Le journal Le Monde fait n'importe quoi avec les vikings

[@ekerilar91]

Voir Le Monde faire ce genre d'erreurs alors que ça fait des années qu'on se bat contre ces clichés, ça prouve encore qu'ils ne font pas appel à de vrais spécialistes. On en a encore pour de longues années à tordre le cou aux clichés des casques à cornes, des drakkars et autres cranes pour boire le sang...

[@Denasgurman]

Que ce soit à propos des vickings et de tous les autres sujet les médias bourgeois ont un traitement honteux de l'information

[@fabiena1787]

@@Denasgurman Pour les vickings, je ne sais pas, mais pour les Vikings, oui, ils exagèrent...

[@captainpawpawchannel]

Le Monde est un torchon depuis des décennies, je ne sais pas pourquoi on continue d'appeler ce journal le journal de référence, ça l'a été jusqu'aux années 70, peut-être 80, ensuite c'était terminé, je suis toujours un peu étonné du respect qu'ont certains pour ce journal

[@lepangolin4080]

@@captainpawpawchannel C'est parce que c'est l'un des rares journaux d'information et pas d'opinion existant encore dans ce pays malheureusement...

[@captainpawpawchannel]

@@lepangolin4080 le Monde est un journal d'opinion, autrefois de centre gauche, aujourd'hui néolibéral, pourquoi pas d'ailleurs, il a le droit, malheureusement c'est aussi devenu un mauvais journal

[@ProsperTipaldi]

Merci Ben pour cette mise au point, pour un illustrateur ça fait beaucoup, beaucoup de bien à entendre! ❤Au delà de la qualité historique ou graphique de la couverture, petit rappel en effet que les algos actuels ont été constitués sur le travail de milliers d'artistes sans aucun crédit, consentement, ou compensation, et c'est particulièrement terrible quand ça vient d'institutions comme Le Monde ou Glénat qui devraient clairement pouvoir faire mieux.

[@chlore2amine]

Et les illustrateurs ils ont appris où ? sur quelles sources ? Ils ont inventé ex nihilo ? Où sont les crédits quand un illustrateur dessine un glaive romain (qui a été dessiné, photographié, etc. mille fois avant et dont l'illustrateur s'inspire) ? Bref l'apprentissage des IA est strictement pareil qu'un humain sauf que c'est infiniment plus rapide.

[@ProsperTipaldi]

Bonjour, j'espère ne pas avoir besoin d'expliquer en quoi un humain fonctionne différemment d'un algorithme, ni en quoi cela ne permettrait de toute façon pas de se dispenser de toute considération juridique ou éthique. Pour rebondir sur votre exemple, je peux tout de même vous renvoyer a la notion de consentement évoquée plus haut, qui ne pose généralement pas problème entre les artistes ou avec leurs sources. Et lorsqu'un problème ou préjudice est constaté, des recours existent actuellement et cet encadrement permet un écosystème certes imparfait mais globalement vertueux pour tout le monde. Comparer cela a l'appropriation sans limite des données de millions de personnes par une poignée de géants de la tech, dans un but commercial, au préjudice immense des personnes dont le travail (essentiel aux algo) est exploité me semble, au mieux, relever d'une certaine mauvaise foi. @@chlore2amine

[@Ssparda-dmc]

c'est beau l'anthropomorphisme et les raccourcis à 2 balles, mais non. @@chlore2amine

[@rockybrule7739]

je vous comprend , j'ajouterai que le pire est à venir si en plus les articles de presse seront généré par IA dans l'avenir .

[@chastronaute1212]

Perso, je perdrais pas mon temps à répondre à un chatbot... et oui, je sais reconnaître les chats qu'en j'en voit 😹@@ProsperTipaldi

[@RedOakSetter]

"On est sur une main à 6 doigts là les gars" 😂 Tu m'as tué !

[@jujuplayboy]

Internet est déjà tellement inondé d'images générées par des IA que ces dernières commencent déjà à repomper les autres IA pour générer de nouvelles images. Je ne plaisante pas.

