❓ Pourquoi le Valtra T151e ?

Bonjour,
Certains on répondu en commentaire de la dernière vidéo qu'ils seraient intéressés de connaître les choix de mes tracteurs, de savoir pourquoi j'ai pratiquement autant de marques que de tracteurs...
Voici donc les raisons du choix de mon Valtra T151e, mon premier achat sur l'exploitation 😊
À bientôt 😉

[@mathieumauny7933]

Probablement la chaîne avec un modèle grande culture la plus sensée de KZbin. Des choix rationnels et réfléchis, des attelages cohérents en largeur / puissance, de la modestie et beaucoup de connaissances. Ca change du fanatisme souvent irrationnel pour les 2 marques vertes. Bravo à toi.

[@latelieragricole4927]

Merci beaucoup 😊

[@jeanba744]

Super cette vidéo, on croirait regarder "TURBO" version agricole 🚜😎👍

[@Hugo-lw7hr]

Salut plutôt sympa ce genre de vidéos je trouve , hâte de voir celles des prochains tracteurs , nous personnellement on a 100% JD depuis casiment toujours , aucun ou peu de gros problème à signaler , très satisfaits des tracteurs en eux même , le concessionnaire un peu limite des fois lorsque tu à besoin d'un mécano , après je ne dis pas qu'on ne changera jamais de marque mais je ne dis pas également qu'on changera , on est jusque là rester chez jd puisque il nous convenais , demain ils ne nous conviennent plus on changera de marque et puis c'est tous , l'essentiel est d'avoir un tracteur fiable et qui nous convienne , après aucunne marque n'est nulle sinon ils ne vendraient pas autant , il y en a a prendre et à laisser chez chaque marque on va dire , je suis ouvert à toutes les marques personnellement , après c'est sur que le jour où j'achèterais un tracteur je me pencherais d'abord sur un jd car c'est ce que je connais et c'est ceux avec quoi je travaille donc normal que je me renseigne d'abord chez eux mais si je ne parviens pas à trouver mon bonheur chez eux j'irais par la suite voir ailleurs , l'essentiel est que le travail soit fait que ce soit avec du vert rouge orange ou autre

[@du_51600]

Cc belle video! Continue comme ça ! Tu as bien fait de choisir valtra! Nous on en a 2 et ils ne s’arrête jamais !

[@francoisc3042]

Tu remets l'église au milieu du village, j'adore! Un tracteur doit faire le job!

[@oliviersurais3952]

Vidéos très sympa et instructive et surtout très bien expliqué, vivement la prochaine ,sur ce bon semis

[@pascalpaquay6365]

Pas mauvais le fer à cheval, GREGOR!! L'essentiel, c'est qu'il fasse ce qu'on lui demande dans la durée sans trop d'ennuis !!Salutations de Belgique ✌✌

[@ricou8013]

Bonjour greg chouette les explications sur la mécanique des tracteurs que tu possède. J'adore ce format de vidéo.

[@mickal1020]

Merci Greg vidéo très sympathique.....ahhhh le son à la fin j'adore

[@nicolasnicolas7587]

super cette vidéo, avec un avis bien expliqué. C'est toujours interessant de savoir ce que pense un utilisateur qui a fait déjà plusieurs heures de boulot avec sa monture !

[@mm-le2qq]

Enfin un avis bien argumenté ! Ça change des fan boy fanatiques! 😂 Moi pour ma part je compte les écrous de roue arrière c'est un indice sur les dimensions des trompettes . Certain 200 chevaux et plus en ont 8 quand certains 150 chevaux en ont 10.

[@agrihautrhin5952]

Je suis d'accord que ça peut donner une idée, mais parfois ça veut rien dire Il y a le nombre de gougeons qui peut changer mais aussi l'entraxe de perçage

[@mfrbuchy3925]

Super partage d'expérience

[@gilbertdu1485]

Bonjour Greg belle vidéo bien expliquée et très objective vivement la prochaine vidéo sur le MTX bonne semaine

[@agri68730]

Hâte de voir tes autres tracteurs

[@lionel29moal]

Salut Greg , concernant la comparaison des tracteurs j'avais fait exactement la même chose que toi en 2001 .par contre c'était Excel en version papier😀😀.A+

[@agri68730]

Super vidéo vivement les prochaines

[@christianmondy194]

