La théorie de la dissociation structurelle - Explications, questions, incohérences et problèmes

[@ennoiretvert4525]

En tant que borderline, cette théorie ne m'évoque pas grand chose. Pire, si un psy me posait ce genre de diagnostic, je ressentirais une pression à "retrouver" un "soi unifié" original, qui, en ce qui me concerne, n'existe pas. On passe beaucoup de temps à se demander ce qu'on était avant, ce qu'on serait sans... Mais finalement, mes traumas datent d'aussi loin que je me souvienne : cette personne sans trauma n'a jamais existé, ça aide de renoncer à ce soi "sans trauma" que les psys fantasment parce qu'ils nous veulent différents. Enfin, je m'énerve tout seul sur la psychiatrie, là ! Merci pour votre vidéo, elle est bien faite et bien expliquée.

[@partielles]

C'est exactement ça, merci !

[@Zelliana]

Si bonne vidéo merci C'EST GENIAL ! ❤❤❤ Vous soulevez tous les soucis que j'ai croisé moi pendant mes recherches, et quand j'ai appris l'année dernière que Van Der Hart avait fait ça j'étais plus que furieuse, car son travail a inspiré tellement d'avancées dans le domaine scientifique, c'est inadmissible ce qu'il a fait. Après je tiens à nuancer, cette théorie tiens quelques petits trucs bien, elle se repose sur des concepts de construction et de rassemblement des informations qui se fait petit à petit par le cerveau au fur et à mesure du développement, ce qui est certainement le cas : on tends en neurosciences à essayer de comprendre comment le cerveau évolue pour donner le sens de soi, et les théories les plus avancées tiennent sur ces principes. Je pense que le développement de cette théorie a notamment permis de repenser plein de concepts, et d'ouvrir la porte vers l'exploration du trouble par des scientifiques : on aurait jamais eu autant de recherches en imagerie pour essayer de comprendre son fondement biologique s'il n'y avait pas eu de grands chercheurs pour justement essayer de prouver cette théorie et d'autres voulant invalider la théorie iatrogénique. Cependant faut jeter toutes les dérives qui ont été faites à la poubelle, vous l'avez super bien dit ! Le nombre de psys persuadés que la fusion finale est la seule solution est énorme et c'est n'importe quoi. L'ISSTD contient de bonnes guidelines en globalité mais clairement C'EST LOIN D'ÊTRE PARFAIT. J'ai aussi vu que les psychiatres se détachent des idées les plus originelles de la théorie, dont celles sur la fusion qui ont été poussées si violemment par Van Der Hart (alors que ça marche PAS même dans ses études à lui, alors qu'il présente ça comme la solution miracle). Il est possible de l'utiliser en l'adaptant très bien aux patients, et c'est ce qui est le plus prôné et qui marche le mieux, c'est de considérer l'intégration au sens large, et que développer le sens de soi de chaque partie ça permet une meilleure compréhension de chaque partie et donc, contrairement à ce que pourrait penser certains, mène à une meilleure intégration ! Donc j'espère qu'on se détachera de lui de plus en plus et qu'on ira de plus en plus vers des théories bien plus saines.

[@partielles]

C'est vraiment ce qu'on souhaite aussi, que toustes les thérapeutes comprennent enfin que les systèmes qui viennent les voir ne veulent pas forcément devenir singlet. Déjà que c'est pas facile de trouver une personne qui connaisse/croie à l'existence du TDI/ATDS, en plus faut trouver une personne compétente, et encore en plus faut trouver une personne vraiment compétente/bienveillante vis-à-vis des méthodes thérapeutes, c'est tellement une catastrophe qui empire les choses la plupart du temps, on espère vraiment que ça va évoluer et changer :)

[@lejardinminiature9499]

