¿La Salvación se pierde?: Calvinismo vs Arminianismo

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Cristiano Critico

Cristiano Critico

Күн бұрын

Пікірлер: 637
@juliozucall
@juliozucall Ай бұрын
Hermanos a pesar de nuestras diferencias ( calvinistas o arminianos) , deben de actuar con madurez , no pelear con ira y odio , somos hermanos en Cristo Jesús ❤, bendiciones a todos
@profebiblia
@profebiblia 24 күн бұрын
@@juliozucall 100% de acuerdo, a veces perdemos de vista esto en nuestras discusiones.
@andrzherrera
@andrzherrera 2 ай бұрын
Buena explicación, mi hermano. Y lo más interesante para mí fue que mi conversión fue de estilo "arminiana": Ocurrió que cuando por primera vez escuché el llamado a iniciar una relación con Jesús, algo en mí recordó que Él siempre había estado ahí incluso cuando no sabía orar o hablar con Dios; acepté por ende el llamado. Pero posterior a ello, casi mes y medio después, mientras hacía algo "malo", empecé a sentir un peso, una voz que me quería sacar de ahí, sentía que le estaba fallando a Dios, pero nunca nadie me había dicho que eso estaba mal delante de sus ojos. Y al llegar a una reunión en la iglesia -donde ya asistía- recién entregué por completo mi voluntad en genuino arrepentimiento por lo que había hecho. Fue en mi caso entonces primero la CONVERSIÓN y después la REGENERACIÓN. Pero me quedo con lo que dijo en algún momento el pastor Humberto Lay: Vive creyendo en que la salvación no se pierde, pero actúa como si pudieras perderla. Saludos desde Lima, Perú 🇵🇪
@Yamilet-s4o
@Yamilet-s4o 3 күн бұрын
Exacto !
@rodrigovaldez2045
@rodrigovaldez2045 4 ай бұрын
*Postulado Calvinista*: Soberanía de Dios Para elegir Al que no puede creer *Postulado Bíblico*: Poder de Dios Para salvar A todo aquel que cree Rom,1:16
@dustinpizango811
@dustinpizango811 4 ай бұрын
La elección nos debe motivar mucho más para predicar el evangelio..
@YangtseA
@YangtseA 4 ай бұрын
el mandato y deber de todo cristiano es predicar, y hacer discípulos
@joelcalderon
@joelcalderon Ай бұрын
Buen comentario. Me bendice. No veo elección para salvación en la Biblia. No ningún versículo que respalde semejante doctrina. Cada vez que Pablo escribió 'escogidos' o 'elegidos' tenía en mente el Antiguo Testamento. No había Biblia ni libros del nuevo Testamento. Él siempre estaba refiriéndose a Israel como escogidos. Lo que pasa es que los Calvinistas solo ven la palabra 'elegidos' o 'escogidos' y automáticamente agregan 'salvación' aunque no esté en el texto ni en el contexto. Sin embargo, estoy de acuerdo contigo, debemos seguir predicando. Bendiciones.
@938946090
@938946090 6 ай бұрын
Me encanta lo que haces. Buen contenido, bien documentado, con buena actitud, sin entrar en debates ni criticas innecesarias. Todo mi apoyo amado hermano. Usemos este medio para expandir el Reino de Dios. Adelante!!
@CristianoCritico
@CristianoCritico 6 ай бұрын
gracias hermano! esa es la idea y el esfuerzo :D
@SoliDeoGloria7.7.7
@SoliDeoGloria7.7.7 3 ай бұрын
Tanto los carvinistas como los arminianos siguen a Cristo 🔥👍
@ethelnavarro777
@ethelnavarro777 Ай бұрын
Opino lo mismo, gracias por explicar.❤
@Elcanal_dewilly
@Elcanal_dewilly 6 ай бұрын
Fui expulsado de la iglesia por parte del pastor, por que en la célula dige con base en la palabra de DIOS que lasalvacion no se pierde. Justificación- santificación- la Gloria. Y me expulsó por decir la verdad y lo hice en el amor del SEÑOR, sin contienda solo use la Biblia.
@muyvello4646
@muyvello4646 6 ай бұрын
Hiciste bien, :), Dios te bendiga y te guie, hermano.
@CristianoCritico
@CristianoCritico 6 ай бұрын
Que pena que eso haya pasado. Pero a veces algunos ‘pastores’ se sienten en la potestad de expulsar a gente así porque si. Dice más de ellos que de otros
@abrahamnunez2666
@abrahamnunez2666 6 ай бұрын
Si bien es cierto que la salvación no se pierde, también es cierto que no debemos de cuidar nuestra Salvación lo dice la palabra de Dios, porque sin santidad nadie verá al Señor!!! Con temor y temblor cuidar la salvación... Porque diré que muchos creyendo ciegamente que como son salvos ya pueden pecar libremente autoengañandose. O e incluso aquellos que ya no se congregan, no leen la biblia ya nunca perderán la salvación porque así los enseñaron a creer sin un sustento biblico. Debemos de cuidar la salvación por reverencia al Señor Jesucristo no porque nuestras obras no salven sino que también demuestro mi fe por mis obras una cosa lleva a la otra. Y todo esto tiene sustento biblico. Saludos
@Elcanal_dewilly
@Elcanal_dewilly 6 ай бұрын
La seguridad del cristiano es haber nacido de nuevo, y tener todos los días un motivo para obedecer y agradecer a DIOS. No solo por nuestra perseverancia , si no por lo más grande por que el nos preserva. Y todo para su Gloria.
@luissalas7874
@luissalas7874 5 ай бұрын
las virgenes insensatas creían que la salvación no se perdía, después se dieron cuenta que si se perdía pero ya era demasiado tarde.
@DavidJimenez-963
@DavidJimenez-963 Ай бұрын
buenas yo soi cristiano evangelico mi posicion teologica es arminiana pero creo que la persona que realmente tiene un encuetro con DIOS NO puede perder la salvacion por que el que realmente conoce a DIOS nunca va a apostatar contra el
@ebenezer357
@ebenezer357 4 ай бұрын
Dios te bendiga mi hermano. No soy calvinista, pero admiro y valoro mucho el respeto y humildad con el cual tocaste este tema. Te admiro por eso
@RigobertoHidalgo-
@RigobertoHidalgo- 8 ай бұрын
Un crack hermano❤️🔥
@CristianoCritico
@CristianoCritico 8 ай бұрын
Gracias Rigo!
@TimoteoDigital-nc7gg
@TimoteoDigital-nc7gg 6 ай бұрын
Aunque leo a muchos autores calvinistas, y son de mucha bendición; no logro suscribir a los planteamientos del calvinismo en torno a la salvación. Y aun así, no me considero Arminiano. Creo que las reflexiones en torno a este tópico tienen ángulos diversos y la discusión o reflexión ha avanzado más allá de estas dos posiciones. Excelente canal!
@kauanpaivadasilva6532
@kauanpaivadasilva6532 6 ай бұрын
Creo que la visión Luterana de la salvación es muy interesante también. Creo que pode ayudarte con algunas dificultades del calvinismo y arminianismo. Dios te bendiga.
@foscavapi476
@foscavapi476 4 ай бұрын
​@@kauanpaivadasilva6532La verdad es que los luteranos son mejores en todo jaja! Hay que ponernos las pilas
@foscavapi476
@foscavapi476 4 ай бұрын
​@@kauanpaivadasilva6532 a mi me ayudó la doctrina de la Justificación Universal Objetiva luterana para dejar de creer en la expiación limitada
@emmoanfo
@emmoanfo 4 ай бұрын
Te recomiendo que estudias acerca de lo que propone el Molinismo, yo creo que es la postura más adecuada.
@antonychinchilla9340
@antonychinchilla9340 2 ай бұрын
Los mejores maestros son calvinistas, y es cierto no podemos ser compatibles con algunas posturas (no enseñanzas) de ellos igual que de los demás, pero negar que son creyentes genuinos es incorrecto.
@mizaelhernandez7716
@mizaelhernandez7716 7 ай бұрын
Yo fuí criado en una iglesia con una teología arminiana pero ahora que soy adulto y me e puesto a estudiar un poco más estoy más apegado a una postura más calvinista. Es solo una postura pero creo que es importante tomar alguna, bendiciones
@franciscalopez1029
@franciscalopez1029 6 ай бұрын
LO MISMO ME PASO AMI,❤️❤️❤️
@robertfigueredo6073
@robertfigueredo6073 5 ай бұрын
Al que persevere hasta el fin no borrare su nombre del libro de la vida...
@danredesok
@danredesok 5 ай бұрын
Yo no creo que se trate meramente de posturas, porque las consecuencias en las vidas de las personas es real y no meramente teórica. Si un predicador piensa que la salvación se pierde y le mete esas ideas en la cabeza a los miembros de la iglesia, claramente se creará una obsesión por alcanzar la salvación y una actitud que no deriva de la fe sino de un esfuerzo (diversos métodos, actividades y otras compulsiones, como lo he visto en ciertas iglesias). La salud de la congregación depende de la postura teológica asumida por quienes enseñan.
