Le criptovalute vanno nell'ISEE?

[@enricocapato2267]

GRAZIE. Mi hai salvato da uno stallo non sapendo più come procedere. Come dici tu, anche volendo dichiarare i dati per l'ISEE, non è possibile reperire una giacenza media da Binance. Speriamo comunque di non dover trovarmi a spiegare ai controlli i motivi di questa cosa

[@djteejay87]

Grazie per il video, molto chiaro. Io per il 2020 ho dichiarato tutto in 730 + integrativo (RW ecc). Per quanto riguarda l'ISEE 2022 (redditi 2020) invece ho dichiarato solo eToro. So di aver fatto giusto, e il tuo video lo conferma, l'unica "preoccupazione" deriva dalla discrepanza tra una dichiarazione e l'altra, e che per il prossimo anno sarà ancora più evidente. Ma, cavolo, sono loro che ci dicono di fare così! Ora comunque ho gli strumenti per contestare un eventuale accertamento, che spero comunque di non dover affrontare visto che sono tutto in regola.

[@stefanozecchi2374]

Hai ragione, é un video che attira mosche me compreso, ma ora andrò a recuperare i video con contenuto... 😎

[@cofa641]

La mia esperienza nel 2024: nell'ISEE il CAF mi ha inserito le cripto dichiarate nel quadro RW come se fossero un conto corrente, ma con giacenza media uguale al valore finale. Questa è stata una direttiva della direzione regionale. La mia interpretazione è che, in assenza una normativa chiara ed esaustiva, vogliano stare sul sicuro mettendosi nel caso peggiore. Chi fa l'ISEE non avrà grossi investimenti e l'inserimento delle cripto sposta l'indicatore di pochi euro. A meno che uno non sia al limite per perdere qualche beneficio, forse non vale la pena rischiare. Tuttavia è demoralizzante che, quando si tratta di dichiarare soldi in Italia, si debba quasi sempre andare per interpretazione ed intuito e prendere scelte "coraggiose".

[@fam3464]

Di che regione è la direttiva? io sto provando a capirci qualcosa ma nè commercialista nè caf sanno dare risposte esaustive...

[@cofa641]

@@fam3464 CAF CIGL, Emilia-Romagna.

[@cisc-16]

Video molto esaustivo. Complimenti! Purtroppo in Italia il povero malcapitato che sbaglia una virgola viene crocifisso dal fisco, quindi pagando sempre fino all’ultimo centesimo di tasse, meglio andare a spulciare se è stato fatto tutto in regola. Poi l’isee sembra che se ci sia un errore il berretto verde sia dietro la porta! Condanne penali etc etc… una cosa così importante che la sbagliano tutti! Infatti è nato l’isee precompilato, che di precompilato ha ben poco, per contrastare gli errori. Ma anche qui una cosa così importante dove sbagliare diventa una regola, a causa di tutte le insidie che nasconde, non viene snellita da inps. Sembra un gioco di strategia inserire alcuni elementi patrimoniali.

[@PaoloColetti]

Uno dei problemi che vedo è che ci sono persone che non sanno di avere investimenti perché glieli gestisce qualcun altro, proprio non ci pensano. Almeno gli intermediari italiani dovrebbero comunicare automaticamente tutto all'inps in modo che quelli arrivino automaticamente.

[@ricky-woshy]

A me hanno chiesto:”ma dove sono fisicamente questi soldi?hai un conto alle Barbados??” Fantastico😁

[@PaoloColetti]

:-))))))

[@alessiospigarelli5840]

Grande Paolo, sempre preciso nelle tue analisi. Ma secondo te nel 2024 cambia qualcosa con la nuova legge fiscale sulle crypto? Nella guida ISEE alla compilazione non sembra essere cambiato nulla sul patrimonio mobiliare... Ciao un saluto

[@PaoloColetti]

Difficile a dirlo, da un lato adesso sono ufficialmente un investimento e quindi qualcuno potrebbe obiettare che vadano tra gli investimenti, Dall'altro le istruzioni continuano a non menzionarle

[@Th3Kill3t0r]

Video davvero ben fatto, sottopongo il mio dubbio che probabilmente ricade in una natura leggermente diversa. Nel 2021 effettuo un deposito e apertura conto su uno di questi intermediari (Skilling), senza effettuare movimenti, decido, prima della fine dell'anno, di ritirare il denaro per motivi personali. Compilo il Quadro RW per il monitoraggio fiscale. Questa tipologia di movimento come troverebbe spazio nell'ISEE? Il quadro RW viene automaticamente acquisito dalla banca dati?