Bonjour Grég trop bien ta vidéo j'adore bon courage pour la suite continue comme ça passe un bonne semaine et un bon week-end merci encore pour ta vidéo super

[@Vaderostar]

Toujours un délice tes vidéos 😊

[@nicolasdufour6791]

Salut greg excellente vidéo et vivement les prochaines ,bonne continuation à vous

[@roquetbernard6050]

Bonsoir Greg , encore une superbe vidéo

[@danielleloy7945]

bonjour mon ami grég merci pour tès esplication , merci pour la vidéo , bon courage

[@julienflorent1536]

Bonjour super vidéo explication du valtra jolie tracteur c est vrai que les fendt son court en empattement donc sa fait que patiner si pas assez de masse !!!bon dechaumage et bonne journée 😉

[@gaetanbazelaire853]

Slt Grégoire t’es au top c est intéressant de parler de tes tracteurs moi j aime pas trop c est série là de chez valtra mes les nouveaux il sont beau mais du moment qu il font leurs job c est bon

[@youyoubel2775]

Super format merci tu as réinventé avis d agri 1.3

[@Marco92495]

Bonsoir, super le plan à la fin avec un son original 😍 J’espère que tu vas faire ça avec tous tes tracteurs 🙂

[@henrigauthier7045]

Salut Greg, pour avoir essayé T120 et T121, mis à part le look, ils m'avaient bien plu Salutations de Loire-Atlantique 👋

[@sebenjolras2073]

Bravo

[@MrFlavien14]

ah ce son a la fin 🥰🥰🥰

[@laurentforget8170]

Salut Grégoire superbe vidéo

[@lejacksmc]

Super ce format 👍 Hésite pas à insister sur ceux qu'il y a eu avant avec des photos et surtout tes impressions, ça intéresse pas mal de monde je pense. Par exemple j'aurais bien aimé plus sur le 4240 et aussi quelques mots sur son prédécesseur. Merci à toi en tous cas 👍

[@olivierbertolus6077]

Bonjour, L'éternel guéguère entre les marques! Toujours intéressant les points de vues qui restent bien sûre personnelle. Pourquoi JD reste de loin la première marque vendue? Merci pour vos réponses. A bientôt

[@latelieragricole4927]

Ils ont un excellent service marketing 😂😂 Je rigole. Perso j'achète la mécanique qui me convient en faisant abstraction de la couleur du capot. Les JD d'aujourd'hui ne me plaisent pas plus que ça mécaniquement parlant pour l'usage que j'en fait, mais je trouverais peut-être ceux de demain parfaits... J'ai une préférence pour les anciens JD américains. Un 7810 Power quad ou un bon vieux 8210 c'était drôlement bien. Mais pour moi le saint graal serait de réussi à mettre la main sur un 4240S en bon état 🤩

[@olivierbertolus6077]

Bonjour, Merci pour tes réponses. J'ai pu utiliser un 4240 S, un 4040 et un 3650 dans les années 1985 / 87 ; Que du bonheur ! Ça c'était de belles mécaniques !

[@alainleroux2474]

Merci pour la vidéo super bien expliquer et tu as raison c'est un tracteur vrement super car les nouveaux beaucoup électrique j'attends la suite merci à toi Alain 80700 Roye 👍👍👍❤️

[@vasseurpascal7910]

👍👍🙋

[@butcher3474]

j'aime bien le "je vise aucune marque en particulier" alors que la clim du deutz a foiré il y a pas longtemps haha

[@johndow6174]

Bonjour, est ce qu'il va y avoir une vidéo mécanique cet hiver ? Toujours pas de déglacage des cylindres de prévu sur le MC cormick ? Désolé d'insister. Et la vidéo des pompiers ?

[@latelieragricole4927]

Bonjour, Mécanique, oui certainement, mais je ne sais pas encore quoi... Les cylindres du McCormick vont très bien. Ce sont ceux du Massey qui étaient très probablement un peu glacés. Et pour les pompiers, ça va venir, mais le montage va être compliqué... J'attend d'être à jour à la ferme pour la faire.

[@olivierlemoine867]

😉👍🤙👌✌️👏

[@catherinemoriau6229]

Serie t ,c est une très bonne série ! Ainsi que leur série 8000

[@pierre-edouarddillies4310]

J’ai déjà eu l’occasion de réparer des Clim sur des tracteurs verts, j’approuve ton commentaire 😂

[@emile2659]

salut,nous avons un t 151 j'ai des questions a te poser mais je n'ai pas le temp ce matin je le ferais a la fin de la semaine il est annoncé de la pluie.