@danredesok
@danredesok 5 ай бұрын
@@robertfigueredo6073 Y, según usted, qué significa perseverar? Cuál es el criterio de perseverancia y con qué se mide? Qué requisitos tendría que cumplir una persona para que entre en la categoría de "perseverante" y cuándo deja de serlo?
@DanielVictorFuentes
@DanielVictorFuentes 12 күн бұрын
Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios. Hebreos 10:26-27 ​@@danredesok
@nayelinbarreras8772
@nayelinbarreras8772 4 ай бұрын
Muy buen trabajo hermano. Muy serio, ético y sincero. Adelante. Todos aprendemos.
@juanmanuelvaldezmartinez9127
@juanmanuelvaldezmartinez9127 5 ай бұрын
No importa la denominación, religión , etc. Sino que cada uno compruebe por sus hechos, sus obras, su testimonio, su manera de vivir y proceder, si la religión en la que está y la doctrina que práctica es genuina y verdadera y no una heregía. Sea quien sea Calvino, Spurgeon y todos aquellos grandes hombres de Dios que estén detrás de cada doctrina si tú vida no refleja a Cristo, si tú doctrina no refleja a Cristo, si tú iglesia no es cristo céntrica, no es de Dios. Bendiciones
@Jimg_83
@Jimg_83 5 ай бұрын
Porque pensar en que se pierde, estare pensando en perderla, amo al Señor y lo seguiré, escogí seguirle. Dios los bendiga mis hermanos.
@Mariana_hope
@Mariana_hope 2 ай бұрын
Muchas gracias por esta valiosa información, Dios le bendiga abundantemente. ♡
@elsagonzalez8846
@elsagonzalez8846 Ай бұрын
Si los salvos han sido elegidos de antemano; que sentido tiene esforzarnos en la predicación del evangelio, y qué me garantiza que soy Salvo?..
@MrCharlymad
@MrCharlymad 16 күн бұрын
Gracias hermano por el video. Me suscribí, y tu canal es tremendo! Soy calvinista, pero tengo un montón de amigos arminianos. Creo firmemente que todos somos hijos de Dios y que todos, Dios mediante, vamos a estar juntos en el paraíso. Son muy interesantes estos videos teológicos. Y gracias por ese espíritu de unidad que se respira en tus videos, a diferencia de otros canales que solo buscan dividir por dividir.
@felipemorales5006
@felipemorales5006 4 ай бұрын
Solo digo lo que la palabra me enseña Hebreos 10; 26. Porque si pecáremos voluntariamente después de haber recibido el conocimiento de la verdad, ya no queda más sacrificio por los pecados, 27. sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios. 28. El que viola la ley de Moisés, por el testimonio de dos o de tres testigos muere irremisiblemente. 29. ¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisoteare al Hijo de Dios, y tuviere por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado, e hiciere afrenta al Espíritu de gracia?
@isaacm8672
@isaacm8672 4 ай бұрын
estas sacándolo de contesto pai
@moisesbalcazarfernandez4648
@moisesbalcazarfernandez4648 4 ай бұрын
​@@isaacm8672todo hebreos es una serie de advertencias para creyentes, ninguna epístola fueescrita para no creyentes.
@juliodariorodriguez9712
@juliodariorodriguez9712 3 ай бұрын
Un verdadero seguidor de Jesus no blasflema el Espiritu Santo , ademas el caso de Judas Escariotes se adecua a este versiculo por la cual son llamados hijos de perdicion.
@labadom
@labadom 2 ай бұрын
Pisotean la sangre del pacto los unicitarios,no aceptan al hijo.
@joelcalderon
@joelcalderon Ай бұрын
​ @isaacm8672 Qué??? Cómo podría @felipemorales5006 estar sacandolo de contexto si solo pegó literalmente el texto bíblico? Eso es no querer ver la realidad. Eso es negar la escritura para defender una obsesión por una falsa doctrina.
@enerfunes7661
@enerfunes7661 Ай бұрын
Soy seguidor y servidor de Cristo no voy a perder mi tiempo en corrientes de hombres
@trigonometria21
@trigonometria21 6 ай бұрын
acabo de descubrir que tengo algo de las dos propuestas, pero como usted dice es postura teológica, gracias por arrojar luz de manera simple a este tema, es muy esclarecedor
@danredesok
@danredesok 5 ай бұрын
Si tiene algo de las dos, que son mutuamente excluyentes, es que está en el error porque son contradictorias e irreconciliables.
@cristoferlopez57
@cristoferlopez57 5 ай бұрын
@@danredesok Son 5 puntos diferentes, lo mas común es entender algo como uno y otro con el otro, generalmente los calvinistas de 5 puntos están en un modo adoración a Calvino, no aceptan que su ídolo se haya equivocado, la mayoría se dice calvinista de 4 o 3 puntos. (Los arminianos no suelen andar gritando "soy arminiano", en especial porque Arminio era admirador de Calvino, solo intentó corregir puntos que no entendía de la misma manera). Incluso alguno de esos puntos como la gracia ilimitada, simplemente no logramos responder con exactitud, lo que hace que ambos estén equivocados. Ya el 1/2 punto, o punto de los calvinistas, no de Calvino, que dice que Dios predestinó a algunos para perdición, en sentido de que todo el perdido es elegido para eso; la Biblia no dice eso, se usa Romanos 9 de manera muy simplista; "Si Dios no tiene misericordia de algunos, entonces todos los perdidos son elegidos para perdición", se hace uso de una lógica muy infantil.
@danredesok
@danredesok 5 ай бұрын
@@cristoferlopez57 De todos modos, ambos sistemas son mutuamete excluyentes. Los que adoran a Calvino tienen un problema, pero que no me pertenece porque no soy calvinista ni arminiano sino Cristiano. Saludos y bendiciones en Cristo.
@War_0
@War_0 Ай бұрын
Jajaja te exigen elegir entre los dis clubes 😂😂😂😂 Menuda sarta de chorradas
@einarpalenquevaron1456
@einarpalenquevaron1456 2 ай бұрын
Hay varios errores en su análisis del arminianismo, en ninguna parte del arminianismo se define el libre albedrío puro y llano como ud lo plantea, además el concepto de pérdida de salvación no es de Arminio, sino de posteriores a él
@mirtafigari51
@mirtafigari51 6 ай бұрын
El dolor de cabeza de los arminianos es S. Juan 10:27-29 27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. 29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre.
@marfanifigueroa
@marfanifigueroa 5 ай бұрын
Ya que su comentario no es muy amable... El dolor de cabeza de los hermanos calvinistas: Por tanto, es necesario que con más diligencia atendamos a las cosas que hemos oído, no sea que nos deslicemos. Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución, ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron, Hebreos 2:1-3 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo. ¿Cómo, pues, invocarán a aquel en el cual no han creído? ¿Y cómo creerán en aquel de quien no han oído? ¿Y cómo oirán sin haber quien les predique? ¿Y cómo predicarán si no fueren enviados? Como está escrito: ¡Cuán hermosos son los pies de los que anuncian la paz, de los que anuncian buenas nuevas! Mas no todos obedecieron al evangelio; pues Isaías dice: Señor, ¿quién ha creído a nuestro anuncio? Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de Dios. Romanos 10:13-17
@danredesok
@danredesok 5 ай бұрын
@@marfanifigueroa CONTEXTO CONTEXTO CONTEXTO. La carta a los Hebreos tiene como finalidad corregir a los hermanos Judíos que se estaban deslizando de la fidelidad al Mesías para volver a los sacrificios del templo y a los rituales judíos. El deslizarse se refiere a que, como miembros de la Iglesia, con un destino celestial, no podemos usar de elementos terrenales propios del pueblo terrenal de Dios (los judíos). Descuidar una salvación tan grande se refiere a aceptar el sacrificio de Cristo y a la vez seguir con los rituales judíos. Eso es pisotear la Sangre de Cristo. No podemos tomar versículos aislados de su contexto y PROPÓSITO. No es ningún dolor de cabeza más que para personas que no leen las cartas en función de los destinatarios y del propósito de las mismas. Lea de nuevo la epístola y verá que se refiere a esto.
@tonosegovia9797
@tonosegovia9797 5 ай бұрын
⁠@@marfanifigueroa. Bendiciones, es que usd confunde la salvación presente del alma, con la salvación del castigo en el día del juicio , La retribución y el castigo de ese versículo es para los que descuidan en esta tierra su alma y andan en pos de la carne , ellos recibirán discipla del Padre y cargaran sus consecuencias aquí en la tierra por descuidar la oración, palabra, etc, PERO en el día del juicio serán salvos por l fe en la sangre.