[@AngelinaJolie734]

Ça va être génial quand les erreurs vont s'accumuler à un degré de plus en plus élevé. 🤣

[@MrLuchenkov]

@@AngelinaJolie734 C'est déjà en cours. Plusieurs IA ont des améliorations en cours de développement afin de... trier les images générées par d'autres IA pour ne pas les considérer. Ce serait hilarant si ce n'était pas aussi triste.

[@AAArrakis]

@@AngelinaJolie734c’est déjà le cas, et depuis longtemps, en traduction. Vraiment triste.

[@richardheiville937]

Vous ne savez visiblement pas comment fonctionnent ces IA qui génèrent des images. Les données utilisées ne datent pas de 2023.

[@AAArrakis]

@@richardheiville937 euh? Ça change quoi? L’IA générative utilise de grands quantités de données pour reproduire des trucs déjà existants. Ce que ça prouve, c’est qu’elle régénère des trucs erronés qui sont fréquents dans ces données. Un perroquet stochastique.

[@midorimoriyama2525]

Oh la grosse excuse : « c’est la faute à la banque d’images » 🤭 Les Panou-panous ont encore frappé 😂

[@mrblaize1997]

🤣😂

[@landwar7497]

Oh pas mal les panou-panou, je répondrais l'expression merci ! 😂

[@garryiglesias4074]

C'est surtout le classique depuis plus de 30 ans: "C'est la faute de l'informatique"... Ah ca, c'est le meilleur apport de l'informatique dans notre société: le bouc émissaire tout prêt pour ne pas assumer son incompétence ou sa malhonnêteté...

[@Sparfell1551]

En soi... C'est assez intrinsèque à l'outil qu'est l'IA de donner des images très clichées ! C'est directement la faute de son utilisateur d'employer l'IA ; il n'est pas assez informé sur son usage ou ses soucis, donc oui, c'est de sa faute.

[@christianbarnay2499]

Sauf que leur propre déclaration invalide cette excuse. Ils disent qu'ils ont décoché la case justement parce qu'ils ne voulaient pas d'image générée par IA. La première des choses quand on achète un truc c'est de vérifier que le produit livré est conforme à ce qui a été commandé. Donc quoi qu'ait fait l'informatique, ça reste la responsabilité du personnel qui a passé la commande et réceptionné la livraison de ne pas avoir fait cette vérification basique.

[@samuelheuze7750]

Encore une fois, la même erreur que toujours : le travail d'un journaliste consiste à vérifier ses informations. Qui a vérifié que le viking a 6 doigts? Comment accorder sa confiance à des médias qui ne font même pas la base de leur travail?

[@chastronaute1212]

mais quel journaliste ? on a juste un stagiaire en marketing qui fait les bons de commande et gère le suivi avec l'imprimeur

[@skozskoz9752]

Il y a des journalistes au Monde?

[@samuelheuze7750]

@@chastronaute1212 ça enlève rien au je m'en foutisme du truc, c'est bien un journaliste qui est aux manettes et qui doit valider ou pas la publi! Je pense que c'est d'ailleur en partie pour ça que @Hugodecrypte a autant de succès.

[@samuelheuze7750]

@@skozskoz9752 en théorie, oui, mais c'est vrai que dans lanpratique, il y a de quoi se poser la question...

[@Benoit-Pierre]

Médicalement, les mains à 6 doigts existent, c'est une maladie congénitale pas si rare (1.7 pour 1000 naissances), et, potentiellement présente chez nos ancètres. Donc sur 1000 dessins de vikings, il est normale d'en avoir au moins 1 à 6 doigts. C'est médicalement conforme. Si il y a eu plus de 1000 livres publiés sur les vikings, alors, on est dans les stats.

[@meeyungcabot4541]

Coup de gu.eule justifié, Ben. Et cela fait énormément de bien d'entendre ce genre de propos. Prends soin de toi :)

[@apalmemnom]

Ca sert à rien de s'auto-censurer sur "gueule". 1 - ce n'est pas un gros mot, pas une insulte et fait partie du langage courant. 2 - On est pas chez les amerloques puritains où on s'offense au moindre pet de travers sous prétexte de pas vexer le grand-barbu dans ses nuages. 3 - Merde.