[@DG-ne8iq]

Bonjour, bon sujet, car entendre des critiques sur tel modèle, informe , mais malheureusement 10 ans après ou bien trop tard.. J'avais acheté un MF 3090 DT de 1000h en 1992, on ignorait ses défauts, il m'est revenu 4 fois + coûteux en coût horaire que sont prédécesseur et que de son successeur aussi! je m'en suis débarrassé au bout de 3 ans à cause des grosses pannes,(en fait elles étaient toutes récurrentes à ce modèle) le JD 6610 qui l'a remplacé n'a jamais eu de gros soucis . Comme quoi les charges motorisation dans une ferme peuvent ruiner le moral en 3 ans à cause d'un veau qu'on ignorait. Quel problème sur le 3050 ? .Le 4240 4x4 n'était pas si mauvais, on lui reprochait un relevage d'opérette (classic pour des amerlos avec semi-porté) et l'erreur stratégique du pont avant hydraulique . En bas de chez moi il y a toujours un 4240S tracteur de tête en 1985 pendant 12 ans avec 6 socs reversibles semi-portée relayé maintenant à des petits travaux , je pense qu'il a des heures dans le corps (au moins 13000h) sans trop de soucis, c'est lourd mais rustique. Fendt a abandonné les turbomatic je pense à cause de l'absence de frein moteur sur route avec une grosse benne derrière, il ne faut compter que sur un bon freinage et pas que du tracteur sinon la benne passe devant!!!! J'en connais qui ce sont fait peur avec ça.

[@Tonio62.]

Il y a pas que 206 il y a aussi golf 4 et golf 3 rouges mo j'eus le tour avec les 2 Voiture il lui a peut-être une quinzaine d'années mais j'ai vu le tour

[@fermepassion4556]

Bonjour, merci pour cette video, une question nous voulons acheter un T133, que ne penses tu ?

[@latelieragricole4927]

Bonjour, le T133 ressemble pas mal à mon T151, si ce n'est qu'il n'a pas le mode éco et qu'il le petit pont avant (un peu fragile à en croire certains). Je pense que c'est un bon tracteur, mais personnellement j'irais plutôt vers un modèle plus puissant, ne serait-ce que pour qu'il ait le pont avant forestier qui est indestructible... Si vous comptez le jumeler, il faudra surveiller les voiles des roues. Ils sont un peu fragiles. Ceux d'origine ont fini par lâcher sur le mien (il en existe des renforcés), puis les jantes... La transmission de pont avant est graissée à vie, mais à partir de 3500h, elle peut lacher. Elle n'est vraiment pas duré à changer mais coûte 1300€ environ. Changez les croisillons en préventif, si possible avec des modèles adaptables graissables... Voilà les 2-3 trucs que je peux vous en dire 😉

[@fermepassion4556]

@@latelieragricole4927 Bonjour, merci beaucoup pour toutes ces informations, elles sont précieuses j'en prends note, a partir de quel modèle il y a le pont forestier ? A bientot et bon courage pour la suite des travaux à la ferme !

[@latelieragricole4927]

Il me semble que le pont avant forestier arrive à partir du T153. Mais quitte à monter en puissance, autant aller chercher le mode éco du T163 ou du T163. Il y a assez peu de différences entre les séries 2 et 3 pour les versions Hitec. Les boîtes de vitesses Direct et Versu de la série 3 ont remplacé l'Advance des séries 1 et 2.

[@laurentbertrand7611]

Pourquoi VALTRA ?? Réponse : parce que ces séries là étaient bonnes, pas comme les séries 2-3-4-5 qui sont devenus des gouffres à pièces, et des pannes récurrentes. Bref ça devient presque aussi fiable qu'un NH 😱😱😱😱 Mais ils sont TOUS pareil maintenant, quelles que soient les marques. Il va falloir garder nos tracteurs du début du siècle, car ça avait une vraie fiabilité.