Merci pour cet exposé critique détaillé et clair ! On a constaté le problème par nous-mêmes, en cherchant un thérapeute pour soigner nos traumas. [TW : intégration, minimisation des troubles] Aster a téléphoné à une psy soit-disant spécialisée dans les troubles dissociatifs et la traumatologie, pour lui demander si elle prenait en charge les sytèmes. Après 5 minutes d'échange, la psy lui a sorti des choses comme "Tout ce que vous avez, ça peut s'expliquer avec la théorie de l'inconscient de Freud" et "Les personnes dans votre tête, ce sont juste des signaux électriques, des informations. Elles auront de moins en moins d'importance avec le temps, pas la peine de leur donner de l'importance". Après ça, j'ai fronté et pleuré pendant des heures... C'est pas faux de dire qu'on est des signaux électriques dans le cerveau... Mais Aster aussi, sa conscience est un tas de signaux électriques ! Et personne ne lui dit qu'elle n'existe pas ou qu'on va la faire disparaître. Heureusement, on a fini par trouver un thérapeute compréhensif, qui nous donne des conseils pertinents. Il a pris Aster au sérieux dès le début, lui a dit de ne pas avoir honte et nous a aidé à nous sentir légitimes. L'ironie est qu'il n'est même pas spécialisé dans les troubles dissos ! Peut-être que justement, il est plus ouvert car il n'a pas été formaté. On cherche toujours un spécialiste en parallèle, mais c'est une immense galère. (Encore 3 mois d'attente pour voir enfin un psychiatre réputé compétent et éthique...) - Myosotis (trauma holder)

[@partielles]

Merci pour ce message, vraiment c'est souvent un parcours compliqué pour les systèmes, soutien en tout cas !

[@lejardinminiature9499]

@@partielles Merci à vous :)

[@sylledevalnor5786]

💕☀️

[@PhilopatheDefamille]

Très touchant. Ça m'a rappelé une anecdote. Quelqu'un m'a dit quelque chose dans le genre. Tu n'es pas vraiment multiple, c'est juste une illusion cognitive. Je lui ai répondu : "Même chez un singlet comme toi, l'identité est une illusion. Ce n'est pas la question. Je pense donc je suis. J'entends les autres alters penser parfois et je sais qu'ils sont. Main quand quelqu'un ose remettre en question un fait comme la légitimité de mon existence je suis en droit de me demander si elle réelle... Je suis partie pendant que l'autre était trop abasourdie pour répondre. Nous avons droit à notre dignité. 😊

[@zazieepoligot4703]

Merci beaucoup pour cette vidéo, je suis totalement d'accord avec les limites et problèmes que vous mettez en évidence dans cette vidéo. C'est notre psy, qui est formée sur la théorie de la dissociation structurelle qui nous dit de la regarder, après un retour que je lui ai fait là dessus, et qui reprenait (sans que je ne le sache) pas mal de choses que vous en avez dits Merci pour cette super vidéo ! - Irving

[@levansauvage]

Merci beaucoup pour cette vidéo, le passage sur l'intégration du système en thérapie fait du bien à entendre, car le sentiment d'illégitimité fait qu'on peut avoir tendance à se fier davantage à son psy qu'à son système

[@safer216]

Super intéressant comme vidéo

[@partielles]

Merci :)

[@raphael-le3237]

C'EST À CHAQUE SYSTÈME DE DÉCIDER ! Merci

[@itslen_draw8628]

C’était vraiment bien expliqué et intéressant! :D Mais j’ai une petite question, On parle souvent de traumatisme mais, Je veux dire, est-ce-que des répétitions sur le long terme (harcèlement moral par ex) peuvent être mises dans la case de 'traumatisme' ou même donner lieu à la multiplicité ? Car finalement comment sait on a partir de quand un évènement est dit "traumatisant"? Merci pour vos vidéos et bonne continuation! -Lenny

[@partielles]

Merci :) Un traumatisme est personnel et dépend totalement de la façon dont la personne vit un événement. Donc oui un harcèlement peut être un traumatisme. On en parle un peu plus dans la vidéo sur qu'est-ce que la multiplicité : kzbin.info/www/bejne/oZnddJ9pd5xpmLc (vers 16 minutes)

[@itslen_draw8628]

@@partielles daccord merci : ))

[@missketchup739]

Je suis pas vraiment fan de cette théorie, mais video au top merci à vous pour tout le travail fourni !!

[@kyriaetchemendy9602]

J'adore! Continuer a sortir des vidéos !

