Ландшафтный дизайн и Декоративное садоводство: откровенный разговор

[@ol_gs5752]

Девушки, спасибо, очень интересно! Я вам как IT-специалист скажу: есть деятельность проектная и процессная. Проект имеет срок и бюджет определённый заказчиком. А процесс длится, столько, сколько требует производимый продукт.. У Татьяны проекты: заказчик дал деньги, нужно сделать красиво, статусно, рационально и уложиться в срок и бюджет. А у Марии процесс создания своего сада, с удачами и ошибками, с находками и потерями.. Мне дизайнеры нарисовали проект, я воплотила и мне стало скучно.. Хотя проект очень классный.. Теперь я порчу этот проект, потому что я поняла, что мне нравится процесс и нравится разглядывать растения вблизи: подходить к ним, трогать их, нюхать, а значит должно быть разнообразие в ущерб общей идее.. Сады Татьяны для тех, кто хочет готовый продукт и чтобы этот продукт потом обслуживал приходящий персонал. Сад Марии для тех, кто хочет сам выбирать, сажать, обрезать, нюхать, трогать.. Разные миры... Люблю вас обеих! Вы обе яркие личности..

[@КсюшаПолякова-д7ъ]

Полностью разделяю Вашу точку зрения!👍

[@juju_lia-f6r]

Супер!Вы- как то, недостающее, звено,тритейский судья расставили точки над i.

[@СветланаЛешёнок]

Вау, вот это точно!

[@Oduvash_doma]

Очень точно описали эти два мира! Я, кстати, тоже ко второму принадлежу - идти своим путем, ведь сад часть меня, хочется там и ошибаться и делать какие-то открытия, знать каждый цветок, сажать, пересаживать:) Беседа очень интересная получилась, я бы даже сказала глубоко философская!

[@ЕкатеринаБазилевская-ы2и]

Купить сад и создать его самому-это процессы удовлетворяющие разные потребности человека. В обществе есть потребители и созидатели

[@dvaproekta]

Ну вот купила я себе пряжи несколько моточков, связала свитерок, и ношу его с огромным удовольствием. А дама в Кучинелли смотрит на меня и говорит - нет, это невозможно, это боль. Зачем? Нравится Кучинелли и есть возможность - носи и радуйся, а мне мой свитерок тоже очень нравится, и плевать мне на твою боль. И даже если у меня будет Кучинелли, я все-равно буду вязать себе еще что-нибудь.

[@ОльгаЛебедева-е4э]

Лучше и не объясниш!!!

[@ol_gs5752]

В точку!

[@ТамараФилина-м1к]

Именно!

[@Валентина-ш4ш3е]

Согласна

[@АнастасияН-е2щ]

Но вы же не назовёте себя модельером? Я люди, закончившие короткие курсы по дизайну (которые ещё и не факт, что получили от профессионала), уже смеют уверенно называть себя ландшафтными или любыми другими дизайнерами, художниками.

[@ДобрыйДом-з2ч]

Изначально я больше любила Татьяну😅, но как же мне понравилась Мария в этом выпуске! Так не банально парировать глыбе Татьяне, с таким достоинством и глубиной! Эта беседа была прекрасна, очень питательна и для ума, и для души. Благодарю вас обеих❤

[@alexeydemin6120]

С одной тороны, есть мнение, что сад должен быть красивым и функциональным, созерцание гормоничного сада должно являтся источником удовлетворения для владельцев и гостей сада. Но созерцание сада не единственный источник положительных эмоций для его владельцев, для многих, это увлекательное хобби, возможность обучится, это длительный творческий процесс, который для большенства принесет намного больше удовлетворения, чем созерцание дизайнерского сада.

[@ОльгаСинявина-б2г]

Татьяна, Мария, очень Вас уважаю. Каждая из Вас интересна по-своему, есть что принять к воплощению в своем саду. Но свой сад - это постоянный творческий процесс! Ты там сам художник, пусть и не великий! Мы любим особенно сильно то, что делаем, создаём своими руками. То, во что вкладываем свою душу, знания, эмоции, настроение... Ландшафтный дизайн - это ооочень дорого, и он слишком зависит от представлений самого дизайнера. Ведь это его творчество, он диктует свое видение, пусть даже профессиональное... А сад будет меняться, расти. И мы будем меняться, с возрастом у людей меняются взгляды... Взгляды Марии, мне думается, ближе большинству садоводов. И... сад - это не чистый холст для написания картины, а долгий, многолетний путь творчества с ошибками и удачами, и бесконечной любовью к каждому растению и всему саду в целом! И... сад - это про растения!!! Спасибо Вам, разговор был очень интересный, заставил о многом задуматься! ❤

[@marianikonova_mn]

Сад - это про нас и про любовь

[@НатальяЗуева-у5м]

Вы идеализируете свою работу. Воспользоваться ландшафтным дизайнером может очень обеспеченный человек, а таких немного в пространстве России. Мария права, обладатель современного дома дерзает и творчески творит на своем участке, это место силы, реализация себя. И это прекрасно!!!

[@Кипарисовик]

Мария я всегда буду Вам благодарна , что вы сформулировали мою любовь к саду - " Сад это хобби. Раньше на меня все касились мол , что я бегу в свое место силы. И вот я теперь говорю - это мое хобби ❤ и больше вопросов НЕТ

[@ИринаКобак]

@@Кипарисовик согласна полностью. Мария -Душа.

[@SADovyeistorii]

Как классно, что ваши орбиты настолько расширильсь, что наконец-то пересеклись!!! ❤❤❤🎉 Подарок для всех садоводов 😊.

[@marianikonova_mn]

😊

[@julijulit9914]

Спасибо за видео ! Хочу выразить огромную благодарность Марии за ее видео , благодаря ей многое изменила в своем саду. Что касается Татьяны - все очень просто -зарабатывание на богатых клиентах , не более того. Живу очень скромно , хотя имею возможность очень дорого путешествовать , посещать сады Англии и др стран . Но возвращаясь в свой скромный сад и дом отдыхаю душой , мне здесь очень комфортно . Татьяна талантливый человек , это здорово . Желаю ей как можно больше клиентов и самое главное , что бы они могли оценить ее талант .

[@marianikonova_mn]

Наша жизнь и наш сад, это наш выбор

[@julijulit9914]

@@marianikonova_mn спасибо за комментарий .

