深度解读：光刻机卖不动，为什么台积电却赚麻了？

[@laoshi_tec]

希望本期视频对你有帮助，关注我第一时间看我挖坑的内容😎 和本期视频相关的其他内容，一起服用效果更佳： 光刻机深度科普：kzbin.info/www/bejne/bXjCfKCkm7qmfqs AI芯片到底有没有泡沫：kzbin.info/www/bejne/e36xpap3g5iVqck

[@abcabc-gl7ug]

主席是时候解放台湾那会芯片控制权

[@89390305]

提一個內容上的認知差異： 台積電的企業原則之一，就是不因“市場需求哄抬價格”，台積電只根據通膨與投資成本的提高而提高定價，並永遠以能效換算價格上越來越便宜。 “誠信”與“客戶先成功 台積才成功”，是台積電的鐵律，也是技術以外最強的文化競爭力。 張忠謀：台積電是服務業。 台積電價格不便宜，但對客戶的服務 無微不至，甚至“濟弱扶傾”，幫小公司壯大，比如NV。

[@user-urwedfvftgfr228]

台積電最大的問題是外資占比太重,沒有屬於自己的核心技術,說白了,台積電就是顆韭菜,美資隨時都可以收割,台灣年輕人都看懂了,所以才紛紛離開台灣,前往柬埔寨打工,倒是台灣老人看不清形勢,將外企當成自己的,真是有夠可悲

[@jackey7426]

妳這個頻道。根本不及格。沒好好做功課。所以 你給我好好看外部的資料

[@AlertImDK]

別老是狂吹AI,AI晶片的需求量與手機晶片相比,AI晶片需求少到可以忽略,即使台積電他能把產能都移轉到生產AI晶片,讓台積電暫時不用面臨閒置產能過高的問題,但AI晶片需求在狂暴,還是遠遠比不上手機晶片,尤其是AI晶片代表著它是可以取代掉一堆新增手機晶片需求(不再需要更強的手機,舊款手機只要能聯網就能用AI),當AI晶片需求越強,對整個半導體產業來說就越是致命性的

[@吳慶順-n9q]

其實台積電的毛利是做苦工磨出來的。H200約4萬美元，其中成本台積電晶片約150美元先進封裝7百多美元。魏哲家說我賣給您幾百美元您賣給我幾萬美元。做代工所賺的都是辛苦錢，所以台積電沒有偷走晶片，反而美國用台積電晶片賺更多。

[@Sun-lf5hn]

IC設計利潤高但風險更高

[@Ranalp6603]

确实，东亚人愿意吃苦搞工程，所以美国把需要磨的东西都放东亚了，本土搞金融和创新😂不过会磨也是一种能力。

[@hallyshen]

台積電毛利約53%,NVIDEA約75%,確實有段差距~

[@哇哈哈-n4n]

如果技術優勢繼續拉大，加上產能規模的護城河，議價能力就完全不同了。

[@johnchen6783]

你做苦工能賺58%毛利喔？ 你賺給我看看😂😂

[@richardlin3357]

老黃買了便宜的台積電晶片製造獲利幾千倍的產品才是賺麻了

[@老馬夜]

老黃上次來超氣台積電沒給他專廠，讓他少賺了億點點哈哈。

[@johnchen6783]

很簡單的道理， 這5年來台積電、三星、Intel都大力投資先進製程，所以都買了一堆EUV， 現在三星、Intel製程太拉垮，不只沒客戶，連自己為了生存都要用台積電製造的晶片， 幾千億美元的投資打水漂，大如Intel 和三星也撐不住那麼高的資本支出、折舊攤提， 所以不投資了、投降了，當然就不跟ASML買幾台囉😂😂

[@mexmax5478]

ASML的光刻機其實都靠臺機電調教，而臺機電調教只適合他自己的各廠，INTE的EUV買來其實晾著因為不會調教所以一直沒上線，ASML跟臺機電的關係不一般。

[@老馬夜]

好像有聽過ASML來台積電，看到台積電玩光刻機的程度，根本不知道他家產品還能玩成這樣。

[@李仲堂-t6k]

這兩家公司都是彼此前幾大股東，互相持有 早在ASML成立之初兩家公司就已經培養深厚合作關係

[@台灣人-s8k]

@@李仲堂-t6k 最開始的雙方大股東亦或是母公司 飛利浦

[@沈柏村]

台積電如果不買最新的機枱，要擔心的應該Intel 和三星，因為可能没有參數可以參考了。

[@draculaxxtw]

其實台積電跟Intel 和三星都有參與投資ASML.....

[@rujiajingshenchangcun8556]

台積電要到1.8nm才用得到最新的EUV，所以ASML急得不得了。

[@吟遊詩人wala]

台積電最近不是在忙1.6埃米嗎？

[@robinhong3599]

@@吟遊詩人wala 應該是1.6奈米 16埃米

[@mons9420]

分析的有點問題 1.代工好像是蓋房子，新製程會用9成左右的舊工序，所以下面沒蓋好，往上蓋樓就越搭越歪，但三星跟牙膏廠老想彎道超車，結果一路歪到沒客戶 2.所謂下面蓋好很簡單的評估標準就是良率是否接近100%，因為新工序良率一開始肯定不好，你舊工序還不好做出來的晶片良率一定非常糟糕，新製程都超過千道工序，每道工序良率是99.9999%，乘積出來就差不多六成，就是代工業強調的6個9 3.三星跟牙膏廠基本上是一樣的故事，從7nm就沒蓋好，仗著自家的金牛產品養代工，一路歪上去，但金牛產品沒那麼賺錢後，這種不健康的模式無法繼續下去了，intel的市佔被amd跟arm蠶食，三星hbm的技術已經被海力士超過了 4.牙膏廠願意給台積電賺六成，絕對是買的比自己做的便宜，而成本的差距會越拉越大，三星不洗心革面把蓋歪的那幾層重新蓋好，反而還是堅持製程要超過台積電，基本上是死路一條，基於以上的原因三星跟牙膏廠很難恢復2024年以前的採購量，asml勢必要大衰退一年，再慢慢跟著半導體產業的成長再來成長。(對中國光刻機的製裁，分析全靠猜沒意義，就先不談了) 5.一般人只重視製程的進度，但決定代工廠是否賺錢的就是成本及良率，台積電明明有技術，但還是讓子公司世界先進做110nm，良率做到100%老製程現在也有三成毛利，比三星中芯好的多，之前成熟製程缺貨時毛利率還一度超過台積電

[@Chuan-wh5ek]

@@mons9420 第四點只能說良率決定一切 之前聽過教授說牙膏他們賠錢就是因為沒辦法達到無塵導致良率低 不知道真假

[@mons9420]

@@Chuan-wh5ek 達不到無塵不太合理，畢竟無塵室不只半導體需要，機房啥的都需要無塵環境，幫台積電做無塵室的廠家美國也接單(主要是漢唐)，你教授是半導體方面的教授嗎?

