Las PRUEBAS del MITO de la union de TESTA respuesta a Barquito de Vapor

[@BarquitodeVapor]

Alejandro! Vi tu video, definitivamente debemos entrar más seguido en polémicas, qué entretenido es esto. Me parece que sobrestimaste o le diste más peso del que yo pretendía a la frase “unión testa con testa no es débil”. Al igual q Sullivan yo solo me refería a que esa unión es más fuerte que la unión fibra con fibra (resistencia de la lignina) tal cual se muestra en los experimentos. Me parece que el argumento inicial era con respecto a las uniones que mostraste en tu primer video, donde sigo manteniendo que si hubieses medido con instrumentos tus conclusiones hubiesen sido opuestas. Esta unión a media madera que muestras no es comparable ni equivalente con lo que veníamos debatiendo. Sin embargo creo que comprendo tu posición. Concuerdo en mantener esta discusión sin ataques personales. Prepararé otro video pa seguir el leseo. Salut!

[@CarpinteroDelDesierto]

Hola Eduardo, gracias por responder, creo que al día de hoy prácticamente nuestros puntos de vista son muy similares, sobre todo con tu segundo vídeo y eso me llevó a entender que lo que expresé de la línea de encolado en mi primer vídeo no está bien. Si quieres comentar los vídeos previos al debate está bien, pero no tengo claro si al día de hoy, después de estos cuatro vídeos tenemos algún punto de discrepancia. Te propongo algo más entretenido y que algunos han pedido, hagamos un live juntos y veamos que concluimos de todo esta conversación.

[@maderas_reque]

@@CarpinteroDelDesierto @BarquitodeVapor encuentro increiblemente entretenido (educativamente) su gran debate, los dos maximos exponentes de la carpinteria debadiendo un gran e inconmensurable mito nos estan regalando y transmitiendo una gran sabiduria y nuestro conocimiento se eleba gracias a uds... agradezco inmensamente su tiempo en este debate tan enriquesedor en conocimiento que nos estan dando uds son (para muchos) nuestros maestros, ya que gracias a sus videos, historias, lives y cursos nosotros podemos aprender dia a dia .... sin alargar mas mi comentario, les agradezco su debate y todo lo que hacen por enseñarnos dia a dia mas sobre este bello trabajo que nos llena de alegria dia a dia a esperar mas videos de este " desafio sobre fuego made in chile " un abrazo

[@marioalbornoz9398]

Excelente la discusión, muy enriquisedora y educativa. Aprendemos de uds 2

[@metalex22]

@@CarpinteroDelDesierto y Barquito, agarense a palos mejor, corta. y su jalá de aserrín pa celebrar

[@maderurgica3500]

Esto es mejor que una final de un mundial y una champions 😍🥰😍 x más debates así par de cracks!

[@alfonsolopezmartinez5532]

Ambos son mis mas apreciables maestros, yo estoy disfrutando de este encontronazo de Titanes, ustedes sigan así, Gracias!

[@CarpinteroDelDesierto]

Muchas gracias

[@juliol.h.9199]

La buena educación y el respeto unen mas fuerte que ninguna cola. Abrazos. 🇪🇦

[@CarpinteroDelDesierto]

Wow, tremendo comentario, toda la razón

[@mathwizz75]

andale eso si

[@carancibiaor1978]

Definivamente Felicitaciones a ambos, han llegado a profesionalizar a un grado excelente grado la carpintería !!!! Aplausos !!!

[@ezavalla63]

Solo voy a decir una cosa: tu visión y metodología es la de un ingeniero, tal como eres, y por eso existe la fortaleza de tu argumentación. Un gran abrazo y una gran admiración por tu humildad y respeto. 👏👏👏👏👏👏👏👏👏

[@CarpinteroDelDesierto]

Muchas gracias por tus palabras

[@isaaccastrotolosa7647]

Muchas gracias por enseñarnos más que carpinteria , enseñarnos un excelente nivel de sabiduría , humildad , caraderia ( con barquito de vapor ) y respeto. Demuestra que usted señor no solo es un maestro de la carpintería , también es un maestro en humildad . Demuestra la gran calidad humana que es , ojala todos aprendamos de esta maravillosa lección . Además de usted , también sigo a BARQUITO DE VAPOR , ambos son grandes y geniales maestros . Y por último , esto me recuerda los debates de grandes filósofos desde Grecia siglo v , de estás grandesas aprendemos todos . Muchas Gracias . Un abrazote

[@CarpinteroDelDesierto]

Es importante que los debates sean dialogos con mucho respeto. gracias por tus palabras.

[@goblin900dunsanylord]

Desde 🇲🇽: Vi el video de Eduardo/Lalo de Barquito de Vapor. Este diálogo ya lo había visto antes con Shaun Track y de otros youtuberos en la música. No sé cuántas personas estamos aquí ya porque nos gusta la carpintería y estamos aprendiendo, gracias a sus conocimientos que nos comparten o simplemente porque somos aficionados de sillón. Lo cierto es que estos debates enriquecen mucho los canales en KZbin. Yo los sigo a ambos y sé que no hay mala leche entre ustedes. A parte, es padrísimo que seamos los latinoamericanos una comunidad que gusta de compartir el conocimiento en español en esta chévere cordialidad. Desde mi visión, estos ejercicios hacen que sus trabajos se revitalicen y las audiencias acudámos llenos de gusto por aprender de su experiencia. Amigos, desde México, abrazos y les brindo una copita de sabroso mezcal. 🇲🇽🙋🏽‍♂️🤘🏽👊🏽😃

[@picnocturno8550]

Mi nombre es Pablo y soy un seguidor incondicional de los dos. Como aficionado a la carpintería, no dejo de aprender con sus vídeos. Ver un vídeo de ustedes, me da igual sea de uno o de otro, para mí es una auténtica enseñanza. Gracias a los dos he conseguido hacer unos trabajos aceptables. Y como digo siempre, cuando se comparten experiencias, con la intención de compartir y seguir aprendiendo, no debería existir el enfrentamiento. Les deseo lo mejor a los dos y espero seguir aprendiendo de su sabiduría. Un fuerte abrazo desde Madrid España. Gracias por todo.