[@ТамараВоловенко]

Спасибо большое! В споре и рождается истина. Посмотрела с удовольствием! По другому увидела свой сад. Творческих успехов обеим умницам !

[@user-wj2oo7jr9i]

Мария - это вдохновение и мудрость, Татьяна - заумь и снобизм. Да, обе профессиональны, но это диалог взрослого с капризным ребёнком. Одна любит сад, другая - себя в этом саду.

[@ЮнонаиАвось-м2р]

Выращивать сад добровольно - это радость, а не боль. Странно, что у профессионалов такая оценка. Боль ландшафтных дизайнеров о том, что не всем садоводам нужны правила, пространства и энергии...

[@НатаНатик-в6ь]

А вы ничего не поняли Скорее не дано

[@Валентина-ш4ш3е]

Согласна с вами,я начинающий садовод и мне просто нравится выращивать цветочки из семян, мне не нужно особое пространство, мне поднимают настроения мои цветы вокруг и я счастлива. И вообще сколько людей столько и мнений, каждый делает свой сад как хочет. Что-то у меня какая-то печаль после этого видео. Возможно просто видео снято не для таких как я.

[@ЕленаСмола-ж6к]

Конечно, большинство людей, кто хочет вокруг своего дома красивое пространство относится к озеленению как к своему хобби. Хобби это любимое дело, которое приносит радость и энергию. А если по другому относится с своему саду, какой бы он шедевоальный не был, то получится бездушная красивая выверенная картинка. Конечно есть заказчики, которым нужен статус и им нужно некое произведение исскуства, за которым нужен постоянный дорогой уход. Но все равно без любви к озеленению этот сад долго не продержится. Ведь его нужно холить и лелеять. Если есть потребность - нести понимание красоты пространства в массы, нужно работать не на частных территориях, а на городских общественных. Вот там гораздо труднее создавать шедевры в силу многих причин.

[@Teddy-p2c]

Татьяна очень заморочная Мне близок подход Марии. Сад динною в жизнь. Хочешь быть счастливым - создавай сад. Свой сад. Сам. Почему же это боль для дизайнера? Не хватит клиентов? )) ну странно звучит фраза " это моя боль"

[@ВикторияПиманова-к7е]

Потому что современное образование не воспитывает вкус, а люди вырастают на чем попало🙈. Соответственно им кажутся красивыми довольно странные "вещи". И они не понимают почему это "боль" для людей с врожденным ощущением гармонии. И самое страшное, что это гордо возведено в "имхо", что приводит к общей деградации культуры и искусства.

[@acancagua6962]

@@ВикторияПиманова-к7ено в реальности, к сожалению, боль- это смотреть на «произведения» этих ландшафтных горе -дизайнеров. Авторский сады, как правило, на много уютнее и интереснее

[@ВикторияПиманова-к7е]

@acancagua6962 Вот именно об этом я и говорю. Воспитание. Дети воспитываются не на гармоничных произведениях искусства и природе, а " на телеке" и попсе (да, даже 50 лет назад это было, но в меньших масштабах). Поэтому даже не понимают что не так)). Если изначально попсой "заглушено" врожденное чувство прекрасного, то потом нравится може все, что угодно. Там лимита абсурдности нет. Наглядный пример сейчас прекрасно виден в моде на внешность и одежду. Там ярче всего видно отсутствие чувства гармонии и красоты, которое было подавлено еще в детстве. И потом можно подавать как красивое все, что угодно)). Дизайнеры тоже бывают разные. Ну и учитываем психологию. Покалеченная психика (пардон, психологические особенности воспитания))) есть абсолютно у всех : и у дизайнеров, и у всех остальных. Но это отдельный интересный вопрос. Сейчас речь идет только об умении видеть гармоничное и негармоничное. Поясню на примере. Цвет. Люди с определенными особенностями, характером, проблемами могут любить или не любить определенные цвета. Но есть физика восприятия цвета глазом и от этого не уйти никому. Это уже не субъективность, а объективность. Так устроен глаз, восприятие волн глазом и т д. Так и тут есть то, что нравится или не нравится согласно особенностям психики, но это не отменяет умение ощущать красивое и не красивое, которое является базовой установкой в природе и физиологии (то же "золотое сечение").Уж так устроена вселенная вокруг, по этим принципам. И своими хотелками их не поменять никак. Об этоц базе идет разговор. Так, например работа одного талантливого дизайнера может не нравится, в силу своих психических особенностей, но человек понимает это. Понимает что работа красива и гармонична, видит в чем, просто осознает, что ему такие решения не подходят для жизни. Можно видеть красоту картин и классического стиля, и стиля суперматизм, и даже наивного стиля, понимать в чем там есть красота или нет. Но при этом одни ты повесил бы у себя в гостиной, а другие нет. Речь идет именно об умении воспринимать гармонию в любом. Видеть есть она или нет. А не стопорится на подробностях. Вот этого сейчас и нет у многих. Такое уж образование повелось издавна. Хотя тут затрагиваем другой любопытный вопрос: как образование современное форматирует и уничтожает творческие порывы. Но это тоже другая отдельная история.

[@acancagua6962]

@ согласна в целом. Чувство гармонии либо есть, либо нет. Среда формирует безусловно…. И это мало зависит от того, дизайнер человек или нет

[@ЛюдмилаГорбунова-и5н]

Мне понятен и важен подход Татьяны и я понимаю еë боль. У меня самой моя боль хотения, желания, виденья, создания пространства и невозможностью его создания или длительностью создания в жизнь этого пространства из-за дороговизны на создание. А вижу именно так и по другому не могу воспринять. И Машу тоже по своему люблю и подписана, у неë есть тоже чему поучиться и те дизайнеры кого она перечислила, всех смотрю и есть ещё несколько. У каждого есть что взять и чему поучиться. Интересно было бы узнать имена тех других, кого нет на ютубе о ком говорила Татьяна, неизвестных, очень крутых дизайнеров. И я всё-таки за подход, что нужно как-то разделять ландшафтных архитекторов, от архитекторов создания пространства, от озеленителей.