@cristoferlopez57
@cristoferlopez57 5 ай бұрын
Pero hiciste la gran Neopentecostal (usar pasajes fuera de contexto), antes de eso Jesús habla de algunas que aún no han sido ganadas, probablemente hablando de los gentiles. 14 Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas, y las mías me conocen, 15 así como el Padre me conoce, y yo conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas. 16 También tengo otras ovejas que no son de este redil; aquellas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño, y un pastor. 17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. 18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre. Y entiendo que está relacionado a Apocalipsis 7, los 144 mil sellados (de las tribus de Israel) y la gran multitud, los "otros", y antes en el mismo Apocalipsis, capítulo 3: - 20 He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo. 21 Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono. (Mensaje a la iglesia de Laodisea, pero entiendo que aplicable a toda iglesia y todo cristiano). Hay que forzar que la Biblia que diga lo que pienso para ser calvinista convencido de 5 puntos leyendo esos pasajes, mejor tener humildad y reconocer que no se puede afirmar si la gracia es ilimitada o no, entre otras cosas. Tal vez ambos estén equivocados, ya que que los puntos de Arminio no son mas que un intento de corrección a la teología soteriológica de Calvino
@normanvalle7714
@normanvalle7714 5 ай бұрын
​@@marfanifigueroa 1º de Juan 2:19 Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros.
@edgonp
@edgonp Ай бұрын
@edgonp hace 3 minutos (editado) Se puede perder la vida eterna? Si se pierde entonces no era eterna y entonces Dios es mentiroso? Si se pierde entonces nadie es salvo porque no conozco a nadie que no cometa pecado y si es por nuestras obras entonces en vano murió Jesucristo.
@FranciscoRamirez-vc9nn
@FranciscoRamirez-vc9nn 9 сағат бұрын
Simplemente nunca fuiste salvo 😢
@edgonp
@edgonp 7 сағат бұрын
@@FranciscoRamirez-vc9nn Porque opinas sobre mi? Acaso eres Dios?
@heidymarie9715
@heidymarie9715 7 ай бұрын
Sólo sé que no soy calvinista😅 Gracias por el video 🙏❤️👍
@rodrigovictoriano2656
@rodrigovictoriano2656 Ай бұрын
Que bueno
@dazaddcsylock33
@dazaddcsylock33 4 ай бұрын
Tengo una duda en cuanto a lo que interpretan ustedes tanto de parte de los que piensan y los que no piensan que la salvación se pierde y los que piensan o no piensan en la predestinación, estos son los dos veisculos: El primero de acuerdo a la predestinación: "En realidad, no es que el Señor sea lento para cumplir su promesa, como algunos piensan. Al contrario, es paciente por amor a ustedes. No quiere que nadie sea destruido; quiere que todos se arrepientan. 2 Pedro 3:9" Si Dios predestina a algunos, como es que está esperando a que TODOS se arrepientan? También añadiría ahí Juan 3:16 donde habla del mundo en general "Hermanos, si alguno de entre vosotros se ha extraviado de la verdad, y alguno le hace volver, 20 sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino salvará un alma de la muerte, y cubrirá multitud de pecados. Santiago 5:19-20" Si la salvación no se pierde como es que Santiago considera a los que se apartaron conocedores de la verdad, por tantos salvos, y luego añade que si alguien lo hace volver? Agrego estos dos versiculos porque me gustaría saber de verdad, no lo digo con el afán de discutir o debatir, más bien estoy abierto a ser enseñado, muchas gracias
@rubenchannel8237
@rubenchannel8237 4 ай бұрын
Solo, Cristo, solo Cristo, solo Cristo. No a nosotros oh Dios, sino a tu Nombre sea dada Toda GLORIA.
@emiliocarapia9704
@emiliocarapia9704 Жыл бұрын
Totalmente de acuerdo!!!! La Salvacion no se pierde! No me considero ni calvinista ni arminiano, pero me inclino un poco mas a Calvino!
@CristianoCritico
@CristianoCritico Жыл бұрын
Jaja estamos iguales 👍🏼
@wiltorner1000
@wiltorner1000 4 ай бұрын
Nadie puede perder algo que nunca ha recibido. muchos se preocupan por perder la salvacion y en realidad nunca la han recibido, no la tienen. por lo tanto la salvacion no se pierde. aquellos que la tienen, la tienen por que en realidad la han recibido y una muestra de ello es la evidencian de su salvacion, un arrepentimiento genuino y creciente. demuestran frutos dignos de arrepentimiento, un Deseo profundo por agradar al Señor en todo y acciones constantes que demuestran su fe en Cristo
@douglassaul2827
@douglassaul2827 4 ай бұрын
Okey, ahora dilo sin que yo llore jajaja ❤. Así es, toda la Gloria a Dios
@foscavapi476
@foscavapi476 4 ай бұрын
Además de en Calvino, dónde encuentro esto?
@franciscoquerales-tc5ez
@franciscoquerales-tc5ez 4 ай бұрын
De hecho hay muchos que de preocupan por lo que han aprendido, pero también son salvos. Incluso hacen más obras de arrepentimiento que cualquiera que asegura su salvación. Al final Dios los juzgará de acuerdo lo tienen muy adentro en su corazón... Si hacían esas obras por miedo o por ganar la salvación o simplemente lo hacían por el agradecimiento y amor a Dios.
@benignocalderon3304
@benignocalderon3304 Ай бұрын
​@@foscavapi476SonTeologias que salieron de Juan Calvino y posteriormente Arminio, después de Martin Lutero. Los Calvinistas creen que Dios predestino aun antes de nacer a unos para el castigo eterno y a otros para vida eterna. La postura teológica de los Arminianos, es que Dios les dió al género humano el tomar la desicion de aceptarlo voluntariamente.
@antoniogensenanzasdelabibl2242
@antoniogensenanzasdelabibl2242 6 ай бұрын
Gracias mi hermano por enseñar sobre el tema La Biblia no enseña predestinación para salvación, más bien si enseña claramente que Cristo proveyó salvación para todos y quiere que todos seamos salvos pero a ha dado una condición clave para ello: crees y serás salvo o rechazas y serás condenado. No obstante la salvación no se pierde, es segura en Cristo. Quien enseñe que la salvación se pierde, aunque no lo sepa o no lo reconozca está enseñando salvación por obras
@franciscalopez1029
@franciscalopez1029 6 ай бұрын
HERMANO, SI ENSEÑA SOBRE PREDESTINACION, EFESIOS 1.11
@antoniogensenanzasdelabibl2242
@antoniogensenanzasdelabibl2242 6 ай бұрын
@@franciscalopez1029 Estás cometiendo un error gramatical al leer Efesios. Te dejo a continuación una respuesta un poco larga pero vale la pena leerla. RESPUESTA BÍBLICA SOBRE LA PREDESTINACIÓN EN EFESIOS Muchas personas frecuentemente son confundidas con el término que encontramos en la palabra "predestinados" en Efesios y también muchos maestros reformados o calvinistas enseñan de manera errónea éstos textos y muchos caen en sus malas enseñanzas. Por eso hemos dejado una breve explicación de estos textos en su debido contexto. Desde el versículo 3-12 le habla a judíos, que fueron ellos el pueblo elegido, escogido y predestinado de Dios NO a la iglesia "nosotros los judíos que primeramente esperábamos en Cristo" PDT y a partir del versículo 13 le habla a gentiles "en él también ustedes" ahí vemos un cambio de personajes, eso es fácil de ver leyendo la ilación del capítulo y usando la regla del buen uso de la gramática, cuando dice "ustedes" plural de segunda persona, Pablo no se incluye allí porque él siendo judío de la tribu de Benjamín ya se incluyó en el primer grupo (judíos) "nos escogió" V:4 "habiéndonos predestinado" V:5 Efesios habla de dos pueblos que tenían discordias, el un pueblo son los judíos y el otro son los gentiles, Pablo les llama a la unidad pero primero les dice cómo es que Dios les va a unir en Cristo; primero un pueblo que fue elegido (los judíos) luego un pueblo que por la predicación fueron puestos en el mismo cuerpo (los gentiles) para llevarlos a la unidad de la fe (cap4) y posteriormente decirles "no se peleen entre ustedes porque el verdadero enemigo está fuera" "porque no tenemos lucha contra carne y sangre, sino contra principados y potestades y gobernadores de las tinieblas en los lugares celestiales" (cap 6:12) Los maestros y pastores que apoyan la doctrina de la elección (predestinación) también se apoyan en Romanos 2 y Romanos 8 para sustentar su doctrina afirmando que si hacemos separación en Efesios entre el pueblo judío y el pueblo gentil, estaríamos aislando la carta, pero les vamos a demostrar que no es así. No estaríamos aislando la carta, sino que más bien la estamos complementando con toda la teología de Pablo, porque en Romanos 2:28-29 justamente le está hablando a un pueblo judío, no es a la iglesia gentil, veamos el contexto: Ro 2:17-18 "He aquí, tú tienes el sobrenombre de JUDÍO, y te apoyas en la LEY, y te glorías en Dios, y conoces su voluntad, e instruido por la LEY apruebas lo mejor," En primer lugar no son los mismos contextos, ni personajes. Mientras que en Efesios cap 1 está hablando del pueblo de Israel, en un aspecto pastoral para corregir la conducta de judíos y gentiles con el fin de lograr la unidad en la iglesia, en Romanos 8 en cambio, le está hablando a creyentes, y lo que está tratando es un asunto de doctrina que tiene que ver con la