[@fcochiletube]

Creo que no parará acá. Los ensambles son diferentes. En el caso del pegado fibra contra fibra, las maderas se apalancan y rozan en la zona de la testa. Quizás era más justa la comparación pegandolas de lado solamente.

[@gerardoh.menar.885]

Yo sigo a ambos, pero con base a las pruebas, pues la comprobación es más que suficiente y como principiante de carpintería has dejado una enseñanza más. Gracias por compartirnos esta prueba. 🫂

[@psgamechile3324]

Amigo Carpintero del desierto lo felicito. Defiende su punto de vista muy bien. Me hace mucha gracia su debate y a la vez nos enseña a todos como exponer sin ofender o insultar. Solo queda agradecer y destacar su profesionalismo para responder a otro grande de la carpintería como barquito de vapor. Y que dijo Barquito de vapor???😂😂😂 Dos Genios de la carpintería a quienes sigo y admiro enormemente y de los cuales aprendo mucho, no se insultan y por el contrario ambos se felicitan y saludan, dejando en claro, que sus diferencias son por temas puntuales y no personales, los hace, mas grandes y admirables aun Saludos de un seguidor de ambos 😅

[@CarpinteroDelDesierto]

Es importante lo que dices, aunque no todos lo entienden asi, saludos

[@davosjar]

Las cargas se están aplicando en diferentes direcciones, en testa contra testa la fuerza es perpendicular a la superficie de la unión, mientras que en la de fibra contra fibra, los esfuerzos son paralelos a la superficie de contacto, para hacer una comparación precisa las condiciones deben ser exactamente iguales o en el caso de la madera al ser algo irregular, deben ser lo mas parecidas posibles entre si.

[@SergioFedericoCanseco]

Por eso, creo que la materialización del nodo es tanto o más importante que el material de unión. Excelente tema y excelente serie de videos!

[@raulantoniogonzalez7612]

Hola amigo tenes toda la razon soy carpintero y se que es asi como lo explicaste segui asi abrazo

[@Mandinga_Pro]

Son capos los 2 sin duda. Están muy buenos estos ejemplos tangibles y nos ayudan mucho para los que comenzamos con este lindo oficio. También recomiendo el video de Talo Escobar donde visita la empresa. Los 2 amigos que aparecen ahí saben mucho. Saludos

[@oscarnunez9033]

Que bonito ver semejante explicación de la mano del respeto, que grande mi amigo

[@CarpinteroDelDesierto]

Gracias por tus palabras

[@fcodib2301]

alejandro si nos hace bien tener diferencias en la medida que se discutan con el respeto que corresponde yo soy un seguidor de ambos y he aprendido mucho con ambos un abrazo para ti y para barquito de vapor sigan enseñando como siempre lo hacen muchas gracias

[@oigreszurc9440]

Cuando la discucion, critica o debate se hace con respeto y conocimiento, como en este caso, TODOS GANAMOS, FELICIDADES

[@senseigto]

concluyo que eres un profesional en todo su espectro gracias por compartir tus conocimientos tanto técnicos como prácticos y anexo a eso tu comportamiento al resaltar el asunto de los debates solo son productivos cuando se dan con respeto y con animo de aportar y no de atacar o menospreciar a otros

[@CarpinteroDelDesierto]

Gracias por tus palabras, como tú dices el debate es beneficioso cuando se hace con respeto.

[@felipeandressantisaros6437]

Hola qué tal, está muy bueno, acabo de hacer hoy una unión de fibra con fibra, tuve que corregir la unión y se me desprendieron muchas fibras de la otra pieza. Tiene mejor adherencia que testa con testa y por la impregnación hacia la fibra de la madera que hace tener mayor resistencia a eso.

[@alvarobedoyafranco2228]

Genial tu abordaje, que muestra de cordura, buenos tus argumentos , veo los 2 canales y son espectaculares, un abrazo desde Colombia

[@CarpinteroDelDesierto]

Muchas gracias por tus palabras

[@SebastiánParancán]

Y qué dijo el otro!!!.... jajajaja... saludos, Carpintero!. Excelente demostración y extremadamente realista!. Gracias a todos los que nos pueden enseñar de el hermoso oficio de la carpintería!

[@CarpinteroDelDesierto]

No sé si barquito irá a responder, gracias por ver y comentar

[@ferminzamudiolugo3561]

Exelente información lo felicito por tener esa oportunidad de establecer una explicación con fundamento y con el debido respeto

[@sergioquispeyaya5926]

Soy un friki de la carpintería cuando este debate es más emocionante que uno de farándula? 😂😂😂

[@CarpinteroDelDesierto]

Somos varios frikis entonces

[@luissaquiche5397]

¿Que haría yo sin estos dos maestros?

[@javiergm3047]

Maestro Alejandro, tus argumentos son más sólidos que cualquier pegamento. Saludos.

[@CarpinteroDelDesierto]

jajaja, muchas gracias

[@osvaldoayala955]

Que bueno esto. Cómo aprendemos me encanta. Los gringos gran aporte.

[@armandocomelin7975]

Yo creo que el experimento también es peras con manzanas pues en el de fibra contra fibra deberias haber separado mas que unos milimetros la segunda juntura que no pegaste, pues eso genera un doporte. Deberías separar esa juntura por lo menos en la misma dimensión del solape para asi mostrar el poder de la juntura sin soporte posiblemente adicional. Saludos y son un par de grandes en la carpintería. Genial ambos canales.

[@jorgeorjuela9311]

Gracias por la explicación tan bien detallada yo lo sigo y aprendo mucho de usted.. siga adelante con sus videos

[@CarpinteroDelDesierto]

Hola, muchas gracias

[@Alexis_Riveros]

Jaja, buscando aprender encontré a barquito de vapor y de ahí por la polemica a Carpintero del desierto, Todo por un tal Sullivan que aún me queda por conocer. Sin querer queriendo me estoy encontrando con exelentes maestros.

[@boykaF1]

Igual respeto tu profesionalismo y tu forma de explicar las cosas de verdad te admiro igual que a Eduardo ambos son muy profesionales

[@CarpinteroDelDesierto]

Muchas gracias por tus palabras, Eduardo es un gran creador de contenido, saludos

[@ShrKhAan]

Buena compadre, buena exposición y excelente el debate técnico, slds !

