Le 3 Grandi Bestie: Leviatano, Behemoth e Ziz

[@manfredilavalle437]

la creazione del leviatano per divertimento ti fa capire una cosa, che dio è veramente fatto a nostra immagine e somiglianza :)

[@MitologicamenteGrivitt]

+Manfredi La Valle questa me la segno!

[@almi3391]

@@diegone080 ok

[@ilprincipealexandre]

Dio creò il Leviatahn non per distruggere ma per estirpare il male umano. Poi Dio ci ha creati, come possiamo leggere nella Bibbia, simili di aspetto umanoide ma non di carattere.

[@TheMerchan]

...E soprattutto che in paradiso non c'è Netflix.

[@TheMerchan]

@@jpdraco62 era solo un commento per ridere 😑.

[@justMatze]

Nel glossario biblico, il Leviathan (in ebraico livyâthân) lo interpreta come un termine che sta ad indicare un animale o mostro marino attorcigliato che si avvolge in spire, e reso nelle varie versioni della Bibbia con serpente, coccodrillo o mostro marino. Si possono trovare riferimenti sul Leviatano in: * Giobbe 41:1 * Salmo 74:14 * Salmo 104:26 oppure Isaia 27:1

[@arkram4077]

Groudon, kyogre e Rayquaza.... Ah sì non si scrivono così.... Vabbè

[@MitologicamenteGrivitt]

Invece si scrivono così XD

[@arkram4077]

Allora esigo una medaglia da Obama, come minimo...

[@RameFox]

pokemon comfirmed 🐉ryquaza🔝

[@user-jw4lm8cg6vd]

Scritti bene😂

[@purple-j1306]

Obelisk ra e slifer

[@zethrasgorgoth3145]

Si potrebbe anche aggiungere, volendo, che Leviatano e Behemoth sono le controparti ebraiche di Jormungandr e Fenrir, sebbene considerando quanto sia antica la religione ebraica è assai probabile che stavolta il "plagio" l'abbia subito quest'ultima

[@mariorossi9580]

A me il Behemot ricorda in parte uno sciame enorme di locuste. Le dimensioni degli sciami sono immense, ovviamente non gli si può mettere un giogo, riescono in un giorno ad arare interi campi e portano desolazione, ed infine il metabolismo degli insettiaccellera col calore rendendoli più attivi nei mesi caldi. E con l'Egitto ci starebbe pure. Poi ovviamente molte parti della descrizione non combaciano, però vedo anche analogie!

[@matteosilletti7408]

Mario Rossi / In Effetti avresti ragione !

[@mattiaroccaro3544]

Dio: "Oggi non so che fare... bevo un cappuccino? No... finisco dark souls al livello 1? No... Creiamo il Leviatano!" Cit. Bibbia

[@mattiaroccaro3544]

+SirMatthew24 Comunque seriamente... Secondo te Tolkien ha preso spunto da Ziz per le aquile? Perché ci sono molte analogie. Grazie in anticipo e ottimo video!

[@MitologicamenteGrivitt]

+SirMatthew24 Non saprei, in realtà penso che le aquile di Tolkien, essendo vassalli di Manwe, siano più ispirate ad un misto del simbolo di Zeus e a Hugin e Munin di Odino, ma non è da escludere il fatto cristiano

[@mattiaroccaro3544]

Grazie per la risposta!

[@MitologicamenteGrivitt]

Secondo questi racconti del mito ebraico, no: verranno uccisi alla fine dei tempi per costruire con le loro pelli una tenda per il popolo eletto

[@MitologicamenteGrivitt]

@Cartoon Cat suppongo moriranno e basta

[@albertoredaelli2556]

Complimenti per le spiegazioni molto chiare e esaurienti, molto utili anche per capire la simbologia dell'arte romanica e gotica.

[@costantinobononi982]

Mi sto sparando una maratona dei tuoi video, complimenti ottime spiegazioni.

[@costiel6845]

complimenti davvero! altro che gameplay di minecraft questo sono dei prodotti validi che bisogna supportare e non gli spacchettamento di fifa, clash e gta

[@MitologicamenteGrivitt]

+costiel oregon Si fa quello che si può, io i gameplay, col macinino di pc che avevo, di certo non li potevo fare XD

[@kymyit88]

** complimenti per il video! Ero troppo curiosa riguardo a queste tre bestiole. Su Leviathan e Behemot sapevo un tot di cose, ma altre le ho imparate. Su Ziz... niente, quindi mi piaciuto molto!