[@Chuan-wh5ek]

@mons9420 是 他是頂大的教授, 更仔細說無塵有分等級 每平方米多少 xx size以上的顆粒要到達幾顆這種方式去分 我忘記實際評分的名字 但反正台積電是最高規格, 換算下來面積地價比台北陶朱隱元貴

[@Chuan-wh5ek]

@@mons9420 上面

[@錫浸瓶]

台積電技術基礎穩固還有個原因是回頭重新驗證以前的製程 即使那個製程幾乎沒聽說有人採用 比如16/12奈米完成後隔年才完善20奈米 7奈米達成後又回頭完善28奈米成為22奈米 另外原有製程也在不斷改良 n7---n7+---n7a n5---n5p---n5a n3---n3e(就是最近那顆叫ICU的東西) 經驗與技術的積累讓其他廠商始終追不上

[@瑜-y8q]

asml 賣不動跟台積電賺麻了有甚麼關係。就像是阿拉伯賣石油賺麻了，石化業卻賠慘了。 也像是中國半導體起飛了，美商應用公司卻賣不動意思都一樣。 1992一台曝光機只要35萬美元。八吋晶圓成品賣一萬美元。 2024年一台曝光機要3.5億美元。八吋晶圓成品賣一萬美元。 2024年曝光機是1992年曝光機的1000倍價錢。 1992年成立一家二條生產線公司8吋晶圓廠只要3億美元，到現在連一台ASML曝光機都買不起， 同樣製程工序，同樣數量機台，有幾家公司能出的了錢購買，ASML賣不動很正常。

[@不是人的人類-f2r]

就你這智商 硬要跟視頻唱反調 估計是買在1100的韭菜

[@m.preacher2829]

不如说没几家公司有能力用得起这种机器，看来英伟达台积电明年还是继续赚嘛，毕竟产能就这么多，卖方市场

[@Dixx10046]

現在一台曝光機賣3.5億，但ASML也沒有當時其賣35萬賺的多，現在的曝光機產量倒是提升好幾倍

[@ChnesRep中華民國OfTaiwan]

哪來一樣工序，差多了。你要知道1992到2024電晶體密度在同面積wafer上得多刻幾十億倍得多疊幾十層。其實中國繼續搞90nm-28nm就不受這些外國公司影響

[@cy5541]

只有一個問題8吋廠為什麼要買3.5億美元的光刻機，不需要也買不到啊，8吋機台耶哪有那麼先進

[@waffenss1234567]

台積電太強大無敵， 就是ASML的三星英特爾大廠訂單消失的主因，他們缺訂單缺金流快要放棄追趕了.就不會繼續下單. 三星最新消息在年底前要關閉50%產能，因為沒訂單， 德州新廠也暫停了 不採購設備 台積電的2/3nm已經領先到趨近於99%市占, 那其他代工廠還需要採購機器嗎？錢砸了就沒了 沒客戶不可能回收....企業要對股東負責. 所以ASML的希望是2025-2027台積電大擴產 地球上只有台積電能提供巨大擴產需求了

[@Lee-ym8dn]

台积电还没有迎来真正的竞争时代

[@weipeng8007]

就怕2027打仗呀

[@weipeng8007]

习近平2027任期快到了，不能解决台湾问题，习近平想续期当一把手挺难的

[@阿光-u5k]

會再續任前緣的，放心吧，打戰的事無期限延期

[@gewaychen1660]

台積電從創立至今 每年投入多少資金及人力 查一下台積電目前有多少專利 所以每當一些國家說要超越台積電 除非台積電原地踏步等人追上 那也要15-20年才能追上

[@brucelee0422]

ASML就是賣機台才有收入，現在被美國擋，收入當然不好看。 GG的製程從7奈米就開始拉開差距，反觀三爽和intel的3/5奈米那良率根本追不到，所以GG根本不需要急著跟ASML買新機台搶單阿，這也是另一方面ASML財報不行的原因； 此外，GG最近才剛進第一台high NA，而且還是給RD用在10A左右的； 至於季辛吉喊5N4Y而買的high NA，加上找三星談製程同盟，過兩年就知道行不行了。 若要談三爽和intel的良率拉不拉的起來，我覺得兩者面臨的挑戰不一樣 GG的良率是靠暴肝拉上去的，但怎麼說呢，肯定不是只靠暴肝就能拉的上去 三爽，綜合這幾年爆料，最大的問題是內部吧，他們工廠從上到下居然敢做假報告，而且總部高層居然還沒發現，光這點就能搞死三爽了。 intel，最強國家的老牌公司，就當年的前任CEO自己白癡搞個牙膏戰術，一步錯步步錯，到現在想追就很難。不過話說回來，intel那肯定是不缺資源的，要錢有錢要人有人要技術有技術（不過專利另說），唯一跟GG的差異就是沒人願意暴肝吧 lol（10年前GG搞夜鷹計畫，intel肯定辦不到） 順道一提，再這樣下去，說不定哪天換GG被歐美用托拉斯之類的搞，要求GG用某種型式把市場份額或是技術交出來。

[@鄭吉米-t4c]

要拖拉施得有品牌吧 ?? GG根本沒品牌,連川普都無法課稅

[@fygbywda3571]

季辛吉一定不行 看幾年前狂蓋晶圓廠 現在賠一屁股 就知道也是畫餅大師

[@brucelee0422]

@@鄭吉米-t4c 欸嘿 只能說辦法是人想出來的 就算不是用托拉斯的名義 人家老美找個理由搞你都是蛋糕一塊

[@brucelee0422]

@@fygbywda3571 季老哥起碼還是技術出生，聽的懂問題可能出在哪裡，工程師提的action是不是合理 但是 問題就出在這個但是 季老哥居然找一個美光來的硬度仔管FAB 一堆人聽到都覺得不可思議

[@brucelee0422]

@@fygbywda3571 季老哥起碼還是技術出身的，聽的懂問題可能出在哪，工程師報的action是否可行 但是 問題就出在但是 季老哥居然找一個做記憶體的美光硬度仔來管FAB 光這件事就挺危的

[@panchen8311]

有買過台積電股票, 但是手機市場應該會趨緩, 還是稍微保守點, 不建議追高, AI 40 年前就在談了, 應該也是 2~3 年的浪潮,多少會再碰到 瓶頸 如 意識, 綜合判斷智慧, 預判預知, 說謊, 耍詐, 策略思考 ...等, 但如果再突破 那未來就可如科幻電影般的恐怖, 就要立法限制了!