[@mars798]

Прекрасные Герои, как важен для меня и интересен ваш диалог и исследование. Татьяна - вы истинный профессионал и Перфекционист. Маша, Мария, как я поддерживаю и разделяю вашу позицию и видение (насколько я могу понять и вместить), Сад - это для ВСЕХ. Это детище человека. Если человек хочет, то он сможет вырастить сад, каждый желающий, свой сад. И создание сада, как у Марии, - это жизнь, целый путь исследований, с обретением новых смыслов и новых радостей, с открытиями, с переживаниями за растения, с болью и слезами, это путь непрекращающегося обучения, это создание уникального, как уникален человек, создающий свой сад. Так как все люди разные, то их Сады - разные. И ЭТО здорово!

[@marianikonova_mn]

Сад для всех! Однозначно

[@olga_dom_i_dacha]

Очень интересная беседа. Два подхода. И ещё очень интересно читать комментарии. Всем спасибо😊❤

[@АндрейДенищик-з3б]

Не гуляла Татьяна по лугам ,где одновременно огромное количество всех цветов радуги.Молодец Мария.Нет лучшего дизайнера,чем природа.

[@lyubovnesterovich]

У меня первое образование художественное. И как то я случайно помогала знакомой, делать декорации на праздники. И она удивлялась и впитывала каждое мое слово, хотя мне все так казалось очевидным. На ее вопрос, откуда я это все знаю: просто 7 лет художественного образования, истории искусств, море исписанного ватмана и заточенных карандашей 2+1 . И при этом я пишу картины как курица лапой. Это не пафос, а опыт который ты изучаешь гадами впитываешь, потом научаешься видеть и развидеть уже это не можешь. Считываешь в любой среде какую попадешь. Ландшафт, дома, интерьер , картины, да что угодно. Ходите на выставки и в музеи. Начните 3 раза в неделю писать натюрморты и посмотрите на свои картины через 5 лет. Тогда этот разговор будет на другом уровне

[@КраснаяПлощадь-п2в]

У Марии всё просто, ясно и понятно. Без всяких заморочек. У Татьяны всё сложно . Даже мысли свои она излагает с трудом и ватиевато. В нутри у нее вечный конфликт.

[@NN-td8tn]

Сложно, потому что для богатых она - озеленительша. Не нравится. Вышла на ютуб бедных поучить. Но у них миллионов нет. Вот и конфликт

[@МаринаЛебедева-ю5н]

Мария, апплодирую Вам ❤ Вы всё правильно говорите и понимаете про сад. И сад у Вас прекрасный, гармоничный. К Татьяне отношусь с уважением. Спасибо, очень интересно. Сад как искусство - высший пилотаж. Но боль дизайнера прозаична.

[@маргаритаКузмичева]

Не,ну уважаемые,каждому своё. Есть желание-пригласите ландшафтника.Хотите своими ручками-дерзайте.Вот я хочу сама,ведь мой сад не для того,чтобы хвастаться перед кем-то,а чтобы мне нравилось и было комфортно.

[@marianikonova_mn]

В первую очередь!

[@yanaivanova3461]

Дизайнеры слишком самоуверенны. Многие люди хотят сами творить свой сад, по своему вкусу. Свое творение, своя любовь, может и не идеально. Боль дизайнеров, что уходят потенциальные заказчики с деньгами.

[@ol_gs5752]

Нет, не уходят.. Обеспеченных граждан много, которые любят, чтобы у них был обслуживающий персонал, в том числе ландшафтные дизайнеры и садовники..

[@gala915]

@@ol_gs5752 Вооот! Ваш комментарий наконец оформил мою мысль,что у Татьяны психология обслуги,наверное супервостребованной,но всё-таки обслуги......А у Марии свобода,она сама себе заказчик....

[@acancagua6962]

Татьяна Напоминает снобов из симфонического оркестра, которые не принимают никакой музыки кроме классики. И все кто берет в руки музыкальные инструменты для души- это боль… а уж какой нибудь рэп или не дай бог попса, то это просто невозможно. Так вот, не могу я слушать вашу классику в повседневной жизни, от нее оскомина и тоска… рок наше все😀

[@Нелли-л6б]

Уважаемые Татьяна и Мария, спасибо вам , замечательная , полезная беседа, с большим удовольствием послушала

[@Gra-r3d]

Интересный получился диалог. Я полностью поддерживаю позицию Марии, про хобби, прям в точку. Ландшафтный дизайн это про другое. Заказчики ландшафтного дизайна вообще могут не особо любить садоводство и всё такое. Они платят деньги, а специалисты им создают пространство под запрос. И это не про садоводство (со стороны заказчика). Ландшафтный дизайн в том качестве, о котором говорит Татьяна, доступен очень небольшому кругу людей в нашей стране. Поэтому Мария, в этой ситуации, делает очень большое дело. Добавлю ещё, что в процессе прослушивания этого диалога у меня появилось ощущение (допускаю, что он ошибочное), будто Татьяна не совсем понимает, кто её клиент. Это скорее про маркетинг. Рядовой садовод-любитель никогда не станет клиентом ландшафтного дизайнера, ему важно самому создать свой сад. И Мария, как раз, помогает таким людям. Татьяна для них же, может вести какую-то просветительскую деятельность, развивая общий вкус и насмотренность, повышая общий уровень садоводства в России. Но, конвертация в клиентов из такой аудитории будет очень незначительной.

[@gala915]

Про конвертацию -в точку. В каком то из видео Татьяна говорила,что ее проекты начинаются от 300тыс. Хотя сейчас наверное уже больше. Но,справедливости ради,они обе в меру сил и свободного времени занимаются просвещением- ведут свои каналы,снимают видео.

[@ОльгаКропотина-ь2т]

В этом видео цена озвучена от миллиона😅

[@gala915]

@@ОльгаКропотина-ь2т прослушала🙄🙈Нее,ну тогда вобще о чем спор!?Татьяне только с Петром Ларри(так кажется имя) осталось дискутировать.Их клиентура пусть разбирается,кто лучше😅

[@l___l001]

Да, у Петра Ларри космические цены))) но проекты крутые. Он молодец, что показывает их - там можно реально много идей подсмотреть для себя. Понятно, что его потенциалные клиенты не будут ​учиться на его роликах, т.е. заказчиков он не потеряет, а вот обычные садоводы могут много почерпнуть.❤@@gala915

[@marianikonova_mn]

Не просто так, покупая участок многие думают пройти курс по ЛД) Татьяна помогает садоводам создавать свои сады более уверенно и гармонично без всяких курсов

[@ОльгаЛарионова-ы9ш]

Тема огонь!!!! Во мне сидят и бешено борются внутренние Маша и Таня. Одна хочет сама быть креатором, творцом, создавать свои миры-проекты, собирать коллекцию прекрасного, а другая вопмя вопит, что это не искусство, что компетенцию за год не отрастить, что на выходе коллекция-винегрет. И раздирает этот внутренний конфликт! И потому так важно услышать со стороны аргументы за и против. Спасибо вам огромное, что показали этот разговор!

