La Vague ou la dictature pour les nuls - FOVEA #3

[@MadNumForce]

En déplaçant l'expérience en Allemagne, le film Die Welle commet à mon sens une transgression fondamentale. Si l'expérience de Stanford, de Milgram, et celle de Palo Alto ont pu se passer si bien, je pense que c'est précisément parce qu'elles ont eu lieux aux USA. Non pas que les étasuniens seraient intrinsèquement plus tentés par le fascisme ou plus mauvais de nature, mais parce que cette nation a été victorieuse dans la Deuxième Guerre Mondiale, elle a dévoilé l'horreur des camps d'extermination, elle a jugé les criminels nazis à Nuremberg, bref, les citoyens américains étaient poussés à se considérer comme les gentils, et à ne pas se méfier d'eux-même (ni de ce qui leur était suggéré par la propagande de guerre). Il me semble qu'au contraire, la population allemande a subi une gigantesque expérience de Palo Alto avec le Troisième Reich, et que le speech de Jones, ça a justement été la découverte de la réalité de la Shoah, et toutes les autres horreurs du régime. Ils ont alors prit conscience de ce qu'ils avaient laissé faire, voire participé à mettre en place. Le fait même que DIe Welle ait été replacé en Allemagne, par un réalisateur allemand, est une manifestation claire de cette méfiance vis-à-vis d'eux-même qui a infiniment plus intégrée par les allemands que par les américains. Enfin, ce sont juste des tendances: Chomsky est américain et il y a encore quantité de néo-nazis en Allemagne, mais mentionner cette illusion d'être le gentil me semble important. Il me semble d'ailleurs que cette hypothèse/croyance d'être bon qui facilite au contraire les comportements "immoraux" a été mise en lumière dans le cadre de la religiosité. L'expérience n'était pas aussi "violente", mais elle portait sur les promesses de dons et les dons effectifs. Il me semble qu'avait été observé une corrélation entre fort sentiment religieux d'une part, et d'autre part promesses de dons importantes, mais dons réels beaucoup plus faibles que la moyenne. Je cite de mémoire et sans référence. Je pense que les citoyens américains qui ont participé à ces diverses expériences psycho-sociales ont en partie été victimes du même genre d'effet. Dans les années 60-70, le souvenir de la victoire sur les nazis (les méchants universels par excellence) était encore extrêmement vif, et la Guerre Froide donnait l'occasion de représenter le citoyen américain comme une figure de justesse et de droiture, en regard du communiste fourbe et machiavélique, qui conspire à la ruine mondiale. Après avoir battu et jugé les nazis super-méchants, et encore en train de se battre contre les communistes super-méchants, tout portait le citoyen américain à croire qu'il était intrinséquement bon et juste, et qu'il ne pouvait se rendre coupable de rien d'immoral. Ou plus exactement: que tout ce qu'il fait, parce que c'est lui qui le fait, est nécessairement moral. La porte est alors ouverte à tous les crimes, puisqu'il y a une rationnalisation de principe et a priori de toutes les actions, même celles qui peuvent sembler monstrueuses.

[@charloteauxvalerian3875]

Je répondrais simplement que l'émergence de mouvement comme PEGIDA contredit ton assertion. Nous avons besoin d'être fort ensemble, parce que la plupart d'entre nous ressentons la solitude a un niveau existentiel et comme un danger, ou un indice de danger. Cependant, l'expérience humaine de la vie d'autrui est intrinsèquement inconnaissable. On peut tirer une expérience de l'expérience d'autrui, mais le temps et la distance psychologique nuit à l'acquisition de cette expérience, et parfois empêche la préservation de cette dernière. La génération des baby boomers n'a jamais compris réellement ce qui était arrivé a celles qui avait survécu à la seconde guerre mondiale, et cette dernière ne comprenait que vaguement le nouveau monde dans lequel grandissait ses enfants. L'expérience nazie, stalinienne et autres, comme toute expériences seront réinterprétées, tordue pour servir des desseins politiques divers, comme l'existence du "point Godwin" tend à le prouver. Au final, elle marquera sans doute un repère historique important, similaire à la guerre de trente ans, la guerre des gaules ou les guerres civiles romaines, mais leurs leçon humaines et intrinsèques semblent vouées à se perdre avec le temps et les générations.

[@cslevine]

une exprience n'est évidemment, par définition, que partielle, donc déformée. Elle a cependant le mérite d'exister, plutôt que rien. Verre à moitié vide ou verre à moitié plein ?...

[@Teddynourson]

L'expérience de Milgram de soumission à l'autorité a été répété en allemagne justement pour les mêmes raisons. Et cette expérience a eu des résultats similaires voire un peu plus élevé. Donc non, aussi étonnant que cela puisse paraître, l'histoire ne nous enseigne pas à ne pas nous conformer. Voila voila :)

[@chaperon825]

Aujourd'hui, on a une expérience à taille mondiale.....

[@MysterDaftGame]

c'est vrais que le communautarisme est séduisant dans ce film, tout les "sujets" du prof sont sur un pied d'égalité, juste un leader, respectable et respectueux avec le groupe... vidéo très intéressante, ça me donne envie de revoir ce film

[@louisedz7807]

Ce film fait partie de ceux qui m'ont fait beaucoup réfléchir. Après l'avoir vu près d'une bonne dizaine de fois (étude approfondie au lycée oblige), m'être documentée sur l'expérience de Ron Jones, je ne peux que l'apprécier, même s'il me fait toujours un peu peur quand je le regarde. Je trouve dommage que vous parliez peu du film, mais j'ai apprécié tout de même votre analyse de l'expérience de Ron Jones, chapeau :)

[@Galadrielle532]

+Louise Dz Tout pareil!

[@elsakisiel7368]

+Louise Dz Moi aussi, sauf que c'est le livre que j'ai préféré! =p (Même si le film m'a captivé également!)

[@gollumgollum7761]

Le livre est vraiment bien et personnellement j'ai ressenti un sentiment de malaise tout au long de la lecture qui m'a fait comprendre certaines choses. L'endoctrinement est invisible pour la plupart de ceux qui le subissent mais les spectateurs, eux, le voient et on ne peut s'empêcher d'aller à l'encontre des idées véhiculées. De plus, je pense qu'une culture de ce genre d'expérience et de livre peut permettre aux gens de se préparer si une dictature tentait de revenir. Enfin ce livre et les expériences montrent que non seulement que n'importe qui aurait pu et pourrait faire comme les allemands de l'époque mais l'Histoire si on la décortique nous apprend que tout le monde a fait comme eux après avoir " libéré " l'Europe.

[@yanndeprince7961]

Tellement intemporel ! Merci pour cette vidéo

[@gwenseb5836]

Tout d'abord, bravo pour cette vidéo. J'avoue que je ne connaissais pas et c'est un tort... Le sujet est traité de manière efficace et percutante (surtout pour les jeunes je pense). L'expérience de la troisième vague est quelque chose, même si non scientifique, qui devrait être présenté dans les écoles. Beaucoup s'imaginent que l'histoire ne se reproduit pas, que l'on retient des erreurs passées, or si l'on observe ce qu'il se passe dans le monde on peut se rendre compte que cela se (re)produit continuellement. L'endoctrinement et la manipulation sont d'une facilité déconcertante et effrayante chez l'homme! Pour en revenir au sujet, et pour ceux que cela intéresse, le livre "La vague" relate de façon romancée cette expérience et il existe aussi un documentaire "l'expérience de la troisième vague" avec les témoignages de Ron Jones et certains de ces élèves. Je m'en vais désormais regarder vos autres vidéos§

[@lepsylab]

sebastien lahurte Merci pour les compliments et les compléments d'infos (certains liens sont dans la description...) A tout bientôt Chris du Psylab

[@camillelucchini5405]

Votre chaîne est vraiment géniale. Chaque vidéo m'apprend tellement de trucs ! Merci infiniment pour proposer un contenu d'une telle qualité !