[@latelieragricole4927]

Pour le moment ça se passe bien avec le N154 Direct. Mais il n'a que 1800h, il doit encore faire ses preuves 😉

[@ambroiseriboldi4952]

Les tracteurs, comme les voitures, s'il marchent bien, faut pas les changer. En plus, quand tous parlent d'écologies, ils préconisent, l'achat de "neuf" ?? Est-ce écologique ?? Si on répare, ce qui est réparable, on est dans le "bon sens".

[@agri68730]

Tu avais quoi comme soucis sur les jd ? Pour en être déçu

[@latelieragricole4927]

On a eu 2 fois le joint de culasse, un embrayage de pont avant et la boîte de vitesse Full Powershift (c'était pas la mailleure) qui ont lâchés sur un 4450 en 6700h. Sur un 3050, RAS en 6500h et ensuite plein de pannes en cascades (mais dans l'ensemble c'était quand même un très bon tracteur). Un 4240, RAS, rien de plus que de l'usure normale, un super tracteur ! Et la cerise sur le gâteau : la moissonneuse, une 1085 Hydro4. Probablement une des pires moissonneuses qui ait jamais existé. On a fait 3600h avec et on n'a jamais fait plus de 50h sans panne 😅 (mais je lui doit au moins de m'avoir permis de bien me débrouiller en mécanique). Depuis, ça se passe plutôt bien 😊 Après les soucis du 4450, on nous avait proposé un 7810 Power quad... Bien évidemment on ne se doutait pas que ça allait être un tracteur de légende à l'époque 😅 Cela dit, le Renault Arès 735 qu'on avait acheté pour le remplacé à été un super tracteur également 😉

[@agri68730]

@@latelieragricole4927 d’accord merci pour ta réponse détailler moi je conduis un 6530 Premium mis a part le joint de culasse à 3500h( maladie sur les séries 6cyl de jd ) rien a redire ! Très facile d’utilisation avec la boîte Autopower puissant, confortable, nerveux. J’apprécie aussi les 6 cyl du moteur pour 130ch.

[@gn5075]

Salut toi qui connaît bien les tracteur tu penses quoi des same des années 90, j'ai un vieux frutteto de 94 qui fonctionne très bien et est fiable jusqu'à maintenant du coup j'hésite à continuer sur la lancée mais sur les gros model je trouve pas grand chose appart la fiche technique, tu en penses quoi ?

[@latelieragricole4927]

Les Same ont eu tout une période de fabrication commune avec Deutz. Ce ne sont pas de mauvais tracteurs. Tu serais intéressé par quel modèle ?

[@gn5075]

@@latelieragricole4927 oui apres si c'es des vrai moteur deutz ils etait bien enfain ils me semble, c'es pas comme les nouveau moteur qu'ils achete en chine ou je c pas où .en tout cas sur mon frutteto c'es un moteur SDF (deutz) sinon je sais pas vraiment je cherchai un plus gros entre 110 a 150ch, regardai les antares; laser ou un gros silver, c'es pour faire tout les gros traveaux que je peut pas faire avec les petit fruitiers

[@latelieragricole4927]

@gn5075 J'ai un voisin qui a un Silver, il est pratique, maniable et fiable. Je ne connais pas la série Antares, il n'y en a pas par chez moi...

[@gn5075]

@@latelieragricole4927 ok merci les silver me paraisse bien, tans qu'il reste sur ces moteur SDF je pence que c des bon moteur apres je sais pas je vais continnuer mes recherche sur les forum

[@pierregrosjean3241]

Bonjour, alors ce que je sais des tracteurs sur la ferme familiale exploitée par mon frère et maintenant ses deux fils . Un Valtra T183 = arbre de l'inverseur vrillé 3000h et service après-vente totalement absent donc marque bannie ! Un Claas Axion 810 avec moteur JD = 3 pistons cassés à 2600 h vendu en l'état déculassé ! je passe sous silence le Renault 154-55 avec les moteurs BMW qui tenaient en gros 5000 h et après grosse panne du style bielle ou soupape cassée (mais bon tracteur apprécié comme le 810 car il n'y a pas que le moteur qui compte). Maintenant un Fendt 939 vario avec quasi 0 panne à 6000 h (et très économique comparé au NH T7 200 certainement dû à la boite vario qui permet des régimes lents). Un petit JD 6230 : une soupape cassée à 5300 h Le meilleur dans les souvenirs est le Fiat 115-90 HD vendu à 12 000h .... mais tracteur d'une autre époque basique et avant un Ferguson 1080 (110 dB aux oreilles !). Pourquoi Fendt ne propose plus la boite mécanique : le vario est bien plus économique à fabriquer car elle se résume à un train épicycloïdal et une pompe et un moteur hydraulique en lieu et place d'une multitude d'engrenages, synchros et crabots !