[@marianikonova_mn]

Внутренние Таня и Маша, это круто🔥

[@YYyyaannn]

Очень крутая беседа. Было безумно интересно!!!!

[@natalia5630]

Татьяна создаёт сады для тех людей кто живёт в доме и хотел бы просто любоваться, а Мария помогает научиться создавать сады для тех, кто хочет сам этим заниматься

[@meloja]

Спасибо за разговор. Было интересно. Как человек, живущий в лесу, могу сказать, что нетронутая природа, прекрасная своей первозданностью, встречается очень редко. Гораздо чаще, даже поселяясь вдали от города, приходится залечивать раны нанесенные природе человеком уже много лет назад.

[@smirnova4003]

Девочки, мне было очень интересно, просто вау!! Вы такие разные и формат супер! Конечно обращалась к дезайнеру и в принципе по меркам 90 ых все устраивало, а сейчас, спасибо Машеньке, многое реконструируется и переделывается. Но я уже за Мой , душевный и любимый, мною посаженный сад! Спасибо вам большое!!!❤️

[@ВикторияПиманова-к7е]

Отличное видео! Очень хорошо показали как кажущиеся противоположными "стороны", на самом деле совсем не противоположные и имеют в своей основе много общего. Нет никаких споров, есть обсуждение. Поиск этих точек соприкосновения, которые есть. И есть всегда. Вот за этим будущее. За соединением разрозненных направлений обратно в единую гармоничную картину мира. Очень радует что мозаичность мышления уходит! И это видео- большой вклад в этот процесс. Суть одна и та же. Гармония одна и та же для всех. Просто разные акценты.

[@marianikonova_mn]

❤

[@ЮлияГерасимчук-я2б]

Сад-это ХОББИ!!!!Сад от слова посадил,эстетика-вторична!!!!!Что я посадил,то я и ЛЮБЛЮ,посредники мне не обязательны.При всем уважении и восхищении ландшафтниками-профессионалами!Если я не Шишкин,это не значит,что я не должна рисовать.

[@marianikonova_mn]

Рисовать может каждый

[@ЕленаЧебурина-р8р]

Рисовать можете,) Шишкин писал. Художники пишут😊

[@ГалинаВальциферова-р4с]

С удовольствием посмотрела Татьяну и Марию. Спасибо огромное.

[@georgisyrovatskiy7729]

Для себя понял простую формулу сада: может художник пейзажист написать в нем картину или нет. К сожалению, в большинстве топовых садов я не могу представить художника с мольбертом, в коллекционных и любительских садах это еще менее вероятно. Являюсь постоянным зрителем и поклонником обеих участниц, тема назревшая и злободневная, но мне показалось, что не хватало третейского судьи, способного вовремя скорректировать и упорядочить "баталию". Лично мне ближе видение и подход Татьяны, а Марии безусловный плюс за смелость и готовность выслушать критику профессионала. Спасибо вам, было интересно.

[@creidea]

Нам дали интригу, и это с точки зрения режиссуры- гениально.

[@НатальяМалиновская-в6е]

Что важнее образ сада или его содержание? Агротехника растения или его цвет и габитус? Мне кажется что здесь вообще не может быть правильного ответа. Главное это цель создания сада. Если дело в статусе или просто в визуальной картинке, поддерживаемой наемными руками, тогда это к профессионалам. Но большая часть садов создаются людьми вообще ради самого процесса, и регулярная смена - пересадка, стрижки, эксперименты с сортами это и есть цель создания сада и источник счастья для садовода любителя. Места в таком саду для ланшафтника просто нет. Сорри, Татьяна, дело не в том что садовод недооценивает готовый шедевр, не чувствует его глубину, он ему просто не нужен...красиво, но скучно. Можно ли создать двигаясь от частного к общему что-то стильное и гармоничное,? Ну у Марии же получилось))

[@ВикторияМатвеева-ц2н]

Каждый человек это свой неповторимый мир, например, с множеством хост и жëлтых цветочков. А ваша боль - это ваша проблема. Каждый творец своего сада с гномиками, лягушками или пëстрыми однолетниками.

[@larisasadovska8731]

Чем дальше слушаю,тем больше восхищаюсь Марией !!!очень правильно говорит! А эта гостья ,,как будто в своем личном мирке живет, в ограниченном,ну не согла с ней. И сад у Марии очень естественный и правильный Очень живой сад

[@ЮлияУгарова-ж9ф]

Девочки спасибо! Очень нужный и важный разговор! Вы единичные люди способные своей энергией, знаниями и желанием сдвинуть махину первобытного века нашей реальности. Насчёт объединения и общения архитекторов садов профи и нас обычных любителей разного уровня понимания создания сада. Дело в том что сейчас появились всевозможные курсы, школы и т д. А места для общения на постоянной основе не для новичков , нет. Поясню, я долгое время с удовольствием посещала Клуб Московских садоводов, который не выдержал современных реалий, что очень плачевно. Там проходили очень интересные мастер классы, курсы, лектории и было общение. Было бы здорово возродить такое место типа клуба для общения не по интернету, а в живую, устраивать встречи разного уровня. Лично мне очень не хватает чувста единения со своими единомышленниками. Это такой мощный заряд энергии! Скучаю по тем временам, когда клуб существовал. Ещё раз огромное вам спасибо! Очень понравился формат! Буду ждать от вас новых интересных встреч и тем!

[@gala915]

Это было бы здорово в каждом городе.....но вряд ли(((

[@marianikonova_mn]

Я тоже туда ходила, было здорово!

[@НадеждаТовышева]

Ну девчонки, ну умняшки!!! Супер! У меня одни эмоции, как я вас обеих люблю и уважаю❤❤❤

[@marianikonova_mn]

😊

[@НатальяЛето-х7ю]

Люблю сад Марии! В любом случае, слушать интересно!