[@ismaelgonzalezdominguez6521]

Creo que no son comparables los dos experimentos, ya que la posicion de la superficie de encolado no es la misma en ambos, es decir, en el primero en la union de testa, la superficie es perpendicular a la fuerza que ejerces, mientras que en el segundo la superficie de pegado es paralela a la fuerza, por lo tanto no es igual, si nos ponemos en modo fisica podriamos estudiarlo... Un saludo 😊!!!

[@MiguelDiaz-di5kp]

Excelente video !!! felicidades maestro ! ... Tambien sigo a Barquito de Vapor, ambos son excelentes creadores de contenido

[@CarpinteroDelDesierto]

Asi es Barquito es un gran creador de contenido, saludos

[@JosepatricioValdesdelapaz]

hola amigos , estoy suscrito en los dos canales, soy un viejo de 74 años proximo a mi retiro alos cuarteles de invierno "IDEA", por ué no se juntan los dos en este tema muy interesante para debatir este tema en madera para mi jovi , y tambien para fierro que se complementan muy bien.

[@ELBRICORINCON]

Hola compañero! Lo primero, deciros es un lujo escucharos hablar a ambos maestros de la madera, y sobre todo tener este debate (que no discursión) sobre las uniones, que nos hace aprender a todos. Dicho esto, hay una cosa que no tengo muy clara en el vídeo. Hablas de que el pegamento es más fuerte que la lignina de la madera. Si esto fuese así realmente, daria igual cómo hicieses la unión, porque siempre partiría antes la madera en sí que la unión.. y viendo las pruebas, no es así (no siempre). Probablemente como indicas en el vídeo, dependiendo de la unión, el pegamento se fusiona con la madera de forma distinta (o quizá la dirección que ejerce la fuerza del peso dependa a la hora de la fractura). Además, en el caso de las uniones que has probado, el pegamento es más efectivo en fibra con fibra que en testa con testa, probablemente por el tipo de presión que ejerces. En testa con testa, tal y como haces las pruebas, siempre ejerce menos fricción la zona del pegamento (está perpendicular a la fuerza del peso), y por lo tanto partirá antes. En el otro caso, ejerce más fricción (está longitudinal a la fuerza del peso), y aguantará más (por eso rompe la madera y no por el pegamento). Así pues, estás probando con listones de madera. Si probáseis esto mismo con otro tipo de formato como tableros, probablemente el resultado sería distinto. Por todo esto, más que cómo es la unión, habría que ver hacia dónde se ejerce la fuerza, y qué formato de madera tenemos, y por lo tanto aplicar una unión u otra. No sé si me he explicado bien, o si estaré equivocado (lo cual es probable), pero ahí dejo mi granito de arena. Un saludo!

[@joseismaelorantessolorzano534]

Buenas tardes, muy interesante el vídeo, como dices vos, la carga no fue puntual y eso ocasiona la torsión, debes hacer una nueva prueba pero ahora con los tres tipos y una última es la pieza pegada completa con el rebajo a media madera, un saludo desde las montañas del suroeste mexicano

[@segundoplaza8964]

Las pruebas debieron ser en condiciones iguales y no con diferente tipo de ensambles, claro que igual es algo complejo. Buscaré el video de Matthias Wandel porque sigo creyendo que es la mejor explicación técnica que he visto sobre este tema. Saludos a ambos 💪

[@sepphirott]

​@CarpinteroDelDesierto pensé que el video sería como como algunos comenta por aca de un cuadrado de testa - testa vs fibra fibra y sin ensamble de por medio, pero entiendo a lo que vas de que la.madera se dañaria en la fibra , sin embargo como no lo hiciste en el video no lo pudimos ver , igualmente cuando lo dijiste pensé que quizás la solución a ese problema sería que hacerle una especie de encofrado metálico y con ese se probaran ambas resistencias. Pero claro igualmente tiene lógica la explicacion que se da a la larga, pues los tablero se armen con modo finger joint se necesita un fresado previamente en la testa vs que uno puede armar un tablero fibra con fibra sin necesariamente ensamble. Gracias por el video siempre se aprende algo nuego y nos ayuda a aprender mas .

[@lucascolina2551]

Buenos videos los suyos y los de Eduardo, me hicieron profundizar en mi pensamiento. Creo que lo que hace más resistente a la unión, es la superficie de pegado. Pienso que hay una variación microscopica. La superficie de canto con canto, es una superficie lisa, donde se adhiere en la totalidad de su superficie. La unión de veta con veta, es una unión porosa, en la cual el contacto no es total, entran en contacto las partes de la fibra que calsan con otras partes de fibra, los poros o huecos que quedan no están en contacto, dejando vacíos en la unión. Además las fibras son como la punta de un cabello, tienen una terminación como en punta, no es perfectamente recta disminuyendo aun más la superficie de contacto. Creo que hay mucho más que pensar y analizar en este tema, hizo que reavivara mis ganas de adquirir conocimiento, pensar, razonar e intentar llegar a conclusiones. Gracias por su gran aporte al conocimiento en Internet.

[@CarpinteroDelDesierto]

Esa es la idea, me gusto tu reflexion, saludos

[@cesarsantube]

Muy bien. Estos experimentos, que hacen falta mucho en los canales latinoamericanos de carpinteria, son conocidos en la ciencias exactas. Lo que ha demostrado el carpintero del desiewrto es que hay que hacer un experimento en las mismas cindiciones para COMPARAR testa vs fibra, en condiciones similares parece ganar la fibra. Lo interesante del carpintero del desierto es que indica que hay todo un abanico de circunstancias de la vida real en donde una junta de testa o fibra se ven exigidas en esfuerzo, y es en las exigencias de situaciones reales y comunes en muebles donde: esfuerzo de corte, estiramiento, torsion, etc donde más queda en evidencia el poder de la union de fibra sobre la testa. De modo que cualquier discusión sobre este asunto de testa vs fibra debe pasar por delimitar bien dos cosas: a) las circunstancias en las se que estan comparando dos uniones y b) las circunstancias relevantes y reales que esas uniones deben resistir. Conclusión: la fibra para mayores exigencias es mucho mejor que la union de testas, pero para cuadritos y uniones donde no se aplicarìa gran esfuerzo podría ser suficiente testa con testa. La duraciòn de esas uniones, condiciones de humedad de testa con testa, el tiempo, la sequedad, el tipo de madera, la forma en que se hizo el pegado (mucho pegamento o poco pegamento, el fraguado), etc etc, etc, podrian modificar un poco las conclusiones pero no radicalmente, ya que la fuerza de la union de pegamento entre fibra contra fibra es mejor por una razón física y orgánica de la forma en que està construida la madera solida.