[@damwiis]

Suite à ce superbe épisode, j'ai regardé le film "La vague", et je n'ai qu'une chose à dire: effrayant! Le simple fait d'illustrer que l'on peut facilement transformer une classe normale de secondaire en une véritable secte à dimension dictatoriale, montre que l'homme a vraiment des prédispositions à l'obéissance (cette expérience de Milgram qui me revient encore en tête, surtout son adaptation en jeu télévisé).. Et le pire, c'est que l'idéologie de base n'est même pas mauvaise, puisque c'est la solidarité! Je pense que même dans nos société dites "démocratique", il n'est malheureusement pas impossible qu'une autocratie puissent émerger, malgré nos expériences du passé.. Vraiment, qu'un mot: effrayant! .. Je vais mal dormir cette nuit xD

[@lepsylab]

damwiis Cher Psychonaute, comment que nous ayons contribué à ta découverte de ce film vraiment pas mal fichu : si tu veux poursuivre (et perdre un peu plus ta foi en la nature humaine), il y a un superbe roman, un téléfilm plutôt pas mal, une pièce de théâtre et une comédie musicale ! Preuves que cette expérience (avec toutes les réserves que nous avons exprimées) a marqué les esprits ! A tel point d'ailleurs que Ron Jones a été convoqué par le Sénat Us pour témoigner sur cette expérience lors de l'anniversaire du procès de Nuremberg… Si tu veux en savoir un peu plus, tu trouveras sur la chaîne une chronique consacrée à Milgram et au film I comme Icare ainsi qu'une chronique consacrée à l'expérience tout aussi effrayante de Stanford… Et un grand merci à toi de ne pas avoir critiqué mon écran vert ;) Chris

[@damwiis]

Le PsyLab Ha oui, j'ai déjà vu cet épisode sur l'expérience de Milgram et sur le film I comme Icare.. Je vais aujourd'hui me lancer dans le film "The experiment" (oui, j'ai vraiment envie de perdre Foi en l'hummanité xD) afin d'en apprendre plus sur "nos côtés sombre" dont on parle si peu (trop peu) je trouve.. A croire que les gens en général préfèrent présenter l'homme tel qu'il devrait être plutôt que tel qu'il est réellement (une petite pensée à Machiavel et de son "réalisme" sur notre nature xD)! Merci pour votre commentaire et des éléments supplémentaires pouvant appronfondir ma connaissance! Et aucun problème pour le fond vert, moi je l'aime bien :p (enfin, c'est plutôt que je suis du genre à privilégier le fond de la forme ;) )

[@waxnlow3763]

Vidéo très intéressante sur un sujet qui nous concerne tous de près ou de loin. Ce film est souvent montré aux jeunes dans les lycées,c'est comme cela que je l'ai découvert,mais je n'avais pas décortiqué ce film de cette manière. Même si nous ne pouvons répondre à cette question que lors d'une situation réelle,je pense qu'il est bon de nous interroger sur notre potentielle réaction face à un tel cas,et cette vidéo nous amène à ces questions! Très bon travail :)

[@lepsylab]

Merci à toi ! Eh oui, c'est un peu facile de se dire qu'on résisterait sans bien y réfléchir. Ravi que ça t'aie plus et à bientôt ! Jeff du Psylab

[@Mephilesss]

Très intéressant. j'ai vu ce film récemment, c'est un film très marquant avec des très bons acteurs (surtout celui qui fait le prof d'histoire) cela montre que même aujourd'hui, les jeunes (ou tout le monde?) est influençable par des discours démagogiques... Je m'abonne, vos vidéos sont très intéressantes.

[@lepsylab]

Mephiless s Merci de nous suivre ! Le film laisse effectivement un arrière-goût amer. Jeff du Psylab

[@innanime8726]

j'ai étudiée ce film, la dictature et la soumission, lors d'une intervention en formation d'éduc Spé. C'est géant de trouver cette vidéo 👍🏻👍🏻

[@EliotMini]

Encore un épisode génial... Ça fout le moral à zéro, mais c'est génial ! x)

[@lepsylab]

Merci beaucoup ! Allez pour se remonter le moral, il suffit de se faire l'intégrale d'Obispo ou de regarder le TED sur les Héros ordinaires de Zimbardo !

[@Deusteur]

Je viens de découvrir cette chaîne, j'apprécie énormément le contenu. Je ferais de mon mieux pour partager au mieux ce contenu, merci.

[@lepsylab]

+Patou Sousa Merci ! Croissez et multipliez vous ! ;) Chris

[@squale27]

tu monte une dictature ? ^^

[@jhonysteak5512]

Un sujet trop peut aborder merci pour cette vidéo .

[@emilienblanchard8216]

excellente émission comme d'habitude!

[@lepsylab]

Merci ! On essayera de faire encore mieux la prochaine fois !

[@joeyfiuza]

Votre explication est bien meilleure que le film qui est plutôt complaisant et auto-culpabilisant. Dommage car le sujet est passionnant et questionnant. Merci à vous.

[@loulouek1246]

Vous êtes GENIAUX. Rien à dire de plus.

[@ggd7]

Excellente vidéo et très bon film la vague.

[@lepsylab]

ggd7 Merci ! Effectivement Die Welle est un très bon film mis à part peut être la fin… Like, support and stay tuned ! Chris du Psylab

[@elsakisiel7368]

Excellent vidéo sur l'un de mes livres préférés! =D (Le film est très bien aussi, mais ce que je lis me marque plus en général.) Je viens de découvrir votre chaîne (grâce à dirty biology! =p) et j'accroche vraiment bien! (Je me demande ce que j'aurais fait si j'avais été mêlée à l'expérience. Ah, je ne le saurais jamais vraiment mais... Je crois que j'aurais bien accroché au début, et puis que j'aurais un peu paniqué vu la tournure de certains évènements, et j’aurai peut-être fait quelque chose. (Quelque chose de pas trop dangereux... Du genre prévenir anonymement une instance extérieure et attendre. =p) Ou peut-être que j'aurais été un mouton jusqu'au bout... Qui sait...?