justificación por fe. Veamos un poco más atrás el capítulo para saber a qué tipo de pueblo le está escribiendo: (Romanos 8:1,9) «Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. «Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.» Antes, en el cap 3 les había dicho cómo era que habían llegado a ser de Cristo, como ya dijimos, el tema era la justificación por fe. (Romanos 3:22‭-‬24) «la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,» La predestinación bíblica para la iglesia tiene que ver con un propósito; Pre= antes de… La iglesia ha sido predestinada "para que fuese hecha conforme a la imagen de su hijo" (Ro 8:29) Así que el creyente sí es predestinado, ¿a qué? A la gloria con Cristo. Pero esto sucede después de creer, no antes. Cómo ya vimos primero es necesario creer en Cristo para ser hijo de Dios y así ser predestinado a la gloria con Él. Diferente a Israel que fue predestinada y escogida para llevar a cabo la administración de los bienes del Señor, (Deut 7:6,14:2, Isa 41:8-9) pero eso no significaba que toda la nación era salva, sino solo los que creyeran en el Mesías, éstos son los verdaderos judíos de Ro 2:28-29 CONCLUSIÓN: La predestinación en Romanos NO tiene nada que ver con la elección de incrédulos para ser salvos, sino de creyentes pre- destinados para ser conforme a la imagen de Cristo. También se apoyan en que en Efesios sus destinatarios son los santos y fieles por lo tanto dicen eso incluye a todos, con lo cual no tenemos problema porque efectivamente así es, pero en su debido orden; primero al pueblo elegido los judíos y luego los gentiles alcanzados por el evangelio. Le escribe a los fieles en Jesucristo, tanto judíos como gentiles. Pero ya les dijo como lograr la unidad en el Espíritu en el vínculo de la Paz; un pueblo que fue elegido, escogido y predestinado (judíos) Ef 1:3-12 y un pueblo que fue alcanzado por el evangelio que predicó Pablo en sus viajes misioneros (gentiles) Ef 1:13 Recuerda, no debemos basarnos en las terminologías de palabras, sino en cómo usó el escritor esa palabra dentro del hilo de pensamiento del autor, a lo largo de todo su escrito, en este caso la "predestinación" Bendiciones - Antonio G
@antoniogensenanzasdelabibl2242
@antoniogensenanzasdelabibl2242 6 ай бұрын
​@@franciscalopez1029 RESPUESTA BÍBLICA SOBRE LA PREDESTINACIÓN EN EFESIOS Muchas personas frecuentemente son confundidas con el término que encontramos en la palabra "predestinados" en Efesios y también muchos maestros reformados o calvinistas enseñan de manera errónea éstos textos y muchos caen en sus malas enseñanzas. Por eso hemos dejado una breve explicación de estos textos en su debido contexto. Desde el versículo 3-12 le habla a judíos, que fueron ellos el pueblo elegido, escogido y predestinado de Dios NO a la iglesia "nosotros los judíos que primeramente esperábamos en Cristo" PDT y a partir del versículo 13 le habla a gentiles "en él también ustedes" ahí vemos un cambio de personajes, eso es fácil de ver leyendo la ilación del capítulo y usando la regla del buen uso de la gramática, cuando dice "ustedes" plural de segunda persona, Pablo no se incluye allí porque él siendo judío de la tribu de Benjamín ya se incluyó en el primer grupo (judíos) "nos escogió" V:4 "habiéndonos predestinado" V:5 Efesios habla de dos pueblos que tenían discordias, el un pueblo son los judíos y el otro son los gentiles, Pablo les llama a la unidad pero primero les dice cómo es que Dios les va a unir en Cristo; primero un pueblo que fue elegido (los judíos) luego un pueblo que por la predicación fueron puestos en el mismo cuerpo (los gentiles) para llevarlos a la unidad de la fe (cap4) y posteriormente decirles "no se peleen entre ustedes porque el verdadero enemigo está fuera" "porque no tenemos lucha contra carne y sangre, sino contra principados y potestades y gobernadores de las tinieblas en los lugares celestiales" (cap 6:12) Los maestros y pastores que apoyan la doctrina de la elección (predestinación) también se apoyan en Romanos 2 y Romanos 8 para sustentar su doctrina afirmando que si hacemos separación en Efesios entre el pueblo judío y el pueblo gentil, estaríamos aislando la carta, pero les vamos a demostrar que no es así. No estaríamos aislando la carta, sino que más bien la estamos complementando con toda la teología de Pablo, porque en Romanos 2:28-29 justamente le está hablando a un pueblo judío, no es a la iglesia gentil, veamos el contexto: Ro 2:17-18 "He aquí, tú tienes el sobrenombre de JUDÍO, y te apoyas en la LEY, y te glorías en Dios, y conoces su voluntad, e instruido por la LEY apruebas lo mejor," El hilo del escrito es bastante claro, pero sigamos viendo el contexto: Ro 2:24-27 "Porque como está escrito, el nombre de Dios es blasfemado entre los gentiles por causa de vosotros. Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres transgresor de la ley. Ese "vosotros" según el contexto son los judíos. Así que Pablo está diciendo en el versículo 28-29 que no es judío el que lo es exteriormente sino el que lo es de corazón, osea el que ha creído y recibido a Cristo para ser salvo. Está hablando a judíos étnicos, en ninguna manera de gentiles que ahora sean judíos, para nada está diciendo eso. Ahora en Romanos 8:28-31 es bien particular porque no está hablando de un pueblo elegido y predestinado para ser salvo, sino a un pueblo que ya es salvo porque creyó y es predestinado a la gloria con Cristo. Veamos las grandes diferencias: En primer lugar no son los mismos contextos, ni personajes. Mientras que en Efesios cap 1 está hablando del pueblo de Israel, en un aspecto pastoral para corregir la conducta de judíos y gentiles con el fin de lograr la unidad en la iglesia, en Romanos 8 en cambio, le está hablando a creyentes, y lo que está tratando es un asunto de doctrina que tiene que ver con la justificación por fe. Veamos un poco más atrás el capítulo para saber a qué tipo de pueblo le está escribiendo: (Romanos 8:1,9) «Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. «Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.» Antes, en el cap 3 les había dicho cómo era que habían llegado a ser de Cristo, como ya dijimos, el tema era la justificación por fe. (Romanos 3:22‭-‬24) «la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,» La predestinación bíblica para la iglesia tiene que ver con un propósito; Pre= antes de… La iglesia ha sido predestinada "para que fuese hecha conforme a la imagen de su hijo" (Ro 8:29) Así que el creyente sí es predestinado, ¿a qué? A la gloria con Cristo. Pero esto sucede después de creer, no antes. Cómo ya vimos primero es necesario creer en Cristo para ser hijo de Dios y así ser predestinado a la gloria con Él. Diferente a Israel que fue predestinada y escogida para llevar a cabo la administración de los bienes del Señor, (Deut 7:6,14:2, Isa 41:8-9) pero eso no significaba que toda la nación era salva, sino solo los que creyeran en el Mesías, éstos son los verdaderos judíos de Ro 2:28-29 CONCLUSIÓN: La predestinación en Romanos NO tiene nada que ver con la elección de incrédulos para ser salvos, sino de creyentes pre- destinados para ser conforme a la imagen de Cristo. También se apoyan en que en Efesios sus destinatarios son los santos y fieles por lo tanto dicen eso incluye a todos, con lo cual no tenemos problema porque efectivamente así es, pero en su debido orden; primero al pueblo elegido los judíos y luego los gentiles alcanzados por el evangelio. Le escribe a los fieles en Jesucristo, tanto judíos como gentiles. Pero ya les dijo como lograr la unidad en el Espíritu en el vínculo de la Paz; un pueblo que fue elegido, escogido y predestinado (judíos) Ef 1:3-12 y un pueblo que fue alcanzado por el evangelio que predicó Pablo en sus viajes misioneros (gentiles) Ef 1:13 Recuerda, no debemos basarnos en las terminologías de palabras, sino en cómo usó el escritor esa palabra dentro del hilo de pensamiento del autor, a lo largo de todo su escrito, en este caso la "predestinación" Bendiciones - Antonio G
@Juyanjo96
@Juyanjo96 6 ай бұрын
hermano si la salvación no se pierde, tendrías que creer irremediablemente en la predestinación, es como una cadena que va todo de la mano, o crees q no hay predestinación y por lo cual se pierde la salvación o lo contrario, son un pack teológico
@antoniogensenanzasdelabibl2242
@antoniogensenanzasdelabibl2242 6 ай бұрын
@@Juyanjo96 no mi amado hermano, yo no creo en las teorías calvinistas que usted está mencionando, es decir yo no creo en la perseverancia de los santos como ellos lo enseñan ya que se basan en la elección incondicional o la predestinación. Yo no creo eso, tal cosa no es bíblica. Yo creo en la seguridad de salvación, ya la misma no depende de mí, sino que mi salvación está en las manos del Señor, en su obra en la cruz y su persona como Dios Todopoderoso no pierde la salvación que una vez me dió. Si creyera que por mi parte la puedo cuidar, entonces estaría creyendo en que mis obras pueden ayudarme a salvar, eso es una herejía.
