Las mentiras del procés

[@africadelvalle5923]

Magnífico coloquio. Muchas gracias. Ojalá que la visión pesimista del futuro que tienen los ponentes (con toda la razón) no se materialice nunca

[@dolo7251]

Interesantísimo. Muchas gracias. 💖💖💖👏👏👏👏

[@sinvila1]

Gràcies, molt interessant. El día que comenci a veure tertúlies com aquesta en el FAQS o TOT ES MOU serà senyal de que a Catalunya hem tornat a la normalitat democràtica de llibertat d'expressió.

[@idemserra]

Ojalá. Pero no hay indicios...

[@alexissalvador5980]

No us vol ningú.

[@miguelteixido3157]

Las 4 Cronicas medievales catalanas mencionan a Espanya, si bien el desarrollo del romance catalanesc durante la descomposicion del Latin fue importante en el interior de los Reinos de la Corona de Aragon;durante el periodo secular de la dinastia del Casal de Barcelona y la convivencia con el castellano como lengua franca del conjunto de los Reinos espanyoles ,como acredita inmensa literatura y jurisprudencia; ganados en batalla al dominio musulman

[@clairef.g.1405]

Los agravios comparativos contra la idiosincrasia de los ciudadanos, la imposición ,entre muchas normas, de la lengua ,las multas etc. etc.

[@ediazalmela]

Era fácil verlo antes. Muchos ciudadanos de a pie lo veíamos venir desde hace décadas, y lo decíamos en nuestro entorno

[@javierapolonio1395]

Después de la atenta escucha de esta interesante charla sobre manipulación....quedo desesperanzado...parece que la solución no existe....

[@clairef.g.1405]

Exacto, estamos desamparados. España ha caido en manos de unos incompetentes acomplejados. La historia los juzgará porque al fin es un genocidio de unos ciudadanos a los que ordeñan sin darnos derechos.

[@enriquegomezgalarza703]

Muchas gracias por el programa

[@ediazalmela]

Interesantísimas charlas, con dos ponentes de lujo

[@arcoirisdan]

"La mejor forma de esconder la dependencia identitaria es venderla como libertad." Del libro "Encuentros con tu propia sabiduría"

[@berta7419]

No estamos solos, hay más gente como yo misma.🇪🇦

[@marcosgarcia1961]

Gran debate, muy bien explicado el falso relato del "prusés"

[@alexissalvador5980]

Iros con los Borbones.

[@marcosgarcia1961]

@@alexissalvador5980 jajajaja, que ingenioso... pero no soy monárquico amic, aunque tampoco es un tema que me quite el sueño, al final las funciones que tiene el rey son por atribución de la Constitución y meramente representativas, y el perfil de Felipe VI me gusta como Jefe de Estado. Lo que me repugna es la secta catanazi fascista nazionalista, eso sí

[@clairef.g.1405]

Sí Cataluña es una nación y la fundó Ataülfo y Gala Plácidia. Por eso el hijo de ambos fue enterrado en la catedral. Puchi...del Monte, descendiente de esa saga, puede demostrarlo, guarda la daga Excalibada.

[@Charoperez1988]

Grande debate muy interesante

[@ByNunse]

Los avances en el sector académico no deben menospreciarse, es en la academia donde se forman las nuevas generaciones y si le enseñamos a las nuevas generaciones, por ejemplo, que la segunda guerra mundial no existió, en 50 años la sociedad pensará que todo se trató de una manipulación Hollywood y que se trata de una mentira, si suena distópico, pero quién abandona la lucha en la academia, las termina librando en las calles.

[@javiceres]

Está clarísimo. Pero hay demasiada gente a quien le cuesta verlo.

[@marcosgarcia1961]

Nos venden el "Prusés" como un movimiento social espontáneo cuando es una obra de ingeniería social maquiavélica

[@joseantoniocanillas7675]

La información sobre las relaciones de las las dos primeras

[@papageno8115]

Qué razón tiene: “una obra de ingeniería social maquiavélica” Lo increíble es que nadie lo estudie y denuncie con contundencia. Ni siquiera la Sociedad Civil Catalana. Hay quien lo cita sin darle importancia o dudando de ello. Haría falta un estudio exhaustivo del desarrollo del programa 2000 a todos los niveles: escuelas, libros de textos, universidades, medios de comunicación, cultura, folclore, asociaciones civiles, etc. Todo se fue colonizando sistemáticamente con nacionalistas, y el proceso sigue, hasta provocar una división y un odio a todo lo español inculcado en amplias capas de la sociedad.

[@javiceres]

Y no hay un movimiento ni la décima parte de potente que lo desmienta. S.C.C. es un paso muy importante pero necesita ++más apoyo.

[@papageno8115]

@@javiceres Sin duda. En cualquier otro país europeo, sería toda una conmoción y echarían humo las facultades de políticas y sociología, donde se sucederían conferencias, seminarios y tesis, sobre un proceso tan evidente de manipulación de masas.