[@alexielleneko]

En tant qu'artiste, je ne peux que te remercier un milliard de fois de parler de cette une scandaleuse ! Merci, merci, merci ! Pourquoi ils ont fait appel à une IA et pourquoi le casque à cornes ? et bien parce qu'ils se MOQUENT de l'exactitude historique, parce qu'ils ne VEULENT PAS dépenser le moindre sou pour payer un illustrateur parce que l'argent passe avant tout.... la personne qui a dû valider ça ne sait même pas compter jusqu'à 10. Notre communauté (à nous les artistes) a été profondément écoeurée et blessée car en parallèle, nous creuvons (car nous sommes aussi touchés par l'inflation u_u on mange aussi... on ne vit pas de visibilité... ). enfin bref, merci merci merci. Tu es sûrement le premier que je vois prendre position et dire clairement les choses . En plus ils mentent quand ils disent "si on avait su ça n'aurait pas été pas été choisi comme image". Personne n'a validé ? ... soit ils mentent, soit ils sont extrèmement mauvais !

[@Brubarov]

Merci Ben! J'ai acheté leur hors série sur la mythologie sumérienne. Très intéressant mais très décousu aussi, on peine à s'y retrouver même si on a des bases... J'espère que les autres numéros sont mieux organisés. Sinon la mise en page était super. C'est vrai que c'est honteux qu'ils aient validé cette première de couverture!!

[@sunbro-s6d]

perso, j'ai trouvé ça honteux. Sumer, c'est 7200 ans d'histoire au bas mot, le premier empire, le premier état à fédérer d'autres états, et eux ils ont tout résumé à " le lexique de l'épopée de gilgames " comme si en 7200 ans NOS croyances n'avaient connues aucun changement... "ah bah oui mais vous les jeunes, z'êtes frivoles hein !"

[@ilya3176]

​@@sunbro-s6d À contrario , il y'a deux ans , ils ont fait un hors série sur la Mésopotamie avec une chronologie précise des différents empires , c'était un sacré travail

[@liankil4509]

J'avoue que même moi qui bosse dans l'IA j'aurais pas osé en utiliser dans ce contexte 😅 courage aux illustrateurs qui doivent défendre leur travail, l'IA est un outil seulement

[@AngelinaJolie734]

Quand ça débute avec une illustration comme celle-ci, il ne faut pas s'attendre à une plus grande qualité dans le contenu de l'article.

[@L4OO]

Mon cousin n'arrête pas de râler quand il voit des vikings avec des casques à corne, du coup j'hésite à lui prendre le set du village viking de lego xD

[@paulbonnaudet6883]

Offre lui Astérix et les Normands. Bon OK je sort.😄

[@artusverhaegen3480]

Lego qui est une société... danoise! Cherchez l'erreur! ;-) Bon après quand on visite les pays scandinaves, le nombre de vikings avec casques à cornes que l'on retrouve sur des souvenirs et autres cartes postales "kitchissimes".

[@GSXR750power]

Ben les cornes s'enlèvent ou ne se mettent pas obligatoirement donc...

[@thomaslacornette1282]

@@artusverhaegen3480 Les supporters scandinaves ont aussi souvent des casques à cornes...

[@Khazadbarbu]

Les chauvins à deux balles

[@_bleudauvergne8680]

Le Monde : "On l'a pas fait volontairement, c'est la faute du stagiaire mais finalement on s'en fout."

[@pierre-francoispasseron6195]

Merci Ben pour ce coup de gueule, pleinement justifié. J'ajoute que je suis lecteur du journal "Le Monde " depuis mes 19 ans ( j'en ai 54 aujourd'hui), et je suis un peu attristé par cette mauvaise manière. Elle est peu digne de l'image que je me fais de ce journal. Et l'excuse qu'ils donnent, est un peu grosse, comme tu le souligne justement. Aussi je te remercie une nouvelle fois pour ce " coup de gueule " à mon sens salutaire ! Bonne continuation !