[@riccardobon6300]

Animali fantastici e dove trovarli 😅👍 Il fatto che il behemoth mangi ogni giorno tutta l'erba del monte che poi Dio fa ricrescere il giorno successivo mi riporta alla mente il mito di Prometeo legato alla montagna con l'aquila che ogni giorno gli mangia il fegato che poi ricresce.

[@Bherf]

Lievitàno, il Kebabamoth di Aziz

[@MitologicamenteGrivitt]

+Bherf Ok, questa non me l'aspettavo XD

[@Bherf]

Neanche io XD Ma minchiate a parte, il Behemot e il Tarrasque hanno parenti in comune?

[@emilianobarbagallo3876]

Mitologicamente... Grivitt! farai mai video sulla mitologia medievale?

[@emilianobarbagallo3876]

O sulla mitologia babilonese?

[@TheMerchan]

Filosofo : Dio, perché hai creato l'umanità? Dio : perché mi annoiavo...

[@ttttg5302]

Questo è uni dei problemi filosofici in effetti

[@JayElMujeriego]

E proprio il tipo di canale che cercavo, grazie per quello che fai sei un grandeeeeee !!!!

[@goat6847]

quel momento in qui già dal titolo stai sbavando

[@MitologicamenteGrivitt]

+giulia ottimo, almeno ho azzeccato il titolo! XD

[@greyxvii1441]

Ho visto un paio dei tuoi video e mi sono iscritto

[@tommasocorvisiero5172]

Grazie per gli argomenti interessanti! Tratterai mai in modo più approfondito la mitologia Babilonese o in generale Mesopotamica?

[@ivanserra3019]

In yu-gi-oh vi è anche una carta ispirata al behemot se non erro è il sovrano dei macigni

[@ernestocervone4056]

Bell video come al solito e interessante analizzare queste tre bestie mi dispiacie per lo ziz che non si trova da nessuna parte nei pokemon ps sono felice che conosci atlantis e yu gi oh zexal

[@JacopoEvangelista]

non sapevo proprio cosa prendere come animale domestico

[@MitologicamenteGrivitt]

+Dark Master beh, adesso hai qualche idea, ma ti consiglio di procurarti una bella casa grande con ampio giardino, si sa che gli animali devono stare in spazi aperti!

[@JacopoEvangelista]

+Mitologicamente... Grivitt! soprattutto quelli divini!

[@GRPach]

Leviathan è anche un libro fantasy stile steampunk per ragazzi scritto da Scott Westerfeld e illustrato divinamente da Keith Thompson,che ha generato una trilogia con altri due libri, Behemoth e Goliath (povero Ziz, sigh)

[@tg-k6yt255]

Doc Pach Letto tutti e tre

[@fraguarella3617]

Godzilla li ammazzerà tanto....Sono fiducioso..

[@EnricoDeiana]

Interessantissimo!!!! Complimenti per la bellissima descrizione

[@enkysmonkey7436]

Sei un genio ! Complimenti continua così !!

[@thereservationatdorsia2618]

Praticamente l'Eden è la secret room dell'admin dove ogni risorsa è illimitata e puoi fare pressoché qualsiasi test. Also il metodo di reincarnazione di ZiZ mi ha ricordato molto quello di Piccolo/Al Satan.

[@silverskull7669]

"L'host del server ti ha bannato"

[@marcomarretta]

Che dire, altro video meraviglioso :)

[@MitologicamenteGrivitt]

+Okabe Rintarō Grazie :D

[@sergioamato8601]

Ciao. L'antico nome fenicio della mia Palermo è Ziz, ovunque è scritto che in antico fenicio significa fiore. Tu pensi ci sia una correlazione con la bestia volante o che si tratti solo di una coincidenza? I fenici erano un popolo abbastanza vicino geograficamente agli antichi ebrei.

[@pietrobianchetti2685]

complimenti per il video, potresti parlare della mitologia egizia prossimamente? continua cosi.

[@MitologicamenteGrivitt]

+Pietro Bianchetti Tra due settimane ;)

[@Stocxzzo]

Solo a me il Leviatano ricorda Jormungandr, il "Serpente del Mondo" della mitologia norrena?