[@DG-ne8iq]

un Renault équipé en BMW, sans doute sur les circuits de course du Mans, J'ai eu plus ancien un 951-4 et c'était du MWM : irréprochable, vendu à 7500h, seuls ennuis les roulements supérieurs de BVitesse qui faisaient la valise car encore pas de lubrification sous pression : le défaut de ces modèles.,jamais entendu parlé de bielle, seul changé joints de culasse car eau rougissante et statique.

[@pierregrosjean3241]

@@DG-ne8iq oui, oui MWM 😩 ! Les joints de culasse (2 à chaque fois c'est récurent)

[@fredericgalut1640]

pourquoi les constructeur on pa mi des gyrophare encastre sur les tracteur

[@emmanuelbailly120]

First one 🚜

[@jmgagri5961]

Rien de mieux que les bon vieux mtx mac cormick et les case maxxum 5100 et mx

[@yvescheramnac1350]

Bonjour sur les jd série 6600 en jumeller bonjour les arbres de roue avec le poids des outils bonjour la casse

[@jmgagri5961]

Je connais une entreprise qui a que des valtra mais la série t va bien bon moteur mais la boîte fragile 3 boîte cassé en 6mois a moin de 4000heures

[@johndeere58tanguy]

Je pense que tu aurais pris un 7720 john deere Pas besoin de lui remettre un boîtier Niveau confort rien à redire Boîtes vario très souple Moi j'ai un massey de merde 6485 clim dans le toit de cabine elle ne fait pas de froid J'ai un 6600 john deere 11000h elle fonctionne comme o première jour

[@Shaolino77]

Chaque marque de traceur globalement sont fiable avec des défauts plus ou moin grave depuis 15/20ans , chacune' a ces avis de coeur ou de passion , j,adore Fendt après chacun vois midi a sa porte

[@vinsfri]

case 5120 de 97 compresseur de clim 12000h 😁

[@LouisBuret-lf6wb]

Personnellement nous avons un Fendt 514 c est nous n’avons quasiment aucun probleme

[@stanislaspeccatte8372]

A oui il consomme peu ,le puma 180 c'est 20 litres minimum et cormick serie 5 en 100 cv c'est 15 a 20 litres en tripleur comme les farmall sa consomme 😏😏😏😏

[@julienstrzalka]

ton renault 735 était fiable ?

[@latelieragricole4927]

Oui, il tournait très bien 💪

[@julienstrzalka]

j'ai conduit un 735 pendant 15 ans chez le voisin , pas de pb particuliers ,confortable sur route , cabine hydrostable au top , costaud et bonne traction , consomme un peu @@latelieragricole4927

[@fabricelaurillot1615]

Bonjour Toi aussi le fer a cheval dans les tracteurs Moi il est dans la boîte à outils

[@alainturpin9737]

mon patron, les 6R, : 3 turbo en 2 ans..........😠au 3eme le tracteur est monté sur un porte char, on ne la jamais revu!!!!!!🤣

[@FloFarmer]

Quel dommage de dénigrer la marque John Deere ainsi, ça reste une très bonne marque même si les années 2010 n'ont pas été au top sur série 20 ou 30. Si en 2002 tu aurais eu la trésorerie pour partir sur un série 10, tu serais peut-être toujours chez John Deere. Bref il en faut pour tout le monde.

[@latelieragricole4927]

Je ne dénigre pas, j'explique mes choix. Pourquoi pas pour les séries 00 et 10... après j'ai juste décidé de m'intéresser à ce qu'il y a sous le capot plutôt qu'à la couleur de celui-ci. Je suis ravi de mes tracteurs et je n'en échangerais aucun pour un autre, quelle qu'en soit la couleur 😉 On nous avais proposé un 7810 Power quad quand notre 4450 était tombé en panne (une de trop). C'est vrai qu'avec du recul c' est dommage de ne pas l'avoir acheté... Mais le SAV de l'époque avait été minable. Cela dit, notre choix du Renault Arès 735 s'était révélé être excellent et la fiabilité du tracteur était très très satisfaisante, avec un prix d'achat dérisoire par rapport à un équivalent vert et jaune. De plus, si nous étions resté chez JD, je serais passé à côté des 2 meilleurs tracteur qu'on n'ait jamais eu sur l'exploitation avec le Valtra T151e et le McCormick MTX110. Apres, il ne faut jamais dire jamais, ce n'est pas parce qu'aujourd'hui ils ne me conviennent pas que ce ne sera jamais le cas 😉