[@PaoloColetti]

Le cose che metti su RW vanno ribadite nell'ISEE, anche perché tu nel RW non dici esattamente la situazione al 31/12 che è quella che ISEE vuole, ma i "valori finali" che possono essere ovunque. Se le regole non cambiano nelle istruzioni DSU è elencato cosa mettere e le crypto non ci sono. Potrebbero però ora cambiare oppure potrebbe esserci una interpretazione sul metterle dato che ora sono tassate. Ovviamente siamo in Italia e nessuno ha detto nulla chiaramente....

[@Th3Kill3t0r]

@@PaoloColetti Grazie per il suo importantissimo intervento, sottolineo quanto segue: Nel valore finale RW non permette di inserire zero (pertanto è stato inserito valore finale = valore iniziale). A questo punto però sorge il dubbio e cioè se al 31/12 il denaro ritirato era già su un mio conto corrente che inserirò nell'isee, quando vado ad inserire le informazioni nell'isee cosa dovrei inserire? Deposito titoli con valore finale 0? questo non comporterebbe confusione visto che in RW vi è scritto un altro valore? Sottolineo che nel caso specifico non si parla di valorizzazioni in crypto, bensì un conto deposito (come una semplice apertura di un conto eToro, senza però effettuare movimenti).

[@PaoloColetti]

@@Th3Kill3t0r Sono andato a rileggermi le istruzioni per la DSU (quella che voi chiamate isee), invito anche voi a farlo servizi2.inps.it/servizi/iseeriforma/docs/info/modulistica/dsu_istruzioni.pdf Non fidatevi del primo pirla che vi risponde su KZbin!!! Nell'elenco delle cose da indicare indica depositi BANCARI o POSTALI e questi due aggettivi non li mette a caso, sono gli stessi che continuano a girare nelle istruzioni del quadro RW. Sempre sempre! Quello che hai tu è un deposito non bancario, a norma di istruzioni non lo devi dichiarare né in RW né in DSU.

[@SerenaPreziuso]

Salve, grazie per il video. Vorrei esporre dei dubbi e grazie se vorrà chiarirli Ho letto in vari articoli che l’ADE considera da sempre i wallet su exchange come conti correnti ad esempio nel momento in cui richiede il monitoraggio fiscale. Non vanno quindi inseriti, secondo questa interpretazione, in conti correnti? Cito: “Per l'Agenzia delle Entrate, infatti, i wallet sono totalmente assimilabili a dei conti correnti” Oppure: dato che le carte prepagate SENZA iban vanno inserite con codice 99 in “altri strumenti e rapporti finanziari” e come lei dice sono depositi, essendo depositi anche i wallet su exchange, non andrebbero eventualmente inseriti con questa stessa denominazione? Insomma, in un modo o nell’altro come mai lei ritiene che non vadano comunque inseriti? grazie mille in anticipo

[@philippcampregher]

Ma a questo punto non conviene spostare una parte dei risparmi sugli exchange per abbassare il valore dell'isee? Oppure, per essere più sicuro (almeno dal punto di vista fiscale), investirli in stable coins?

[@PaoloColetti]

Certo, ma: 1. c'è un rischio. I risparmi in banca sono tutelati dal fondo di garanzia, negli exchange no. I risparmi in euro sono in euro, in stablecoin mi accollo il rischio di perdita del peg. Se si fa per ottenere un piccolo beneficio onestamente non vale la pena, a meno che non si riesca a fare i conti precisi precisi e si mette solo quanto basta. Forse però si fa prima a prelevarli in contanti. 2. secondo me non resterà a lungo non regolato. Mentre la regolamentazione in materia fiscale si muove lentissima (abbiamo una legge del 1986) in materia di ISEE è molto più rapido, vedete ad esempio che "già" hanno regolamentato le carte di credito con IBAN

[@alexfantarella]

le obbligazioni e magari investimenti in materie prime?

