour ton analyse que j'attendais avec impatience, tout comme la conclusion de cette saison qui j'espère nous satisfera tous et justifiera toute la patience qu'on aura eue à recoller nous mêmes tous les petits morceaux du puzzle qu'ils nous ont disséminés ça et là !

[@bidossessi]

Pour les costumes j'ai quand-même du mal avec la tétine d'or des Damanes 😏

[@Virtuelle]

@@bidossessi L'humour est souvent perdu avec moi, y compris bon nombre des jeux de mots qu'affectionne le Captain ! Alors désolée, je ne pige pas ! 🙃 Ah si, j'ai pigé ! tu veux parler de ces embouts qu'on leur met dans la bouche (moi je pensais aux tétons, lol) ! Alors je suis OK ! Ils sont vraiment très disgracieux et on se demande si c'était bien utile, en effet !

[@fido9992]

​@@bidossessi Pareil mon ami. Peut-être que ça veut dire qu'elles n'ont pas voix au chapitre ?

[@Virtuelle]

@@fido9992 Tu as raison, mon ami, 😄on avait compris aussi, mais c'est vrai que ce "mouth piece" est très choquant comme bâillon ! D'un autre côté un morceau de scotch eut paru suspect et n'aurait pas matché son superbe collier en or ! 😅

[@harinar9713]

👋 un épisode 7 bof bof ... Bien que j'ai apprécié l'ensemble de cette analyse, ce qui m'a davantage plu, ce sont les mini-titres affichés avant chaque commentaire de scènes : - Sous-Perrin, du râle 😅 - Paname Fade ou Padan Fain? - la sioux " Anne Sanchez " - Rand, va falloir se réveiller 👍 - Au Lanfear Maman 🤣 - Daes Dae'mar aux canards 😁 - Fais gaffe Lan, tu deviens utile ! - Du Coq à Lan (bravo 👏) Bref, la seule surprise qui m'a plu dans cette épisode 7 de la Roue du temps saison 2, c'est la découverte du neveu de Moraine en tant que supo des ténèbres 😱 (je ne m'y attendais pas du tout).

[@bidossessi]

Je me demande ce qu'il (le neveu) s'attendait à pouvoir faire à une Aes Sedai expérimentée dont il ne savait pas (à notre connaissance) qu'elle n'avait plus accès à ses pouvoirs 🤔 Surtout après le speech de Liandrin a Nyneave dans l'ep. 1

[@harinar9713]

@@bidossessi Le mieux, c'est de lire le livre. Bragelonne édition vient de faire une magnifique réédition collector 📚.

[@Sinocraf]

Tu oublies presque le mat daemon

[@harinar9713]

@@Sinocraf Je n'oublie jamais aucun détail ! En revanche, j'apprécie de faire parler les bavards 😂

[@fido9992]

​​@@bidossessiTu as manqué ce passage du dialogue avec Liandrin où celle-ci lui dit qu'elle est sous sédatif. Donc théoriquement elle est inoffensive. Par contre où Liandrin a-t-elle eu cette information? Cela n'est mentionné nul part dans l'épisode ou celles d'avant.

[@Nousslogbi]

Captain P, vraiment bravo. Les series sont maintenant tellement tronquées qu'on les regarde sans rien y comprendre, cependant pourrais tu aller bcp plus loin dans tes videos et analyses et nous donner tous les détails des livres qui sont zappés à l'écran ? Sinon on ne comprend pas où vont les personnages et on a le sentiment quils sobt tous bêtes et font des choix stupides. Vous avez parlé de l'homme loup qui suit la trace du mal, les aiels on 'e sait pas pk ils st dans le désert, et seulement 3? Cmt la chaire d' amyrlin peit t-elke etre aussi faible face a lanfear ? On n'y comprend rien

[@knightdanewitham]

Bravo pour le jeu de mot de coq a lan 😂😂😂

[@RJ-en3pc]