[@SymphorineSystem]

Coucou Epsi et Kara ! Vidéo passionnante et hyper instructive, vous réussissez à faire comprendre des notions compliquées en les expliquant clairement, perso ça nous a beaucoup aidés. Merci 🙏🏼

[@partielles]

Oh merci beaucoup :)

[@lutrinae9776]

Vidéo très intéressante, avec une bonne qualitée ! Je la trouve fluide et instructive, j'ai tout compris (alors même que je ne suis pas une flèche en psycho... ) !

[@jeremie2386]

J'attendais cette vidéo avec impatience ! Merci à vous :) Encore un travail excellent de bout en bout ! Je ne sais toujours pas comment considérer le comportement que j'ai eu il y a 2 semaines et dont je parlais en commentaires sous une autre de vos vidéos: perte de contrôle, sensation d'être en arrière, comportement auto-destructeur où je n'avais que très peu d'influence sur ce que je faisais. Est-ce une sorte de multiplicité ? Ou bien simplement une PE simple ? :/

[@partielles]

Merci beaucoup ! :) Pour essayer de faire la différence, comme on le disait soit on se réfère aux critères diagnostics quand il s'agit de différencier des troubles, soit en ce qui concerne la multiplicité, le mieux est d'essayer d'établir une communication (à l'écrit ou en pensées par exemple), puis c'est quelque chose qu'on "ressent" aussi souvent, comme une intuition (mais tout ça peut prendre du temps évidemment)

[@jeremie2386]

@@partielles Je vois ! Merci de l'information :) J'essaye d'écrire ce que je ressens assez souvent depuis quelques temps déjà. J'essaye aussi de déterminer des patterns de playlists parmi toutes les musiques que j'écoute (qui sont vraiment très différentes). J'ai parfois l'impression de m'auto-persuadé de certaines choses. Mais je pense être assez sur d'avoir quelque chose qui se rapprochent du trouble de la personnalité borderline. J'en ai pas mal tous les critères. Et je suis justement souvent trigger par des éléments affectifs et/ou liés à l'abandon qui me font passer dans un état second, parfois aussi intense que celui décrit juste avant.

[@eleonorepare9430]

Merci pour cette vidéo! Ca fait du bien de retrouver des informations qui restent clairs et objectives pour comprendre l'ensemble de la théorie. Je suis si contente d'avoir découvert votre chaîne et le blog, je vous adore:D

[@partielles]

Oh merci beaucoup ! :)

[@fairylight1608]

je suis qu'au début de votre vidéo et c'est totalement hors sujet mais j'ai entendu vos chons en arrière-plan, du coup j'ai retiré un écouteur car je pensais que c'était Winnie. Désolée pour mon commentaire totalement hs vraiment xD du coup je viens de finir de la regarder là, et merci, c'est super bien expliqué, je comprends vraiment mieux maintenant. ^^

[@partielles]

Avec plaisir :) Mais ouiiii elles voulaient pas se taire mdr ^^

[@LeoApwal]

On les entend à quel moment ? J'ai pas remarqué et là j'ai remis au début pour tenter d'entendre mais j'arrive pas ToT

[@lejardinminiature9499]

Oh, vous avez des chonchons !!

[@ironshark2971]

Holà Partielles cool une nouvelle vidéo! enfin un groupe qui sait de quoi il parles sur le TDI ...cool quand les gens vont tombe sur votre vidéo vont savoir tout sur les conditions ? C’est vrai pour les Pan et PE avec borderline cest dur a gère dans le système .mes comment le psy peu voir tout çà quand tu es en en séance quand toi-même cest le trou noir

[@partielles]

Merci :) prendre des notes est vraiment utile pour ça

[@ironshark2971]

@@partielles sa tombe bien vue que j ai un TDI il me manque des info cest parfait

[@odrehorn79]

J’adore votre chaîne! 😍 Merci pour tout ce travail! J’apprends énormément, ça me fait avancer ❤️

[@partielles]

Merci beaucoup :)

[@amandineboisseau4475]

Merci ! Infiniment merci

[@WhitePurity]