[@PaoloColetti]

Nel isee ci vanno tutti gli investimenti tradizionali senza dubbio

[@nicolaronzone3001]

Buongiorno. Con bybit come ci comportiamo? Visto che ha un conto Spot ed un conto per i Derivati? Secondo te, il conto per i Derivati va indicato in ISEE o in RW?

[@PaoloColetti]

Attenzione che tutte le operazioni che fai con i derivati non sono in criptovalute e l'Agenzia delle Entrate è stata sempre molto chiara che sono strumenti finanziari tradizionali. Quindi devi compilare RW e rt perché immagino bybit sia estero Ma come se fossero strumenti finanziari tradizionali, quindi senza alcuna esenzione né per ivafe né sotto i 51k. Per isee Bisognerebbe guardare di preciso le istruzioni per la DSU, ma sono abbastanza convinto che ci sia scritto anche qualcosa del tipo strumenti finanziari oppure direttamente addirittura derivati Questo fino al 2022, per quello che succede nel 2023 ci rivediamo ad aprile 2024

[@nicolaronzone3001]

Grazie per la risposta. L'unico dubbio è che bybit lavora con i derivati tramite stable coin e non con FIAT

[@PaoloColetti]

Uguale (fino al 2022), l'agenzia ha sempre distinto i cambi spot da quelli futuri. L'unica particolarità è che invece di fare strumenti derivati su euro-crypto li avevi su stable-crypto ma sempre derivati sono. Dal 2023 se ne può discutere perché usando le stablecoin FORSE sono criptoattività, ma va riletta la legge per bene. @@nicolaronzone3001

[@nicolaronzone3001]

@@PaoloColetti Pensi che, avendo Bybit due conti separati (SPOT e Derivati), presenti nello stesso account, tra i quali può si possono fare trasferimenti immediati di cripto e stablecoin, andrebbero compilati 2 quadri RW. Quello SPOT trattandolo come exchange di criptovalute (quindi solo ai fini del monitoraggio) e quello Derivati come conto Trading di un Broker? So che la questione è molto spinosa ma ti chiedo un parere personale.

[@PaoloColetti]

Lusso, se è così direi che sei avvantaggiato. Sì, io farei così. @@nicolaronzone3001

[@zambrocca]

Buongiorno , facendo l'isee precompilato, l'INPS acquisisce automaticamente i dati dall'agenzia delle entrate, compreso quindi il modello unico presentato per Degiro. Bisogna comunque dichiarare tali investimenti nel quadro FC2 sezione II, oppure è una ripetizione? Grazie

[@PaoloColetti]

Controlla sulle istruzioni della DSU (che è quella che voi chiamate dichiarazione isee) se dicono esplicitamente di non indicare i dati presentati in dichiarazione dei redditi. Stampati la cosa e tienila per contestazioni. Questa è la risposta ufficiale. Se vuoi una risposta più pratica, quando fai la dichiarazione guarda se risultano nel calcolo (o chiedi all'operatore se te la fai fare) e se non ci sono mettili

[@zambrocca]

@@PaoloColetti grazie

[@cirosantoro]

è vero che l'INPS acquisisce automaticamente i dati dall'agenzia delle entrate quando facciamo la DSU precompilata, infatti mi ritrovo in automatico buoni postali, conto corrente, conto deposito.. ma io non mi sono ritrovato gli investimenti che ho su Degiro. Li ho inseriti io manualmente usando il report fiscale scaricato da Degiro. Spero di non aver fatto duplicazioni

[@PaoloColetti]

@@cirosantoro Degiro è estero e per questo non li acquisisce. Tu devi controllare tutti i dati della DSU e poi eventualmente hai il diritto/dovere di correggerli

[@zambrocca]

@@cirosantoro si alla fine anche io li ho inseriti manualmente sfruttando il documento che degiro stesso emette, dove è indicato tutto

[@carminetodisco8576]

@paolocolettiBuon giorno io ho fatto il quadro rw e rt e ho un Wallet privato come le devo inserire nell’isee ?

[@marianocorona7031]

Ciao e grazie mille per questo video, ma devo dire di essere veramente ignorante in materia, nel 2022 ho caricato con la mia postepay con iban su binance una cifra di circa 500 euro in un paio di depositi, poi questa cifra sparsa in acquisti inutili, ma queste cifre vanno dichiarate quindi nel mio ISEE? Ho fatto la giacenza media della mia postepay dovrei inserire qualcos’altro riguardo questi depositi o no? Dalla mia giacenza Media riescono a vedere questi depositi e essere un problema se non dichiarati?