[@cchahayou]

用光刻機銷售量預測半導體景氣，就如同用菜刀銷售量預測餐廳營業額。

[@Norfin-NF2022]

其實有一點沒提到，就是Cannon的新機是另一個ASML的殺手

[@哇哈哈-n4n]

那個玩意目前看起來記憶體製程更好用

[@KK-ot8jj]

那東西用在記憶體製程或micro led面板製程會比較有用

[@jovenlee1457]

Canon 的NIL微影技術畢竟是完全不同的製程設備,目前市場接受度似乎還不高.

[@KK-ot8jj]

奈米壓印非常適合用在結構重覆性高的晶片上，如果Canon成功反而是DDR5 DRAM, 3D NAND Flash, Micro LED面板會先便宜下來。

[@zohar6006]

NIL到底如何我看要等市場過幾年的驗證 光是那個壓模到底能做到多精細、多耐久都是問題 我怕就算那個模具就算好用，可能光做出那個模具就要天價了

[@LL2500]

做芯片的都求着台积电，但是他们并不需要买光刻机。就好像餐馆人满为患，但是餐馆只需要一口锅就好了。

[@waffenss1234567]

對，台積電可怕是他能用拉高良率來提升產能，不是只靠大量蓋廠來增產， 短期需求暴增，就是靠良率拉高，新製程良率每增加10%，產能就多10%

[@基督白騎士科學隊]

@@waffenss1234567 這就是台積電的本事 良率才能賺錢 如果你投入10萬元的原料跟成本 只能成功10% 那一定賠錢。 90%以上的良率是台積電的本事。這沒辦法複製，很多人看著台積電吃香喝肉，卻不曉得這裡面的關鍵就是"良品率"

[@weipeng8007]

@@waffenss1234567 用良率提升产能不是好事，ASML的机器卖不掉会有倒闭风险，ASML如果倒闭了，台积电离死也不远了

[@老馬夜]

intel跟三星前幾年都拜訪ASML，三星還見總理投資239億，確保先拿到EUV光刻機，intle直接搶到6台預定，結果今年台積電先拿到EUV光刻機，三星跟intel砍一半單，三星每次都想超車結果都摔車阿，然後intel根本是個大毒瘤，跟intel合作過的人基本上都會被intel捅一刀，台灣也被捅過🙄只能說台積電這次幫intel做CPU要小心囉，Ultra 9 285K 現在看起來不是挺好的，就怕intle等等也說要砍單了。

[@hithere5409]

ASML哪會有危機，製程又不會停止推進，AI也才剛起步，而且台積還有大量投資ASML，短期動盪根本不算什麼。只要禁令還在，中國的角色就是在場外吹風納涼而已，說實在的，封鎖DUV之後再擋個三五年，我是很好奇中國還有沒有這麼多錢能在這產業燒

[@lenx5588]

在fab工作了好几年了，都不知道光刻机在我们fab的什么位置，没见过。😂

[@anshinechu2267]

台積最核心是他不與客戶競爭...沒有品牌....而且台積電不是製造業，是服務業.....

[@rickylin5561]

台积电是製造業，它制造芯片。

[@老馬夜]

@@rickylin5561 在台灣專業都變成其次，實際上都變質成討好客人，所以台灣很多專業的行業都被笑成是服務業。

[@Xu_2775]

​@@rickylin5561就是服务业

[@小一一-p5c]

出了實驗室就沒有高科技，晶圓廠的工程師都當成流水線作業員來用。所以台積電在美國設廠的難度很大。

[@XYFS-h8m]

台积电是服务业😂😂😂那日本AV业是制造业😂😂😂，你对，你对，你都对！我无言以对！

[@-9527-]

台積電不需要吹捧，人家惦惦吃三碗公 。 😂😂😂

[@多多-g5v]

上班EUV下班連YT都推薦我看EUV影片😅

[@ligsheng]

🤣🤣🤣

[@chtomea]

重點是所有人都要買高階芯片，卻只有台積電可以做。而能買光刻機來用的廠商卻沒有幾個，還有幾個是已經呈現衰退的趨勢。 那誰漲誰跌不就很明顯嗎？

[@ilovelockin]

你在一個全世界半導體最密集 直接從業者數十萬人間接數百萬人 甚至全世界熟稔使用「曝光機」 最密集技術最強大的地方 發表相關影片 本人非常佩服你 有時候看到對岸逼哩逼哩裡半導體 相關影片介紹的科普內容幾乎95% 是錯的或者是嚴重誤導 😂令人哭笑不得 ASML已經逐漸拋棄低階曝光機 KrF，會接手的是日本某公司

[@flyisdancing]

很多大陸人經營的科技頻道都這樣啊，我感覺好像是他們國內資訊流通有資訊差的問題，他們的說法很多都是牆內自循環，自己說給自己人聽的，跟真正全世界的產業消息沒有太多關係😂😂 兩年前我就看過一堆什麼彎道超車的影片，然後今年華為的新機裡面被查出來還是用台G的產品。不覺得很諷刺嗎？😂😂 完全打臉這些大陸頻道，我看他們大陸人好像對這些也沒什麼反應😂😂

[@亞伯尋秦記]

你要發表評論之前，至少該知道老石畢業於帝國理工博士、曾經任職I皇高管吧？ 靠著一家工廠夜郎自大，真的很悲哀。

[@muzzle9999]

井蛙的见识

[@蛙又破防]

​@@flyisdancing 华为说没用，那个公司也说没用，美国也不知道用了，就台积电知道了，用没用你看华为能不能持续出货不就行了吗😅

[@user-urwedfvftgfr228]

台積電最大的問題是外資占比太重,沒有屬於自己的核心技術,說白了,台積電就是顆韭菜,美資隨時都可以收割,台灣年輕人都看懂了,所以才紛紛離開台灣,前往柬埔寨打工,倒是台灣老人看不清形勢,將外企當成自己的,真是有夠可悲!🤣