[@Turbigoo]

Le travail des IA est aux artistes ce que le ravioli en boîte est à la Gastronomie Italienne. Ca nourrit, c'est pas cher, un peu de fromage râpé et ça nourrit 80% de la population. De mémoire pour les pubs avec des mannequins il devait y avoir une mention "photo retouchée" (tiens elle devient quoi cette loi ?) Pour les restaurants il y aurait un label "fait maison". Ne pourrait on pas avoir sur ces images un label "Image IA" ? "Articlé généré par une IA" ? "Relu et corrigé par un Humain" ?

[@lepangolin4080]

Conclusion, le travail des IA va remplacer les artistes. Car fiable et les gens aimeront ce goût auquel ils auront été habitué depuis petit.

[@fenXtv]

Et comme maintenant il y a de l'IA dans Photoshop et que 99% des illustrateurs et photographes l'utilisent il faudra mettre ton label "Image IA" absolument partout, vive le progrès bravo.

[@Malkorim]

un immense like et un immense merci. Aberrant de voir qu'un groupe aussi lucratif se permet d'utiliser une IA en une de journal au lieu de faire appel à un artiste, et qui plus est de laisser passer ce cauchemar de casque à cornes.

[@minidebug]

Ce serait cool de faire une vidéo avec les magazines historiques que vous conseillerez

[@merrylty7632]

"Ouiiii c'est une IA, mais comme on est des gros branleurs radins et qu'on veut pas payer d'artistes, en vrai on s'en fout, pis c'est pas notre faute c'est pas comme si on avait toute une équipe chargée de vérifier que le hors-série est bien avant de le sortir" MERCI le Monde, vous êtes supers changez rien. Signé, des artistes.

[@RR-uv8sz]

Ha le merveilleux et classique, "c'est pas nous , c'est le sous traitant" .......

[@christianbarnay2499]

Sauf que manifestement le travail livré par le sous-traitant n'était pas conforme à la commande et personne n'a vérifié. Donc même si le sous-traitant a fait de la merde, Le Monde reste 100% fautif.

[@Piett]

C'est EXACTEMENT ce a quoi on s'attendait. Les medias et grosses boites vont désormais n'utiliser que des IA pour leurs illustrations. C'est facile, rapide et pas cher. Et dans un monde ultra financiarisé il n'en fallait par moins pour sonner le glas des artistes.

[@awaax5260]

Le pire c'est qu'après on vient nous dire que ce n'est pas l'ia le problème, et qu'il suffit de l'utiliser correctement.... La belle affaire quand on a une armée de gens qui sont là pour faire du profit sur la moindre occasion :')

[@Piett]

@@awaax5260 si encore ce n'était qu'une question éthique ou philosophique du style "qu'est ce que l'art?" OK. Mais la on parle de la vie de millions d'artistes.

[@awaax5260]

@@Piett c'est parce que ça concerne des millions d'artistes que c'est intéressant de regarder ça au niveau philosophique x)

[@Piett]

@@awaax5260 non mais je voulais parler de la question de "à quel moment quelque chose devient de l'art?" Qui est un sujet intéressant. Mais la on parle purement et simplement de la disparition des artistes.

[@CrygamArt]

Merci! Les Ia génératives de musique sont arrivées. ça va être une catastrophe pour l'industrie musicale. Dans un usage privé ou d'aide à la création pourquoi pas, mais générer un produit fini en un prompt et l'utiliser dans un cadre commercial, ça me gène vraiment.

[@simonlegrand7930]

Un énorme merci pour ce coup de gueule qu'on ose pas passer nous même très souvent. Autant au niveau du respect des artistes et du respects de l'histoire.

[@AAArrakis]

Bravo Ben! Continue ce boulot de remise des pendules à l’heure! Que le Monde fasse ça, ça me fait gerber!

[@Orius43]

Quand les journalistes se feront remplacer par les IA on en reparlera du jour ils ont commencé par remplacer les illustrateurs par celle-ci.

[@VictoriaGainsworth]

au canada ce sont maintenant les i.a. qui indiquent aux travailleurs sociaux quoi ecrire dans certains endroits. à force de toujours etre sur les i.a. les humains vont perdre leur intelligence (ça commence déjà) et le film idiocracie ne sera plus une simple fiction.