[@Artka___]

Вау, прекрасный диалог по актуальной теме. Уникально, высший пилотаж по проявить и донести видения, раскрыть ширину, глубину и чуткость, ценно. Благодарю.

[@mozhzhevelovyy_sad_by]

Здравствуйте, Мария. В этой дискуссии Вы были прекрасны и убедительны. Я как садовод-коллекционер с Вами абсолютно СОГЛАСНА.

[@МарияЛебедева-з8р]

Благодаря блогерам- ландпроффи и блогерам-любителям садоводства с большим стажем вдохновляются и обучаются любители с малым стажем, это уже неплохой плод! Создала во дворе композицию в островке-центре двора, т.к. надоело смотреть 3 года на лебеду, рядом пенсионеры тоже ваяют клумбы с аистами и др.поделками, смотрится все равно лучше, чем было до, гармонии в этом винегрете не хватает, зато аромат летом чудесный. Создаем сад на деревенской усадьбе-даче с сестрой, дизайн-совещания бывают по 2-3ч😂

[@ВикторияЧелнокова-ж9ж]

Татьяна, сад Марии отражает красату природы , а ланшавтные проэкты часто выгледят искуственно, в них нет природы, да есть искуственная картина, хотя и горманичная ,иногда прям шедевр, но искусственный. В природе нет в ряд выросших гортензий или откуда не возмися серебреного шара.

[@юлияпавлушкина-ч1м]

Посмотрела первые 20 минут и у меня появилось четкое лечение боли Татьяны. Я ландшафтник, рисую, леплю скульптуры (мафы) , плету деревья, варю сваркой различные украшения для сада, придумываю лавки, столики, кашпо и Всё-всë что захочу. Потому что у меня это встроенный ЧИП, это знание где -то внутри, чуйка, видение, интуиция, а мое тело просто делает все то, что требует душа. К примеру: для того, что бы заниматься музыкой, человеку проверяют слух, кто то поет- вокальные данные, спортсменам- выносливость и способность тела к движению. Медикам - бесстрашие и отреченность, спасателям-героизм и так далее. Человеку который собирается учиться на ландшафтника тоже надо обладать определенной внутренней структурой, чувством прекрасного, вкус, умение рисовать, ремесленнические навыки. Всё это надо проверять (тесьировать) ДО! Иначе это робот повторяющий схемы из интернета. Я со своими клиентами после ландшафта обслуживаю сады, все время что- то дополняю, изобретаю новые композиции, декорации, конечно исходя из пожеланий владельцев. Играю в жизнь !!!в каждом саду новая постановка, меняются актёры. Я делаю новые и новые спектакли!

[@СказкиСада]

ПОТРЯСАЮЩЕ! Просто супер! Глубоко, емко, масштабно, тонко!.. И очень здорово, что у двух конфронтационных сторон в итоге оказалось столько общего. Смотрела, как захватывающий экшн. Очень классная идея!

[@marianikonova_mn]

Здорово, что наша затея удалась

[@svetlanad1]

Отличная беседа! Какой ценный диалог! Я нахожусь в процессе создания своего небольшого садика. И, конечно, много вопросов. Как много ещё надо обдумать! Спасибо за ваши совместные видео!

[@makoch8914]

Думаю что идеальный сад получится только в таком тандеме дизайнера как Татьяна и владельца взрослого сада как Мария. Они так классно дополнили идеи, знания, понимания друг друга. Пазл сложился благодаря взаимодействию двух опытных, вдумчивых специалиста и любителя! И это и есть золотое сечение. Очень понравился выпуск! Спасибо🌹

[@velichkoelena7315]

Вообще- то Мария тоже дизайнер, и давно, у нее свои курсы.Только она тот " модельер", который не только рисует, но и сам шьет свои модели- для себя, любимой , а не под заказ чужой тете.

[@makoch8914]

@velichkoelena7315 я прокомментировала именно данное видео. В котором диалог ставился именно между ландшафтным дизайнером и любителем владельцем с большим стажем, здесь сама Маша обозначила кто она.

[@velichkoelena7315]

@@makoch8914 Ну вы,наверно, понимаете, что Мария в этом случае лукавит, и разница между ними в предмете приложения имеющихся глубоких знаний и большого опыта: у дизайнера это заказные проекты, в которых она не живет потом, а у Марии это свой и единственный проект с глубоким погружением.Если бы со стороны " любителей" был кто- то из многочисленных блогеров- садоводов с большим опытом( хотя бы Суперотпуск на даче, например), разница в подходах была бы более наглядной для многих садоводов- любителей.

[@makoch8914]

​@@velichkoelena7315предположение-единицы заказчиков знают и понимают что они хотят и как следствие ландшафникам наверное лучше реализовывать себя в глобальных региональных, федеральных проектах - парки, усадьбы, тот же зоопарк, локации в городах, где каждый посетитель оценит проект и найдёт для себя что то интересное

[@ИринаСмирнова-ц7т]

Со всем согласна. Но бедность или обеспеченность - это выбор каждого, прямо фуу👎👎👎Не ожидала от Марии…

[@СветланаСеменова-т8ъ]

Ой! Как я не согласна! Мария удивительно талантливо выстроила свой прекрасный сад. Очень много воздуха в саду, он высажен группами растений сочетающихся друг с другом. Очень мечтаю попасть в сад. Так как это отличная возможность научиться красоте . Мария ведёт свой канал, очень информативно. Спасибо огромное за такую возможность услышать и увидеть её творение!!!

[@Волшебноеместо-д2ф]

Обожаю этих женщин! ❤

[@ГалинаСПб]

Умницы, красавицы, замечательный контент, с удовольствием и на одном дыхании посмотрела, благодарю 🙏❤

[@ОльгаЧернявских]

Уау!!!!Вот это выпуск!Спасибо❤❤❤На одном дыхании

[@ЕкатеринаБазилевская-ы2и]

Татьяна хочет творить и не может понять что большинство людей тоже хочет создавать свои сады) дизайнер хочет за чужие деньги реализовывать свои потребности! Я на даче получаю кайф от того что своими руками все закопала… Процесс ценнее чем результат

[@Teddy-p2c]

Именно так. Создание сада это ж арт - терапия. Пусть это будут даже шины)) я художник я так вижу. Может у меня индустриальный стиль. Творить может любой и найти в этом смысл жизни, выход из депрессии. Вот к чему надо призывать людей.