[@hugomason1914]

Me quedo con Gonzalo Re...jajaja, es broma, un saludo para ambos, son muy buenos Maestros, los sigo hace ya algunos años

[@CarpinteroDelDesierto]

Mi amigos Gonzalo es un genio, saludos

[@josemanuelhernandezsaucedo9013]

Muy buena explicación, no es por qué necesariamente sea necesario explicarlo, si no para poder argumentar al 20% de las personas que dices que no están de acuerdo , pero por obvias razones sin necesidad de ver este video ya se sabe que es más resistente una unión de fibra con fibra, que testa con testa, con todo respeto para Eduardo

[@BM-qz3eu]

El problema es que, ni Eduardo, ni Alejandro, ni tú, habéis entendido el tema. Para saber si Testa con testa es más débil, se debe probar, la prueba debe ser equivalente, no la que se realiza en este video, que es, absurda. La única prueba es por torsión en madera muy dura. Misma superficie de pegado y por torsión en ambas. Esa prueba dará el resultado preciso. Mientras no exista esa prueba, todo es charlatanería.

[@mathwizz75]

para los que somos desescolarizados nos sirven los ejemplos, teorías, y datos que científicamente otros han descubierto, pero solo como referencia, pero en realidad usamos las técnicas que nosotros mismos descubrimos, ósea las que mejor nos funcionan, nunca usamos como guía o método único lo que los maestros o investigadores indican como correctos o definitivos, a resumidas cuentas como decimos en mi pais el mejor método es el que te funcione mejor y eso aplica en la mayoría de los oficios donde implique el uso de las habilidades manuales, saludos...

[@derivaxdcabello1853]

Buena demostración..! 👍🏾

[@musicaanoyMerello]

Eso es bueno debatir,me gusta eso y aprender,y esos tontos q insultan te apoyo a ti tb a Varquito de vapor tb ayuda colo ud 😊

[@eros602]

Ambos excelente carpinteros, excelentes personas

[@karloszaballos]

Me parece una muy buena exposición y una demostración con experimentación de las palabras . En la unión testa con testa lo que yo veo es un fallo cohesivo, es decir se ha roto la unión del adhesivo

[@CarpinteroDelDesierto]

Gracias, asi es en la union de testa con testa es el adhesivo el que se rompe

[@danielinsaurralde5056]

No se ejerció de la misma manera el peso.. En el de testa la union estaba en el aire . y en el de fibra estaba apoyado en la mesa y la precion se ejercio de costado.

[@manuelcontrerasgonzalez9994]

Barquito a vapor es seco y maestro del norte bueno nada que acer yo tengo 65 años y aprendiendo mucho con ustedes dios bendiga

[@equiplaz]

Buen debate y es bueno tambien hacer experimentos para aprender....

[@luisMusicoLurhier]

Hola! Sigo ambos canales y está divertido el debate😂

[@CarpinteroDelDesierto]

jajaja, muchas gracias

[@hernanmauriciocaballero8119]

El ensamble a media madera de fibra contra contra fibra creo que ayudo a la resistencia de la union y de como se quebró la madera, hubiese sido bueno haberla hecho solo fibfra contra fibra

[@benito688]

Soy mas fan de barquito, aunque te sigo por varios años y no puedo desconocer el nivel que manejas en este oficio, pero debo reconocer que mirando los comentarios de este video encuentro mas respeto y argumentación en tu audiencia, lamentablemente en el video de barquito tenemos algunos personajes que solo se dedican a insultar, no se que cosa tan terrible les hiciste o solo les incomoda el éxito de otra persona. Tienes razón en lo que dices al final del video, saludos

[@CarpinteroDelDesierto]

Gracias por tu comentario, si cuando fui a ver el vídeo algunos me dan duro, jajaja.

[@jeronimoalonsocabero8712]

Totalmente de acuerdo con Usted ya son muchos años de experiencia de hacer pegado de madera un saludo

[@naturalezauruguaya7046]

Hola tocayo. En la media madera no solo sostiene el pegamento, también una madera hace palanca sobre la otra. Por lo tanto es más resistente. Por lo tanto desde mi humilde punto de vista no es valido. Muy interesante un abrazo desde Uruguay

[@santfelmart]

Gran debate, muchas gracias por el video Alejandro. Quisiera comentar que las uniones del experimento trabajan de forma diferente. La unión testa testa trabaja de forma perpendicular al momento flector, mientras la union fibra fibra trabaja de manera paralela al momento flector, por ende es más fuerte. No se si sea lo mas justo para dar una respuesta definitiva. Me da la sensación de que se compara la resistencia de una unión rotulada con una unión empotrada. Saludos y respetos maestro.

[@CarpinteroDelDesierto]

Si tienes razon, pero no si existe una forma perfecta de comparar estos elementos, ya que la testa y la fibrar estan a 90 grados entre ellas. saludos

[@vladimirobservalasestrella4725]

Hola mucho gusto, trabajo hace muchos años con madera y pegamento, el tema en debate testa vs fibra, definitivamente es muy débil la unión de testa, ya que al ser tan lisa la superficie es muy díficil que tenga suficiente adherencia ( al hacer pequeños surcos en la testa aumenta un porcentaje leve, dado que el pegamento logra llenar los surcos y aumentar un poco la resistencia, pero es leve), saludos muy cordiales para ti, desde Valdivia Chile.