[@LeStagirite]

En ce qui vous concerne, mon diagnostic est établi : vos goûts musicaux relèvent des tendances décrites dans le DSM, section paraphilies eurovisionnesques :D

[@lepsylab]

Je revendique entièrement ces choix ! Et je ferai pire dès que l'occasion se présentera ! Mouaaaah ! Chris du PsyLab

[@lepsylab]

Le PsyLab Irrécupérable. Je vais essayer de limiter la casse, promis ! :) Jeff du Psylab

[@Letueur89]

La tendance au conformisme a pu avoir un rôle déterminant dans notre survie il y a longtemps, chaque espèce a sa sorte de conformisme qui profite à la survie :) Comme par exemple les canards qui se suivent ou les fourmis ouvrières qui laissent une trace de phéromones quand elles vont chercher de la bouffe (--> + de fourmis ont emprunté un chemin, + celui-ci sera chargé en phéromones, et donc + les fourmis y iront.. Et trouveront de la nourriture ---> bim donc survie) La question subsitante serait; Dans quels situation le conformisme nous a aidé? :)

[@elsakisiel7368]

+Michaël V Il aide même de nos jours! =) Lorsqu'on a besoin de se faire accepter d'un groupe social extérieur (école, travail, famille d'un conjoint, ...), le mimétisme est un mécanisme fort utilisé dans toutes les sociétés humaine, et il est prouvé que cela fonctionne jusqu'à un certain point. (En fait, tant que l'interlocuteur pensera que vous agissez "naturellement" comme lui, tant qu'il ne pensera pas que c'est une imitation, il y a de forte chance qu'il vous trouve plus sympathique.) En fait, cela s'observe même chez les animaux, si je me souviens bien. (Quoi qu'il faudrait vérifier) En revanche, il faut faire attention à ce que cet outil de sociabilisation ne nous fasse pas perdre notre individualité, ce qui arrive trèèèès facilement.

[@18h40-n7l]

@@elsakisiel7368 mais du coup je me demande à quoi sert de ce point de vue les personnalités anti-conformistes ?

[@chaperon825]

@@18h40-n7l à faire survivre l'espèce en cas de danger anormalement énorme....

[@lhistoireparlescartes5850]

Très intéressant! Merci pour cet épisode.

[@lepsylab]

Merci cher collègue chroniqueur ! Jeff du Psylab

[@ouppobeal5053]

Ah super vidéo sur La Vague et le retour à la psycho pour les prochaines vidéos

[@lepsylab]

Retour à la psychiatrie pure et dure, promis !

[@marcoinaros4209]

Pour ce qui est d’Hitler, de mon point de vue de spécialiste en rien, je pense simplement qu'un peuple qui à faim est prêt à suivre quiconque possédant un peu de charisme et d'une vision.

[@Taunteur]

Advance En ce qui concerne le peuple allemand d'avant la seconde guerre mondiale, c'était davantage une problématique d'honneur que de nourriture. Hitler a surfé sur un sentiment d'humiliation très largement partagé pour se distinguer des autres hommes politiques. En réalité, la "vision" ou le projet importaient moins que le charisme, la démagogie et la grande gueule. Les foules étaient davantage fascinées par les brutes paternalistes et vociférantes qui exaltaient les instincts primaires et manipulaient les frustrations que par des individus moins caricaturaux, plus subtils et pondérés, qui proposaient un projet moins grandiose mais plus réaliste sur le long terme. "Agiter le peuple avant de s'en servir" disait Talleyrand. T'as compris ça, t'as tout compris à l'ingénierie politique d'alors. C'est à peine mieux aujourd'hui ...

[@elsakisiel7368]

+Taunteur Humiliatition internationnale, effondrement du pouvoir d'achat, instabilité politique, insécurité ... Yep, je pense que ça a fortement joué...! uu (Même si les mécanismes sociaux décrits dans la vidéo et dans d'autres expériences ont également eut leur rôle, et qu'il n'est pas à négliger!)

[@MedusaLegend]

Un peuple qui rêve d'une solution à leur problème sont définitivement près à suivre celui qui leur offre la solution la plus simple.

[@MrPellodd]

Bon épisode les gars, avec des exemples concrets et que je trouve plus représentatif, je préfère les expériences pas trop préméditées^^ Je reconnais que je me serais prêter à l'expérience, car comme vous le dites il n'y a pas d'idée, mise à part la solidarité, et une appartenance à un groupe. Ce sont les tournures que sa prend qui me laisse plus perplexe. C'est peut etre aussi dans le fond de l'expérience qu'il manquait quelque chose : une idée. Imaginez que le prof, une fois mis les élèves sous "son contrôle", demande à ces élèves de crée une associations caritative, ou l'entre-aide avec son prochain, les conséquences n'auraient pas été les mêmes. Et donc ceux qui prennent le contrôle sur le groupe en dehors sont des "ado", qui se cherche, et qui teste les/leurs limites. Alors avec une "bande" aussi discipliné, c'est du gâteau ;) Un petit peu comme l'expérience de Zimbardo dans l'école de Stanford. Et je finirais par, Obispo... Il ne fallait pas se sentir obliger de le mettre ;)

[@lepsylab]

MrPellodd Oui ! Comme dirait l'autre, "ensemble, tout devient possible" ! Gloups... Jeff du Psylab

[@XilrianNet]

Très sympa j'avais vu et adoré le film à l'époque mais ne savais pas/ ne me souvenais plus que c'était basé sur une expérience réelle.

[@lepsylab]

Si si et pour ceux qui veulent aller encore plus loin, il y a un roman, une pièce de théâtre, un film télé et un site "officiel": www.thewavehome.com/faq.htm

[@chillynight201]

Merci pour cette vidéo, c'était très intéressant (bien qu'un peu effrayant)! je n'avais honnêtement jamais entendu parler de cette expérience ni de ce film ^^' L'expérience sur le conformisme dans l'ascenseur me fait beaucoup penser à l'expérience de Asch sinon!

[@lepsylab]

chillynight201 Bien vu pour Asch ! C'est en fait une réinterprétation de cette expérience ! Ravu de t'avoir fait découvrir une nouvelle expérience… Stay tuned Chris du Psylab

[@dyksa9230]

Encore un épisode très sympa. Mais on ne peut pas dire que vous nagez dans l'optimisme. Pourtant vous êtes au soleil ! ^^ Intégrer des références de bandes dessinées serait vraiment bien par fois. La dictature a tendance à me faire penser à "V pour Vendetta" même si la problématique n'est pas la même que dans l'expérience décrite. Je choisis de ne pas me prononcer sur les goûts musicaux actuels. +1 pour l'actor studio du cercle des poètes disparus

[@lepsylab]

Barthelemy Lafon-Desmurs Hello ! Alors cette thèse ? Je suis entièrement d'accord avec toi et c'est une piste que nous sommes en train d'explorer pour la rendre vivantes ! "V pour Vendetta" (la BD, hein, pas le film, relativement raté) pose un tas de questions passionnantes sur les dictatures et surtout les moyens de lutter contre sans tomber à son tour dans une action extrême… Pour la musique, j'assume l'entière responsabilité d'avoir été élevé dans les années 80 ! Stay on line Chris

[@dyksa9230]

Oui je parlais bien de la BD, qui pose pas mal de questions sur la dictature consentie par le peuple, notamment au nom de la sécurité et de l'ordre. Vous avez déjà du le lire mais j'ai découvert le livre "Fatherland" il y a peu, se déroulant dans un univers dystopique où l'Allemagne nazie a gagné la guerre. Et une réflexion qui m'est venue sur le conformisme et l'effet de groupe. Bien entendu cela peut présenter des dérives comme vous le montrez, mais cela a aussi permis à l'espèce humaine d'évoluer et de survivre ^^ A part ça : mention très honorable. Youpi enfin ! Ah ouais et merci pour le cadeau psylab qui sera fièrement arboré dans la capitale =)

[@lepsylab]

Barthelemy Lafon-Desmurs Hé oui, nous avons les défauts de nos qualités ! Comme l'empathie, le plus beau des cadeaux de la nature, qui peut être mise au service de la malfaisance : savoir ce que l'autre ressent pour savoir ou taper et faire mal... On attend la photo ! Jeff du Psylab

[@d-n539]

Ah oui, la vague. ^^ (sacrée ambiance qui retranscris vraiment le truc devenant de plus en plus pesant vers la fin). Faut dire que l'expérience est proposé sous la forme d'un jeu, avec une dimension "non sérieuse", il st donc selon moi facile de perdre touts responsabilités et recule sur la situation. ^^

[@sachof]

Chris a un gros coup de marqueur sur son t-shirt. Mais a part ca c'est genial ! Vous me faite à la fois rire et flipper !