Merci pour votre vidéo. Elle m'aide beaucoup à me comprendre.. Après avoir fait beaucoup de recherche, je suis sûre d'être atteinte du trouble borderline.. Et j'ai une question : Comment se manifeste une PE ? Je veux dire, qu'est-ce qui différencie une PE d'une PE avec fragment/alter ? Est-ce juste une réaction ou carrément un changement de personnalité ? Je n'arrive pas à savoir si j'ai une PE ou une PE avec fragment ^^ Voire même si je n'ai pas plusieurs PE mais là c'est plus le côté fragment qui m'intéresse

[@partielles]

Alors, le plus simple (même si c'est compliqué ^^), ça reste d'essayer de demander. Un-e alter ou un fragment aura une certaine forme de conscience et une certaine possibilité de communication, alors qu'une "PE" pas vraiment

[@melodyvovan9205]

Merci 💜

[@hernandezchanelle7252]

Love vous êtes géniaux

[@partielles]

Merci :D

[@elspikesystem8065]

Super vidéo ! J’aime beaucoup comme toujours. Bien expliqué ! Dodge.

[@atypikanonymous]

Merci beaucoup excellente vidéo très explicite :)

[@partielles]

Merci beaucoup :)

[@js.l2222]

Vidéo parfaite ! Continuer comme ça ! ^&^

[@partielles]

Merci ! :)

[@jasonmichel9375]

Tres bonne video , j’ai juste une question serai t’il possible de supprimer complètement la PE , si oui comment faire , j’ai essayer de rassembler la pan et les pe mais les PE prennent le dessus

[@partielles]

"Supprimer complètement" n'est peut-être pas le terme approprié, d'autant plus qu'il faut justement rassurer, apaiser pour que ça se passe mieux et qu'il y ait éventuellement intégration ou fusion, "supprimer complètement" peut avoir une connotation assez négative comme du rejet par exemple Après tout dépend de quel genre de PE on parle, ""simple"" ou "complexe", ça ne demande pas le même temps par exemple

[@helenecouratier]

Bonjour ! Je me pose quelques questions. Est-il possible d’expérimenter l’expression de la dissociation (moments d’absence, cerveau en pause sans raison ou face à une situation stressante, bâillements quand on « redémarre », voir comme dans un film ou décalé par rapport à nos yeux, trou de mémoire immédiate ou plus lointaine etc…) sans pour autant être multiple ? Je me demande s’il existe des troubles hors multiplicité qui s’en rapproche pour ces événement là. L’impression d’avoir une « part sombre » de sois qui nous envahie par période, après une pensée, une musique spécifique ou parfois « pour rien » est suffisant pour parler de multiplicité ? Comment ne pas confondre avec de simples phases dépressives récurrente sans pour autant qu’il s’agisse d’un alter par exemple ? 🤔😊 Merci aux personnes qui auraient des pistes pour démêler tout ça 😅

[@partielles]

Hello, on a fait un dossier sur les troubles dissociatifs, ça explique également les symptômes dissociatifs, si ça peut aider : www.partielles.com/troubles-dissociatifs/ :)

[@loikira5841]

J'avais déjà entendu expliqué cette théorie dans d'autres vidéos (sans chercher à comprendre trop en profondeur), mais pas le discours critique dessus, ni comment elle nourrit (ouplutôt est à l'origine) des thérapeutes heu... toxiques ? En tout cas très intéressant. Sans rapport : je ne sais pas quelle expertise vous pouvez avoir sur l'autisme, mais je n'ai jamais trop entendu parler de l'intersection (points communs et différences) entre l'expérience de la multiplicité et celle de l'autisme. Je suis particulièrement confus sur l'aspect dissociation vs les autistes qui ont du mal à identifier, nommer etc leurs émotions, qui s'identifieraient moins à leur genre, et le rapport avec le monde extérieur... J'ai du mal à cerner les limites de tout ça, est-ce que je dissocie beaucoup ou est-ce que je suis "juste autiste", est-ce que les autistes ont tendance à dissocier mais on ne me l'a jamais expliqué comme ça, etc. Si vous avez des réponses, je serai ravi qu'elles soient incluses dans une future vidéo :)

[@partielles]

Ça pourrait être intéressant en effet, merci pour l'idée, comme pour tout il y a d'autres signes évidemment, ce qu'on sait par contre c'est que l'autisme peut totalement être présent en plus du TDI/ATDS, et peut être un facteur du trouble dissociatif (dans le sens où les difficultés sociales/sensorielles/... peuvent générer de l'anxiété dès l'enfance, des incompréhensions, des difficultés, et donc des traumas répétés/sur le long terme par exemple)