[@alessiosimone9682]

Kyogre=leviatano,Groudon=Behemoth,Rayquaza=Ziz per chi non conoscesse Groudon,Kyogre e Rayquaza sono i tre pokemon primordiali

[@MitologicamenteGrivitt]

sei arrivato a fine video?

[@alessiosimone9682]

si

[@MitologicamenteGrivitt]

e quindi ti sei reso conto che li ho citati i 3 pokemon a fine video

[@alessiosimone9682]

si,difatti ho scritto il commento poco prima che tu lo dicessi nel video

[@jacobstark7271]

Informazione a vuoto, le tre bestie, o meglio le loro figlie, sono presenti nel manga "Princess Lucia" dove, anche se esteticamente sono abbastanza fedeli, si possono trasformare in bambine di 10 anni circa e cose simili

[@coccinellajr6736]

Questa me la segno cazzo

[@coccinellajr6736]

Grazie mille😂😂

[@ivandrago9437]

mitologicamente mi sono iscritto da poco quindi non conosco bene il tuo canale volevo chiederti (se già non lo hai fatto), se farai un video che spiega bene chi è yaldabaoth figura dello gnosticismo grazie :)

[@agehayoshina95]

Ottimo video! L'immagine di Kingu presa da Shin Megami Tensei é un tocco di classe XD Anche se immagino tu abbia semplicemente preso la prima apparsa su google u.u

[@MitologicamenteGrivitt]

+canaldelra no, non è la prima che ho trovato, solo che le iconografie di Kingu erano troppo a bassa risoluzione e allora ho preso il bozzetto di shin megami tensei XD

[@agehayoshina95]

+Mitologicamente... Grivitt! Ok, grazie per la precisazione XD

[@kevinrota3361]

Il leviatano è il behemoth Vennero introdotti in Godzilla king of the monsters

[@matteodellamillia9067]

il Leviatano é presente anche nella saga di Hellraiser, come entità soprannaturale che da la vita ai Supplizianti

[@juannepili]

Secondo me il Leviatano è Adinolfi.

[@MitologicamenteGrivitt]

+Redazione Montaigne Il Leviatano è sicuramente di mentalità più aperta rispetto ad Adinolfi... cioè, suo probabile compagno potrebbe essere il Behemoth, più coppia non tradizionale di così si muore XD

[@juannepili]

Mitologicamente... Grivitt! LOL

[@francescogiovannini5178]

+Mitologicamente... Grivitt! secondo me la descrizione del diavolo come drago a 7 teste ed esce dal mare corrisponde a Scilla, l' essere dell' odissea con più teste che si trova nello stretto di Messina

[@simonalepore8903]

che figata i tuoi video🤗🤗

[@il_COMICO]

Come ti è nata questa passione e voglia di documentarti?

[@94Snello]

Da ricordare che "behemoth" è un termine inglese usato per indicare una persona dalla stazza enorme. Leviathan era anche il primo "ring name" (ossia nome d'arte) di Batista

[@MitologicamenteGrivitt]

+Aniello Pauciullo Non sapevo del nome di Batista! O_O

[@94Snello]

+Mitologicamente... Grivitt! Usava questo nome agli inizi, nel territorio di sviluppo che allora era la OVW, prima di debuttare ufficialmente in WWE

[@giovanniseggioli]

Innanzitutto Bellissimo canale...mi chiedevo, ma tutte queste info tu le trovi in modo autonomo o hai studiato questo? Che laurea nel caso?

[@moscxrdx]

ma se leviathan in ebraico significa aggrovigliare e contorcersi, non potrebbe riferirsi al modo dei coccodrilli di dilaniare le prede?! potrebbe avvalorare la tesi😂

[@MitologicamenteGrivitt]

+Ct.Zlatan Capitan Zlatan Questa cosa non l'avevo pensata! XD

[@sunignitor]

infatti lo è se si legge la bibbia con attenzione anche non essendo credenti si intende lo si può capire dalle descrizioni

[@x_mic1765]

Mr. Faceache forse aggrovigliarsi si riferisce a serpente e quindi leviatano

[@Samael95ful]

Io penso si riferissero ai vecchi dinosauri, non conoscendone le origini li hanno accomunati a cose del genere, pensando che avevano stazze davvero enormi, stando alle descrizioni, io penso subito al Mosasauro, Argentinosauro e ai grandi rapaci preistorici.