[@lepsylab]

Merci ! L'important, pour nous, est de vous remuer un peu ! Quant au T-Shirt, ce n'est pas très gentil pour Batman !

[@M-TnT]

Ouah, génial ! J'ai dû lire le livre pour l'école.

[@duduche730]

C'ETAIT TIRE D'UNE VRAIE EXPERIENCE !!!

[@lepsylab]

duduche730 Exactement mais celle-ci s'est déroulée aux Etats-Unis dans les années 70 et non en Allemagne comme dans le film… Ca fait frémir, hein ?Chris du PsyLab

[@CaptaineRed]

Excellente vidéo.! Juste, quel est le chant allemand qui passe à 10:00.?

[@EchoesofaFriendfrtwo]

Le propos est vraiment bien traité et j'ai l'impression que vous vous lâchez de plus en plus dans l'écriture. Bref, je me suis régalé. Et parce que j'en ressort avec l'envie de réfléchir sur l’obéissance, le conformisme et ... moi finalement... Merci les gars, le PsyLab devrait être remboursé par la sécu.

[@lepsylab]

Echoes of a Friend Ouais on se dévergonde. J'te raconte pas quand on va parler de la perversion ! Jeff du Psylab

[@lilov3111]

Ouais. Ouais ouais ouais. Très bon film en tout cas, et bien traité (c'est la premiere video que je regarde sur la chaine). Dans le meme esprit le realisateur a bossé sur l'experience de Zimbardo (Das Experiment le nom du film), que vous avez surement deja traité :D Enfin un podcast orienté psycho. Allez, j'vous laisse j'ai un exam de psycog demain.

[@lepsylab]

Herpy Derp Oui, oui tu retrouveras le film dans l'effet Lucifer. Merci et bonne chance Chris du Psylab

[@lilypoulet6797]

Le film est excellent. je n'ai que ça à dire. :')

[@itiswiddooo6304]

Très bonne vidéo, bravo et continuez :') Je suis à la recherche du chant à 10 minutes de la vidéo s'il vous plaît

[@ParlonsYstoire]

Excellente vidéo :) (il manque les différentes annotations). Vive Claude François :D

[@lepsylab]

Oh cut ! Je corrige illico ! Merci à toi et à bientôt pour de nouvelles aventures !

[@lepsylab]

Ah et entièrement d'accord pour CF !

[@amarysnigth7971]

J'ai toujours nagé contre le courant. Enfant, ça m'a amené jusqu'aux psys.

[@klaimand]

4:43 Ce n'est pas 2012 a l'écran mais un film sur le tsunami de Sumatra en 2004 (dont j'ai oublié le nom, oui je suis là en 2017 ça pose un problème? )

[@deeessd.s8558]

C'est notre projet ! Pas de message clair pourtant ça marche... Impressionnant mais pas si surprenant que ça. Bien joué messieurs (dames) du psylab pour votre travail.

[@whackangel]

Excellent le poster Calvin & Hobbes :))))

[@lepsylab]

Whack Angel Ui, j'en suis fier. Jeff du Psylab

[@LilianBoulard]

Super vidéo, cependant, moi qui ai vu le film 4 fois, plusieurs choses m'ont sautées aux yeux : Tu passe plusieurs moment que je trouve important (étant donné que le film parle de l'insertion d'une dictature) tel que la question de base qui lance le sujet du film, je cite : "à votre avis, est-ce qu'une dictature peut revenir en Allemagne ?", tu passe également le moment (moins important mais tout de même) où il impose une tenue vestimentaire (un uniforme). D’ailleurs, Reiner (c'est son prénom) n'impose pas à l'élève (je me souviens plus de son nom) de faire un emblème pour le mouvement, il ne se propose pas, mais presque. Un autre truc qui m'a troublé (car je suppose que tu as vu le film), c'est le fait que les jours sont décalés, car le discours à la fin du film, il ne le fait pas le vendredi, mais le samedi. Egalement (/! \attention au spoil /!\), le film se termine en bain de sang, et Reiner se fait embarquer par la police. Une dèrnière chose : Die Welle se prononce Die Wéllè Voilà, les plus courageux auront lus jusqu’à la fin... Tschüss !

[@lepsylab]

Merci pour tes commentaires ! Alors, je vais tâcher de répondre point par point : - le choix de Die Welle s'est fait naturellement pour illustrer l'expérience initiale qui se déroulait aux Etats-Unis d'où le parti-pris d'éliminer la première phrase... - pour l'uniforme c'est effectivement un moment important et nous en parlons dans les commentaires : le choix s'est fait ici pour des raisons de longueur et de redondance sur l'idée d'appartenance à un groupe et des attributs que l'on met en place : on a choisi le logo... - C'est effectivement une excellente remarque qui apporte du fond au film et pose des tas de questions sur la validité de cette expérience car effectivement que ce soit dans le film où dans la réalité, le rôle joué par le "leader" n'est pas très clair voire ambivalent... - Les jours ont été raccordés à ceux de l'expérience initiale et nous n'avons pas choisi de mettre la fin du film pour des raisons de spoil mais surtout car elle ne correspond pas du tout à l'expérience princeps - Pour la prononciation, j'ai toujours eu beaucoup de mal avec la langue allemande, désolé ;) A tout bientôt Chris du Psylab

[@LilianBoulard]

Merci de ta réponse, pour ce qui est de la fin, le film part un peu dans un délire avec (/!\ Attention spoil /!\) l'élève qui se suicide, fallait y penser, mais c'est pour rajouter du contenu et un peu d'action (il faut bien, sinon le film serai plus un documentaire qu'un film). C'est aussi pour montrer l'idée qui est donnée par l'un des élèves au début-milieu du film qui est le fait qu'il est plus facile d'insérer une dictature lors de temps de crise ou de problèmes sociaux, en prenant pour exemple cet élève qui a lui, des difficultés sociales (peu d'amis, il a du mal à se faire accepter). La Vague est, comme il le dit lui-même à la fin du film, sa raison de vivre : grâce à la Vague, il s'était fait des amis et avait un réel but en s’investissant dans celle-ci. Tout ça pour dire que la fin n'est pas mise au hasard : elle est faite pour sensibiliser encore plus. Voilà, un peu long pour un réponse, mais je me sens mieux. Encore merci de m'avoir répondu :) A la prochaine !

[@kishiakaik6513]

Oui exact c'est pas précis du tout

[@shimotakanaki]

J'ai regardé Die Welle juste après cet épisode (j'ai zappé le spoiler), c'est un film génial qui fait réfléchir. Est-ce que moi, dans ces condition, aurais fait les mêmes choses ?