[@user-fh395hn3s4]

您這集知識含量真的滿滿 真的很多收穫 可能要回看個兩三遍

[@tctsai2831]

有EUV光刻機不一定能生產先進晶片，否則為何三星，英特爾生產不出。若無EUV 光刻機則無法生產先進晶片。台積電將獨霸晶片代工業，因有先進封裝COMOS

[@CuriousSoulSimpleMind]

誰說三星沒有用EUV光刻機生產出先進製程芯片，他們只是良率不高，良率不高不代表她們沒有生產出來。

[@cymex]

@@CuriousSoulSimpleMind這邊超多一知半解就來胡說八道的😂 套幾個詞玩排列組合

[@seppfirenze]

樹大招風，台積電花了多少時間、人力、物力、金錢，才到達今天的地位，並且不能停留在原地，還要一直往前。 台積電最大的風險，就是巴菲特不持有的原因，就是地緣政治風險，就是中國政府對亞太地區和平的態度。

[@陳伯彥-t1p]

"大陸是世界工廠,可以將任何東西都幹成白菜價"就這句話,ASML和TSMC的未來已可預知了.

[@基督白騎士科學隊]

在芯片部分不可能，這我可以跟你打賭，這東西沒辦法手搓。所以別傻了。 這項技術並不只是工人便宜就有用 最關鍵的是良率高才能賣便宜。才能賺到錢。 另外每年又要再投資新設備，賺到錢後，隔年又再花大錢，如此循環。這行沒這麼好賺。

[@brianchen2480]

他沒讀過書 你但凡看過一點VLSI都知道不可能

[@cymex]

哪裡來的半導體義和團，毫無智商，全靠蠻力。

[@weipeng8007]

@@基督白騎士科學隊 台积电不是大陆的目标 ，ASML才是目标，只要能把ASML公司搞废就行了，至于说为啥会废，卖不掉机器不久废了，不想ASML废掉，台积电多买点机器吧

[@wayne92600]

事實上DUV能做榨出來的晶片沒有廠商會想要用EUV，因為他實在是太耗電了 但是並不能多賺多少錢，所以就沒有多少廠商需要EUV

[@Trevor0713]

其實DUV的訂單被砍, 只是反應中國半導體廠的投資恢復正常水準了. 過去中國晶圓廠因為怕被制裁, 有搶訂設備的現象

[@binnehpt]

最大的隐忧： “别打了，别打了，大家别打了，刚才手滑，打了第一枪”

[@Trevor0713]

記憶體對EUV的需求會不會持續, 還得觀望, 1gamma(需要EUV)之後, 記憶體廠應該會轉向3D DRAM. 不是先做好再疊起來那種3D, 而是在做的時候就直接疊了, 跟3D NAND一樣. 若3D DRAM的發展腳步快一點, 記憶體廠就可以繼續留在DUV世代, 不用全面轉向EUV了.

[@黃俊榕-r1d]

很棒的影片 按讚一個!

[@Bricjskfnj]

只有在台灣才能找到如此大量高度專業化並且極度自律的勞工 外國要找到這麼龐大的人才太難

[@enixdks]

做了10幾年的基層技術員,半導體跟封裝測試都待過,那時就知道...這活只有台灣人能做|||

[@Logical-First]

大陆从硅晶片到光刻机到芯片制造，远远超过台湾省。

[@Logical-First]

测试

[@LiangMiller]

要有[新鮮的肝+高學歷+創新學習能力+相對低薪+奴性文化+家族包袱] 除了亞洲地區幾個少數國家之外，還真的沒幾個國家能達到這種要求。 其實全球最理想的晶片製造發展地可能是[終國]，除了有上述的條件之外還能更加強深化並以低價出售，只可惜有了共慘黨這個不被普世價值接受的政體勢必止步不前。 可是卻也是因為有了共慘黨的專制統治畸型的壓榨底層，全球才能有享受大量高品質低價消費品，某種程度上來說全世界的人都相對變相的壓榨了終國的勞動力。

[@guandaya1]

怎麼說？😂

[@gx4548]

怎么说？很辛苦？

[@akirantii]

大部份說得很好，但須要更正一些部份 1. 高頻寬記憶體HBM，主要由sk海力士提供，三星之前沒通過測試，且之後sk海力士會由台積電代工 所以三星前景堪憂，唯一贏過台積電的地方，可能會輸掉 2. Intel雖然買High-NA EUV最多也最早，主要是台積電沒有急迫需求，這台主要用在2奈米以後 且買來後還需要測試調整 3. Intel雖然技術相當好，也有先進封裝技術，但良率慘不忍睹，最新的產品產業報告好像只有20%良率 加上Intel主要競爭對手都跟晶片設計相關，除非不可替代，否則對手應該很不希望由Intel代工 且Intel所有代工成本都高台積電非常多，要不是美國爸爸不希望親兒子不見，否則公司策略該要改了 (Intel財報預測之後是負成長，美國爸爸不知道要不要買單)

[@jasonlin2302]

我覺得 Intel 未來的路應該要像 AMD 一樣剝離 fab 獨立上市，讓設計與製造去自尋生路去，過去的 50 年 Intel 的 IDM 模式很成功但是現在時代變了，從最近幾年來看兩邊已經在互相拖後腿，我相信 Intel 是很有實力的，輕裝上陣後應該會走出新的道路， fab 廠自力更生後說不定能浴火重生，畢竟還是制程實力前列的工廠~

[@jackie800311]

台積電會在今年內引進首批High NA EUV，比起英特爾沒慢多少，前陣子擺出不急著引進的姿態應該是成功讓ASML在價格等條件上讓步了。 （ASML也需要台積這種有大量先進製程訂單的客戶來協助改進設備，而英特爾目前顯然不符合要求） 要關注的重點是英特爾下一代AI產品(Falcon Shore)是否已決定採用台積N3E或N3P，如果是的話，搭配先前博通退回18A樣品的消息來看，英特爾真正能採用High NA的時間就將在14A（預估27-28年）以後，那所謂靠High NA彎道超車的可能性就不存在了。 （屆時台積也已推出採High NA的A14了）。 但關鍵是，英特爾的代工業務還有可能繼續大虧3、4年，然後硬上新製程，完成所謂彎道超車嗎？