[@marcovirgusboscolo1606]

Quindi il leviatano è un lindworm acquatico,giusto?

[@marcocampa94]

Per il Behemot c'è pure il parallelo sumero del Toro Celeste (Gu-Gal-An-Na) stecchito da Gilgamesh ed Enkidu. Se non altro per i danni enormi che è in grado di fare.

[@MitologicamenteGrivitt]

+marcocampa94 Arriverà il giorno in cui ti venderò il canale u_u

[@GunaXYZ]

Una curiosità: In russo il nome ippopotamo si traduce in "begemot" (бегемот). Mi chiedo se possa esserci qualche legame tra questo termine e il mitologico "behemoth"

[@antoniomariamacri7500]

5:05 e noi facciamo battute su Ryuk...

[@ghostie_0990]

Ecco perchè quella band Blackened Death Metal si chiama Behemoth

[@giuseppeantoniofurio6812]

Il leviatano é citato piú volte nella serie Televisiva Supernatural

[@pilipmamao]

Bel video bravissimo!!!!!

[@fantasy9865]

ADORO! grazie :D

[@kevinrota3361]

Kiogre = leviatano Groudon = behemoth raiquaza = ziz

[@vicla5123]

5:01 Grazie, Dio. Grazie ;)

[@MitologicamenteGrivitt]

+Ken -Chan grazie per aver creato delle bestie implacabili e invincibili che solo tu puoi ammazzare solo perchè volevi dimostrare di "esse er de' più" XD

[@jennibuscaglia3132]

Bhe ma xrche secondo voi la chiesa descrive i demoni ..cioè erano degli angeli giusto?xrche li descrivonoostri ora?

[@bertoncx]

Che belle immagini

[@AlessandroGiacomelli2]

La versione rock di "Aria sulla quarta corda" che viene usata come sigla è quella dei Theatrum Musica.

[@jessicabanzola3324]

Come fai sapere tutte ste leggende

[@occhio506]

Gli ebrei hanno vissuto veramente in Egitto o solo nella Bibbia? Il Leviatano compare nel Libro di Giobbe, biblicamente all’epoca dove si trovavano gli ebrei?

[@ivanautelitano8787]

5:07 quando inizi a pensare che forse forse satana si era ribellato per un motivo ben valido

[@riccardosiracusa7014]

Si era ribellato perché era uno stupido

[@Marcelloooooo]

È anche il gattone grosso che accompagna Satana nel libro Maestro e Margarita

[@kamithecompiler857]

A me ha sempre affascinato il mito di Leviathan.

[@gianvitopossidente]

Behemoth è anche uno dei titani leggendari del cartone animato Huntik

[@gianvitopossidente]

+Gianvito Possidente Mentre Leviatano è una mossa del gioco Wizard101

[@MitologicamenteGrivitt]

+Gianvito Possidente E io non conosco né uno né l'altro XD

[@gianvitopossidente]

+Mitologicamente... Grivitt! Huntik è un cartone italiano andato in onda su rai2 un po' di anni fa. Wizard101 è quel gioco che avevo citato sull'altro canale (quello che ha un intero mondo che è un incrocio tra il ciclo bretone e le Cronache del Ghiaccio e del Fuoco

[@lauracaviola8637]

Oe''!Fai un video sui Rettiliani?E sulla strage di demoni da parte di Michele Arcangelo nell'Apocalisse?E Nyarlatotep il Faraone nero dove l'hai lasciato? Ciao!!!!

[@MitologicamenteGrivitt]

1) No, non è mitologia. E poi i Rettiliani pagano bene per non far parlare di loro, quindi perchè dovresti togliermi 'sto reddito in più? 2) Ne ho parlarlo, Miti della Fine #2: Apocalisse 3) Anche di Nyarlathothep ho parlato, ciclo di Cthulhu #2 e anche in un Video-Racconto. Simpatico Nyarlathothep, m'ha prestato qualche libro ogni tanto. Aspetta una tua chiamata, vuole prestarli anche a te!

[@85Linko]

Bravissimo come sempre! Io lo ziz non lo conoscevo proprio! Peròin FFX c'è un uccellaccio enorme che si chiama zuu! Che venga proprio da lì?