[@echoesandart]

quels sont les sources de la perte de license pour abus? apparemment il n'y a que la video power to the plural? et un article archivé et un compte rendu de court/proces , mais difficile a relier a ce medecin? (ou bien de par la barrière de la langue je n'ai pas lu, mais totu est mis au nom d'inital,)

[@partielles]

Oui malheureusement comme ça date de quelques années, tout n'est plus accessible, il doit certainement être possible de faire des recherches directement en néerlandais mais c'est une langue qu'on ne maîtrise pas non plus :/

[@arminarlelt7471]

Bonjour, je voudrais savoir s'il existe une sorte de liste pour les "Psychologues open TDI" car je pense que notre système est prêt pour ça mais j'ai peur de tomber sur quelqu'un de peu ouvert au sujet. Si oui pourriez vous mes donner un lien pour en contacter un proche de chez moi ? Merci d'avance.

[@partielles]

Hello, il y a l'annuaire de l'AFTD qui reprend une liste de professionnel-les connaissant les traumas et la dissociation mais il n'y a pas de garantie qu'iels connaissent effectivement le TDI (de façon bienveillante du moins) C'est un projet que nous avons de proposer une liste mais on n'a pas encore eu le temps malheureusement ^^'

[@C-G1894]

Ce qui me désole, c'est que tout ce qui est évoqué là est bien connu, a déjà été pris en compte et que les thérapeutes qui se tiennent à jour concernant les évolutions de la théorie ne le font plus depuis longtemps. C'est descendre une théorie sur sa base, qui n'est évidemment plus d'actualité vu depuis combien de temps elle existe, plutôt que sur ce qui se fait réellement en thérapie - et je parle de thérapie par des gens formés correctement et qui se sont maintenus à jour. Pas par ceux qui exercent sans mettre à niveau leur pratique et qui sont des dangers publics. Ce qui est généralement gardé de la théorie de la dissociation structurelle, ce sont les notions concernant l’intégration de l’information, la place de la théorie de l’attachement, la place du traumatisme, le fonctionnement des systèmes d’action et l’importance de la coopération entre les différentes parts d’une personne. Les aspects concernant la fusion finale, la distinction entre PAN et PE, l’existence ou non d’une « personnalité d’origine », etc. sont de moins en moins considérés, pour ne pas dire carrément laissés de côté. La plupart des spécialistes expérimentés n'abordent d'ailleurs même plus la question de la fusion finale avec leurs patients, en considérant que si ça doit se faire, ça se fera tout seul, et puis sinon, vivre en tant que multiple, sans les inconvénients du TSPT, c'est très bien aussi. Les psychologues spécialisés que je connais, qui se forment et se maintiennent à jour, sont d'ailleurs les premiers à insister auprès de leurs patients que la fusion finale n'est pas une obligation, qu'ils peuvent très bien vivre avec plusieurs identités sans problème, que le but premier de la thérapie est la stabilisation, la coopération et la résolution des traumas, et que la fusion, s'ils la veulent vraiment, ça viendra après.

[@partielles]

Comme on le dit dans la vidéo, iels existent (et heureusement) mais sont malheureusement une minorité.

[@Noodleah]

❤️

[@js.l2222]

Comment on peut considérer un PAN chez un petit enfant qui n'a pas encore conscience ?

[@partielles]

Je ne sais pas sûr-e d'avoir compris la question. C'est compliqué justement parce que comme l'explique la théorie, un-e enfant c'est plusieurs aspects au départ qui se consolident ensemble ou séparément

[@lordpomegranate]

Tant de justesse dans cette vidéo... sérieusement nous ce truc de l'intégration ça nous fait flipper, en regardant la vidéo on a clairement une alter qui a clamé haut et fort : "jamais de la vie !" Cette société me fatigue, avec son validisme et son obsession de faire rentrer les gens dans des cases toujours trop étroites ^^

[@partielles]

C'est vraiment ça, hors un système ça s'adapte souvent à beaucoup de cases mais jamais complètement à aucune haha ^^