[@КсюшаПолякова-д7ъ]

@@ЕкатеринаБазилевская-ы2и Я тоже получаю кайф от процесса создания своего сада,и результат радует, жаль только что никто из моих близких меня не понимает...

[@elenalevi9180]

Где Вы увидели, что Татьяна не понимает, что " Большинство людей хотят создавать свои сады?" Это разве что младенец не поймет... Татьяна хочет совсем немного - чтобы каждый сад был прекрасен)))) Вы фактически говоритер что Вам не нужна картина Рафаеля, Вы сами нарисуете домик и человечка и на стенку повесите, а Татьяна говорит - рисуйте rи вешайте, но научитесь видеть разницу между вашим рисунком и картиной Рафаеля и старайтесь эту разницу уменьшить ну или хотя бы не рисовать человека с тремя руками

[@elenalevi9180]

@@Teddy-p2c Так призывайте, донасите свое видение до людей, а остальным уж позвольте доносить свое)

[@КраснаяПлощадь-п2в]

Как Вы правильно выразились." Татьяна хочет творить за чужие деньги. "Совершенно верно. Творить как тебе хочется это надо иметь независимость и свои деньги. И тогда для тебя это твоё хобби. А создавать сады для клиентов-это работа. В этом её проблема и её боль. Пока не разделит эти два понятия. Так и будет мучатся. А рабо

[@ЕленаМихеева-ч1е]

Спасибо за очень интересную беседу, некоторые моменты меня прямо вдохновили на дальнейшее развитие моей маленькой клумбы в городском дворе.

[@marianikonova_mn]

👍

[@ЕленаСмола-ж6к]

Не всем людям нужно произведение ландшафтного искусства на своём участке. Нужно уметь принимать другую позицию.

[@veralobur751]

А кто, собственно, не принимает другую позицию?

[@alyonaaxinina3129]

Благодарю за интересный диалог! Татьяна мастер, который довёл до совершенства своё дело. Он творит по лекалам и стереотипам. А Мария творец, котоый всегда в поиске, с ошибками, но и находками. Творец создаёт новое, а новое разрушает стереотипы. Мастер творит искусство, а творец культуру. Оба одинаково нужны этому миру.

[@marianikonova_mn]

Каждый нужен, каждый важен

[@НатальяТабачкова-б4х]

Девочки встреча и разговор получился на высшем уровне. Позиция каждой чётко и ясно показана.Вы действительно высокие профессионалы своего дела, очень вас люблю. Спасибо за видео.

[@ВероникаЧернова-в6т]

Странное послевкусие ) Нет глубокого диалога , потому что не договориться .Две очень разные женщины , как из двух миров . Искренность против неискоренимого снобизма .

[@еленаЛ-ы9ю]

В точку

[@ДобрыйДом-з2ч]

@@ВероникаЧернова-в6т А вы до самого- самого конца досмотрели?)

[@ВероникаЧернова-в6т]

@ДобрыйДом-з2ч Да , до конца. И Мария не просто парировала Татьяне , она давила на нее .А Татьяна с ее мягкостью не захотела вступать в открытую конфронтацию. " Плохой мир лучше хорошей ссоры ". Мое мнение сложилось не только из просмотра этого диалога , я давно наблюдаю за обеими блогерами , отсюда и выаоды делаю .

[@juju_lia-f6r]

@@ВероникаЧернова-в6т А мне показалось,что Мария,просто,мягко ,но настойчиво отстаивала( и обосновывала) свою позицию.И в какой-то момент Татьяна,смягчилась,оценив как Мария идёт на компромиссы.Это хорошо видно по взору Татьяны .В первой половине передачи она не выдерживает прямой взгляд Марии,отводит глаза,а во второй -уже есть контакт.

[@ДобрыйДом-з2ч]

@ВероникаЧернова-в6т Я была уверена, что в снобизме вы упрекаете Таню, как и основная часть комментаторов))

[@Teddy-p2c]

Бедность не равно безвкусица. Это про шины и гномиков.

[@НаталияЗахарова-й9х]

Спасибо за прекрасный вечер. Сад Марии волшебный ❤ Как же у Вас красиво.. ( Обнялась со смарагд и скальником😅)

[@Rassada_v_Tomilino]

Ну... архитектор, декоратор , ландшафтный дизайнер, плантнер... Тут большинство построили дом сами, а многим досталось от мам, бабушек, дедушек. И сад, и цветы и все остальное человек сажает по душе. Если мне нужно посмотреть на Рафаэля, я пойду в галерею, или поеду в Петергоф.

[@irinanikitina7852]

В этом и фишка сколько людей столько и визуализаций своего сада. Со временем необходимы знания с пространством и цветом.Поэтому мы все и бесконечно пересаживаем

[@dvaproekta]

Сегодня досмотрела до конца ролик. В конце стало понятно, что хотели донести участники, потому что беседа перешла в приятную беседу, а не в поединок. И такая забавная мысль мне в голову пришла - какой-нибудь оскароносный режиссёр посмотрел этот ролик и говорит: "Картинка мутная, звук отвратительный, вопросы не продуманы, сценария ноль, что эти дамы о себе возомнили, творят на этом ютубе что попало, просто множат зло" И Татьяна задумалась над своим "ужасным поведением" и закрыла канал😂

[@marianikonova_mn]

🙄

[@ТанюшаНевзорова-и6я]

😂

[@OOO-TexAc]

Замечательный, глубокий диалог!!! Понравился больше обзора сада.

[@marianikonova_mn]

❤

[@ТатьянаПопова-ф2у]

Вечный спор профессионалов и любителей, дилетантов. Я столкнулась с этим в художественной студии. Профессиональные художники свысока смотрят на любителей живописи, которые ещё (как посмели!) даже продают свои работы, отнимая хлеб. Ну в каких английских садах есть эти два "лэндс"? Сады простых англичан созданы и поддерживаются руками самих хозяев. Не договориться. Во-первых, не слышат друг друга. Во-вторых, совершенно разный подход. Согласна с Марией, что сад - лицо и душа создателя. Поэтому сады так не похожи. А дизайнеры хотят запихнуть сады клиентов в своё видение. Татьяна немного лукавит - довольно часто дизайнеры с усмешкой сообщают, что "пришлось пойти на поводу владельцев". Ну не любят специалисты , когда вмешиваются в их проекты. Обратила внимание, что Мария отрицает такие технологические приёмы как замена почвы, дренажные системы и т.п. А у Татьяны и др. специалистов - это первостепенные этапы проектирования садов. Прекрасную идею, спасибо Мария, почерпнула про САД РОДА. Это великолепно.