[@laurentbertrand7611]

Le premier VALTRA avec le moteur en mode ÉCO, c'était le 8350 en 6 cylindres, ensuite il y a eu aussi le 6750 en 4 cylindres. Le T151 pèse 6,8T avec Rel Av et pont suspendu. Il s'en serait vendu BEAUCOUP plus, mais les services commerciaux ont été TRES MAUVAIS : il fallait les vendre obligatoirement avec le pont suspendu : et expliquer au client que le compresseur d'air est dessus, et que ça permet de souffler les filtres et regonfler un pneu au milieu d'un champ.

[@herveblossier8794]

les nouveaux valtra sont comme les autres marques maintenant !

[@wilfridmasson966]

Mais en mieux

[@davidlemaitre2331]

Salut tu est rendu a combien valtras et combien en bOite variable je connais une personne qui a viré un valtras pour 2 fends j'attends une réponse

[@latelieragricole4927]

J'ai 2 Valtra. Le T151e Advance de cette vidéo que j'ai depuis 2009 et un N154 Direct que j'ai depuis le printemps de cette année. Seul le dernier est en boîte de vitesse à variation continue. Et le deux fonctionnent à merveille 👍

[@davidlemaitre2331]

@@latelieragricole4927 s'est bien pour sa qui arrêter valtras car leur boite Vario son pas solide et les garanties marche pas et il avait 6 valtras il en a plus 1

[@latelieragricole4927]

Je les trouve très bien. Je n'ai rien à redire sur les boîtes Vario des Fendt, seul le gabarit du tracteur me pose problème : bien trop léger pour mon usage. A l'époque ils étaient incapable se soulever mon combiné de semi (même vide) sans masse ou outil frontal. Après, ils sont tellement chers que je trouve le rapport qualité prix peu avantageux car même si ce sont de très bons tracteurs, ils ne sont pas infaillibles non plus... Et chacun fait ses choix en fonction de ses besoins 😉

[@wilfridmasson966]

A j aime pas de JD et de Fendt

[@laurentbertrand7611]

JD : tu changes le turbo, et le joint de culasse : Oui, mais c'est du JD, donc c'est le prestige de JD !!!! JD et Fendt : c'est la même chose : tu achètes le nom.

[@latelieragricole4927]

Ça ne m'a pas suffit à moi 😅

[@laurentbertrand7611]

@@latelieragricole4927 c'est quoi l'utilité du fer à cheval ???? Merci

[@baptiste53240able]

Jd s'est fait un nom grace aux séries 00 et séries 10 qui ont été exceptionnels pour moi 😁 On a eu un 7600, bien , 6620, bien aussi et pà on a un 6155m qui a 1000h donc on verra 😁

[@baptiste53240able]

Et le 6155m fait 7t à vide donc c'est pas mal 👍

[@latelieragricole4927]

Aucune, c'est de la déco, c'est tout. Une année ce tracteur a eu une sale série de petites pannes pas bien méchantes, mais toujours du vendredi soir. Juste après j'ai trouvé ce fer à cheval et cette série c'est arrêtée... Je ne crois pas à ces trucs là, mais je l'aime bien 😅

[@DFu-h4s]

Putain les valtras c est horrible c est dingue😢 moi j ai des class axion 😂😂😂😂😂

[@latelieragricole4927]

Il a de la gueule moi je trouve mon Valtra 😎 J'ai jamais aimé les calandres des Axion avec leurs tout petits phares ronds... 🫤 Après, ce n'est qu'un cool, ce qui compte sur un tracteur, c'est la mécanique pas le capot 😉

[@QuéréOlivier]

ser mieux les jhon deere

[@latelieragricole4927]

Non ! 😝

[@MultiMan62]

bonsoir grégor tu as raison au sujet des fendts les meilleurs c"étais la série 600 avec le convertisseur de couple et le moteur mwm comme les renaults dailleur