[@ileggendari]

Secondo le poche leggende ebraiche che per ora abbiamo studiato, Rahab, il demone del mare, viene spesso identificato nel Leviatano.

[@lust8954]

ma se ci pensate se il behemot e il leviatano si unissero confermerebbero la loro forma di coccodrillo perchè diventerebbe un'anfibio

[@Luis88guitarhero]

Insomma: Kyogre, Groudon e Rayquaza

[@MitologicamenteGrivitt]

Arrivate a fine video... XD

[@La_casa_di_Venere_]

Questa notte non dormirò

[@zaza.lucrezia]

anche l'uccello ziz e' in final fantasy ma per un errore di traduzione lo chiamano zuu (non ricordo se dei giapponesi quando hanno tradotto il nome o dei americani quando hanno tradotto la prima volta il gioco ) l

[@dockay9836]

Quali sono le fonti?

[@lorenzovignolini1818]

Una domanda: il potere del "fuoco nero" ha derive mitologiche?

[@MitologicamenteGrivitt]

+Lorenzo Vignolini Nel mito norreno il gigante di fuoco Surtr è detto "il nero", poi se vogliamo andare in oriente il fuoco non è mai rappresentato nero, ma potrebbe essere legato nella sua accezione negativa dal kami Kagutsuchi. In questo senso, in Naruto l'arte della manipolazione dell'amaterasu che fa Sasuke si chiama per l'appunto "Enton Kagutsuchi"

[@KingofNothing23]

Behemoth è anche un tipo di carro armato della I guerra mondiale

[@MichaelMaffeimik]

Molto interessante! ziz non lo conoscevo ;)

[@MitologicamenteGrivitt]

+Michael Maffei non lo conosce quasi nessuno XD

[@daemonblackfire4075]

ma visto che DIO deve intervenire personalmente perché i due arcangeli non riescono ad uccidere le bestie questi arcangeli che fine fanno?

[@MitologicamenteGrivitt]

+Ryainor Draconis hanno un paio di calci nel sedere ma sopravvivono

[@daemonblackfire4075]

ahh ok mi ero preoccupato!

[@piomaddaloni988]

hai mai visto supernatural?

[@MitologicamenteGrivitt]

+Pio Maddaloni Poco e niente, solo qualche accenno qua e là e la longevità della serie non mi ispira proprio al recupero... 11 stagioni di 25 episodi da 50 minuti? Penso che non vivrei più XD

[@venomoso1061]

Qualcuno sa se l'ascia Leviatano di God of war e collegata a qualcosa o meno?

[@kkiighr7932]

Lo Ziz ricorda molto Thorondor, il Re delle Aquile di Manwë

[@sukhmahay239]

bellissimi i video su i diavoli

[@gaetanoaquilio1501]

Il Leviatano é presente anche su Castlevania e su puzzle & dragons.

[@ronwanttosmash9047]

Tiamat,Leviatano,Behemot...sono creature apparse in Final Fantasy,coincidenze? Io non credo

[@marcocampa94]

Va anche ricordato il parallelo iranico: Ziz = l'aquila Simurgh (Saena Merego) Leviatano = il pesce Kara Behemoth = Zahhak (Azi Dahaka Bewarasp)?* In ogni caso hanno sempre una valenza cosmica dato che sono tutti legati all'albero del mondo, nel caso del mito iranico: il Gokarn e il Vanam Yam Saenahe. *Per altro pure lui ha una componente apocalittica mica male... [Non è proprio tutta memoria, in parte mi sono aiutato con Bifrost: bifrost.it/Studi/Incatenato.html :P ]

[@MichaelMaffeimik]

A proposito di albero del mondo, il tuo commento mi ha fatto venire in mente la mitologia norrena: serpente, scoiattolo e aquila

[@massimomondonico605]

Fai un video su bethmora

[@Salabim878]

Non può essere il rinoceronte ??? Per behemot?

[@emilianopapagna9616]

chissà perchè quando mi immagino il leviatano che mi sfila affianco penso alla nave di spaceballs che ci mette qualche minuto per passare tutto

[@MitologicamenteGrivitt]

+Emiliano Papagna è un paragone calzante XD

[@ivandrago9437]

il behemot ad elefantino con il pancione è praticamente il Dio ganesh del induismo

[@occhio506]

Beh il coccodrillo quando morde poi si rigira ruota e contorce

[@ohma1079]

shinji?!!!