Je ne sais pas si c'est parce que j'ai démarré le premier tome cette semaine mais j'ai beaucoup moins apprécié cet épisode. Par contraste au 6ème épisode, ce 7e m'a énormément déçu. Il y a des facilités scénaristes à foison : la scène entre Moiraine et Siuan est mièvre pour des femmes de cet âge et l'annonce de la renaissance du Dragon n'arrange rien. La rencontre avec les Aiels est ridicule. L'attaque de Lanfear ne fonctionne pas du tout. On aurait dit un mauvais film voulant montrer la badssitude de son méchant sans la moindre subtilité. La scène avec Liandrin n'a aucun sens. Elle aurait pu demander à rencontrer Barthanes ailleurs ayant l'un et l'autre suffisamment d'influence pour se dégoter un coin tranquille. La récupération des capacités de Moiraine, l'attitude incompréhensible de Siuan... Non, non et non. Quasi rien ne va dans cet épisode. Tout est trop précipité. On ne prend plus de temps pour rien. On se retrouve même avec un syndrome GOT et ses voyages instantanés. Là au moins, une explication, même brève, de comment Lanfear procède aurait été nécessaire ou au moins une allusion sur ce type de capacité. Là, la seule chose que ça m'inspire c'est pourquoi, alors que Lanfear sait où se trouve Rand, peut s'y rendre de façon quasi instantanée et que personne n'est en mesure de lui résister, elle ne peut pas le conduire de force là où ils souhaitent qu'il aille ? Un peu comme avec la fin de la saison 1, cet épisode a un problème d'écriture. Même les effets spéciaux m'ont semblé assez bâclés. Enfin, après avoir lu quelques chapitres, je comprends un peu la déception des lecteurs non pas sur l'adaptation (suivre rien que le 1er tome péripétie par péripétie n'aurait eu aucun intérêt et les spectateurs auraient fui au 10e épisode de cette interminable traque) mais dans l'univers décrit : 1. L'ambiance du début de la saga est annonciatrice de jours sombres avec un printemps qui n'en est pas un. 2. Les vestiges du passé (âge des légendes ou post dislocation) sont censés être grandioses. Pont Blanc, Caemlyn (le château n'est vraiment pas à la hauteur), Shadar Logoth (qui est plutôt pas mal dans l'architecture et l'ambiance mais dont il manque la démesure). Qu'ils prennent un peu du budget de cette purge des Anneaux de pouvoir pour retranscrire la magnificence des lieux symboliques comme ils ont pu le faire avec Tar Valon. PS : Egwene the Goat

[@fido9992]

Un autre constation pourquoi Lanfear utilise-t-elle la waygate (désolé pas de traduction francaise ) pour aller à Falme Alors qu'elle peut voyager instantanément?

[@vanessab9712]

Ils ont passé 6 épisodes dans un état quasi généralisé de dépression. Il était temps que ça bouge un peu.

[@MrDecebe]

Je ne suis pas lecteur et je kiffe la série, malgré quelques défauts. Cela me donne vraiment envie de lire les bouquins, qui semble encore plus passionnants. Et ça c’est un point positif pour la série.

[@fido9992]

C'est ça. Va lire les bouquins. Tu te feras une autre idée de la série. Enfin les deux: les livres et la TV.

[@newvision2269]

C’est marrant cap, j’ai vu l’épisode et regarder ta vidéo après et je le suis fait la même réflexion : egwene et son statut actuel et sa magnifique phrase montrant toute la volonté qui l’habite… qd je disais que j’espérais la voir prendre sa revanche, j’ai hâte de la voir distribuer des claques 😄

[@obandy9485]

Y a que moi que ça a déçu le rapport de force en Lanfear et Siuan ?

[@l_autre_loutre]

Je n'ai vu que la premiere saison et je suis un lecteur Je trouve que Perrin n'est pas bien traité depuis la premiere saison et il n'a rien a voir avec le Perrin des bouquins. Mais je vois beaucoup de bon commentaire de non-lecteurs sur la saison 2. Du coup je la regarderais surement par curiosité

[@knightdanewitham]

J'accroche bien avec la saison , on a pas 1 épisodes ennuyant.

[@Tony.stark.2927]

Lanfear best mon perso préféré pour l'instant

[@sanoussidjibo6270]

Comment je peux télécharger la saison 2 épisode 7 en français de la roue de temps merci

[@wakemeup31500]

[SPOIL] Daes Dae'mar .. j'ai vu des théories qui prennent en compte (j'ai pas vérifié) que la veste de Rand a sur le dos les symboles des villes natives de Moiraine, Siuan et Lan. Et si tout ceci n'était qu'un grosse manipulation pour amener Rand à Falme et tenter d'assurer la situation de Siuam ? Autre hypothèse, Lanfear a manipulé Siuan pour pouvoir briller en sauvant Rand. Bref, j'ai hâte de comprendre ;)

[@raphaelriso2701]

Top

[@antothephoenix509]

Par pitié, s'il y en a qui regarde la série en VF est-ce qu'on peut me dire si pour la saison 2 tous les comédiens vf ont changés ou non ?

[@Virtuelle]

Bon, je réponds car tu me fais pitié, ça fait plusieurs fois que tu poses cette question et on ne comprend pas bien pourquoi, mais la réponse à priori est non.. Toujours les mêmes voix, du moins il me semble ! Mais je trouve qu'ils font un bon boulot et si elles t'ont déplues ou que tu as peur de rater quelque chose tu peux voir en VO str fr !

[@fido9992]

Qu'est-ce que ça veut dire version française (VF). il y aurait une version anglaise? Oh je comprends tu veux parler des voix qui donnent la version française des textes?