@ekkiau
@ekkiau 6 ай бұрын
Son complejos estos tópicos en verdad
@luisdanielborges6327
@luisdanielborges6327 2 ай бұрын
En cuanto a la salvación: 1 Timoteo 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios;
@manuelalvarado5007
@manuelalvarado5007 Жыл бұрын
Porque no hay acepcion de personas para con Dios Ro 2:11. Que vuestra fe en nuestro glorioso Senor Jesucristo sea sin acepcion de personas... pero si haceis acepcion de personas, cometeis pecado Santiago 2:1 y 9. Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvacion a todos los hombres. Tito 2:11.(1T 2:3 al 6) El Senor Jesucristo es la propiciacion por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino tambien por los de todo el mundo. 1Juan 2:1 y 2. Porque de tal manera amo Dios al mundo no a una parte del mundo Juan 3:16
@NestorKikos-il2gt
@NestorKikos-il2gt Жыл бұрын
No entiendes lo que es el calvinismo, esos mismos versos confirman la elección
@DonaldoBarreto-sn3us
@DonaldoBarreto-sn3us 9 ай бұрын
​@@NestorKikos-il2gt DECIR que esos versículos confirman el calvinismo es un disparate. A lo largo de toda las Escrituras, principalmente en el Nuevo Testamento se establece que hay un deseo en Dios que se pierda el menor número de personas, porque Dios no viola la capacidad de elegir aún en medio de nuestra naturaleza depravada, después de estar llevándonos sutilmente a la necesidad de un arrepentimiento. Pero sin violar la capacidad de reacción de cada criatura, lo cual en vez de menoscabar la soberanía de Dios ,la hace más grande e impactante porque teniendo el hombre capacidad de elegir a pesar de su naturaleza caída,Dios sigue teniendo control de todo.
@NatanaelJaime
@NatanaelJaime 6 ай бұрын
Todos se refiere a griegos y judíos .
@EduardoMejia-bx5wv
@EduardoMejia-bx5wv Ай бұрын
Yo tengo una empresa y viene alguien y me pide trabajo... Como esta persona me cae bien, se lo concedo. Resulta que esta persona que me cae bien es muy mal trabajador y no acepta las reglas de la empresa... Qué podría pasar... ?
@alimentodefe316
@alimentodefe316 Ай бұрын
Pasa que eres un jefe injusto
@vikodavid7
@vikodavid7 4 ай бұрын
Posturas teológicas, algunas por mencionar, arminianismo, calvinismo, molinismo, provisionismo, así que nones cierto que sólo tenemos que decidir de estas dos posturas mencionadas.
@jaimearevalo9603
@jaimearevalo9603 2 ай бұрын
Muy claro, estaba buscando justo esto, muchas gracias
@alejandropedrozo7725
@alejandropedrozo7725 2 ай бұрын
Muy buen video hermano. Que el Señor te siga llenando cada vez mas de abundante sabiduría! Saludos!
@RuthBLindahl
@RuthBLindahl 9 күн бұрын
Bienaventurados los de limpio corazón, porque ellos verán a Dios. Mat 5:8
@AtilioGier1
@AtilioGier1 Ай бұрын
Son dos posturas teológicas y hablamos de un tema doctrinal de segundo grado. Lo que esta mal es que esto genere conflictos y divisiones. Al final cuando una persona nace de nuevo su salvación no dependerá de que postura tome.
@pabloduque9863
@pabloduque9863 2 ай бұрын
Gracias por la buena explicación. Solo dire una cosa: La eleccion y el llamado de Dios, son dos categorias diferentes en la biblia. Muchos son llamados, pocos elegidos. La salvación pertenece a la categoría del llamado de Dios, no su elección. Hch 2:39: "Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare."
@albertoortizorellana301
@albertoortizorellana301 6 ай бұрын
Claro q se pierde si no la cuidamos
@juliodecristo5643
@juliodecristo5643 4 ай бұрын
La salvación viene de Dios No es nuestra capacidad ni merito nuestro
@davidruiz5599
@davidruiz5599 Ай бұрын
Pero si no fuimos elegidos para salvación, entonces que sentido tendría congregarnos?
@franciscoquintanilla.4933
@franciscoquintanilla.4933 20 күн бұрын
Mateo 7:22-23 Reina-Valera 1960 22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de malda
@javiergimenez5953
@javiergimenez5953 4 ай бұрын
Al final, ambas posturas son posturas de hombres, bajo interpretación humana por así decirlo, y será Jesús desde su trono quien juzgue con justo juicio. Solo Él tiene la verdad absoluta, Él es la verdad y sea hecha su voluntad en cada uno de nosotros. Yo creo en un balance entre ambas posturas. Me explico: Hay personas que han sido elegidas desde la fundación del mundo, personas que no se resistirán al llamado de Dios y aunque pongan resistencia por algún tiempo, llegará a los pies de Cristo, son personas con llamados y propósitos muy específicos; pero también creo en que la salvación es para todo aquel que cree y confiesa a Jesús como su Señor. Aquel que se arrepiente de sus pecados, deja su vana manera de vivir y guarda los mandamientos. Creo en parte que la salvación se puede perder, que aunque hayas caminado en la fé, has hecho a Jesús tu Señor, caer de ahí y no arrepentirte para volver, pienso que se te será quitada la corona de vida. Por eso la Palabra nos insta a cuidar una salvacion tan grande, a perseverar hasta el final, a caminar por el camino estrecho y entrar por la puerta estrecha, oir Su voz y seguirla (el que oye mi voz y me sigue...) También creo que para los llamados y escogidos desde la fundación del mundo con propósitos eternos, aunque quieran tirar la toalla por alguna razón, son personas que Dios los levanta, los perdona, los anima y pone en ellos el querer como el hacer su buena voluntad, para asi perseverar hasta el final con tal de agradar a Aquel que los llamó.
@JorGGGe.Shaddai
@JorGGGe.Shaddai 4 ай бұрын
¿Cómo se le denomina a la Teología que dice que como Jesús es el sacrificio perfecto que perdona los pecados de una vez y a todos Y ENTONCES AHORA YA NO HAY PECADO, y con independencia de cómo nos comportemos, NO SOMOS PECADORES? usualmente esta doctrina la difunden las iglesias de Corea Del Sur. ¿Alguien sabe cómo se llama esta postura Teológica?
@JorGGGe.Shaddai
@JorGGGe.Shaddai 4 ай бұрын
@@AmericoparionaAntonio YO NO sigo esa postura EN LO PERSONAL YO: soy un ecléctico entre Calvinismo y Arminianismo, creo que SÍ HAY LIBRE ALBEDRÍO y conforme ello Y CON LA FE EN JESUCRISTO y ESTANDO AUTÉNTICAMENTE ARREPENTIDOS POR NUESTROS PECADOS y haciendo la elección de corazón de ser lo más perfecto posible es la salvación, PERO YA DIOS POR OMNICIENCIA YA PRE-CONOCE sabe qué elegiremos, sabe cómo se desenvolverá en cada vida nuestras elecciones.