[@javiceres]

@@papageno8115 Si, si y si. Y si no sucediera así, debería. Y debemos por tanto hacer todo lo posible por ello aquí.

[@papageno8115]

Es incomprensible que siendo Ivan Redondo un catalán que maneja, o eso parece, los más importantes resortes del Gobierno, no tenga un plan a medio y largo plazo para evitar que el Procés se repita. ¿Hay alguna política por parte de Sanchez para revertir el relato, para evitar que la enseñanza, los medios de comunicación o la sociedad civil siga aumentando la diferencia y propagando el odio a todo lo que suena España? ¿No hay ninguna estrategia?

[@marcosgarcia1961]

Si llevamos al extremo el falso relato independentista llegamos a l'Institut de Nova Historia, entidad que yo situaría entre el Club de la Comedia y el Surrealismo

[@idemserra]

Este fenómeno se tiene que estudiar algún día

[@africadelvalle5923]

La primera vez que oí a Cucurull creí que era una parodia.

[@nomadangel5480]

Y de la maldad, no pasemos por alto que les funciona estupendamente.

[@javiceres]

@@nomadangel5480 esa es la cuestión

[@joseantoniocastro1486]

El problema SI esta en la constitución del 78. A nadie en su sano juicio, y por poco que conozca la historia de España se le hubiera ocurrido la muy lamentable idea de recoger la existencia y reconocimiento de lo que se vino a mal llamar "nacionalidades históricas", para retomar de manera más que imprudente errores de la segunda república, porque más atrás en el tiempo no se remontan ninguna de las supuestas nacionalidades. y si no entendemos este error de bulto, intencionado a mi parecer, no saldremos nunca de este bucle infernal en la que nos han metido nuestros políticos. Toda la construcción del estado de las autonomías es un profundo error, y como tal tiene que ser solventado, Las autonomías no atienden a ninguna lógica ni histórica ni funcional, son una imposición lamentable cuyas nefastas consecuencias son más que evidentes.

[@uscaritus]

Según Naciones Unidas, el 90% de los Estados del mundo se consideran sociológicamente multiculturales, multilingües y plurinacionales. Por esta razón sí se asume el derecho a ejercer la autodeterminación interna que consiste en que las regiones de los Estados tengan, por decirlo de forma muy resumida, voz y voto. Lo que no se acepta es a ejercer el derecho a la autodeterminación externa o secesión de dichas regiones de forma genérica, pq de reconocerse se podría suceder secesión tras secesión siguiendo criterios nacionalistas cada vez más estrictos, y este es un planteamiento contemplado en la Teoría de la infinita divisibilidad. España con su modelo de CCAA, de cierto perfil federal, asume esos principios lo que deja al discurso secesionista en un sinsentido. El problema no es asumir un pasado histórico complejo y aceptar el hecho de que han existido diferentes naciones y existen nacionalidades dentro de un mismo Estado. Se trata de entender el significado de las palabras en su contexto y sin desvirtuarlo, es decir, que las palabras siguen hoy presentes pero muchas veces su significado se transforma con el paso del tiempo. Que existan diferentes pueblos en un mismo Estado es lo habitual en el mundo. Los 197 Estados actuales están formados por más de 5000 pueblos que hablan unas 7000 lenguas. Entrar a debatir si han existido o no otras naciones en otras épocas, o si muchas de estas "naciones" siguen hoy día vigentes, es un falso debate: es obvio que existen, igual que es obvio que al mismo tiempo forman parte de otro colectivo mayor. Distintos pueblos acaban formando Estados-Nacion que a su vez crean entidades supranacionales. Así pues no sería extraño poder hablar de "nación de naciones" , algo que está a la orden del día en el mundo. Cosa muy distinta es cuando se usa esa realidad de forma torticera para acto seguido argumentar que el ser o haber sido una nación histórica, da derecho a obtener el estatus de Estado. La mala comprensión o simplemente la tergiversación del pasado da pie a interpretaciones interesadas que nos llevan a un callejón sin salida pq suelen ser planteamientos llenos de contradicciones y que obedecen pues más a otro tipo de intereses y no en alcanzar el conocimiento ni la verdad. En la Constitución del 78 España se reconoció a sí misma como lo que es, un Estado y una Nación multicultural, multilingüe y con varias nacionalidades (entendidas bajo el prisma histórico). Si para salvaguardar la unidad de España hemos de dar la espalda a los hechos y renegar de quienes somos, nos convertiremos en lo mismo en lo que se han convertido los secesionistas. Usaremos sus mismas estrategias para obviar la realidad y adaptar el mundo a una forma de ver las cosas que atenta contra la libertad y la honestidad. El problema de fondo no es el modelo en sí, que siempre es mejorable, sino en cómo no pocos intentan aprovecharse del modelo y las ventajas y derechos que este ofrece. Sería como decir que mal negocio esto de la democracia pq permite decir tonterías a los tontos, y que para no tener que aguantar eso, es mejor acabar con ella. Esa es precisamente la grandeza de la democracia, que hasta los tontos pueden decir sus tonterías, y eso no se puede negar a nadie. Lo que si se puede hacer es pensar en cómo hacer frente a esos tontos que dicen tonterías, y que argumentos y razones podemos aportar para desactivar su discurso falaz.