[@orionbbo]

DUV不是分五代吧，只有KrF和ArF是DUV，g-line和i-line用的是汞灯光源，而且也是用stepper方式投影

[@davidwu2002]

如果晶片總需求不變, ASML怎會賣不出去? 若不是有競爭者出現,或ASML財測錯誤,或是客戶延遲下單而已

[@Sun-lf5hn]

要能高獲利才有錢去發展下世代製程，靠政府補貼的很快就停滯了

[@AprilShowers2023]

未來的結局：台積電買下ASML

[@aaronyang6703]

問題是大陸光刻機也在高速增長，ASML未來可能是完全失去大陸市場，加上被大陸廠商搶單的困境

[@汪汪汪-u3n]

1、不能賣中國。2、三星和Intel製程無法推進

[@大头哥]

台积电和大陆的宁德时代一样，最大的优势是自己不做终端，这样就不会和客户有直接竞争关系。不像三星，自己又造晶片，又造手机，如果你是其它手机厂商，你会愿意找你最大的竞争对手制造晶片吗？把自己最核心的芯片设计让对手提前知道？永远落后对方一步？ 如果你是手机大厂，晶片用台积电加工的高通，安卓天矶系列，苹果A系列，当然要说台积电加工的会更好，随着越来越多的客户，越来越多的资金进入，再加上更丰富的手机厂商参予到台积电芯片制造的优化， 对台积电提升制造工艺也会是一个很好的提升帮助，毕竟芯片比的就是投入，这也是为什么前些年台积电和三星芯片制造名气差不多，这些年台积电有很明显的进步主要原因。 当然台积电肯定是制造业，只是没有自己品牌的芯片，一般我们看到的都是高通，A17，天矶系列品牌芯片，没见过有谁家手机用的是叫“台积电”的晶片吧？ 流程是由客户提供芯片设计方案，台积电按要求优化，并且进行加工制造。 当然我个人是肯定台积电有自己的核心技术，不然为什么只有台积电能加工的出来？承认别人强没什么难的，自己努力追赶就是了。

[@基督白騎士科學隊]

這行很耗錢的，你不要以為很好賺 今年可能賺10億元，下半年又要買10億元的設備 巴菲特都明講，他不喜歡投資芯片業，就你們這群本蛋以為這行很好賺

[@搞什麼-y7i]

台積電將近70%的訂單來自美國，剩下的還有歐美日台的IC設計去分，中國只佔10%上下；而ASML最大市場在中國，而美國嚴格制裁中國，還有禁止ASML提供中國售後服務，工程師不能去中國維修，也不能提供零組件更換

[@mexmax5478]

今年日本宣稱開發出EUV光刻新技術，耗電量降至1/10，而且造價合理，就讓我們繼續看下去，目前看來臺機電已掌握GAA的生產跟檢測技術，Intel 要和三星結盟我看也前途茫茫，因為本質問題沒解決…所以…繼續僵在那裡。

[@junghungtu]

某日作夢夢到: 台積電1奈米的技術儲備其實都已經準備好了.特別是不需要使用ASML最新生產的光刻機就能實現. 台積電往後一看.老二老三都在後面慢慢的爬.並且差距蠻遠的.那台積電幹嘛急著推出2奈米甚至1奈米?! ASML最新機台價格超級貴.台積電有買跟沒買都可以贏過老二老三.那麼.台積電幹嘛去當盤子讓ASML敲?!就乾脆讓給老二老三去搶當盤子^^ 購買ASML最新機台並不代表就能立刻生產高良率的3奈米.甚至是2奈米1奈米! 就算老二老三花高價做出來3奈米.甚至2奈米.台積電還是擁有成本優勢. 明年ASML機台應該會降價.不降價不好賣也賣不出去.屆時台積電再用相對划算的價格購入就可以了!不是嗎?!

[@CuriousSoulSimpleMind]

臺積電的確急著要開始出貨2納米製程，因為生產線機臺都買好了，都開始試產了，試產到一定良率就要開始接單，不只是客戶急著用2納米製程，如果長期一直持續試產，而維持低利用率，財報會非常難看的，因為2納米製程生產線前期固定支出至少是3納米製程的1.5倍。

[@ccbill2852]

thanks for the great sharing. Can share your view on ASE Technology in future? Thanks

[@alexchang2712]

ASML員工這幾天狂買股票，HR為了Stock Option 這件事累得抱怨連連。😂

[@kroies]

說得很好。我是說留言區的各位說得很好

[@ericchiou5094]

台積電製造技術全球第一☝️多數客戶要先進製程全找它，因為台積電的良率最高、品質穩定。

[@EmeraldYourLI-wm3mn]

其实对于客户来讲，台积电应该是价格最低！

[@尤健弘-y3n]

​@@EmeraldYourLI-wm3mn 良率最高的另一面就是成本最低

[@yurangtian]

感谢UP解惑

[@張建才]

DUV連維修😅及更換零件都都不提供了 奇怪都不提了

[@我只是個普通人-p9c]

Tsm收購asm，我相信有人有這想法， 政治跟市場上不會允許

[@harrison_chiu]

就連台積電都嫌ASML的高數值孔徑E U V光刻機太貴，客戶也需要降低成本要不就降低耗電量的光刻機，但目前看起來ASML沒打算做這一塊的

[@Sf6m-d7j]

台巴子覺得什麼都貴，巴不得別人送給他。

[@ioklmj11]

原因只有兩個，要不是全球高端芯片需求降低，要不就是有其他沒說的潛在風險（新競爭對手，中國產能超車之類） 台積電產能滿載，但是如果以馬太效應解釋芯片市場的話，台積電就需要更多ASML光刻機來滿足市場需求。如果台積電可以滿載產能來滿足客戶需求而不必預訂更多光刻機，ASML訂單減少，同時台積電競爭對手沒有訂單，反映出總芯片需求還是呈萎縮狀態 如果ASML預留產能給沒有訂單的客戶（三星），同時這些客戶延遲光刻機交付，的確無法由此總結出全球芯片需求的未來走向。但假如全球芯片需求維持現狀/呈現增長趨勢，如上所述ASML長期未來訂單不會下跌。ASML短期表現不如預期可以理解，但短期失誤不足以影響ASML股價到這個程度。

[@Sun-lf5hn]

其他晶圓廠拿到高階光刻機也做不好

[@lakermindsky4993]