[@luissaquiche5397]

Pelea, pelea, pelea, jijijijiji mejor no porque: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo"

[@CarpinteroDelDesierto]

jajaja, saludos

[@jaimefernandezflores7884]

Nada compañero no hay Nadie perfecto todos tenemos nuestras propias experiencias , y Opiniones sobre como hacer las cosas , todo el mundo , Se merece Respeto tenga o no la Razón , no hay que hacer leña de el Árbol Caído , lo digo con todos Mis Respetos hacia todos los carpinteros .

[@Gustavo-vv]

Un video exelente. Yo creo que tendrías que haber dejado el empalme de media madera en el aire al 100x100 igual que dejaste el de testa. Eso lo ase mas resistente. Un saludo.

[@CarpinteroDelDesierto]

Si pero tenía que poner las dos maderas justo en la parte media, lo que dices desplazaría la madera con unión de fibra, pero creo que el resultado sería similar.

[@Panchodh1]

Hola estimado, que gran aporte al mundo de la carpinteria, pero en este caso me parece que el ejercicio no es concluyente. En la unión fibra con fibra aunque no apliques pegamento, igual tienes una unión testa con testa. Lo que incrementa notablementa la capacidad estructural del listón.

[@CarpinteroDelDesierto]

Pero están separados 1 mm, de qué forma aportar ese espacio resistencia a la unión?. es la misma superficie de pegado en ambas uniones. Quizás no viste bien el vídeo. Saludos

[@Panchodh1]

@@CarpinteroDelDesierto si en el extremo donde aplicas los pesos el listón flecta más de 1mm antes de romperse, si es relevante en el cálculo estructural. Quizás lo óptimo en el ensamble fibra con fibra hubiese sido mejor pegarlo por los lados.

[@santfelmart]

​​@@Panchodh1ademas se podria decir que los pegamentos tienen distintos módulos de inercia. Se que no es lo más correcto decirlo así. En las pruebas hechas la unión testa testa trabaja perdendicular al momento flector y la unión fibra fibra trabaja paralela al momento flector, por eso es más fuerte.

[@omsegar]

Gran Carpintero del Desierto, soy gran fan de usted y de Barquito de Vapor. En particular tus videos han sido muy inpiracionales. Sin embargo quisiera comentar, que aún se estan comparando cosas diferentes y ambos (barquito y ud), tienen razón y sus opiniones (y conclusiones) son complementarias. La diferencia en resultados tiene que ver con la orientacion de la fibra en la madera bajo prueba, y al tipo de carga sometida. Desde el punto de vista estructural, seria necesario plantearlo desde la consideracion de que la madera no es un material que tenga las mismas propiedades en todas las direcciones y por lo tanto, su "resistencia" tampoco es la misma en todas las direcciones. Si lo vemos desde esa lupa, la respuesta a si La union de testa con testa es mas resistente que la fibras, seria "depende", depende de la orientacion de la fibra en la union y al tipo de carga. Y algo muy importante en el vídeo de Sullivan, es que la falla en las pruebas no esta influenciado por el tamaño de los bloques, mas bien por la orientacion de la fibra y al tipo de esfuerzo sometido. Yo les recomiendaria acercarse a algun profesor de alguna universidad local, que tenga conocimiento en esfuerzos estructurales, donde pudieran ver las diferencias en los tests que estan mostrando, casi les puedo asegurar que se sorprenderan de los resultados, pues veran que sus respuestas se estan complementando. (Los esfuerzoss en esas secciones de pegado, son un poco mas elaborados que los descritos en el video, en realidad actuan esfuerzos combinados y que en materiales ortotrópicos debemos tener cuidado al concluir sobre la "resistencia").

[@vicentevaldesl]

El de fibra con fibra no deberia estar acostado en vez estar de costado para que la fuerza sea la misma?

[@CarpinteroDelDesierto]

Ambas uniones deben estar dispuestas de la misma forma.

[@caamal0755]

Sería lo mismo que un floculante con la diferencia que las partículas que se están creando se atraparían en el filtro por ende lo que este mismo deberá see limpiado con más regularidad, por otro lado el uso del sulfato de aluminio evita el uso de la bomba que para el caso del gel deberá estar funcionando hasta que se clarifique el agua

[@demetalymadera2073]

Yo creo que al final se resume en utilizar el mejor metodo de unión o pegado para determinado trabajo, no existe el ensamble perfecto, solo el más apropiado.

[@CarpinteroDelDesierto]

Hay sabiduría en tus palabras

[@christopherdelahoz9017]

De este debate que salga lo mejor.

[@357Gaz]

Voy a dar una opinión para generar mas debate,12:01,que pasa si la prueba la haces con las maderas de acostadas y no de canto? Creo que resistiría menos aun...

[@eliottmelgarejo4489]

Creo que hay que hacer otro video, por que el plano en que se aplica la fuerza es distinto en cada presentacion , digamos que a la union que hizo de testa con testa esta aplicando la fuerza de una forma no equivalente al de canto , creo que para que sea equivalente se tendria que haber aplicado la fuerza en el mismo plano, osea tratar de despegar la testa contra testa estirando de cara,en este caso se trata de despegar la testa contra testa aplicando la fuerza de perfil al pegado, creo que la diferencia de fuerza en el pegado es por culpa de la geometria y la direccion en la que se aplica la fuerza

[@matiastorres469]

Wow gran debate para aprender muchas cosas. En mi opinión creo que ambos osea carpintero del desierto y barquito de vapor están expresando su opinión acerca de este tema de visiones diferentes ya que según los parámetros que se hicieron especialmente para la comparación de este experimento se utilizan las máquinas especiales para Haci llegar a una conclusión. ¿por qué Eduardo afirma que la unión de testa con testa siempre gana o que es de 2 a 3 veces más fuerte?, bueno esto lo hace basándose en los parámetros obtenidos por Patrick en su video ya que allí se muestra con pruebas y números que la unión de extremo a extremo es más fuerte que la de fibra con fibra ya que según la tabla expuesta por patrick de medidas de fuerza o de peso aplicado sobre las piezas pegadas, la lignina es más débil que el pegamento este experimento se realizó con un fin de aprendizaje pero no para comparar los campos en que este experimento se puede poner en acción ya que es obvio que en el tema estructural la unión de extremo a extremo será más débil ya que el peso y las dimensiones de las piezas no permitiría realizar este experimento de manera correcta en definición creo que el debate está mal expuesto ya que si el carpintero del desierto se basará en la misma base para hacer este experimento tendría otra ideas sobre este tema ya que ni Patrick ni Eduardo mencionan el tema estructural en el estudio de este tema obviamente este comentario va con mucho respeto para todas las partes espero sea de utilidad mi opinión gracias .