[@MirkoMoricca]

Quindi Anivia di League of Legends, almeno la sua ultimate, prende spunto da Ziz, forse, e non tanto dalla Fenice... mmm... Cioè, il video è interessante nella sua interezza sia chiaro, solo che Ziz come figura proprio non la conoscevo e appena hai parlato della sua capacità di rinascita e del come rinasce, mi è venuto in mente il campione di LoL.

[@Matt-yj4sx]

4:52 perché c'è un evangelion?

[@Ryomen_mc]

Un *Eva ebbasta

[@occhio506]

Dei DUE leviatani avevano letto anche io ma su internet, nella Bibbia no, in quale testo ne parlano?

[@massimilianoatzori5600]

In pratica il leviatano di Supernatural non c'entra nulla con il leviatano "vero"

[@goreregen6628]

I disegni mitologici di Genzoman su Deviantart sono divini... Ziz è un esempio lampante.

[@MitologicamenteGrivitt]

+Angelo Aiello A dirla tutta, quel disegno è del Roc e non dello Ziz XD

[@goreregen6628]

+Mitologicamente... Grivitt! in effetti, non ricordavo che Genzoman avesse fatto un disegno dello Ziz lol ma visto che c'erano il Leviatano e il Behemoth, l'ho buttata lì xD

[@dinopzzol3359]

Behemoth e leviatano esistono anche nel monsterverse

[@nomeecognome2578]

come si chiama la canzone della sigla?

[@MitologicamenteGrivitt]

+SoulDekin è un remix rock dell'aria sulla quarta corda di Bach

[@nomeecognome2578]

+Mitologicamente... Grivitt! grazie! bel video! come al solito

[@valeriogalli6380]

Un ulteriore collegamento alla cultura pop potrebbe essere Bahamut , il dio dei draghi cromatici dei Forgotten realms

[@MitologicamenteGrivitt]

Il Bahamut in realtà è un'altra creature. E in D&D è il dio dei draghi metallici, non dei cromatici. Quella è Tiamat ;)

[@valeriogalli6380]

Mitologicamente... Grivitt! Non avevo idea dell’esistenza del Bahamut ; e sono un dannato idiota a confondermi i draghi metallici e cromatici .

[@MitologicamenteGrivitt]

@@valeriogalli6380 ma no, ma no, tranquillo xD

[@gothasfuck4677]

​@@MitologicamenteGrivitt e se il leviatano ha riferimenti a tiamat, fila tutto!

[@FaunadiEdiacara]

E la bestia del mare e la bestia della terra?

[@lucianopassaro9128]

e il kraken dove lo mettiamo?!

[@MitologicamenteGrivitt]

Nella sua mitologia di appartenenza, quella dei popoli nord-europei

[@lucianopassaro9128]

L'ho detto per scherzare ,lo so che appartiene ad un'altra cultura. Comunque per me la genesi di tutte queste creature è attribuibile all'ispirazione di creature realmente esistenti che per quei tempi erano considerate ,come divinità. Come il già citato kraken che altri non è un calamaro colossale.

[@MitologicamenteGrivitt]

Ovvio, il Behemoth è un ippopotamo, il Leviatano un coccodrillo e lo Ziz un qualche rapace del deserto particolarmente grande, tipo avvoltoio.

[@acremba]

Ma behemoth non è anche una rappresentazione del diavolo pagano?

[@MitologicamenteGrivitt]

Forse ti riferisci a Bafometto

[@acremba]

@@MitologicamenteGrivitt eheh, ho fatto una gaf, hai ragione ^^'

[@guglielmoblasi589]

Secondo me Ziz è il demone pazuzu cioè zozo che sta terrorizzando molti che usano la tavola ouija. Saluti

[@thedarkwiky6143]

praticamente sono groudon kyogre e Rayquaza

[@carlovdasburgo2036]

Infatti quei Pokèmon sono ispirati a loro

[@ladysongoku7319]

Il levitano si vede anche in yugioh

[@lotum.c.u.9353]

nn ho capito una cosa, io ho guardato questo pk pensavo fosse il kraken ( lo dice sputafuoco Bill a Jack Sparrow )

[@MitologicamenteGrivitt]

Dove avresti visto scritto Kraken? Non lo scrivo e nemmeno lo nomino