[@LuxTux83]

Buonasera Paolo, quindi le giacenze medie di euro detenuti su conti all'estero quali Degiro e Scalable Capital vanno dichiarati? Grazie

[@LuxTux83]

Cuoricino = sì? 😅

[@emilio86453]

Qualche news sull'inserimento delle cripto nell'ISEE? L'anno prossimo andranno messe o no?

[@PaoloColetti]

misteroooo.... la DSU è l'unica fonte ufficiale in materia

[@emilio86453]

La circolare dell'ADE uscita settimana scorsa sulle criptoattività parla di tutto ma non di isee... Comunque pare non definire le criptoattività come strumenti finanziari... Quindi sembrerebbe che continuino a non andarci nell'isee.. o sbaglio?

[@danieleuggetti1818]

Vale anche per il 2024?

[@mattiagrassivaro2081]

Buonasera, mi scuso per la domanda ma per fare l’isee per l’assegno unico bisogna inserire anche le vincite fatte sui siti scommesse?

[@PaoloColetti]

La risposta a *TUTTI* i quesiti è qui: servizi2.inps.it/servizi/iseeriforma/docs/info/modulistica/dsu_istruzioni.pdf Questa è la parola sacra. E ho cercato velocemente "vincit" o "lotter" o "scomm" e non ho trovato. C'è da dire che le vincite fuori EU o su siti fuori EU vanno però dichiarate come reddito e quindi finiscono per questo nel calcolo ISEE.

[@mattiagrassivaro2081]

@@PaoloColettise si trasferiscono sul conto e quindi incide sulla giacenza media giusto?

[@PaoloColetti]

quello sì @@mattiagrassivaro2081

[@mattiagrassivaro2081]

Ok grazie quindi da quel che ho capito basta la giacenza e saldi medi dei conti

[@vanderBiondo]

Professore vale anche per l'ISEE 2024?

[@rubens6687]

Forse le stablecoin sono più assimilabili a token di liquidità?

[@PaoloColetti]

Adesso che c'è la nuova normativa fiscale qualcuno potrebbe obiettare che siano investimenti. Forse è il caso che io tolga questo video ...

[@Ze1if]

Ne 2020 ho 3-4 conti per avere i bonus d’ingresso (Hype,N26,…) devo dichiararli nell’isee? Anche se avrò praticamente 0 come giacenza media

[@PaoloColetti]

N26 è un conto corrente a tutti gli effetti. Se ha IBAN tedesco è pure all'estero. Va dichiarato, eventualmente indicando giacenza 0. Hype se ben rammento è una carta di credito con IBAN, c'è scritto esplicitamente di dichiararla. Essendo italiana ti darà la giacenza ai fini ISEE quindi dichiararla sarà facile. In generale per queste cose la rogna principale è recuperare i dati, poi impattano zero sull'ISEE.

[@Ze1if]

@@PaoloColetti è esattamente questo il problema, porto lo screen del telefono con scritto giacenza media 0,15 euro? Basta uno screenshot? Dubito Non voglio rischiare multe o anche solo dichiarare un isee sbagliato per una manciata di euro non dichiarati

[@PaoloColetti]

@@Ze1if Beh, non pensare che il PDF sia tanto più affidabile. Un PDF si falsifica in 10 secondi se non è criptato o se è protetto come quelli della mia banca si falsifica in 10 minuti. N26 non ti fornisce un report in qualche altro formato? Alla peggio sì, lo screenshot!

[@Ze1if]

@@PaoloColetti N26 ha fatto un lavoro alla buona mentre Hype un po’ meglio La mia vera paura è che trovino un qualche conto, anche di un paio d’Euro e per quello mi annullino l’isee Maledetta quella volta che ho aperto ste prepagate solo per acquistare su internet Ora per acquistare casa devo avere un isee inferiore a 40 mila euro e ho il terrore di sbagliare qualcosa per qualche euro Passo dal risparmiare il 2% di tasse a pagarne il 30% (del valore della casa)

[@PaoloColetti]

@@Ze1if Dai, dubito che si accorgano di qualcosa e l'importante è che alla fine anche con le robe che saltano fuori il tuo ISEE stia sotto i 40k. Effettivamente tenere mille robe aperte poi è un casino interagire con la pubblica amministrazione che è rimasta ancora al libretto in posta....