[@CarpinteroDelDesierto]

Entiendo el punto, pero gran parte de la audiencia conecta los temas estructurales con el video de Patrick Sullivan, y es por eso que genera primero un debate en la audiencia y los creadores contenido reaccionamos a ese debate.

[@luiserasmoleteliergalvez234]

Hola, podrias repetir el experimento de fibra con fibra pero girando en 90 grados la madera, por favor.

[@epiruf]

Muchas gracias por la explicación, pero analizando el sentido de la fuerza aplicada en relación al eje de la unión, también me parece que ambos experimentos no son comparables entre si, se podrían igualar las condiciones de ambos experimentos igualando la forma de las estructuras a unir, procurando conservar la relación eje unión/sentido de la fuerza aplicada entre ambos experimentos, saludos.

[@CarpinteroDelDesierto]

Serial lo ideal, pero no encuentro otra configuración que sea más idónea, ya que estás comparando dos partes de la madera que están perpendiculares entre sí. Saludos

[@joseantoniozaratezenteno2626]

Yo no sé de carpintería y no te puedo decir que me guste muchísimo pero para resolver esa polemica creo que se necesita hacer los bloques de madera del mismo tamaño y someterlos a fuerzas en una prensa o algo parecido que este graduado y así ver a cuánta fuerza fueron sometidos no sé si me entiendes pero sería algo como hacer cubos del mismo tamaño y someterlos a fuerzas me da la impresión que es muy razonable lo que dices pero en condiciones iguales ya no habría ninguna duda

[@wilderraimut6910]

Tengo 45 años experiencia en carpinteria y la tengo clara que union texta con texta no es garantido ademas años antes esa union no se la trsbajaba solo de canto

[@CarpinteroDelDesierto]

Toda la razón

[@alejandroalcaino5742]

Hola chicos, buenos videos y buen tema para debatir. Tenía una pregunta respecto a la unión testa con testa. Me he fijado que cuando realizo cortes en madera, la testa difícilmente queda plana; aunque queda a escuadra, la disposición del grano me da la impresión de que, a menos que se lije muy bien, el contacto entre ambas maderas no es óptimo. ¿Qué pasaría si se lija muy bien (hasta un grano 220 o similar) la testa y luego se pega? ¿Aumentaría la resistencia de la unión? Creo que ‘varquito de vapor’ se refiere más a que no es una unión débil. Más allá de si es más fuerte o más débil que otras, en muchos casos podemos considerar que no es una unión débil en absoluto, y es más que suficiente para muchas aplicaciones. Un video de un canal en inglés hizo pruebas de uniones a 45° y determinó que era mejor que la mayoría de las uniones, incluso mejor que las uniones finger o cola de milano. Sin embargo, la forma en que lo probó y la forma en que aplicó la presión claramente favorecía la unión a 45° en la forma en que se distribuían las fuerzas. Por esto, pienso que más que un tipo de unión que sea mejor que todas (‘one ring to rule them all’), quizás es mejor determinar el tipo de fuerzas al que será sometido y de esta manera determinar la unión.

[@CarpinteroDelDesierto]

Interesante el punto que planteas en cuanto al lijado. Y es verdad que el comportamiento estructural afectará el tipo de unión. Es un tema para seguir aprendiendo y probando. Saludos

[@andreapastrana4136]

Me parece interesante el experimento, aunque desde mi punto de vista tiene un punto débil, ya que en el experimento, la testa con testa está volada, y la union fibra con fibra está apoyada en la mesa, para poder sacar conclusiones, tendrían que estar en las mismas condiciones. Un saludo fraterno desde México

[@claudiocorsich9169]

Estoy casi totalmente de acuerdo con vos, pero en honor a la verdad y para que sea más justo no debería probarlo con un ensamble a media madera ya que en el ensamble por más.que hayas dejado 1mm puede haber cierta resistencia cuando se tocan media testa con la otra media testa Saludos

[@pablolobato3201]

Testa con testa en coníferas es más débil quizás, los anillos tienen durezas muy distintas entre sí. Con otra madera más homogénea puede ser distinto

[@dariopino9525]

Buenas tardes, me queda una duda respecto a si los esfuerzos sobre el pegamento son comparables, ya que en el caso testa-testa pareciera que la zona superior de la unión pone a prueba la resistencia a la tracción sobre el pegamento, mientras que con la geometría de la unión fibra-fibra pareciera que pone a prueba la resistencia al corte del pegamento, es difícil de explicar lo que digo con un esquema, espero se entienda, saludos carpintero del desierto.

[@CarpinteroDelDesierto]

Si entiendo tu punto, pero creo que es una prueba más real al comparar estas dos uniones, de otra forma solo estarías comparando la resistencia del adhesivo vs la lignina

[@dariopino9525]

Claro pero en testa-testa el área bajo compresión no aporta a la resistencia de la unión porque en la parte superior de la misma ocurre un arrancamiento por tracción sobre el pegamento, mientras que todo el área de pegado aporta a la resistencia de la unión fibra-fibra, y una de las premisas es que bajo el mismo área testa-testa es superior a fibra-fibra, y no creo que la configuración geométrica de la unión fibra-fibra permita concluir algo al respecto, pero de todos modos muy interesante el video y el debate que se armo, gracias por tu tiempo, en mi caso soy ingeniero en materiales y me entretiene mucho este tipo de contenido, saludos @@CarpinteroDelDesierto

[@CarpinteroDelDesierto]

@@dariopino9525 Valoro mucho tu opinion, saludos

[@diegokha5812]

No soy carpintero pero vi una irregularidad, jajaja. En la primer prueba 11:00 la zona pegada esta en el aire, por fuera de la mesa. Pero en la prueba del minuto 12:00 la union estaba adentro de la mesa. Eso puede influir un poco, que se yo.