[@MisterDudenesss]

C'est toute la question :) je confirme, excellent film. Je regrette pas que ma prof de français nous l'ait fait regarder au lycée ^^

[@lledelwin]

....OH MON DIEU, LE POSTER DE LA TOURNEE DU TIGRE RAYE EST TROP CLASSE !!!!!!! (que... quoi ? la vidéo ? Heu, oui, oui, je regarde, je regarde...)

[@LeSingeDeMars]

Salutations, Auriez vous les références pour retrouver le discours de Martin Luther King qui passe tout à la fin, svp?

[@carolinefiorentini3233]

Je pense que pour résister au maximum au conformisme, il faut une combinaison d'expériences personnelles et d'une pratique régulière de l'introspection. Au plus on fréquente des groupes et des communautés différentes au plus on reconnaît les points communs et les manières dont les groupes s'organisent. Cette conscientisation doit s'accompagner d'une observation de ses propres réactions face au groupe. Avec ce genre de pratique, on peut être de mieux en mieux armé. Le soucis est qu'on peut toujours tomber sur des modes d'organisations qui nous sont étrangers (personnellement je me serais retournée comme les autres dans l'ascenseur croyant que la porte était de l'autre côté). Je pense que ce genre d'attitude peut s'apprendre. Je fais partie d'un groupe politique depuis un an et je suis très vigilante à me modérer en priorité et éventuellement à modérer les commentaires des autres sympathisants sur les réseaux sociaux, au moins quand je trouve que ça déborde... Mais on a souvent l'impression de se battre effectivement contre une vague qui submerge...

[@rageuxquirage]

Il ne fonctionne plus le lien à 9 minutes vous auriez dû le mettre dans la description

[@UraGauth59]

Les Fovea sont vraiment géniales! Dommage que vous laissiez ce format de côté pour l'instant...

[@lepsylab]

***** Patience, Fovéa sera de retour bientôt, relativement incessamment sous peu. Jeff

[@jonkoston3216]

J'enchaîne les vidéos de la chaîne parce que j'ai directement apprécié votre façon de traiter les choses... Ceci dit, vous êtes sûrs de vous en disant que les élèves étaient obligés de faire le signe en dehors des cours? Vous êtes sûrs que le professeur était conscient de la tournure des choses et qu'il ne s'est pas laissé emporter lui aussi par la vague? N'est ce pas là encore des faits à analyser cliniquement/socialement? (questions qui ne sont qu'hypothèses) Merci des vidéos, elles sont tiptop ;)

[@elsakisiel7368]

+Jon Koston Dans le livre, si je m'en souviens bien et si celui-ci est exact, car il ne s'agit jamais que d'un témoignage romancé, les élèves n'étaient pas "obligés" de faire le signe, mais celui-ci leur a été présenté comme un signe de reconnaissance pour leur groupe, un moyen de se saluer, de se reconnaître entre eux. Et ils l'ont très vite adopter en dehors des cours. Le professeur quant à lui (toujours selon le livre) alterne tout du long du livre les phases de lucidité sur l'expérience et les phases où il se prends au jeu. (Certaines actions, certains résultats, certaines remarques le font sans cesse basculer d'un côté ou de l'autre). Voilà, j'espère que ça réponds un peu à ta question. (Et moi, je vais aller relire le livre pour la quatrième fois dés que j'aurais remis la main dessus! =p)

[@marcdenis8549]

Ce qui est intéressant avec cette expérience, c' est qu' on peut en tirer des enseignements très différents, la conclusion visant a critiquer le modèle fasciste (n' ayant plus cours dans nos pays depuis 70 ans ...) n' est que l' une d' elle, mais j' y vois aussi le fait que si des jeunes ont étaient séduit par l' appartenance a un groupe, l' idée d' un projet commun et forcément de l' ordre et de la discipline pour y arrivé, c' est peut être la preuve que nos sociétés actuels en manque ... Le consumérisme individualiste a aussi des défauts ... Ce qui ne veut pas dire de tomber dans les travers inverse, mais trouver un juste milieu entre les aspirations individuelles et l' envie de sens commun.

[@elsakisiel7368]

+marc denis Je suis d'accord. Je pense que c'est aussi pour ça que les religions ont tant de succès (et quelques plus tôt, les "grands mouvements idéologiques" ont eut leur petit succès, mais le communisme est presque mort, et le libéralisme en a déçu beaucoup.) Mais maintenant, comment arriver à un équilibre, là est la question. =)

[@elyazidful]

Très intéressant merci :) .

[@elyazidful]

Le PsyLab Je l'attends avec impatience, vous avez un abonné de plus .

[@clementletutour9704]

Excellente vidéo, je découvre votre chaîne depuis quelques jours et c'est vraiment passionnant ! Die Welle est un de mes films préférés car il traite un sujet encore sensible (le fascisme) avec désinvolture au début pour en finir à une réalité cruelle. La nature humaine fait que nous nous plaçons toujours du côté des "gentils". Combien de fois ais-je entendu "si j'avais vécu la WW2 j'aurais été résistant" alors que pertinemment nous n'en savons rien? Peut être est ce à cause de notre éducation, de nos volonté d'agir pour ce qui nous semble bien... Mais justement, ce film nous prouve bien que l'on peut basculer à nouveau dans le tragique. Je me demande si une expérience in situ nous donnerait les mêmes résultats ou non. Qu'en pensez vous?

[@zangalewa]

Génial!

[@lepsylab]

Merci !!

[@pheode7510]

A quand un épisode de Fovea sur la série hannibal? ☺

[@lepsylab]

+PHEODE Oh, je suis sûr que Jeff l'a déjà écrit en douce et va me l'envoyer sous peu... Chris

[@LOstiDVegan]

Ça me fait pensé a ce qui se pensé dans les communauté de certains vidéaste qui mobilisent (volontairement ou non) a écarté et nuire a ceux qui ne sont pas comme les autres. Je vais trop loin ou c'est pas loin?

[@quintinebio]

Pourquoi pas des extraits en VO (st) ?

[@Enthalpiste]

Bonjour, une petite question concernant cette vidéo et l'effet Lucifer. Est-ce que la connaissance de ces expériences (et de celle de Milgram ou l"histoire des marines qui est rappelée ici) ainsi que de leurs résultats a un effet sur la tendance à accepter le conformisme du groupe sans regard critique sur ses actes? Donc est-ce que savoir que l'effet Lucifer existe prémuni contre l'effet Lucifer?

[@elsakisiel7368]

+Germain Clavier Logiquement, de ce qu'on m'a dit et de ce que j'ai pu observer (bon, je suis encore assez jeune, donc je n'ai pas pu observer beaucoup de choses! =p): La connaissance de ce genre d'expérience prémunis partiellement contre tout cela, à deux conditions: bien avoir en tête ces expériences au moment où cela risque de nous arriver ET ne surtout pas se sentir prémunis. En effet, il est facile de ne plus penser à toute cette théorie lorsqu'on est en situation réelle ou de ne pas faire le lien avec les évènements puis ce que la conversion se fait souvent de façon très subtile et puis ce que l'humain est naturellement enclin à tenter de se conformer au groupe pour y trouver sa place. De plus, le fait de penser "ça ne peut pas m'arriver" va en grande partie anesthésier la prise en compte d'indices indiquant que la situation nous échappe, ou va à l'encontre de nos idéaux premiers. Sans oublier que le leader n'est pas toujours celui qu'on croit! (L'expérience de Milgram a été refaite en utilisant un présentateur tv comme leader, et les résultats étaient encore bien plus effrayants, tant les gens étaient envoûtés par le pouvoir de "on passe à la télé".) Donc non, on n'est jamais totalement prémunis, mais on peut diminuer les risques. Je crois.