@andresernestocorderomarin7886
@andresernestocorderomarin7886 2 ай бұрын
Pregunta para las personas que se identifican al calvinismo... Que hay de las personas que recibieron al Señor y regresaron a sus conductas pasadas y ahi fallecieron? Que hay de aquellos que radican en las iglesias y viven actuando con maldad y con completo conocimiento de que pecan y lo hacen aún así? Aquella persona que recibio al Señor y arrebata su vida a conciencia? Que hay de las personas que entran y salen de las acciones y no tienen constancia en su caminar? (No hablo de fallos casuales circunstanciales irracionales) Ojo no pregunto con actitud sarcastica ni con intención negativa, sino lo hago con el fin de conocer la postura mencionada. Bendiciones y gracias a quien aporte a estas dudas
@wikalilersmith91
@wikalilersmith91 2 ай бұрын
Buenas amado hermano. Para responder a algunas preguntas. En primer lugar sigo la postura del calvinismo en cuanto a la salvación y pero difiero en algunas de sus doctrinas que ojo no tienen nada que ver en cuanto a la Salvación. Dicho esto respondo. 1. En primer lugar no podemos juzgar si una persona fue salva o no . Pero la Biblia nos enseña que todo aquel que ha creído en el Señor para salvación , también van a ser preservados hasta el final “ ósea en otras palabras Dios mismo los va cuidar para que nunca se aparten de sus caminos , ” Un cristiano convertido muestra frutos de arrepentimiento. No podemos volver atrás. Puede que esa primer grupo de persona de que hablas nunca se convirtieron al Señor. Y que el mismo Dios de paz os santifique por completo; y que todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea preservado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo. 1 Tesalonicenses 5:23 2. El segundo grupo es aún más peligroso . Y la biblia habla también de ellos. “Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.” ‭‭S. Mateo‬ ‭7‬:‭22‬-‭23‬ ‭. Estos tampoco fueron salvos según las escrituras 3. He escuchado muchas posturas en cuanto al suicidio del creyente. Hermanos que tienen años en la fe , creen que aquellos “ creyentes “ que se mataron son salvos, una vez más reitero no somos nadie para escoger quién es salvo , la salvación es del Señor. Pero uno de los mandamientos que el Señor nos dejó en su palabra es No matarás Deuteronomio 5:17 esto incluye automatarse “ suicidio” Apocalipsis 21:8 Pero los cobardes, incrédulos, abominables, asesinos, inmorales, hechiceros, idólatras, y todos los mentirosos tendrán su herencia en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda. 4. “Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente! Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.” ‭‭Apocalipsis‬ ‭3‬:‭15‬-‭16‬ ‭ El mejor ejemplo que podemos tomar en cuanto a tu pregunta es la iglesia de Laodicea. Ahora una vez más nosotros no podemos señalar quienes son salvos o no . Pero un creyente renovado muestra frutos de arrepentimiento . ¿Un creyente puede caer en pecado ‬‬? Si puede caer. Por eso en reiteradas ocasiones Dios llama a su pueblo al arrepentimiento real. que si caemos en pecado nos sigamos cayendo el mismo pecado , en las cartas a las iglesias en Apocalipsis Dios dice que el que tiene oído oiga. En esas cartas hay advertencias sobre el pecado que viven muchas iglesias y él pide que se arrepientan. Ahora la salvación se pierde ? No se pierde. Ya que todo aquel que sigue practicando el pecado desenfrenadamente quizá nunca llegaron al arrepentimiento genuino y por consiguiente nunca fueron salvos, claro aún hay esperanza en el Señor que ellos se arrepientan de verdad. Pero solo la misericordia del Señor puede hacerlo. Un arrepentimiento genuino no es cuando llorábamos es cuando hay un cambio y sientes dolor por el pecado . Hay muchas otras cosas que quisiera explicar a profundidad , pero por medio de esta plataforma se pierden valiosas informaciones. Saludos mi hermano.
@berthatorrestuesta1456
@berthatorrestuesta1456 6 ай бұрын
Indudablemente, esto es lo que más desunión y disputas ha generado hasta la actualidad. A mí me han llamado en reiteradas ocasiones Calvinista, por enseñar con la Biblia lo más debatible entre los Cristianos, que es si la salvación se pierde. Por mi parte no me considero como tal; porque, desde que llegué a la fe, lo único que le pido al Señor por encima de todo, es que me guíe a toda verdad a través de su Espíritu y silencie aquellas voces que no vienen de Él.
@carlospereyra4655
@carlospereyra4655 6 ай бұрын
Yo sembré apolo rego, pero el crecimiento lo da Dios. Dios traerá toda obra a juicio sea buena o mala.
@danredesok
@danredesok 5 ай бұрын
Esto se refiere al Tribunal de Cristo que es sobre la obra del creyente y no sobre su salvación.
@benignocalderon3304
@benignocalderon3304 Ай бұрын
Si Dios me predestino a hacer lo malo, como me va a juzgar por lo que el mismo determinó?, No es el Dios al cual sirvo.
@AlfonsoHerandez
@AlfonsoHerandez Ай бұрын
Yo solo me pregunto como un DIOS JUSTO PUEDE ELEGIR ASI
@danielmonteverde1027
@danielmonteverde1027 Ай бұрын
Bien mi hermano🙏
@mariamarcelagarciacordova4944
@mariamarcelagarciacordova4944 28 күн бұрын
No sé si la salvación se pierde o no se pierde , lo único que sé, es que no debemos perder tiempo en eso, solo pienso en agradar a mi padre hacer su voluntad y sé que rn mi naturaleza humana , jamás podría ,si no crucificó mi carne todos los días, para queno viva Yo, si no Cristo viva en mí.
@alfredocolinreyes5942
@alfredocolinreyes5942 10 күн бұрын
Entonces a qué se refiere cuando dice en salmos que Dios puede quitar del libro de la vida ...a los que se desobedecen...o en Apocalipsis de las que le quiten o agreguen a la profecía...serán quitados y esto habla de YA REDIMIDOS
@jonathanmatiasgallegossilv2589
@jonathanmatiasgallegossilv2589 2 ай бұрын
Muy transparente, 10/10 🙌🏻💙
@g3rb3r3000
@g3rb3r3000 2 ай бұрын
Cómo haces coincidir el libre albedrío y la postura Calvinista ? Porque no son compatibles de ninguna manera.
@amilcargonzalez1871
@amilcargonzalez1871 Ай бұрын
😂😂😂😂😂
@TVSilvapavez
@TVSilvapavez Күн бұрын
Hay algunos arminianos que creen que la salvación no se pierde... que si te llegas a perder es que nunca fuiste salvo o que tu oración de fe nunca fue honesta y a lo mejor fue solo sentimentalismo
@ciromardone4078
@ciromardone4078 4 ай бұрын
Si hay eleccion para la salvación, para que murió Cristo?? Si solamente debía Dios elegirnos ,
@EbertCanchari-wc3dv
@EbertCanchari-wc3dv 2 ай бұрын
Pues lo cierto es que si un cristiano comete un pecado mortal de manera conciente y intencionada entonces no hay más sacrificio para él como dice en la epistola a los hebreos.
@AbrahamCastrillon-x3d
@AbrahamCastrillon-x3d Ай бұрын
En Hechos 16.14 afirma que fue Dios quien abrió el corazón de Lidia para cree, curioso que la Escritura nos enseña que no fue la propia Lidia quien lo hizo usando su voluntad.
@donnovhanrodriguez2074
@donnovhanrodriguez2074 2 ай бұрын
Bendiciones hermano , haz un video sobre qué Nombre tenemos que ser bautizados !!
@ivealv9780
@ivealv9780 Жыл бұрын
Apenas estoy escuchando todos estos temas, me gustaría un video sobre dispensacionalismo y teología reformada
@CristianoCritico
@CristianoCritico Жыл бұрын
de todas, hay mucho mito sobre los dos
@franciscalopez1029
@franciscalopez1029 6 ай бұрын
MUY BUENO EL ESTUDIO QUE DIO SUGER MICHELEN Y LO PUEDE PEDIR EL QUE LO DESEE, NUNCA OY ALGO IGUAL Y TAN CLARO YO TENIA MUCHO PREBLEMA CON EL MILEÑO Y MAS CLARO NO SE PUEDE, SALUDOS DESDE ESPAÑA ❤️❤️❤️❤️❤️
@amylee7277
@amylee7277 6 ай бұрын
​@@franciscalopez1029 donde busco ese estudio?
@carlosorlandocontrerasvera369
@carlosorlandocontrerasvera369 6 ай бұрын
kzbin.info/www/bejne/mZelk5eclqitgMksi=CXLSp-3ymlAZVy8M este video sobre el tema también es interesante
@maximilianogalindo3866
@maximilianogalindo3866 Ай бұрын
Por muy docto o estudiosos q parezca los Cristianos, cuando debaten acerca de si es Calvinismo o Arminianismo caemos en lo q Pablo exhortó a los Corintios (1 Corintios 3:4-9) Nosotros tenemos la mente de Cristo por eso somos Cristianos no Calvinistas o Arminianianos
@andreacano8295
@andreacano8295 Ай бұрын
Ese comentario "la otra mayor parte no sabe de lo que estoy hablando " me pareció tan irrespetuoso.
@salvadorchavez5002
@salvadorchavez5002 6 ай бұрын
Para mi los reformadores protestantes como Juan Calvino y Martin Lutero loque ellos lucharon fué que la enseñanza sea Biblica ( bazada en la Biblia) . No andaban buscando fama o causar problemas a la iglesia. Pienso está claro que Dios escoge a quien el salva. Juan 15:16 nos lo dice claramente.
@beatrizcastrogomez1145
@beatrizcastrogomez1145 6 ай бұрын
Buen día, voy conociendo este canal (hoy) y este tema, así en esta presentación breve y clara. Dios en su Soberanía nos da la salvación y desde esta posición en mi ; la regeneración de reconocer y aceptar mi pecado, antes no visto y la tristeza producida para vida, no hay manera de mi participación en la salvación. Gracias. Saludos desde CDMX, bendiciones
@UserMXStd
@UserMXStd 4 ай бұрын
Como sabe una persona que considere acertada o biblica la posición calvinista si en si mismo no sabe que fue predeterminado para salvación (esto estaría en el soberano conocimiento de Dios)? Si me dice que por fé tambien el no calvinista también la tiene y hay una posibilidad que sea o no salvo.... Hace Dios acepcion de personas?? De que sirve entonces el libre albedrío?? Solo para escoger un auto o ropa ?? No digo que nosotros como humanidad somos el centro pero si creo que Dios no es ni ha sido tirano como los otros dioses... Tal vez lo importante es creer en él, obedecerle y amarle...