[@CarpinteroDelDesierto]

Si es por la geometría de la unión, ambos tienen que estar en la mitad de la madera, por eso en la unión fibra con fibra una parte estará sobre la mesa de trabajo.

[@marcelocolina8444]

Hubiera estado bueno que la madera quebrada de fibra contra fibra, la hubieras pegado nuevamente, para ver si, encontrado el punto debil, al pegar sobre el, se mejora la resistencia.

[@joseramonperezdelafuente5961]

Buenas tardes Alejandro, Es la primera vez que escribo un comentario en un canal de KZbin, pero como en esta ocasion se hace referencia a las estructuras de madera, que es a lo que yo me dedico desde hace mas de 25 años, simplemente comentar que el experimento esta bien explicado en general y aunque los mas puristas del gremio tengan algo de razon en el tema de comparación de esfuerzos y demas, en la vida real como tu bien dices la testa con testa simple no funciona y ningun carpintero que se precie lo usaria solo con cola fria como le llamais vosotros, ni siquiera Eduardo, el lo sabe perfectamente. Yo no me atreveria a hacer un emsamble asi en mis estructuras, ni con cola de fibra de vidrio, ese tipo de pegamento no creo que lo pudieses romper con la mano como en el video, pero no me la jugaria. Por otro lado alguno de los puristas comenta sobre el finger, el finger nosotros lo tenemos en las vigas laminadas y el encolado es fibra con fibra en el 99% del ensamble. Para concluir: el experimento esta bien en general y tanto Eduardo como tu sois grandes divulgadores, ( os sigo desde vuestros comienzos), el debate quizas este un poco pactado para animar los canales,😂 o no, eso no lo sabremos, pero al fin haceis muy buen trabajo. Por cierto la casa te esta quedando muy bonita, solo una duda, porque empleas una cubierta metalica en vez de ceramica? Aunque hayas aislado por debajo el metal absorbe mucho mas calor que la ceramica. Por peso? Cálculo estructural? Saludos desde Galicia.

[@CarpinteroDelDesierto]

Muchas gracias por dejar tu comentario, es muy valioso, el debate no esta pactado. El tema de la cubierta del techo fue solo por temas económicos, ya que tuve que aprovechar una oferta. saludos

[@enriquebarreto8123]

muy humilde... saludos amigo

[@CarpinteroDelDesierto]

Saludos y gracias

[@Ginebraconmate]

Hola carpintero del desierto he visto que se comete 2 errores uno es en si mismo la union de testa con testa que no es resistente en zona donde el enzanble esta sometido a esfuerzo .por otro lado ese ensamble q utilizaste no es el correcto para resistir esfuerzo es un enzamble vasto . Hay otros enzambles en ebanisteria que si darian buen resultado ( pero segun el tipo de madera sera el tipo de enzamble a utizar ) en difinitiva esta buena la propuesta del video saludos🇦🇷

[@renesaavedra1049]

Creo que las pruebas son concluyentes, además Patrick Sullivan dió a entender algo similar que Alejandro cuando comentaron su vídeo. @barquitodevapor debería hacer unas pruebas similares si piensa lo contrario los sigo a los dos un abrazo.

[@CarpinteroDelDesierto]

Creo que sería interesante hacer un live con Eduardo, ya que ambos hemos tenido que cambiar nuestra forma de pensar en algunos puntos. Espero se de la oportunidad

[@carlosmijangos6248]

Carpintero del desierto estaria mejor hacer un cuadrado de 30cm por lado y pegas fibra con fibra y testa con testa asi quedarian del mismo largo porque el ensamble de media madera que utilizas le ayuda al fibra con fibra es mi humilde opinion espero que me alla dado a entender 🖐

[@CarpinteroDelDesierto]

Pero en ese cuadrado siempre se romperá la lignina primero, por eso no llegarás nunca a ver la resistencia de la unión de fibra con fibra

[@juancarlosinayadoojeda881]

Pero en la prueba de fibra con fibra una parte del pegado está sobre el mesón mientras que en la de resta con testa estaba colgando, gracias por todo.

[@CarpinteroDelDesierto]

Así es, ambas maderas deben estar apoyadas a las mitad, por la geometría la de fibra con fibra quedará la mitad apoyada

[@isaaccaris9530]

Me parece que las uniones no están igualmente estresadas.. lo ideal es unir las fibras como se requiera y traccionar lineamente , no cizalla, no torsión ,no palanca . El tema es que no se fabrica madera que viene seccionado la fibras

[@HernanLoyola]

Cre que hay un error experimental. Sobre las superficies adheridas en un caso hay sizalle y en el otro tracción.

[@Juanpatriciofr]

Hola Alejandro. El experimento adolece de un problema. Cuando aplicas la fuerza testa con testa, el esfuerzo soportado por la unión se traduce en uno de compresión bajo la línea neutra y otro de tracción sobre esta, esto implica que SÓLO LA MITAD de la superficie de la unión resiste a la tracción. En el experimento de fibra contra fibra, el esfuerzo tomado por la unión corresponde a un cizalle, aplicado en un par de fuerzas de corte por efecto de la torsión, aunque en este caso la superficie resistente es LA TOTALIDAD de esta. Nuevamente se están comparando “peras con manzanas”.

[@CarpinteroDelDesierto]

Creo que en el mundo real siempre sucederá eso, ya que la testa y la fibra siempre estarán a 90 grados entre sí, ese es el punto, si pones un peso en un extremo ambos esfuerzos estarás expuestos a distintos esfuerzos estructurales, ese es un punto de porque la unión testa con testa no tiene buen comportamiento. Lo más importante es lo que sucede en el mundo real, no lo que sucede en un laboratorio con situaciones artificiales controladas. Pero valoro mucho tu comentario, ya que no todos se dan cuenta de lo que tú planteas, saludos

[@reinaldomiguelmoralessanch4291]

Soy seguidor de ambos capos pero.... No se...sin ser experto en la madera creo con mi humilde opinión...ES OBVIO QUE TESTA CONTRA TESTA ES MÁS DÉBIL QUE FIBRAS CON FIBRAS. Y que más bien explicado que con el amigo Carpintero del Desierto.