[@Lolacarrión-ng16]

@@uscaritus 👏👏👏

[@user-tp3wt7vi7n]

El relato tiene éxito porque el sentimiento de tribu es de los más fuertes que anidan en el corazón humano. Es muy fácil convencer cuando apelas a la tribu

[@ediazalmela]

Yo creo que en el éxito del nacionalismo también influye el mecanismo psicológico de sentirse mejor que los demás, y víctima, por tanto, no culpable de las cosas que ni nos gusten de la Historia común

[@idemserra]

Exacto. Como los niños cuando culpan al profe de las malas notas

[@javiceres]

Evidentemente. Ha funcionado antes y seguirá funcionando mientras el ser humano exista.

[@franciscocortez875]

Señores para que esto cambie tenemos que apollar a vos

[@juliagarcia3452]

Gracias por su valiosa y dolorosa información.

[@qrownv.9689]

se tendría que denunciar el apoyo masónico de todos estos grupos y del apoyo de las élites

[@NavegandoSXXI]

Otro factor que contribuye a la deriva nacionalista es la propuesta federal del PSOE, incongruente en sus términos, que confunde y desarticula el estado, diluyendo la nación política y que, además, rechaza el nacionalismo separatista. La deriva autonómica ya da claves del desatino de la propuesta.

[@jmaguilucho68]

Desde el 82 lo estoy viendo venir....

[@miguelnadalfreixas4189]

Barcelona comunidad autonoma uniprovincial Es la única solución.cataluña el resto.que hagan lo que quieran.

[@juliagarcia3452]

Efectiva.mente. Odio que no valgan igual todos los votos. Es una injusticia primigenia.

[@papageno8115]

El programa 2000 llevado a cabo con eficacia ha adoctrinado a generaciones en la diferencia (odio) con España. Pero si además si a una población sumida en la penuria y el desempleo de la brutal crisis del año 2008 y siguientes, se les dice que "España nos roba”, se toca la fibra sensible catalana de “la pela es la pela” Fue con ese eslogan, obra maestra del marketing, con el que muchos descubrieron el verdadero motivo de todos sus males: España nos roba, nos quita nuestros recursos, etc. Esa fue la principal causa del aumento en ese tiempo del independentismo, de apenas un 20% a más del 40%. “La pela es la pela”, y nos la roban!

[@josepbahiserra6852]

LOS DE LA CUP EN VEZ DE CRITICA AL EJERCITO BALDRIA MAS QUE MIRARAN DE NO MENTIR QUE SON UNOS MENTIROSOS

[@santiago2893]

Hola. Yo particulramente estoy muy preocupado por la posible desaparicion de ciudadanos. En las dos ultimas elecciones que hubo digamos plebiscitarias y con alta participacion, los independentistas no pasaron de la mitad de los votos gracias a ciudadanos. Si no esta ciudadanos, creo que muchos votos no independentistas se perderan por el camino, pues todo el voto constitucionalista no se va a sentir totalmente representado por solo por los socialistas, vox o pp. Desde el centroderecha en madrid brindan con champan por la unificacion del centroderecha gracias a la desaparicion de ciudadanos, y me parece increible que no reparen en esto. Que les parece? Saludos.

[@javiceres]

Tienes toda la razón. Ahora, Cs se ha disparado en el pie en más de una ocasión. Por otra parte esos errores le han costado más que a cualquier otro partido... parte del problema es precisamente que no han cuidado mantener su fuerza en Catalunya. Después de ser el partido más votado con ella al frente en Cataluña, arrimadas se fue al ámbito de la política nacional. Grandísimo error.

[@outlander4502]

Estoy con Juan Pablo, en los 90 la educación para el odio estaba ahí.... los arquetipos vendidos de forma banal, pero incesante. El gran elemento que desactiva la respuesta cultural fue el PSC...

[@mypenkisclubmypenkisclub7499]

Estoy esperando respuesta a todas esas preguntas que os hize. Y veremos quién ha engañado a quien.,

[@tralirot]

Para arreglar lo del prusés y la deriva yo montaria un triunviragato con Andrea Levy (judeocatalana) Alluso (La Meseta) y Doña Calletana (Hipanoamérica) con la colaboración de los de Vox, que vallan apollando.