[@chezlaventurierdesreves306]

Les journalistes se font déjà remplacer par Chatgpt et c'est la cata.

[@arnauddebals1877]

Les 6 doigts, pas mal, le porte conteneur derrière aussi 😅

[@davidraynauddefitte4499]

Merci pour cette vidéo et pour ma part, pour la prise de conscience de ce type d’impact sur l’utilisation de l’IA. Mais j’aurais bien aimé une petite explication de pourquoi cette représentation du casque à cornes est fausse! Bien que ça doive se trouver.

[@TheFredhbz]

Entièrement d'accord avec toi. Maintenant quand tu vois que déjà l'image du Hors série est fausse ça donne même pas envie d'aller plus loin et de se plonger dedans. Aujourd'hui on laisse l' I.A reflechir à notre place sans se préoccuper du bien fondé du sujet . Un peu comme les collègiens qui laissent CHATGPT rédiger leurs devoirs à leur place sans même faire l'effort de comprendre. Après certains diront que c'est juste un cliché ok, mais bon quand on veut faire un sujet historique sérieux on essaie quand même d'être le plus proche possible de la réalité. Sinon on lit les aventures d'Asterix ou Vic le viking. Après rien de suprenant c'est dans la tendance, quand on voit ce que Ridley Scott a fait avec Napoléon...

[@sofianechiha4404]

"Il n'y a pas que du positif partout ?" 😂

[@a_b2327]

🎉🎉🎉 on veut plus de coups de gueule ! Merci pour la vidéo ❤

[@hadriendelannoy1487]

Hello Nota bene, déjà comme je pense que c'est mon premier commentaire sur ta chaîne bravo et merci pour ce que tu fais. Petite qst, tu évoque le soucis du casque à pointe. J'aimerais connaître davantage la raison de ce coup de gueule sur ce pts précis. Est ce parce que ça n'a jamais existé chez les viking? Ou parce que c'est une image un peu "facile" bien que véridique tout de même de cette culture ? En espérant que tu pourras m'apporter une réponse. J'ai vus la vidéo mais j'ai pas l'impression que tu explique ce pts précis. D'avance merci

[@scol5868]

"Petite qst, tu évoque le soucis du casque à pointe. J'aimerais connaître davantage la raison de ce coup de gueule sur ce pts précis. Est ce parce que ça n'a jamais existé chez les viking? Ou parce que c'est une image un peu "facile" bien que véridique tout de même de cette culture ? " Il en a déjà parlé. En gros les casques à pointes étaient surtout cérémoniels et/ou décoratifs et n'étaient pas utilisés sur les champs de bataille.

[@cedricpellerin7925]

On dirait une jacquette de jeu vidéo :)

[@thomasm.3132]

une jacquette de jeu vidéo moche et méprisante pour son public...

[@chastronaute1212]

un mix entre les séries Viking(s) et le jeu vidéo Assasin Creed Vahlala...lala

[@zetay-loul8824]

​@@thomasm.3132méprisante pour son public comme AC par exemple ?

[@leptitfoumama]

Franchement ce délire d'IA, d'une ça part beaucoup trop loin et de 2 ça tue l'art en général !

[@enjibkk6850]

Osef, ça permet de réduire les couts de X% à la demande du top management

[@jeromejojo3875]

Et de 3 c'est très moche !

[@Benoit-Pierre]

T'inquiète, c'est que le début. Regarde, Twitter et Facebook ont 20 ans, et sont au mieux de leur forme !!!

[@remy713]

On ne peut mieux dire. Vidéo claire et concise, merci beaucoup ton travail de clarification, ta visibilité contribue j'espère à recadrer les choses.

[@redhood716]

Merci Ben pour ton react, c'est triste que l'actualité te fournisse deux occasions aussi proches de râler sur le mépris de l'Histoire. Vu comment les choses tournent depuis plusieurs années, il est peut être temps de faire plus de débunkage même si c'est aussi court ou si ça passe par un simple message dans l'onglet commu (je ne vais pas sur le réseau du sheitan).