[@Марта-в5ф]

Замена почвы, дренажные системы... Это странно для биолога - почвоведа, коим является Татьяна..

[@НатальяКозлова-е3ь]

Девушки, благодарю за продуктивный диалог. Очень многое отозвалось в сердце. Обеих люблю и уважаю, с удовольствием и смотрю и слушаю.

[@marianikonova_mn]

❤

[@tatianaglushkova718]

25 минута и 40 секунда ПРОСТО БРАВО!!! Слушаю и слышу вас обеих и это очень интересно! Два этих мира должны пересекаться и иметь общую зону. Это осознанный выбор, когда недостаточно чего-то одного.

[@ekaterinamelekhova6005]

Человек годами занимающийся садом со временем может услышать пространство, ритм, ощутить философию места , но это скорее редкость ☺️. Мария делится своим опытом ❤ Таня открывает глаза , показывает мир сада по новому через пространство и тд очень уважаю и люблю☺️ у меня не было возможности спросить дизайнера, нужно было дом каким-то волшебным образом закончить 😂 и по ходу 7 лет я в саду, и сад моё всё , процесс с утра до вечера, я мечтаю , я развиваюсь, учусь у вас Таня и Маша❤️ и свои знания передаю менее понимающим… мне интерестно самой творить применяя опыт профессионалов и свою насмотренность . Гармония с природой и созидание главное в нашем деле! Спасибо за интересный диалог! ❤

[@ShkarenkovTravel]

соглашусь с Марией 10:35 сад это отражение состояния души владельца сада. 19:32 понимаю боль Татьяны и в данном случае должно совпасть множество факторов: капитал, вкус, доверие к архитектору, большой красивый участок и т.д что крайне сложно, идеальный сад это когда получилась синергия архитектора и заказчика. Гораздо проще и дешевле сделать репродукцию используя уже готовые решения и получить правильный образ.

[@Dabro73]

Очень понравился ваш разговор. Две умные, красивые девушки, интересная беседа. Благодарю ❤

[@ЕкатеринаБазилевская-ы2и]

А разноцветные сады всегда привлекали людей и осенью многие восхищаются именно красками сада. А дизайнеры щас делают все соснами и кустиками- скучно и у всех дизайнеров одно и то же за кучу денег!

[@NN-td8tn]

Бедность- выбор человека? Вы серьезно?

[@smirnova4003]

@@NN-td8tn к сожалению это так и есть😟

[@NN-td8tn]

@@smirnova4003 да? Только 10% населения захотели стать богатыми?? Остальным Доширак и макарошки подавай, по две работы, потому что парализован отец и двое детей школьников. С престижной работы из-за отца пришлось уйти- да, мой выбор. Но назад уже не вернёшься.

[@ВикаФомина-д9ч]

Здравствуйте. Удивилась, когда услышала количество реализованных садов за жизнь дизайнера. Если есть реальное желание реализовать свои фантазии, то в храмовых территориях , школах и дет.домах-целина! Только там платить не кому.

[@veralobur751]

Разве только от желания зависит , попасть работать в храмовый комплекс? Пришел, вот он я , возьмите меня. Это раз. Потом, Таня рассказала, что вынашивает свой проект почти , как ребенка, семья уходит на второй план. А своих детей надо ещё кормить, представляете? Пока она будет бесплатно воплощать свои идеи на территории детдома- это два.

[@ВалентинаНикитина-з6т]

Боже мой,какие же вы умнички !Талантливые девчонки!Я вас обожаю!Смотрю ваши ролики с восторгом ,вы перевернули мой взгляд на ландшафт!

[@ОльгаРодник]

Ооооооогромное спасибо, Вы супер!!!

[@marianikonova_mn]

❤

[@Татьяна-ш6х9ы]

Несмотря на разногласия вы созвучны, хотим больше информации от вас, спасибо!

[@АллаАлексеева-д4и]

На мой взгляд, Татьяна это про помощь людям которым не интересно самим пробовать создавать свое пространство , выращивать растения и добиваться лично самим гармонии в своем саду. Обучение дизайна должно помогать воспитанию вкуса у людей, а не только помогать людям которым это не интересно, за частую очень богатые люди просто хотят купить красивую картинку у своего дома.

[@zulfiyakamilova8491]

Я поклонница Татьяны из Ташкента, очень близок ее взгляд на дизайн сада, нравится манеры, речь, стиль. Сад Марии знаю, смотрела у Кордубаевой и Светланы (суперотпуск) на канале. Сегодня посмотрела разбор сада с Татьяной, очень понравилось. Мария эстет, большой опыт и знания, увлечение и масштабы приводят в восторг. Спасибо девушки, много полезного черпала!

[@ИринаВасилевская-п4ф]

Спасибо за выпуск❤ Марию обожаю. У сада должна быть ваша душа. Но.... Минимум жёлтого😂 Обожаю свои жёлтые хризантемы.И у меня их много. Осенью у меня много этого солнца. Солнца много летом. Этим летом даже слишком много. А вот осенью- это просто кайф.

[@marianikonova_mn]

Желтые хризантемы никто не мешает сажать)

[@ЕленаВолкова-с2ы]

Спасибо за разговор. При всём уважении к Татьяне, сегодня соглашусь с Марией. Не связывайтесь нам руки и дайте совершать ошибки, это наш опыт.

[@ДарьяШульгат-ы2л]

Смотрю и Таню и Машу. У Тани учусь дизайну и архитектуре для себя это абсолютно мое и если бы была вторая жизнь я бы была архитектором. А Мария учит меня садоводству без химии и очень много мне дала в плане уверенности поведения меня с моими растениями и землей, я так чувствовала что не надо мне эта химия но боялась потому что не понимала , но она подтвердила мои мысли 🫶моему садику 2 года он только создается и мысли этих двух девушек мне очень помогают

[@marianikonova_mn]

Это здорово🔥

[@romborfromru]

Как садовник был со многими ландшафтницами знаком, и все они, кажется, немного того, иногда даже не немного) хотя это тоже прекрасно))... Или как один заказчик сказал исполнителю: "Не привози ко мне больше этих дур" А если серьезно, ландшафт как искусство, это вообще в идеале то ли без заказчика, то ли с супербогатым заказчиком, без своих предпочтений, но это странно...