三星 英特爾必須要有足夠的良率支撐新進製程, 如果進度停滯不前, 再多錢都不夠燒, 再多需求也只是看著TSM繼續擴張

[@waffenss1234567]

完全不對，需求火爆， 只是ASML的客戶三星英特爾都吃不到....廠蓋了選擇不進口機器.... 而台積電訂單多到做不完，來不及蓋廠 對ASML來說 最好是 台積電三星英特爾三足鼎立，都在繼續競爭而砸錢擴產. 但現在是1超強+ 2弱小 +其他垃圾，三星德州廠建築完工但放棄引進設備.....躺平了

[@cy5541]

這兩家高端晶片產能利用率不高外加良率也不好，以前還會買回來拼一下，現在則是走不下去了，機台銷量也就下來，再來就是老石提到的這兩家機台議價權不高，如果機台賣給台積相對沒那麼好賺

[@SongX-r2q]

EUV光刻机卖不动说明intel,amd,sumsang没一个能打的，nv的股价还要飞。

[@gutonsinman7423]

荷蘭政府如此配合美國, 自己砍自己廠商的手腳, 才是最值得深究. 個人以為 ASML的關鍵技術 雷射頭, 可能就是美國獨家供應, 讓荷蘭與ASML不得不服從美國指令. 原來 EUV賣不動, 至少DUV賣給大陸還可賺回來, 但如今也被禁, ASML 2025, 2026財報一定很難看. 至於Intel技術大計, 聽聽就好, 光是 NA EUV的折舊, 恐怕就讓Intel 黑字倒閉的風險大增.

[@hmsboy001]

這些技術環環相扣 掌握在各國手裡 可以互相牽制 唯獨長期坐享其成的中國沒有掌握技術 第一個被踢掉也不影響產業鏈發展的國家

[@CuriousSoulSimpleMind]

ASML EUV光刻機的EUV光源是Cymer提供的，Cymet是美國公司。EUV光刻機還有其他技術是美國公司開發的，所以美國政府只要用那一句「有美國技術」就卡死ASML能賣哪些國家。

[@CuriousSoulSimpleMind]

@@hmsboy001只有EUV光刻機才是主要技術在美、日、荷、德這4國手中。DUV光刻機日本能100%掌握技術，目前中國也掌握DUV光刻機技術，至少能做65製程的DUV光刻機中國已經能自產，不敢說100%技術都是自己研究出來的，但DUV光刻機技術現在美國政府沒有太多可以用來擋中國取得相關零部件。

[@EmeraldYourLI-wm3mn]

@@CuriousSoulSimpleMind 你也不用繁体字了好不好，感觉你不是台湾人呀！

[@bertdail8601]

ASML的EUV技術實際上是整合了好幾間公司的頂級技術，其中美 德 日 荷佔大多數 ，在來是許多關鍵製造原始材料，在美國手上

[@蔡硬問]

你們是不是忘了asml還有維修業務

[@Jimmy-rc1og]

2012/8-9月台積電$70上下買進ASML15%持股 2015/1月$10X出清 24年7月股價最高$1110 目前$675

[@張志堅-x1w]

做全世界生意能做到孤門獨市 而且五年內看不到競爭對手 台積電堪稱人類歷史上 絕無僅有。 而且營收每年成長 不斷創新高….。 若不是親眼看見 告訴你做生意能做成這樣 你絕不會相信。 蓋一個晶片廠要投資300億美金 需時3年，3年後肯定是落後的製程了，3年後客戶在哪裡還不知道？ 在自由民主社會是沒有任何資金去做這種投資。 除非有國家政策支持 掛保證3年後不管價格變多爛 良率多差 製程多落後 我都會跟你買 絕不讓你倒閉，才有可能。

[@feifeishuishui]

说白了就是张仲谋牛逼 自由竞争的情况下，一家企业往往就看掌舵人水平，人才，资本，设备，技术其实都是自由流动的，掌舵人则是钉死了

[@iokerH]

很簡單的道理，用不到幹嘛買？那些新廠不用時間回本的嗎？

[@ericwong2674]

如果世界整體高端晶片需求不變，那麽，英特爾和三星生產不了的，應該臺積電會頂上。所以，EUV需求應該不變才對。這個邏輯有錯誤嗎？

[@weipeng8007]

因为台积电良品率高 这就变相节省了EUV机器

[@練小旻]

台積電最大的挑戰就是現在的民進黨政府不但不提供穩定的核電甚至會阻止台積電自己蓋核電，而台灣又是台積電的龍興之地一時半刻也無可奈何。

[@kevink.7968]

這樣發展下去台積電未來也會受傷 因為ASML在EUV少了INTEL跟三星兩個大客戶的訂單會造成EUV機台生產研發成本可以攤提的機台數量變少 這增加的成本最後也是要台積電買單~ 所以少了兩大對手跟台積電搶EUV機台也不見得是什麼好消息 當然短期內台積電幾乎拿下所有3nm高端晶片的訂單賺得盆滿缽滿 但整體來說這樣的狀況對整個半導體製造的生態不是好現象 還是希望INTEL跟三星未來可以捲土重來

[@herry0221]

TSM變成ASML的獨家客戶 請問這樣是買方市場還是賣方市場?

[@hsuehyuanchang]

你這是完全把三星和INTC當分母 冤大頭😂

[@Sun-lf5hn]

三星、intel進來3奈米以下反而讓價錢打下來，不如台積電獨大，高利潤才有本錢發展下一代

[@hsuehyuanchang]

@@herry0221它的邏輯不能自洽。決定價格的還是投資帶來的利潤。ASML要賺錢，台積也要賺錢，最後是市場如何。 INTC 三星退訂單，主要是他們財務狀況不好，短期內無法做高端長期投資。 市場好，台積電就可以提高訂單量，壓價。市場飽和台積電就不買

[@lakermindsky4993]

這對台積電來說還是利大於弊, 如上一樓說的, 當TSM成為唯一買家, 這會是買方市場, ASML只能配合TSM開發. TSM就算開發趨緩了, 靠提前折舊的3~5nm依然掌握龐大現金流

[@c0073c]

配音配樂很小Lin😂

[@edwardzeiss8991]

可能背后都是蓝海国际😂

[@qimaguohai]

就是一伙的

[@cano770708]

因為現在技術發展已經不是靠光刻機，而是靠先進封裝了

[@Chi-o5d]

講得很詳細，也很深入

[@fan19820210]