[@stephanegenet3731]

C'est marrant, j'ai tout de suite pensé à toi en voyant ce magazine et je me suis dit "ouh là ! Il ne va pas être content !" ;)

[@tartaufraiz]

Merci de parler du fait que les IA volent notre taff en tant qu'artistes, je vois trop de personne banaliser ça

[@chlore2amine]

Et les pelleteuses qui volent le boulot des terrassiers ça n'a pas l'air de vous émouvoir ?

[@FrancisWillson-w8h]

Et les caisses automatiques, que tu trouve pratique, ça vole pas le travail des caissières, je suis sûr que tu n'y a pas pensé ! donc on peut automatiser certain emplois mais pas d'autres ! peut être qu'un travail manuel, ne vaut pas un travail artistique, poutant dans les deux cas, c'est aussi un salaire. Conclusion : défends le travail de ton voisin, sinon t'es le prochain !

[@amaurythewarrior]

@@FrancisWillson-w8h il y a une différence notable... l'IA se sert gratuitement du travail existant d'artistes bien réels pour produire ses images...

[@amaurythewarrior]

@@chlore2amine oui mais il faut bien quelqu'un pour conduire la pelleteuse?

[@makiavel2925]

Perso, je suis plus sur la ligne de reflexion de M. Astier sur ce sujet.

[@venin1000]

Je n'ai édité qu'un fanzine dans les 90's et je peux te certifier que la couverture était primordiale. Impossible de ne pas savoir - à moins de s'en foutre.

[@Zdraviski]

La bonne femme noire qui a joué une noble viking a dit qu'on n'avait aucune preuve qu'il n'y a jamais eu de noires parmi les nobles vikings - on peut ajouter "tout comme il n'y a aucune preuve qu'il n'y a jamais eu de casques à corne". Enfin bon... prouver une non-existence...

[@S4nzenSek4i]

Pourquoi faire appel à une IA pour l'illustration ? C'est instantané et gratuit. Quand on a pas de talent ou qu'on a la flemme de faire son boulot, c'est la solution de facilité. Désolant.

[@christianbarnay2499]

Sauf qu'ils ont fait un partenariat avec Glénat pour leur fournir toutes les illustrations intérieures. Pourquoi exclure la couverture (l'image qui sera la plus vue et donc la plus importante de tout le projet) de ce partenariat. C'est complètement con. Je pense que Glénat n'est pas très content que son nom se retrouve associé à ça. Avec cette décision Le Monde s'est tiré une balle dans le pied et a fortement endommagé ses relations avec un partenaire de qualité.

[@richardheiville937]

C'est purement économique. Comme rappelé dans la vidéo toutes les images générées par IA sont construites à partir de vraies images dont les créateurs ne seront jamais rémunérés pour leur travail par celui qui fournit le service de génération d'images par IA.

[@Yarglish]

Ahhhh ! J'adore tes coups de gueule ! Ça fait du bien ;)

[@VSleipne]

Merci pour le coup de gueule. Je crains que l'explication du Monde était sincère. Ce qui signifie autre chose : des employés dans le secteur des médias n'a pas été suffisamment formé pour savoir distinguer une illustration générée par IA d'une vraie illustration ce qui est inquiétant pour les années à venir quand ce genre d'images vont se généraliser. Si même les gens du métier sont infichus de les reconnaître comment ça va être pour le citoyen lambda.

[@chienardent6258]

En vrai, je suis sûr que Ridley Scott a demandé à ChatGPT d’écrire le script de Napoléon

[@TeddyBlanc]

Un gros merci a toi Ben !!!!! Bonne journée !

[@osveta-fr]

Tu viens de réveiller un ulcère 😡je ne suis pas du tout d'accord avec toi. je le trouve magnifique ce casque 😂 mais du coup qui portait ce genre de casque? ? merci à toute l'équipe pour vos vidéos, c'est au top et judicieux de taper sa petite colère et de remettre les choses en place😊 bizouilles.

[@mad-percolator]

On notera au passage que même sans le casque à corne, cette illustration évoque plus une couverture de fantasy qu'une représentation historique de guerrier viking.