[@chiara60889]

Buonasera, ho trovato una persona che ha chiesto all’INPS e questa è stata la risposta del team contrasto povertà: “Tutti i rapporti finanziari posseduti alla data del 31 dicembre del secondo anno precedente a quello di presentazione della DSU, anche se valorizzati in criptovalute, vanno dichiarati inserendo il controvalore in euro. Per quanto concerne l’inserimento nella DSU dei dati riferiti al patrimonio mobiliare occorre fare riferimento al p.4 e successivi della parte 2 delle istruzioni per la compilazione della DSU” Qualcuno ha idea di come mai ci sia questa interpretazione così estensiva ed eventualmente da quando? Grazie

[@PaoloColetti]

GRAZIE MILLE per la testimonianza. Le istruzioni per la DSU continuano però ad essere scritte male. L'INPS si tutela dando una risposta generica, ad esempio parla di "rapporti finanziari valorizzati in criptovalute" sui quali non avevo dubbi andassero dichiarati (hai qualche asset finanziario o qualche conto contabilizzato in crypto), ma avere solo criptovalute non è un rapporto finanziario, le ho a casa mia come se avessi dollari. Direi comunque che dopo la nuova legge di bilancio 2023 che le mette soggette a tassazione potrebbe essere il caso di inserirle anche nella ISEE.

[@chiara60889]

@@PaoloColetti gentile Paolo, riformulo la risposta perché temo di non essere stata precisa e la ringrazio nuovamente. Quando dice “avere criptovalute non è un rapporto finanziario” intende anche sugli Exchange classici? Quando nel suo video parla della sezione “altri strumenti e rapporti finanziari”, è molto chiara la questione degli strumenti, ma non ho capito bene perché ritenga che esse non siano “altri rapporti finanziari” da inserire eventualmente in dsu con il codice 99. (Per curiosità evidenzio che le istruzioni più in basso indicano di inserire le carte prepagate SENZA iban come “altri strumenti e rapporti finanziari” con codice 99). Grazie infinite!

[@PaoloColetti]

@@chiara60889 Intanto grazie mille per l'informazione sulle carte prepagate senza iban! Molto utile. Per l'altra: molto molto difficile avere una risposta netta. "altri strumenti e rapporti finanziari" è l'unica cosa che ci viene detta. Leggendolo così le crypto su wallet PERSONALE non sono un RAPPORTO finanziario e non le vedo nemmeno uno strumento finanziario (se così fosse lo sarebbero anche i dollari). Invece per il tuo caso di crypto su exchange (che poi basta tirarle fuori al 30/12 e rimetterle al 1/1... anzi sarebbero da non rimettere proprio più e detenerle personalmente) di nuovo non sono uno strumento finanziario. Sono senza dubbio un rapporto. E' anche finanziario? Boooh. Dal 2023 sarei spinto a rispondere si sì visto che è tassato come lo fosse. Fino al 2022 io avrei detto di no. Chiaramente la risposta che ti hanno dato invece apre questa possibilità., ma la risposta vincola loro e non te. So che ho dato una non risposta, ma non lo sa nemmeno l'INPS e men che meno il Caf che te lo deve fare.

[@chiara60889]

@@PaoloColetti grazie a lei! A me ben tre commercialisti hanno detto che, ad oggi, non andavano indicate, però boh. Sono un po’ preoccupata per il passato. 🙂 L’INPS non lo avevo contattato io ma quando mi è capitato di contattarli per altre questioni non mi hanno dimostrato grande professionalità. Proverò a contattare l’ADE dove invece ho trovato sempre professionalità e cortesia, se dovessi scoprire qualcosa di utile non esiterò a riferirlo.

[@PaoloColetti]

Per il passato comunque non è che puoi farci nulla ormai. Se proprio vuoi stare tranquilla l'unica cosa è rinunciare a tutti i benefici a cui la tua isee ti ha dato accesso. L'Ade non c'entra nulla, l'ISEE è affare dell'inps. E comunque anche l'ade non sa che pesci pigliare con le cryptovalute adesso che il governo con la legge di bilancio 2023 smentisce tutte le risposte che aveva dato finora... apparentemente anche per il passato!