現在的狀況只能是歐美各大國逼不得已要幫台積電找電找水繼續生產二奈米芯片.... 美國花了洪荒之力封鎖ASML對中國的生意，結果搞到來ASML股價遭遇意外大跳水，意外造成台積電變成獨角獸公司了....ZZZZ

[@yayaya763]

最賺的是老黃⋯⋯買輝達就好

[@samoffice799]

tsmc到2027,產能都已經被預定。未來10年無任何公司可與之競爭。

[@jedi1112]

說得有道理，不好聽也是要理性思考。😊

[@chewenkuo564]

其實很簡單,就是第二代euv太貴台積電不買單,台積電改進製程用第一代euv就能做3奈米,所以asml吃虧了一些

[@华人在美国-q5b]

说的好像台积电自己就能搞定一切。 只要ASML不买机器给台积电，台积电旧机器报废后一样什么也生产不了。 所以不用踩别人来抬高自己。 事实是ASML可以没有台积电，台积电不能没有ASML。只要有巨大的利润，就会有厂家来挑战台积电。良率和制程不是不能攻克，只要有足够时间和正确的工具。

[@chewenkuo564]

@华人在美国-q5b 你是到處複製貼上這段發言嗎？ 好像沒在看影片或是我的留言，我指的是asml的業積報雷原因，也就是原本投資機構預期台積電會轉買第二代euv，但後來只買第一代，兩者價差到1.5倍

[@华人在美国-q5b]

看看intel是如何落后的。台积电不是只停步3nm， 如果那样当然不用买。其实台积电最终一定会买， 无论多贵，毕竟竞争仍然存在，如果台积电敢十年不买， 那大家再来吹台积电吃定asml。 所以只是一个短期财务考量。财报很大程度是三星推迟的影响和大陆的影响。光刻机本身就有周期性，有波动很正常。 难道大家还能不买光刻机。ASML在这个领域是绝对垄断。 根本不用担心。而那些认为intel和三星永远也不会成为威胁的人就和当年的intel一样蠢， 美国要技术有技术， 要人才有人才，在巨大利益的驱动下， 也许只有良率和成本需要比较长的时间， 但只要能保证一定良率就对台积电以后利润的提升构成压力。

[@chewenkuo564]

@@华人在美国-q5b 你應該先去看法人當初的預期怎麼估的,才知道不如預期的原因,沒有人在講asml不重要或台積電輕敵之類的,你只是讓人感覺你在自說自話而已,影片跟我在討論的只是為何兩間公司最新的財報會有這麼大的落差

[@华人在美国-q5b]

你看一下那些留言就知道大家在嗨什么了。 也许我误会了你的意思。以为你说台积电在价格上可以拿捏ASML.

[@許大胖-t4v]

日本有開發出EUV又便宜ASML會更難賣不動的關係吧 INTEL之前提早買高端EUV他們更慘

[@酒吞童子-r5f]

那是因為台積電的晶片製造世界最領先,所以台積電可以跟ASML買光刻機,別間公司晶片製造技術還不夠好,所以不太需要跟ASML買光刻機!

[@weipeng8007]

ASML卖不掉机器，可不是好事，台积电和ASML属于一荣俱荣，一损俱损，台积电应该出钱养着ASML

[@Trump2024-elected]

很簡單，台積電收購ASML就好

[@zohar6006]

不可能，這種規模的收購案都要國家級同意 中國首先就不可能同意，美國大概也不會同意

[@MrWillliu]

@@zohar6006呃中國不同意要幹嘛？ ASML和TSMC又和他們無關

[@cfc3959]

是跟他們無關，但這樣的收購牽涉到的規模太大很難過的了反壟斷審查​，與其冒險收購不如維持現狀，反正他們現在也是被捏在手裡 @@MrWillliu

[@zohar6006]

@@MrWillliu 因為這些企業跟中國有貿易，就會受到該國的壟斷法制約 像之前Intel收購以色列高塔半導體沒成功，就是因為中國不同意 幾年前輝達想收購ARM失敗，中國就同意，但美國那邊不同意

[@MrWillliu]

@ @ 是英特爾將與微控制器（MCU）廠新唐（4919）成為夥伴關係。高塔半導體的3座日本廠，最初是2014年與松下（Panasonic）合資設立的子公司Panasonic TowerJazz Semiconductor擁有，雙方分別持股51％及49％。 隨著新唐2020年斥資2.5億美元收購Panasonic半導體事業（PSCS），上述3座廠轉為高塔半導體與新唐共同持有，持股仍為51％及49％。在英特爾正式收購高塔半導體後，3座廠將由英特爾主導營運。 我想主因是這個，但ASML或TSMC基本上的控制權並不在中國

[@wty1992]

从最单纯的本质来说，台积电是芯片产业的一阶导数，ASML是二阶导数。看看这些大科技的投入就知道了，大家都在高水平投入，但没谁还在高水平的加速投入了。

[@Jason-wf8yg]

二阶不连续。😊😊

[@boxingHung]

台積電最嚴峻的挑戰就是對岸的威脅不是嗎

[@harveywang8020]

没有能力守护的财富终归是纸上的财富

[@hallyshen]

@@harveywang8020 你說的是阿里巴巴馬雲嗎?

[@babc97]

关键时刻 美国粑粑会助你舍身成仁的 放宽心😜😜😜

[@kenewchiu440]

@@harveywang8020真的！上海小紅樓也是一樣

[@jasonlin6051]

不是，威脅只會是美國

[@sarsdpp9569]

ASML 真的賺錢的是維護合約 只要有人買EUV ASML就不會倒

[@weipeng8007]

利润少

[@500五百]

感謝張忠謀老爺子，打下台灣半壁江山的基礎❤

[@sandroqi7243]

他不是出生在浙江宁波嘛，为啥那么反华

[@liankuan2003]

TSMC 4nm nVidia RTX4070 TS 285W = Samsung 8nm nVidia RTX3090 350W

[@joezhang9446]

现在就是入手ASML的最佳时机

[@timidlove]

ASML怎么不搞SAAS订阅这套？ 买一台机器赚一次钱太亏了

[@zhesharkman]

什麼時候聊聊華為因為要吃下兩率超低的中芯晶片而導致獲利下降的話題呢？

[@bbbear2900]

没什么好聊的，就是复制电动汽车 造船业 高铁 走过的路

[@CuriousSoulSimpleMind]