[@themaschmusic]

Dommage que les passages soient en VF, tellement plus parlants en VOstfr ! Sinon très bonne vidéo, comme d'hab, merci =) (le fond vert fait un peu... bizarre :p)

[@lepsylab]

Martin Schwartz On va s'acharner à mettre de plus en plus de vidéo en VO mais c'est vrai que pour l'allemand ou le japonais on hésite en core un peu. Comment ça mon fond vert fait bizarre ? :) J'avais l'impression d'avoir pas mal arrangé les choses… Snif ! A tout bientôt Chris

[@themaschmusic]

Pourtant, l'allemand est une langue tellement expressive qu'il est dommage de brider les choses en se contentant d'une pâle VF ;) vous aurez mon avis ! Pour le fond vert, c'est plus une question de proportion et de composition de l'image qui font que c'est bizarre, sur ce coup là, je trouve

[@MysterDaftGame]

Le PsyLab oui d'ailleurs pourquoi un fond vert? un même fond dans toute les vidéos (comme la plupart des vidéastes) permettent de donner un style reconnaissable

[@einheria2380]

0:34 pourquoi n'y a-t-il pas les sources :3 xD

[@curdialement4491]

Mais où se trouve le point de bascule entre un groupe fédéré et une dictature ?

[@18h40-n7l]

Dans ce cas je me demande, est-ce que la tendance (ou le trait de personnalité) anti-conformiste est protégée contre cela ? Sans prétention aucune car c'est parfois une tare, je prends assez rapidement du recul sur la plupart des mouvements dans lesquels je suis amenée à militer, ou des milieux que je fréquente, ce qui m'empêche d'adhérer complètement à quoique ce soit et qui crée souvent un rempart entre les autres et moi (j'ai l'impression du coup de moins faire partie de "la bande", c'est peut-être subjectif cela dit). Ça a commencé assez jeune avec un esprit critique très précoce, et ça continue aujourd'hui. Ma question c'est ; est-ce qu'on observe la constante d'une proportion de la population à être anti-conformiste face à une tendance, une mode, une idéologie...?

[@vojohan9148]

Salut! Tout d'abord, je voulais vous remercier pour cette vidéo sur La Vague, car je viens de l'étudier en cours. Cependant, ce que je reproche un peu dans la vidéo, c'est au niveau des "références" d'autres films, je trouve que c'est drôle, mais cela gâche un peu le contenu quand il y en a trop (après c'est mon point de vue) Mais à part ça, bonne vidéo ;)

[@lepsylab]

+Vo Johan (“redskill84”) On teste, on évolue, on vous écoute... Du coup, tu verras qu'il y a bien moins de références dans les dernières chroniques... Fauve va se recentrer sur un film tandis que Psychoptik sera là pour élargir l'horizon. Merci pour tes remarques Chris

[@vojohan9148]

de rien :)

[@alexanderpopoffff]

salut salut vidéo super cool la vague un film passionnant je me posais une question, ce besoin de conformisme est grandement poussé par la société notamment par l’établissement de code sociaux dont le non respect entraîne le rejet de ces groupes et énormément valorisé par les médiats et le gouvernement via une vision négative apposé aux contre culture (punk, free party) ect .... du coup voila ma question pensez vous que ce genre de comportement serais si facilement reproduit si les sujets étais des personnes qui justement n'ont pas d’intérêt au conformisme qui n'aime pas la norme et qui font partie de ces contre culture qui justement ce battent contre la norme, en revendiquant les différence individuel de chacun comme grande richesse. le punk n'est plus concerné actuellement car ils sont tombé dans le piège du conformisme des "codes sociaux punk" d'ou l'expression le punk est mort mais je m'éloigne. bref je reformule dans cette expérience on peut penser que les sujets étais entraîné au conformisme de par la culture sociétal majoritaire. si les sujet faisaient partis d'une contre-culture combattant le conformisme et la norme les résultats auraient t'ils été même ?

[@lepsylab]

C'est un petit peu ce que l'on retrouve dans les résultats de l'expérience de Milgram (dont les statistiques sont à prendre avec des pincettes hein). Les gens qui ont résisté étaient pour la plupart plutôt anticonformistes, sans être forcément punk ;) Jeff

[@charlinemalthus862]

Très bonne vidéo, je vais aller voir le film de ce pas ! Je voudrais cependant noter un point : la soumission à l'autorité est vivement encouragée, dès notre enfance. Vous avez déjà entendu parler de ces mômes qu'on envoie chez des pédo-psychiatres parce qu'ils refusent d'obéir à la maîtresse, aux surveillants ? Plus tard, de ces personnes qui peinent à garder un emploi parce qu'ils refusent d'obéir à leur patron ? Il est difficile de ne pas se soumettre à l'autorité quand la société nous y conditionne. Cela fait partie de la nature humaine, je suis d'accord avec vous là dessus, mais elle est valorisée par le monde qui nous entoure, du moins c'est mon avis

[@elsakisiel7368]

+Charline Maltry En même temps, sans soumission à l'autorité, le monde serait un beau bordel...! =p Cependant, je pense aussi que certaines sociétés et certains milieux incitent à un peu trop de soumission (et d'autres font l'inverse. Le juste milieu est dur à trouver!).

[@kishiakaik6513]

Elsa Kisiel bah pas forcément.

[@nanouhappy57]

Merci de prévenir pour le spoil vais voir le film maintenant ;-)

[@JoutarouSensei]

Je trouve votre vidéo extrêmement intéressante. Je ne savais pas qu'on pouvait assister à de tels résultats en si peu de temps. Bien-sûr, on peut se poser des questions sur la validité de cette expérience et c'est là où je veux intervenir. Dans un premier temps, cela concerne le "climat". Lorsque le Nazisme s'est installé en Allemagne, la crise de 1929 et l'amende infligé par les pays vainqueurs de la 1ière guerre mondiale ont crée un climat extrêmement stressant. Ici, on a un climat stable, sans problème particulier, un lycée où les élèves se "socialisent". Au départ, je pensais que le climat était un facteur déterminant dans ce genre de comportement. Et cela se justifie parce-qu'on cherche à se protéger. Donc, même si le parti fait des choses horribles, tant qu'il est capable de redresser le pays, le peuple le suivra. Cela voudrait-il dire que l'être humain, que le climat qui l'entoure soit favorable ou non, peut se mettre à suivre un leader juste par conformisme, sans qu'il ne fasse aucune critique ? Dans un second temps, cela concerne le "niveau d'éducation". Plus la personne est éduquée et plus il sera difficile de la convaincre de rejoindre un tel mouvement. Ici, nous avons des personnes au lycée, chose qui m'a marqué puisqu'un lycéen reste assez facile à convaincre si les arguments sont pertinents. Mais, concernant l'université de Standford, des étudiants ayant un niveau d'éducation très élevé se mettent à devenir les cobayes d'une expérience qui va mal tournée. Cela voudrait donc dire qu'à la fin, peu importe notre niveau d'éducation, on se retrouve toujours au problème de conformisme ? Prêt à faire n'importe quoi sans exprimer aucune critique ? Cela me fait rappeler l'expérience menait il y a longtemps. (pardonnez-moi, j'ai oublié le nom et je ne me souviens que du déroulement). Un scientifique avait fait une expérience: Un cobaye venait et il avait pour ordre de donner une série de réponse que la victime devait répéter. Si la victime se trompait, elle prenait un coup de jus, plus il se trompait et plus la tension augmentait, allant jusqu'à tuer la victime. Les résultats ont montré que plus les personnes les moins diplômées n'hésitaient pas à tuer la victime, mais que les personnes ayant un certains niveau de diplôme, montrer des signes de résistance... J'aimerai donc vraiment savoir si l'éducation joue sur ça ?