@almotafg
@almotafg 4 ай бұрын
ENTRAMOS EN UNA CONTRADICCION PUES DIOS NO HACE ACEPCION DE PERSONAS. SI DICES QUE DIOS ELIGE QUIEN SERÁ SALVO ENTONCES ESTA EXISTIENDO ACEPCION. ES ALGO QUE ES DIFICIL DE ENTENDER. LO UNICO QUE TE PUEDO DECIR ES QUE " CUIDES DE TU SALVACION" ( SENTIDO DE RESPONSABILIDAD DEL SER HUMANO. DIOS ES SOBERANO PERO EL HOMBRE TIENE RESPONSABILIDAD)
@rodrigovaldez2045
@rodrigovaldez2045 4 ай бұрын
*Postulado Calvinista*: Soberanía de Dios Para elegir Al que no puede creer *Postulado Bíblico*: Poder de Dios Para salvar A todo aquel que cree Rom,1:16
@federicoomine3612
@federicoomine3612 Жыл бұрын
Una teología en donde el hombre conserva una cuota, aunque mínima, de mérito en su salvación contradice de plano la enseñanza bíblica en su conjunto. El arminianismo, en resumidas cuentas, es la carne camuflada en la teología, y como dice Sugel Michelen: "Todos llevamos un arminiano dentro". Abrazo grande desde Argentina!
@monicasalinas3
@monicasalinas3 Жыл бұрын
Soydecristo
@yhvheltodopoderoso3297
@yhvheltodopoderoso3297 7 ай бұрын
Tienes que leer un poquito más para que no repitas de lo Sugel porque así como existe la soberanía de Dios también existe la responsabilidad del hombre en base a eso será juzgado... Y condenado Más el que no creyere será condenado porque no ha creido en el nombre del unigenito Hijo de Dios Juan 3:18 Y el que no se hallo inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego el ser humano no tendrá excusa Apocalipsis 20:15
@luisraulolivareslecaros3953
@luisraulolivareslecaros3953 7 ай бұрын
Creo que es todo lo contrario ...si yo creo que mi salvación no se pierde me arriesgo a abrir una puerta espiritual en dónde la autoridad de las tinieblas me pueda engañar e influenciar mis en concupisencias ( osea en mis propios pensamientos) viendo que lo que es malo ante los ojos de Dios...ya no sea tan malo si total pidiendo perdón después ...sigo mi vida cristiana ....y el temor de Jehová va disminuyendo así como también tu vida espiritual.... Jesus le dijo a Nicodemo....te es necesario nacer de nuevo y se lo dijo 2 veces ....solo naciendo de nuevo entenderás que tú nombre puede ser borrado del libro de la vida....piénsalo .... bendiciones
@Analisisbiblicolinguistic
@Analisisbiblicolinguistic 6 ай бұрын
​@@yhvheltodopoderoso3297 No confundas la justificación con la acción del juicio de parte de Dios.
@yhvheltodopoderoso3297
@yhvheltodopoderoso3297 6 ай бұрын
El falso maestro Sugel que triste
@ManuelAntonioRodriguezSalazar
@ManuelAntonioRodriguezSalazar 5 ай бұрын
Dios me los bendiga hermanos con respecto al titulo de la salvacion no se piende estoy de acuerdo la salvacion no se pierde el que se pierde es uno por no cuidarla y aceptarla muchas gracias
@matiaslosardo1738
@matiaslosardo1738 Ай бұрын
Mi consulta es la siguente....Sabemos que. sin santidad nadie puede ver a Dios y todas las cartas apostólicas hablan de como comportarnos para ser libres del pecado, ademas dice la palabra que cuidemos la salvación con temor ¿ Para que la escritura ocuparia tantos parrafos en corregir al pecador y tanto enfasis en algo que no se pierde? ...... igual no importa como funciona lo unico importante es amar a Dios y al prójimo para poder verlo cara a cara....
@abrahamnunez2666
@abrahamnunez2666 6 ай бұрын
Nose si lo hay el tema sobre el continuismo, continuisno moderado y cesacionismo. En lo personal soy continuista moderado. La paz de Dios y Dios le bendiga.
@kauanpaivadasilva6532
@kauanpaivadasilva6532 6 ай бұрын
Es un tema muy bueno. Yo tambien soy continuísta.
@cristo828
@cristo828 5 ай бұрын
si Dios eligiera quien se salva y quien se pierde entonces seria algo cruel y no tendria sentido la vida, ni ser cristiano ni tratar de vivir la vida de cristo porque no importa lo que hagas ya estarias destinado a ir al infierno a la gloria entonces no se que en que se basan los calvinistas. Juan 3:16. Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. En este versículo, se expresa de manera concisa el mensaje central del cristianismo, que es el amor redentor de Dios hacia la humanidad: "Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna." Este versículo destaca el amor incondicional de Dios hacia la humanidad, demostrado al enviar a Jesucristo a morir en la cruz para redimirnos de nuestros pecados. Es uno de los versículos más citados y memorizados en la fe cristiana debido a su mensaje central de salvación a través de la fe en Jesucristo... un calvinista por favor que refute mi postura con base biblica
@Raaj369
@Raaj369 5 ай бұрын
Entonces estarías tratando de medir a DIOS según ética...
@BrigittJimenezSanchez-yo2mu
@BrigittJimenezSanchez-yo2mu 5 ай бұрын
Amigo pensaba igual que tu. Al mundo se refiere al mundo de salvos. Todo aquel que cree : lo hace quien Él ha escojido para que no se pierda. Por otro lado, digamos, tu eres panadero y decides hacer con tu masa 10 calados y 10 pan rollo. Imagínate que los unos o los otros te cuestionaran y a si te lo manifiestan "oye tú panadero por qué no nos hiciste a todos calados !? O viceversa!
@vyerena89
@vyerena89 5 ай бұрын
En conclusión, solo sé que nada sé y que sólo Dios sabe.
@hugocervantes6727
@hugocervantes6727 Ай бұрын
No se pierde,rom.8:35 en adelante nos lo dice. El hombre no puede contribuir con obras un regalo que es por fe y gracia de Dios mismo.
@luisdanielborges6327
@luisdanielborges6327 2 ай бұрын
El problema aquí es para que sería entonces la predicación.
@CristianoCritico
@CristianoCritico 2 ай бұрын
Eso no es un problema, Jesús lo manda explícitamente
@NatanaelJaime
@NatanaelJaime 6 ай бұрын
La doctrina es una gracia no debemos pensar que es solo una postura debemos saber que Dios nos da segun su voluntad y que todo lo debemos a el por lo que debemos contemplar a Dios desde ma sola gracia con mas amor que cuando confiabamos en meritos personales.
@misionjuvenil9518
@misionjuvenil9518 5 ай бұрын
El mismo Pablo afirma que no se debe de poner primeramente a los hombres antes que a Cristo porque El fue quien murió por nosotros no los hombres
@elibarrera550
@elibarrera550 4 ай бұрын
Estoy de acuerdo contigo es una postura teológica no una confesión de fe ese es lo que todo cristiano debe abrazar para no caer en conflictos
@cesararevalo6133
@cesararevalo6133 4 ай бұрын
Amigo no prendimos nada
@DanielRios673
@DanielRios673 27 күн бұрын
Entiendo que hay Arminianos que aseguran que la salvación no se pierde 🫢
@josemigueldelacruz7588
@josemigueldelacruz7588 Ай бұрын
Hermanos Dios les bendiga, en realidad no es doctrina calvinista, sino, paulina.
@javierramirez4714
@javierramirez4714 3 ай бұрын
Arminio nunca dijo, que un creyente puede perder la salvación, Si no la apostasía.
@FernandoRuiz-mb7fv
@FernandoRuiz-mb7fv Күн бұрын
Yo reconozco como seguidor de Cristo que es necesario nacer de nuevo Juan 3: 16 y 17 y reconosco todo seguidor de Cristo debe primero arrepentirme de ser pecador cuando Cristo toca la puerta de nuestro corazón, la decisión es nuestra lo aceptas o lo rechazas pues con el corazón se cree y con la boca se confieza para testimonio luego debemos bautizarnos para confirmar nuestra fe no creyendo que por el bautismo ya somos salvos si no poniendo los mandamientos de Dios por Obras y guardando la Fé en JESUCRISTO Apocalipsis 14: verciculo12 y reconociendo como teología el Canon de Cristo descrito en el Evangelio de Lucas capitulo capitulo 24 verciculos 44 al 48 escudriñe todo seguidor del Mesias las escrituras desde Genesis hasta Apocalipsis acabemos de aseptar que el amor consiste en guardar los mandamientos de Dios en nuestro corazón por qué ellos no son grabosos
@Janeudy03
@Janeudy03 2 ай бұрын
El problema del arminianismo es que responde a esa pregunta con la inteligencia y lógica humana; minimizando el Poder Transformador del Espíritu Santo que está por encima de nuestro entendimiento humano. Y no, no se pierde la salvación porque nadie sabe quienes son los elegidos. Nosotros solo vemos las obras, solo Dios conoce nuestro corazón .