[@souabon]

pour moi, non lecteur, c'est mon top 3 du moment

[@fido9992]

Merci de mettre en exergue la partie où une seule Aes Sedaï arrive à maîtriser Rand qui au niveau force brute est très très très supérieur à Logan. J'ai fait un commentaire similaire sur un autre site et je me réjouis de te l'entendre dire. Quand je me rappelle dans la première série il fallait au moins 4 Aes Sedaï pour maintenir Logan alors les 2 scènes où Siuan arrive à bloquer Rand est tout simplement irréaliste. Surtout la première où Rand embrasse la force et est rapidement maîtrisé. Complètement aberrant.

[@Virtuelle]

3, il fallait 3 Aes Sedaï pour maintenir Logan, le plus fort canalisateur qu'elles n'avaient jamais croisé ! Mais moi ça ne me choque pas qu'une seule suffise et d'ailleurs l'Amyrlin le raille vu la facilité avec laquelle elle l'immobilise ! Rand pour l'instant est un agneau, tout doux, tout gentil ! La seule leçon qu'il a reçue de Logan n'a pas été suffisante pour le rendre puissant et efficace ! De plus comme on l'a vu avec Egwene et Nynaeve, les démonstrations extraordinaires de leurs pouvoirs surviennent lorsqu'elles sont en colère ou dans une situation désespérée et je pense que ce sera la même chose pour Rand dans le prochain épisode avec un déclencheur. Logan s'était proclamé le Dragon Réincarné, mais Rand est encore empli de doutes et il lui reste à accepter et proclamer que c'est bien lui le Dragon ! Patience !...

[@fido9992]

@@Virtuelle Je regrette mais je ne suis pas d'accord avec tes dires. Je lis actuellement la version anglaise du livre #7 "A Crown of Sword" à la page 406. Je traduis pour vous : bloquer (shielding) quelqu'un qui a déjà embrasser la force (power) n'est pas aisé même si vous êtes le plus fort. Cela revient a frapper un marteau sur une enclume. (Fin de citation). Ce chapitre parle de Nynaeve qui essaie de bloquer Elayne. Il ne faut pas confondre puissance et efficacité. En terme de puissance brute Logan est un agneau devant Rand (toute proportion bien gardée). Par contre dans un affrontement à moyen terme Logan parviendrait à vaincre Rand parce qu'il a plus d'entraînement. Deux concept totalement differents. Les showrunnner essaie simplement un artifice bidon (manque d'entraînement) pour faire pour passer la pilule de Siuan bloquant Rand alors que celui-ci avait deja embrassé le pouvoir unique. La source de la série reste les livres il faudrait respecter un tant soit peu la pensée de l'auteur . Autrement c'est du n'importe quoi.

[@Virtuelle]

@@fido9992 T'as du rater la page où on te dit que la série c'est une adaptation de l’œuvre de Robert Jordan. Beaucoup de choses diffèrent ! Au lieu de t'en offusquer, apprécie ! 2 histoires pour le prix d'une ! 🤪

[@fido9992]

@@Virtuelle Oui. Tu dois avoir raison. J'ai commencé à regarder la série d'abord. J'ai eu l'idée de lire les livres et depuis je trouve la série en est une pauvre adaptation. Si toi tu la trouves extraordinaire tant mieux. Enjoy!

[@Virtuelle]

@@fido9992 Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit ! Simplement, ras le bol des jérémiades de la part des lecteurs ! C'est bien la série qui t'a donné l'envie de te plonger dans l’œuvre de R.Jordan, elle aura au moins eu ce mérite ! Rien n'égalera jamais la lecture et l'original, nous en avons conscience ! De là à nous gâcher le plaisir, on a envie de dire ça suff !

[@audrey2181]

C'est dommage que l'acteur qui incarne Mat se contente d'avoir du potentiel ! Ça fait deux saisons que j'attend de voir le personnage se reveler.

[@bidossessi]

Bien que j'aie lu les livres, mes reproches à cette série sont exclusivement basés sur ce qu'elle a bien voulu présenter aux spectateurs. Il y a énormément d'incohérences dans l'écriture et la continuité des scènes et les dialogues ne s'enchaînent pas de manière organique. J'ai du mal à comprendre que Lan en sache plus que Moiraine sur les effets du pouvoir, surtout au vu de l'âge supposé de l'Aes Sedai dans la série. Lanfear brule Cairhien sans raison. Rand passe le clair de l'épisode à genoux alors même que Lan lui disait qu'un homme doit affronter les épreuves debout (ironie délibéré ?)... Je pense que le fond en lui-même n'est pas mauvais, mais le peu d'épisodes disponibles forcent une écriture hâtive qui se concentre sur passer des jalons plutôt que de permettre une évolution naturelle des personnages, et ça commence à faire mal à mon avis. La série demeure relativement potable... si on n'y regarde pas de trop près. Un 6/10 pour cet épisode.