[@lepsylab]

Roman-Victor Kwiatkowski Merci pour tes remarques très intéressantes ! Effectivement cette expérience (et à la limite quelle que soit sa validité réelle) a pour énorme avantage de nous faire poser des questions, des questions particulièrement dérangeantes en fait. Car oui, cette expérience a eu lieu à Palo Alto et non en Allemagne comme dans le film, oui elle s'adressait à des étudiants plutôt "éclairés"… Ce qui semble montrer que notre niveau d'éducation, s'il exerce une influence sur notre capacité à "résister" (ce sont d'ailleurs les meilleurs élèves qui résistent) cela ne suffit pas à nous préserver d'une mise sous influence. Ce qui semble important ici ce sont les principes sur lesquels se base l'expérience et qui sont des principes utilisés par toutes les dictatures. Toutefois, le rôle du leader n'est pas exploré et c'est un tort car il est indéniable que celui ci est sans doute majeur… L'autre expérience dont tu parles est l'expérience de Milgram que nous traitons dans une autre chronique d'ailleurs : tu verras encore une fois que l'éducation (au sens très large du terme) exerce une influence sur les résultats mais que la soumission à une "autorité" reconnue comme telle par le candidat semble surpasser cet effet. Voili, voilou Chris du Psylab

[@user-ry1fs2ew8z]

On a regardé des extraits en histoire et j'ai l'impression que le prof a utilisé ta vidéo pour faire les questions : ^)

[@Grom76300]

10:40 Comparaison tout à fait valable avec le peuple allemand d'après guerre 14/18, humilié et ruiné, lui aussi en quête d'une identité et d'une fierté propre. Le prof est quand un leader parce qu'il ne s'est pas débiné face à la situation qui le dépassait et a agit de façon ingénieuse.

[@elsakisiel7368]

+Grom76300 +1! =D Entre la crise des années 30, la vente forcée des brevets, la privation du droit d'avoir un corps militaire, les innombrables dettes à payer, la chute de la monnaie, ... Mais aussi la division entre les deux autres corps politiques (communisme et...? Je ne me souviens plus de l'autre. Bref.) qui se livraient une bataille féroce (parfois au sens littéral)... Il n'est pas étonnant qu'une partie de la population se soit révélée plus fragile et plus perméable à la dictature...

[@corentinmorvan2591]

Merci pour la vidéo mais sinon vous ne vous appuyez que sur le film mais il y a également un livre de Todd Strasser (que d'ailleurs je vous conseille) qui je pense est plus proche de la réalité et diffère du film.

[@lepsylab]

Tout à fait ! Comme je le disais il y a aussi une pièce de théâtre, un téléfilm et j'oubliais, une comédie musicale. Quant à savoir qu'elle a été la réalité, c'est très difficile : le reportage sur Ron Jones, peut-être… Qui révèle pas mal de contradictions ! Merci encore et reste connecté !

[@corentinmorvan2591]

Le livre est "La Vague" de Todd Strasser

[@Ehdisdonc]

Rien à dire sur l'épisode sauf sur un extrait de film. Ce n'est pas 2012, mais The Impossible qui date... de 2012. Tous les films catastrophes ne sont de Roland Emmerich quand même.

[@lepsylab]

Oups ! Je vais faire les corrections qui s'imposent : j'ai du m'emmêler les pinceaux. Bien vu !

[@lolacastan1218]

J'adore ce film :)

[@carolinefiorentini3233]

Vous avez malencontreusement rebaptisé le film "The Impossible" de Juan Antonio Bayona (avec Noami Watts qui suit une famille de touristes pendant le tsunami de 2006 en Thaïlande) en "2012" de R. Emmerich !

[@vincentdelacroix3910]

J'ai cru au début que vous racontiez le film. Que je me suis empressé de voir avant le spoiler^^ Je me suis aperçu qu'il y avait de moment de grande difference, alors j'ai entrepris quelque petite recherche: -L'histoire est tiré d'une histoire vraie en ayant était arrangé à de nombreuse reprise. -Il n'y a pas une histoire vraie à proprement parler, les faits étant raconté differament par les diverses personne concerné (incohérences dans les faits). Je trouve dommage que vous ne l'ayez pas préciser dans la vidéo. J'en suis venue à cette Info section histoire vrai pour comprendre votre presentation: fr.m.wikipedia.org/wiki/La_troisième_vague Je vous encourage à continuer vos vidéos, elle sont vraiment instructive, et le fait que vous nous renvoyez vers des films est une très bonne idée (j'ai déjà regardé l'expérimentation et l'experience grâce à vous). Bon courage et merci

[@lepsylab]

Vincent De La Cruz Hello ! Content que la chronique t'ait séduit ! En ce qui concerne les précisions que tu apportes, elles sont toutes dans la vidéo : dès le début nous signalons que la véritable histoire s'est déroulée à Palo Alto puis un peu plus loin que les dires du Pr Jones (dont nous mettons un extrait) sont sujets à caution... Mais peut-être avons nous noyé ces informations ? A tout bientôt Chris du Psylab

[@vincentdelacroix3910]

Oui c'était trop "vague" ;-)

[@TheNicolarroque]

Un fovéa sur Donnie Darko un de ces jours?

[@lepsylab]

Nicolas Larroque why not ? Jeff

[@teenagegamingfrance7898]

j'ai vue ce film, en allemand. merci pour cette meilleure analyse.

[@lepsylab]

teenagegaming france Merci à toi ! EN espérant que le reste te plaise autant. Stay tuned Chris du Psylab

[@DBL-gg5to]

J ai lut le livre il y a a peu près un ans j ai adoré

[@emelpuck5437]

C'est tiré de Martin Luther King le dernier extrait !

[@LV--rd6cm]

Bonne video mais la vostfr serai mieux pour les extraits du film

[@lepsylab]

LV-426 Entièrement d'accord mais il nous est difficile, selon les langues, d'assurer le sous-titrage du coup... Mais on s'efforce de plus en plus à mettre des Vostfr. A tout bientôt Chris du Psylab

[@MedusaLegend]

j'ai vu le film hier et ta description du film ne ressemble pas tellement à ce dont je me rappelle. Tu parles de détails et de motivations du professeurs qui ne sont pas explicitement mentionnées dans le film. Sinon, je pense que ce film devrait être montré dans toutes les écoles à tous les jeunes, histoires qu'ils comprennent le terrifiant pouvoir de "la communauté".