[@CarpinteroDelDesierto]

Muchas gracias por tus palabras, saludos

[@victorescalona-u8x]

El experimento NO es correcto y no permite comparación ya que el área resistente está en un sentido distinto respecto de la fuerza solicitante, en consecuencia los esfuerzos solicitantes no son los mismos y no se ejercen de la misma forma en los dos casos de comparación. Está comparando peras con sandias. Para concluir algo válido se deben ensayar varias muestras, deben ser lo mas iguales posibles (misma forma, mismas dimensiones, la unión a probar con la misma área y ubicada de manera idéntica) , la fuerza debe ser ejercida de la misma manera y aplicada a la misma velocidad, ojalá de manera continua. Por eso parece correcto el ensayo de Sullivan, presentado anteriormente, que considera estos aspectos. El ensayo de flexión que se realizó permite una mejor comparación. En Chile, está normado como NCh987:2018.

[@rodrigolira9568]

Bajo una mirada científica, y desconociendo los detalles del experimento de Sullivan, la prueba no es concluyente. Algo aproximaste al respecto al notar que se están ejerciendo distintas fuerzas en ambos tipos de uniones. Por lo tanto, sugiero los siguientes cambios en la metodología. 1.- Además de pegar la misma área, debe usarse la misma cantidad de pegamento. 2.- Es necesario someter las uniones a la misma fuerza. Me parece que la más razonable de aplicar es la tracción, esto colocando la madera en vertical en 1 caso y horizontal en el otro, y en ambos casos, colgar los pesos directamente bajo las uniones. Entiendo que montar un experimento así pasa a ser un desafío, pero si no nos pusieramos desafíos en la vida, ésta sería muy aburrida. Un abrazo a ambos, y sigan así!

[@loboalfa5367]

cambiaria en algo el resultado usando otro adhesivo?

[@CarpinteroDelDesierto]

Creo que si se usa el mismo adhesivo en ambas uniones se mantendrían los resultados

[@juansierra-r7y]

Si fuera mas resistente testa con testa creo que no hubiera problema en unir vigas por ejemplo... entonces porque los ingenieros contructores la dejan descansar dichas uniones en pilares???

[@CarpinteroDelDesierto]

Tienes razón, por eso también existen uniones y ensambles para estos casos.

[@davidmedina-ys5dd]

No es la misma prueba, la union de testa testa esra pegada en ambas caras, en cambio el pegado de fibra cin fibra se gizo un corte y la fuerza q se produjo para hacee la fractura no es lo mismo, yo creo q la mejor prueba seria la misma area de la fibra sib cortes, un milimetro de separacion y mas q la madera se curva con el peso, el mm sirve de apoyo, no se si me explico, yo soy soldador y mi experiencia en extructura lo veo asi...

[@TheElgutiedu]

Digo yo que si la unión de fibra con fibra colapsa antes la lignina que el pegamento y en la de testa con testa las fibras resisten y colapsa el pegamento ,pues es evidente que la unión de testa con testa, es más fuerte qué fibra con fibra ,no le des más vueltas....

[@crisfaq1]

A mí parecer no se está aplicando el mismo esfuerzo a los dos pegamentos y madera, para ser más igualadas las pruebas deberían pegarse el misma área y aplicarse los esfuerzos al pegamento en el mismo sentido. Cómo dijiste al existen distintos esfuerzos pero en este caso se estaban aplicando en distintos sentidos. Podrías como sugerencia realizar nuevamente la prueba, pero usando cortes de viga cuadrados, dónde unos se peguen testa y otros fibra, saludos

[@CarpinteroDelDesierto]

La superficie es la misma, creo que si son vigas cuadradas pueden haber una variación, pero al final dará el mismo resultado, la fibra resiste más que la testa.

[@crisfaq1]

@CarpinteroDelDesierto no discuto si la testa es más fuerte que la fibra, yo estoy de acuerdo con la fibra, pero creo que no se hizo bien la aplicación de los esfuerzos, si hubieras girado la prueba de la fibra en 90 grados quizás el esfuerzo hubiera Sido similar al de la testa, además la prueba de la fibra tiene parte de la zona que está con pegamento apoyado en el mesón, por lo que eso también ayuda a cambiar el punto de esfuerzo y apoyo, a mi parecer, la fibra es más fuerte, pero no están siendo bien realizadas las pruebas

[@marcelomercado3777]

hola carpintero del desierto , este es el tercer video que encuentro y los que están en esta discusión no los vi pero estoy en desacuerdo con tu prueba . Es muy distinta la oposición del testa contra testa comparada con el media madera , la exigencia lateral del media madera no es lo mismo que la frontal al resistir la palanca , tendrías que buscar otra forma de comprobar . Según mi humilde criterio la unión lateral siempre se va a romper antes de despegarse y el testa contra testa va a resistir hasta que se despegue . Entiendo perfectamente en qué condiciones se puede aceptar el testa contra testa y en qué no , lo que sí es cierto es que me está causando mucha gracia el kilombo en el que se metieron ustedes dos tratando de demostrar cuál es más resistente . Me gustó lo que vi en tus videos y los voy a seguir viendo pero me vas a tener que disculpar , con todo respeto y sin burla , me estoy riendo a cuenta pensando como exprimen el cerebro tratando de encontrar la forma . Saludos y suerte , espero que saquen una conclusión correcta así aprendemos

[@boykaF1]

Hay un punto que no me termina de cuadrar porque la unión a media madera la fuerza es diferente a pesar de tener la misma superficie , me explico porque no pusiste la la media madera acostada y no de canto amigo abro ese debate yo soy carpintero también

[@CarpinteroDelDesierto]

Porque creo que es más real hacer una prueba de esta forma, ya que así se dispone la madera cuando armamos algún mueble o estructura

[@alfredozavala9753]

Yo sí quisiera hacer el experimento, lo haría con diferentes pegamentos q se usan en las diferentes carpinterías, PQ no en todos los países se comercializan los mismo pegamentos, .......

[@CarpinteroDelDesierto]

Estaría bueno hacer pruebas de varios adhesivos, pero ese es otro tema

[@alfredozavala9753]

Es q según la estadística clásica debe hacer cada uno de los esperimentos con almenos 30 repeticiones, y tomar en cuenta todas las variables , .....s