[@zeinfeimrelduulthaarn7028]

J’ai l’impression que tout les points négatif que tu as cités du moins les 3/4 sont motivé par comparaison (j’imagine impossible de passer outre) aux livres Mais en tant que non lecteur la série est juste un pur bonheur cet épisode ne fait pas exception Le fait qu’il sois neutralisé une fois par Siouan était présenté comme une évidence du au manque de maîtrise, vu que c’était cohérent ce qu’avait montré la série auparavant avec Leandrin qui le faisais sur Ninaeve, donc le fait qu’elle le refasse une deuxième fois dans l’épisode sans problème n’est pas choquant du tout Le passage ou lanfear explose tout au contraire je préfère ça à une démonstration de pouvoir « subtil », on a déjà vu que les rejeté sont capables de bcp +, d’un pdv mentalité du personnage ca montre qu’elle ne se sent vraiment pas en danger pour qu’elle puisse se permettre d’exploser tout sur son passage jusqu’à Rand D’ailleurs à chaque scène avec Lanfear quel régal, que ce sois l’interprète l’écriture et le personnage en lui même, je commence vraiment à vouloir voir Rand s’allier avec

[@angeline_briezh4383]

Egwene peut de parole mais perso avec charisme donc pépite

[@lhemarmani6047]

Oui c vraie rand est très decevant dans cette épisode

[@questionsroxelane3643]

Juste une correction mineure et pourtant à l'immense impact sur ta critique : Daes Dae'mar n'est PAS exclusif ni même initié par les Maisons de Carhien, c'est juste que de tous les non-Aes Sedai, c'est cette nation qui en a fait un "jeu national". La traduction de la langue ancienne est simplement "The Great Game", "La Grand Jeu" j'imagine en français, et réfère au jeu politique des Ajah dès avant la création de la Tour Blanche (je ne sais plus avec certitude si c'était déjà utilisé à l'Âge des Légendes ou seulement après le "Breaking", mais bon, c'est clairement plus ancien que même la plus ancienne culture "civile" actuelle). Bref, le titre était on ne peut plus approprié puisqu'à peu près tous les personnages sont dans les machinations jusqu'au cou!

[@CaptainPopcorn]

"immense impact" lol, n'exagérons rien...

[@questionsroxelane3643]

@@CaptainPopcorn sur le fait que tu trouves le titre inapproprié, c'est entièrement basé sur le fait (et tu es loin d'être le seul YT, j'en ai vu plusieurs avec la même critique, basé sur la même erreur) qu'on ne voit pas grand chose du jeu des MAISONS, or justement ce n'est qu'un aspect du jeu politique auquel ça réfère réellement, et oui il y en a bcp dans l'ensemble! Juste pour clarifier, je ne dis pas que ça devrait avoir un immense impact sur l'ensemble de tes critiques, qui sont très bien articulées, mais sur celle-là en particulier.

[@matzenox]

Étant lecteur ça respecte tellement l’œuvre en apportant les intrigues différemment , voyons comment la saison se terminera

[@questionsroxelane3643]

Je suis totalement d'accord! Et j'adore et adhère à un commentaire en anglais sur une autre chaîne: ce qui est similaire est ce que le Pattern juge essentiel, ce qui diffère est le libre arbitre qu'il accorde, le tout pour un nouveau turning of the Wheel.

[@fido9992]

Ça respecte tellement l'œuvre ? Ta conception du "respect" est pour le moins élastique. Ceci dit je respecte ton opinion. Et j'attends le respect réciproque si je dis que la série ne respecte pas du tout l'œuvre. 😂

[@nicolasturenne415]

Je suis mitigé sur cette saison. Sur cette épisode, il y a un truc qui m'a particulièrement énervé (outre le non respect du lore) : 1/ L'attitude trop féministe de la leader des AE qui parle au Dragon comme un moins que rien voire un esclave (elle est au courante qui c'est leur potentiel sauveur?) + sa réflexion sur "cela aurait été mieux si c'était une femme"...totalement gratuit et peu crédible sachant que son manque d'expérience peut être lié à ses professeurs.(essentiellement des femmes)..

[@eldarchucky]

La saison 2 est nettement moins intéressante à suivre que la première...

[@CaptainPopcorn]

Une immense majorité des spectateurs pensent le contraire, mais soit.

[@eldarchucky]

Ce n'est pas le cas dans mon entourage, mais soit.

[@LesAnecNotes]

@@eldarchucky change d'entourage alors, la saison 2 est clairement mieux

[@eldarchucky]

Ridicule... @@LesAnecNotes

[@RARA-ek3yp]

@@LesAnecNotes 🤣🤣😂