@alexgomez9366
@alexgomez9366 3 ай бұрын
Yo me estoy quedando calvo
@diasnel7591
@diasnel7591 5 ай бұрын
La doctrina que yo trato de seguir y de imitar, es la de Cristo, El es el único que merece que se le imite, no sigo ni la doctrina de Calvino ni la de Arminio, sigo a Cristo.
@Raaj369
@Raaj369 5 ай бұрын
Y cuál es su conclusión o los pasos que ah seguido...
@fredericandres2906
@fredericandres2906 4 ай бұрын
Todos seguimos a Cristo. ¿Pero cual es su posición soteriológica?
@enerfunes7661
@enerfunes7661 Ай бұрын
Y el Espíritu Santo, Cual es su Ministerio?
@marcelospinelli8016
@marcelospinelli8016 2 ай бұрын
Me gustaría poder tener esa hoja de la encuesta q hiso en instagran para ver cuál sería mi inclinación y analizar así esa postura Gracias Bendiciones
@adolfogarcia580
@adolfogarcia580 4 ай бұрын
No se pierde algo que no tienes . Yo creo primero tienes que ganarla .
@alangonzalez91
@alangonzalez91 4 ай бұрын
Lo incorrecto es creer que uno recibe la salvación, cuando en realidad uno es depositado en la mano de Cristo, El nos elije y nos recibe a nosotros, y a El ninguno se le pierde, y si alguno se desvia, El va y lo busca. Todos somos propiedad de Cristo, nadie es dueño ni de su vida ni de su salvación. todo es de Cristo. Somos de su propiedad, toda nuestra vida es suya. Entendido esto, una vez aceptado a Cristo, olvídate de tu vida, porque ya no es tuya, y esto significa morir a uno mismo. Bendis
@yannorelysvelasquez6383
@yannorelysvelasquez6383 5 ай бұрын
Veo que es más cuestión de óptica, la óptica del humano hacia Dios se ve Arminiana y De Dios hacia los humanos se ve Calvinista. Si estábamos muertos en delitos y pecados, en términos Espirituales somos incapaces de dar una respuesta, al menos que venga una fuerza mayor y reviva esa muerte Espiritual para poder responder al llamado.
@paulm.3572
@paulm.3572 3 ай бұрын
No estoy de acuerdo con lo dicho en el minuto 8:18. En la teología arminiana (Tu mostraste el libro en un video), se afirma que la gracia preveniente, que invita, ilumina y capacita, precede a la conversión. No es el hombre quien elige a Dios, sino que el Espíritu Santo debe obrar para convencerlo de su pecado y que crea en Jesús como su Señor y Salvador.
@YangtseA
@YangtseA 4 ай бұрын
yo he aprendido que la salvación no se pierde, el que se pierde es la persona..
@Sam15699
@Sam15699 Ай бұрын
La salvación es por gracia y por fe en Jesucristo (Efesios 2), el Amor de Dios es para todos los hombres, Él quiere que todos sean salvos (Juan 3.16). Pablo dijo que él cuida su salvación con temor y temblor. Pablo también dijo, que él tiene una meta, correr la carrera hacia la meta, hacia la corona. El hombre en su libre albedrío decide su responsabilidad ante Dios.
@geniuzspark3363
@geniuzspark3363 Ай бұрын
Claro que se puede perder la salvación, la Biblia si habla de una iniciativa de parte de Dios, eso es verdad, pero no significa que el sea el que defina la salvación en alguien si no, como podemos estar seguros de la salvación? Como se si soy elegido? Y si yo soy elegido pero mi esposa, mis padres o mis hijos no? A mi me da certeza de mi salvación saber que Jesús me amó, murió por mi, me invitó a cargar mi cruz y por decir Si a Su voz el me redimió y justificó! Y no solo eso, si no que esa premisa me inspira para predicar a todo el mundo que de tal manera fueron amados que Jesús murió y resucitó! Para mí esa es una diferencia vital, porque además la mayoría de predicadores calvinistas ya presuponen que fueron elegidos, lo cual es absurdo porque no depende de haber recibido a Cristo si no de la soberanía de Dios. La única manera en la que un calvinista este seguro de su salvación sería hasta el momento de su muerte.
@mrkalel
@mrkalel 2 ай бұрын
A la luz de la Biblia no entiendo cómo el Dios de la Biblia que dice "no quiere que nadie perezca sino que TODOS procedan al arrepentimiento", por otro lado predestina a la mayoría de las personas para perdición. No suena como el Dios de la Biblia sino como el de dios de los musulmanes
@josedonosoj.249
@josedonosoj.249 5 ай бұрын
Buen video, solo te diría que 11:08 Si decimos que Dios es soberano hay que definir qué es soberanía… ya que si definimos esta como la libertad de Dios de hacer lo que quiera, cuando quiera, por la razón que quiera, ¿seguiría siendo Dios soberano si cede responsabilidad al hombre dentro de las libertades que Dios tiene? (Cuando veo en la palabra que aunque estaba dentro de su plan divino, da a elegir a Israel entre la vida y la muerte) ¿dejaría Dios de ser soberano sobre todo si cediera la responsabilidad de perderse al hombre (y no la doble predestinación que habla el calvinismo)? Solo planteo eso, bendiciones!
@josedonosoj.249
@josedonosoj.249 5 ай бұрын
Y otra cosa, al arminio no haberse definido acerca de la perseverancia de los santos, así como dentro del calvinismo hay ramas, no todos los arminianos creen que la salvación se pierda (o mejor dicho se pueda hacer un abandono voluntario de esta), así como no todos los calvinistas creen en la expiación limitada (que Calvino no predicó), saludos! 12:05
@JoseGutierrez-nn4bk
@JoseGutierrez-nn4bk 4 ай бұрын
Excelente planteamiento.... Bendiciones
@alexanderacuna4289
@alexanderacuna4289 11 ай бұрын
Sería interesante preguntarnos porqué Cristo refiriéndose a Judas Iscariote dijo: que se perdió el Hijo de perdición...?
@julieta.donoso2
@julieta.donoso2 6 ай бұрын
La profecia dice "de los que me diste no perdí ni uno" se supone que los 12 fueron salvos, el suicidio (obra) no quita la salvación, ninguna obra puede quitar la salvación (según la postura calvinista) es complicado
@danredesok
@danredesok 5 ай бұрын
@@julieta.donoso2 Ninguno de ellos se perdió, solo el hijo de perdición.... lea todo el texto y no pasajes aislados. Judas no fue uno de los que el Padre dio al Hijo sino uno que fue contado entre los apóstoles, pero no era elegido para salvación sino para PERDICIÓN.
@julieta.donoso2
@julieta.donoso2 5 ай бұрын
@@danredesok entonces la salvación es por obras, no por gracias mediante la fe?
@danredesok
@danredesok 5 ай бұрын
@@julieta.donoso2 De ninguna manera. Se perdió porque no puso su fe en Jesucristo. Para hacer esto, primero debía recibirla como don de Dios. Judas no la recibió. La salvación es por fe. Si hubiera sido salvo, no lo hubiera entregado. Acaso vos, lo entregarías a Cristo a sus asesinos? Te das cuenta de la mentalidad perversa de Judas? Judas nunca fue salvo. Como hoy, hay muchos ocupando cargos en las iglesias que no son salvos. En el tiempo de Pablo había falsos apóstoles y así podría continuar. No es por obras
@danredesok
@danredesok 5 ай бұрын
​@@julieta.donoso2 Eres salva?
@luzcuadrado7475
@luzcuadrado7475 4 ай бұрын
LA SALVACIÓN SÍ SE PUEDE PERDER , ( HEBREOS. 2: 1. al. 4 ) " HE AQUÍ YO VENGO PRONTO, Y MI GALARDÓN CONMIGO, PARA RECOMPENSAR A CADA UNO SEGÚN SEA SU OBRA " ( APOCALIPSIS 22: 12 )
@edwinvarela6573
@edwinvarela6573 4 ай бұрын
¿Acaso fueron Calvino o Arminio los que se sacrificaron por mí,no es Acaso YESHÚA el que se sacrificó por mi maldad y pecados? Desgraciadamente,es la teología la que hace que la obra de YESHÚA sea dejada a un lado.Entiendan de una vez,Arminio y Calvino eran solo seres humanos comunes y corrientes como cualquiera de nosotros.
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