華為就算獲利下降、也不只是狂降。中芯國際也沒有公佈7納米製程的良率，倒是Techinsight把華為的910B GPU，還有日本那家科研機構用電子顯微鏡看了麒麟9000S芯片，看完都說半導體結構特徵很清晰，不像是低良率工藝。目前提到中芯國際7納米良率有多少的，全是臆測的，沒有確切基礎數據支撐。

[@CuriousSoulSimpleMind]

要再說更猛的，華為今天預測Ascend 910B GPU最多只能出25萬顆芯片，但是2025年預測改款後Ascend 910C要出貨50萬顆，就算中芯國際真像某些人說的良率差，華為有錢就是任性願意花冤枉錢讓中芯國際代工，況且中芯國際從沒有證實他們幫華為代工7納米製程的產品，有確實公佈數據的目前只能查到12納米製程的麒麟低階手機芯片。

[@sim2347]

三星、英特爾都放棄高階晶片追趕，ASML自然營收下跌，因為只剩下台積電在買了。

[@weipeng8007]

这不算好事,ASML可能运营困难

[@SoSoLiu1]

賣灶的賣菜刀的賣不動了 開餐廳的卻依然大賺 這是出了甚麼問題?

[@markyeh2984]

因為不需要買最好的菜刀？

[@CuriousSoulSimpleMind]

把ASML比做賣菜刀的就太簡化了，DUV、EUV光刻機，ASML還是從售後服務賺不少錢的。

[@waffenss1234567]

@@SoSoLiu1 因為餐廳說不需要最好的精密菜刀，靠極致技藝讓良率拉高，才是增產的最好手段 原本三星英特爾大量買最新機台，是因為良率太差，想靠最新機器高精度機器救良率 但台積電是隨便什麼刀，都能用的像廚神，台積電擅長是機器調教， 整體流程優化....

[@markyeh2984]

@@CuriousSoulSimpleMind 美國介入後以後中國服務收入直接歸零

[@CuriousSoulSimpleMind]

@@markyeh2984沒有完全歸零，只有EUV跟最高階那幾款DUV光刻機

[@freeskier64]

台積電要是海外建不了廠，會有很大危機。 台海有什麼風吹草動，漂亮老爸會啟動自爆裝置，不落敵手。勿謂言之不預。盡快分散風險，方為上策

[@modo8507]

台灣科技有很多隱形冠軍.不只台積電.但重要的是=>發展科技的利器要用在善的地方.有益社會甚至有益全世界的方向.那麼世界也會需要你!

[@shch6263]

就一个主要客户的企业怎么可能不暴雷

[@雪岸翔太]

很明顯 三星跟INTEL 都沒錢了 有也不敢投

[@logonww]

台積電的風險，1. 台灣地震 2. 台灣水電的供應，特別是電 3. 美國川普，1&2 的傷害會是產能的減少並且是長期性的， 3的話就是傷害毛利率而已。 如果1,2,3 都沒發生，那台積電至少還可以主宰先進製程3~5年，至少喔！即便今日三星、Intel 技術到位了，要追上還是需要時間的。

[@hu2098]

最大的風險其實是台奸

[@solcobain4061]

还有赖清德宣布独立😂

[@ttj1874]

@@logonww 说真的这些都不是风险，只要市场炒作这些因素导致短期大跌就抄底，最后超级赚钱

[@錫浸瓶]

台積電最大的風險是小粉紅噴個不停的米田共嘴🤣🤣

[@hu2098]

@@solcobain4061 果然，寫殘體字的傻逼更多

2025年一旦中國浸沒式光刻機實現量產，ASML股價必定雪上加霜！

[@CuriousSoulSimpleMind]

我認為你太樂觀了，2025年可能中國本土研發的浸潤式光刻機還在試產，沒有到量產階段。

[@Efas-r8c]

彎道超車 遙遙領先 黨 贏麻了

[@yj121900138]

加油 千萬別去盜人家的智慧財產權

[@LiangMiller]

這說法跟"華為"前幾年的說詞相當一致，真希望牆國能繼續遙遙領先。

[@heartlibra]

美國到底會不會用反托拉斯法呢?

[@eriks626]

中國過去狂買，本來就是一次性的，現在都安裝好了，等待訂單中。。。。。

[@CuriousSoulSimpleMind]

中國晶圓廠買了ASML光刻機後也不是只等訂單中，很多都拿到持續訂單，中芯國際、華虹半導體這幾季產能利用率都不低，現在連晶合集成都要量產28納米製程（肯定用ASML光刻機）。 晶合集成在互动平台表示，公司预计9月份产能利用率超过100%。自今年3月起，公司产能持续呈现供不应求，每个月的投片均超过产能。下半年公司将重点扩充CIS产能，预估今年底CIS晶圆代工产能将大于4万片/月，2025年提升至7-8万片/月。此外，40/28nm平台开发进展顺利，客户合作意愿强烈。在40nm OLED驱动芯片方面，公司已与数家行业领先的芯片设计公司进行合作，目前产品陆续流片中；28nm OLED驱动芯片预计将于2025年上半年批量量产。

[@錫浸瓶]

那個什麼精核雞澄算是台灣第四大廠力積電相關的企業 說穿了還是最近靠台灣母廠提供技術才能搞出28奈米 先前靠抄襲南韓技術才能搞出oled等相關產業的山寨貨 目前一個月的總產量大約等於台積電「一天」的總產量 是的大家沒看錯就是「一天」 也就中國那種葷腥不忌的低階市場才會採用 因為最高才28奈米隨便一家叫得出名字的晶圓廠都做的出來

[@r94525021]

老石好帥

[@truthjustice8886]

再過兩年ASML 的EUV 設備只剩下台積電一家客戶買得起了

[@weipeng8007]

是的， ASML的机器需要均摊成本，没人买自己就很贵

[@txiaochen]

华尔街早拿到了内幕消息，想提前卖怎么办。只能为难企业泄露了，反正也不会有什么处罚。

[@TaiwanWorker]

說得好

[@light7247]

兩個不同產業拿來比較，有點不倫不類，拿台積電跟三星比較，才比較合理一點吧。 大陸視頻一直著重於曝光機的講解，明明製成從光阻、黃光、曝光、顯影、蝕刻、薄膜一大堆可以說，卻偏偏一直固執堅守在曝光機照下來那幾秒的時間內。

[@XYFS-h8m]

台积电ASML怎么比😅福耀和比亚迪比吗？