[@kentin27v]

Référence au silence des agneaux non ? >_>

[@kellianc.9786]

Très intéressant

[@amandinejixi6645]

video super intéressante par contre par pitié, vous pouvez pas éviter la VF?

[@lepsylab]

En fait, nous avons longtemps hésité mais nous nous sommes dit que l'allemand passerait mal… Promis, on va s'acharner à ne proposer que des VO ! Merci !

[@mahamadousamoura4511]

Triste réalité aujourd’hui ça serait possible 😢😢😢

[@nopman5698]

il n'y a pas de punition comme tu le dis !

[@Nephtysol]

Pourquoi vous dites toujours de ne pas oublier que parfois la folie est la meilleure manière de s'adapter à la réalité ? Et sinon je pense que face à ça, chacun voudrait savoir comment il réagirait vraiment s'il avait été dans cette classe, du moins pour ceux qui se le demandent avant de se dire que non de toute façon ils se seraient imposés. Mais comment savoir ?

[@Galadrielle532]

+astro Nef (Arsule) Le film montre clairement que pour une seule personne qui résiste, deux cents y sautent à pieds joints. C'est perturbant. D'autant que la fille "résistante" s'est retrouvée exclue le premier jour parce qu'elle n'a pas voulu porter l'uniforme (elle trouvait simplement que le blanc ne lui allait pas). Se retrouvant exclue du groupe, elle organise une résistance qui lui apporte beaucoup d'ennuis. C'est cet aspect là que je trouve le plus percutant personnellement dans le film. A quel point le processus d'exclusion est violent, irraisonné, tout en renforçant le sentiment des autres d'appartenir à un groupe d'"élus". ça fait vraiment peur.

[@Cefenae]

Et pour inviter les gens à résister au conformisme.... des gens qui finissent une chanson... en coeur ? ;) Hmmmmm. À bien y réfléchir, ça invite à... réfléchir. Merci pour cette mise en abîme finale qu'elle fut volontaire ou involontaire.

[@RichardWilliamDamien]

Le monsieur au t-Shirt Batman doit améliorer le son et un peu mieux travailler le fond vert. Après ça, ça sera mieux :)

[@lepsylab]

Merci ! Pour le son, un nouveau micro est en passe d'arriver… Quant au fond vert, je tâtonne encore… On va faire mieux, promis.

[@thibaultnguyen9035]

en fait ils ont un peu dit n'importe quoi sur certains détails du films

[@krankarvolund7771]

Mouais, une classe qui a des cours d'histoire tous les jours de la semaine c'est un peu surréaliste :p Mais sinon le film est cool, mais je l'ai regardé en allemand (cours d'allemand), du coup, j'avais rien compris XD

[@arthurguimard6184]

Krankar Volund en Allemagne des fois il y a des projets comme celui du film Pendant une semaine ils ont pas vraiment cours et font autre chose

[@EyalKB]

Lorsque vous racontez le film, je remarque que ce qui est raconté est légèrement différent du film lui même...

[@lepsylab]

Eyal Keller Alors, soit parce que nous parlons de l'expérience originale sur des images du film, soit parce que nous résumons pas mal le film... Dites m'en plus...Chris

[@EyalKB]

Je suis Pastafariste. Et ça n'a aucun rapport avec cette vidéo.

[@cslevine]

Comment résister ?... la réponse : "en trouvant en nous-même les racines de ce qui peut faire de nous des héros ordinaires". Bon, en gros ça veut dire : > :-D

[@auto_math]

Elle est très bien France Gall, c'est quoi le problème?

[@juliendubois124]

Moi, perso, cela me fait surtout penser à certains EHPAD ou hôpitaux. Le personnel n'est pas mauvais en soit, mais entre la soumission à l'autorité (qui elle-même ne fait qu'obéir au directives économiques) et le conformisme... Même quand nous relevons des actes de maltraitance, souvent le groupe a tendance à reprocher de ne pas se conformer, de faire des vagues... Mauvaise conscience? Peur de ne pas pouvoir payer les factures à la fin du mois? En tout cas, très rapidement le réflexe de détourner le regard se fait présent. Alors, peu à peu, nous faisons partis du système en nous taisant

[@camille5704]

Non non justement, il ne leur propose pas de signe ni d'embleme a ses eleves, c'est la toute la magie de la Pyramide de Maslow (besoin d'appartenance); les participants se l'imposent a eux memes. C'est une difference CAPITALE. Il ne s'agit pas seulement du "Obedience to Authority" de Milgram mais de ca + la recherche communautaire.

[@thomaspedon8092]

4:55 visionnaire

[@MrsRimbaudVerlaine]

Je laisse juste ici un commentaire au nom de tous les abonnés qui n'en laisseront probablement jamais. J'ai tout récemment découvert vos vidéos et je les dévore, j'ai comme le sentiment que c'est ce qui me manquait sur youtube. Alors merci ! Bon courage, car il en faut, pour continuer à avoir la motivation et l'inspiration pour générer des vidéos d'aussi bonne qualité ! Et sinon, par rapport à la vidéo…. Pensez vous que ce genre d'endoctrinement serait possible sans une relation de confiance déjà établie (dans l'expérience, prof-eleves) et surtout sans interaction réelle ? Si vous, vidéastes sur internet, décidiez d'un coup de nous transformer, vos 20 000 petits abonnés, en gentils petits soldats, pourriez vous y parvenir ? Peut il y avoir une envie de conformisme si nous ne nous voyons pas les uns les autres ?

[@lepsylab]

Lucile Raimbeaux Merci merci merci ! Ca fait plaisir à lire... Alors en voilà une question intéressante ! Et si l'on tentait de laver le cerveau de nos 20'000 abonnés ? En toute modestie, je ne pense pas que cela serait possible, notamment parce que vous ne représentez pas "vraiment" une communauté en tant que telle, et ça c'est une condition indispensable pour tout endoctrinement de bonne qualité. Il y a bien PewDiePie qui pourrait tenter le truc avec ses bros mais il ne me semble pas malveillant le garçon... :) Jeff

[@MeletMao]

Donc indirectement les groupies sont les pions d'organisation fasciste créé par les producteurs de leurs star favorite? C'est fascinant comme sujet! Le pire c'est qu'avec des expériences sociales tout se confirme rapidement. En tout cas vos émissions sont super! Continuez comme ça!

[@lepsylab]

psykilline Merci ! En effet, les expériences de psychologie sociale (malgré leurs imperfections) nous montrent que nos pensées et nos comportements sont aussi conditionnés par des influences extérieures. En prendre conscience, c'est le premier pas pour tenter de s'en libérer et, éventuellement, résister ! Jeff du Psylab

[@cacadoie2358]

Max Riemelt

[@theodupre5356]

Le livre est absolument différent du film

[@marionmetathink]

Je n'aurais pas adhéré car je suis sytématiquement la personne externe aux mouvements de groupes : si groupe il y a, je n'y suis pas. C'est tout. Donc par mécanisme ce mouvement m'exclurait et je développerais un sens critique et distant (simplement car dans ces moments, j'ai besoin de me rappeler que je ne suis qu'un bouc-émissaire, une cible de leur propre projection sur leur idée d'un ennemi).