[@videosmal]

Мария, вы лучшая!!!!

[@marianikonova_mn]

❤

[@ТанюшаНевзорова-и6я]

С такой рефлексией, как у Татьяны...надо круглосуточно пить валерианку.

[@galina3857]

Татьяна гениальная. Бесконечно могу слушать и восхищаться

[@lenaf-vq8rh9bx9c]

Вот только видение у всех разное.Я думаю в своем саду только о растениях ,а потом как их соединить друг с другом,только на третьем месте образ сада😂😂😂

[@Марта-в5ф]

У вас самый грамотный подход. Растения - живые организмы. Каждое растение имеет определённые требования к среде обитания и этот факт должен быть на первом месте, остальное вторично..

[@elenalitvina7315]

Очень интересно было вас послушать! Прямо наслаждение! Мне повезло с самого начала. Попала на курс по планировке дома к архитектору, которая затронула темы и строительства, и ландшафтного зонирования пространства. Я совсем из другой сферы, просто любила землю. И тогда я поняла, что хочу сделать свой Сад. Спасибо Вам.

[@НаталькаМитюшкина]

@@elenalitvina7315 Дайте пожалуйста фамилию архитектора)

[@ОльгаРодник]

Можно продвигать своё новое видение , в архитектуре и растениях, но желательно с уважением относиться к туям и......

[@marianikonova_mn]

И использовать их уместно)

[@veralobur751]

"Бедность - это выбор " - сказала Маша, у которой богатый муж. Благодаря ему, как я поняла, и появился дом и сад в ближнем Подмосковье. Удачный выбор, ничего не скажешь. Гольцова же достигла всего сама.

[@marianikonova_mn]

Чтобы стать женой генерала, нужно выйти замуж за лейтенанта😂 родить ему детей, построить ему дом и создать сад, пока он зарабатывает наш семейный капитал

[@veralobur751]

@@marianikonova_mn тогда это не выбор, а везение.

[@angels_garden]

Здравствуйте, спасибо. Я только одного не пойму, если Татьяна дизайнер-ландшафтник, то ее палитра это растения и их разнообразие. Тоесть как краски и приемы у художника! Но если она не знает растения и их сорта и не может отличить их в разные сезоны, как она создает свои сады??? Я честно говоря в недоумении. В моем представлении ландшафтный дизайнер за деньги который, должен быть на десять шагов впереди садовода любителя по знаниям растений и их сортов уж точно! Просто заниматься садами столько лет и не знать кипарисовик горохоплодный - это же позиция «масс- маркета» хвойных в любом садовом центре. Парируйте….

[@georgisyrovatskiy7729]

На картинах великих пейзажистов вы не увидите многообразия видов и сортов растений. Настоящий ландшафтный дизайнер создает картину, ландшафт, а не коллекционную базу, не ботаническую выставку, украшенную извилистыми дорожками.

[@Teddy-p2c]

Дело не в многообразии. Чтобы объемы рисовать надо понимать из чего это может быть потом реализовано.

[@angels_garden]

Можно конкретнее назвать имена великих мастеров и полотен, чтобы понять на чем базируется ваша точка зрения!

[@Марта-в5ф]

Вы правы, к тому же у Татьяны высшее биологическое образование..

[@georgisyrovatskiy7729]

@@angels_garden От Шишкина и Поленова, до Вельца и Коровина. Дело не в конкретном художнике, не в копировании, а в самой возможности увидеть из окна или с террасы хотя бы фрагмент пейзажа, достойного кисти художника. В большинстве любительских и коллекционных садов могут быть интересны лишь крупные планы отдельных растений или небольших групп, но нет целого - образа, картины.

[@Endgi77]

Досмотрела до конца, рада что Татьяна все переосмыслила и осознала, и да я теперь хоть знаю какой ролик не смогла досмотреть у Татьяны, название его подсказали)

[@marianikonova_mn]

🤔

[@michelinspa48]

Классное интервью, очень интересно! Благодарю вас!❤❤❤❤

[@shinageorgieva2455]

Аз категорично подържам Мария. Когато човек създава такава градина той сам рисува картините с растенията в градината си. Това е начин на живот да живееш с растенията си, влагаш сърцето и душата си. Моята градина е олицетворение на моят вътрешен свят и никога не бих ползвала ландшафтен дизайнер.

[@Alena-c8h8m]

Спасибо большое ❤❤❤

[@Goshafishing33]

Спссибо за интересную беседу. Количество переходит в качество (а не наоборот). И от простого к сложному. Поэтому пусть курсов и их учеников будет как можно больше. Любых. И плохих и хороших. Время и конкуренция расставят все по местам. И откристаллизует алмазы и отбросит шлак. А у нас всех будет расти насмотренность и осознанность. И возможно умение принимать другие /иные точки зрения тоже придет к нам со временем.

[@Jel-vh7fr]

Спасибо, очень понравилась беседа! Хорошая идея!!!

[@veralobur751]

У нас гипсовые гномики, лебеди из шин, на Западе - стиль Кантри и Прованс. Тоже делали сначала из того, что было под рукой, те же сельские жители, бедняки. Все такое потёртое, все такое искусственно состаренное. Куча полочек, баночек, фарфоровых зайчиков, жестяных вёдер, тазиков и Красная дверь. Но это - мировой стиль. Говоришь Прованс и все становится ясным и попробуй опошли это течение , оно априори не может быть опошлено. Только надо этот стиль выдерживать до конца.

[@marianikonova_mn]

Шины и гномики слава богу уходят

[@СветланаГостева-н3ф]

Девочки,супер❤! Очень интересно!!

[@ЖеняОройя]

50 сортов горянки- вы жжте. Прекрасная пятница. Два выпуска сразу. Дизайн вещь прикольная. 5 сортов растений. Когда посещаю сад. Первое вижу композицию. но дальше нужно изюм. Моно посадка отнють не природна. Многослойная посадка более интересна и природна. Дизайнер меньше 10,за 10 лет созерцания садового дизайна все меняется. То топиарим, то нивачим, травы насадим. Хочу магнолию и готов не видить сегодня все. Мой сад в голове, а сколько критики от огородников. Спасибо.