[@franciscocortez875]

Viva España abajo la tiranía comunista

[@felicisimodelamo4353]

En Katalunya cada vez va a votar menos gente.

[@joseluismartinsanchez2676]

Por esas razones , entre otras, soy de VOX , cerré mi cuenta en la Caixa , odio la política "centrada " del PP , me gusta cada vez mas la Constitución del 78 y defiendo a los peluqueros corta- coletas y ME SIENTO DEMOCRATA .VIVA ESPAÑA !

[@javiceres]

Pues es la Constitución que ha permitido el desarrollo masivo de los nacionalismos.

[@uscaritus]

@@javiceres No, los nacionalismos se aprovechan de ello pero eso no es razón para renegar de la Constitución. Si entramos en ese debate se podría llegar a la falsa conclusión de que mejor no tener una Constitución democrática. Sería como argumentar que como un ladrón tiene derechos porque lo ampara la Ley, pues mejor no tener Ley.

[@javiceres]

@@uscaritus Has presupuesto toda una discusión y una de sus posibles derivas. Yo he dicho lo que he dicho, y no me falta razón.

[@feliumax9990]

LA CONSTITUCION NO ES LA ALTERNATIVA AL PROCES ES LA CAUSA. JAVIER BARRAYCOA TIENE RAZON. VIVA CRISTO REY.

[@javiervinas6880]

Tergiversar la historia a dañado la sociedad catalana lo ha dicho Jordi Canal, Cataluña está enferma de pasado. Increíble utilizar el idioma catalán para enseñar en los libros escolares una historia falsa.

[@javiceres]

1:26:46 eso es exactamente lo que pienso yo

[@mypenkisclubmypenkisclub7499]

Os lo vuelvo a preguntar: Quién a engañado a quién? Muerto el dictador, Se abrió un proceso constituyente? Hubo una asamblea constituyente? Se consultó a la ciudadanía el modelo de estado. Quién a adoctrinado a quien? España a su pueblo?

[@javiceres]

Es cierto. Sin embargo la constitución se votó.

[@mypenkisclubmypenkisclub7499]

@@javiceres ahí está la trampa, si a un vagabundo que transita por el desierto durante 40 años sin agua y sin comida al llegar al final de su travesía se bebe y se come lo que le ofrezcas. Te recuerdo que no hay constitución alguna en el mundo que no ha sido reformada en su totalidad o parcial. Aquí llevamos 43 años sin reformar nada. Lo triste que a tus nietos o biznietos cuando acudan a la E.G.B aún les hablarán de la constitución del 78 como el echo más importante de España.

[@javiceres]

@@mypenkisclubmypenkisclub7499 Si se han reformado algunas cosas. No es que esté defendiéndola pero el paralelismo con el sediento no vale. Podrían haber votado no y habría tenido que reformarse hasta ser aceptada/refrendada en votación. Así de sencillo. La mayoría de las constituciones del mundo han venido tras periodos absolutistas.

[@jmaguilucho68]

Contra los CDR, los CDM....

[@mariemunoz7941]

Si an utilizado la leyenda Negra, falsa Claro, pero que lastima, régiones contra espana, con la Rica historia, de espana, Los extrangeros, siempre nos an tenido embidia, cataluna, espana misma historia Antigua,,

[@CondedeTabarnia]

Visca Tabarnia lliure

[@juliagarcia3452]

empoderado

[@juanmunoz2348]

Yyy

[@mypenkisclubmypenkisclub7499]

Con todas esas plegarias aún más deseo la independencia, detecto que tenéis auténtico pánico que Catalunya fuera independiente. Que sería de vuestra amada España?

[@mypenkisclubmypenkisclub7499]

Y mi creencia es de cuna como muchísimos catalanes ni estamos abducidos ni engañados,ni somos ninguna secta.

[@mypenkisclubmypenkisclub7499]

Lo que tenéis que aprender aunque no os plazca es de respetar a la ciudadanía catalana que no comparte vuestra ideología ni la compartirá jamás por mucho que os pese VISCA CATALUNYA LLIURE!!!!!!

[@pilarnavarro3276]

No generalices mas bien sois minoría los que estáis con el procet . Y como dicen los entrevistados , os hicieron un lavado de cerebro con sus mentiras . a Sabiendas de que eso era imposible cumplirlas.

[@pilarnavarro3276]

Sois tan cortos de mente que no veis mas allá de la acera de enfrente . Os hacer falta leer mas y conocer la historia verdadera , no la historia inventada y falsa que os han contado los independentistas .Peto bueno creo que a personas ignorantes no tenéis capacidad de razonar.

[@mypenkisclubmypenkisclub7499]

@@pilarnavarro3276 arriba españa!!#

[@mypenkisclubmypenkisclub7499]

Una cosita más: Dejar de insultar a una ciudadanía que no piensa como vosotros respetar a un pueblo.