[@yolandebaldinu7485]

Tout à fait d'accord avec toi Ben. Marre de tout ceux qui disent n'importe quoi sur le peuple Scandinave et sa très belle culture. Qu'on arrête un peu de ce moquer d'eux.

[@dyonisth]

Qui était loin loin loin des barbares que l'on a voulu décrire. déja en avance sur le traitement des femmes par rapport à la france, à cette époque

[@yolandebaldinu7485]

Ça c'est tout à fait vrai.

[@Joakim4803]

"par erreur" non mais franchement ! foutage de gueule en bonus. Il n'y a pas que la main à 6 doigts et le casque à corne ; le protège-nez arrive sur...le front, le "visage" fait 3 mètre de long, des bras de gorille, la mer est oblique, et le clou : le paquebot viking façon titanic qui semble faire 200 m de large et 40 m de haut. On nage en pleine décadence

[@jeanmanu]

Non mais même si il n'avaient pas vu que c'était générée par IA ils ne se sont pas demandé qui était l'auteur ? Il me semble que même quand on achète une illustration on est tenu d'indiquer l'auteur surtout dans un journal comme celui-là.

[@docomega7862]

Autant la partie validation de l'image est honteuse et jamais ça n'aurait dû passer, mais le rapport à l'artiste est pas forcément déconnant. Si effectivement ils ont pioché ça dans une agence de photographie / banque de donnée visuelle, il est probable que ce soit un service payant. Donc à partir de là, c'est à cette banque de donnée de gérer le rapport avec l'artiste. C'est sensiblement la même chose que ce qu'il avait mentionné dans sa vidéo sur le copyright des musiques dans ses vidéos. Il se contente de payer le droit d'utilisation de la banque de musique qu'il utilise, il n'est pas en contact direct avec les artistes compositeurs

[@faeganart3181]

En tant que illustratice, j'utilise moi même l'IA parfois pour m'inspirer mais c'est tout. Je trouve qu'il n'y aura jamais dans les dessins d'IA l'emotion et l'atmosphère que parvient à transmettre que ca soit par le posjng, l'atmosphère, la composition, les couleurs etc😊

[@faeganart3181]

@@aume5763 le rapport ?

[@neorock7491]

Oulà, déjà rien qu'utiliser l'IA pour s'inspirer c'est la mort niveau inspiration, justement.

[@faeganart3181]

@@neorock7491 bah non au contraire puisque l'IA génère des images en se basant sur des images existantes (elle en mélange pleins au final)

[@neorock7491]

@@faeganart3181 Mieux vaut l'original qu'une version massacrée au mixeur.

[@kehldarinskane6344]

C'est normal de les pointer du doigt, merci d'avoir fait cette vidéo sans ça je serai passé à côté de l'info. Il n'y a hélas pas grand chose d'autre à faire qu'attendre, maintenant, et espérer que la honte aura de l'effet sur le futur (personnellement j'en doute, les stagiaires dans les médias ça ne date pas d'hier, mais quel est le risque ? qu'ils fassent pire la prochaine fois ?)

[@Gilbrae]

Illustration par IA récupérée sur freepik, coût = 0 : ✅ validé Articles rédigé par Chatgpt, coût = 0 : ✅ validé Droits d'auteur nuls, coût = 0 : ✅ Prix du journal 11e, bénéfices = 11e - coût papier et impression. Hum... plutôt rentable : ✅ validé

[@yanivgrably1691]

Le titre "le journal le monde fait n'importe quoi" est amplement suffisant, pas besoin de rajouter "avec les vikings"

[@sonwukong7602]

Merci pour ce petit coup de gueule.

[@Pentarousama]

-Pourquoi vous avez pris un viking à casque à corne fait par IA ? -Nan mais on n'a pas voulu faire exprès en fait. -Et pour le casque à corne validé dans tous les cas ? -... Nan mais si on avait su que c'était de l'IA on aurait pas pris

[@juliebaltus6017]

Tellement triste et même ce n'est pas assez fort comme mot, d'utiliser l'IA... et les illustrateurs ? Les dessinateurs ? Les artistes ? Qui font réellement vivre l'image !

[@FrancisWillson-w8h]

Losque tu passe a une caisse automatique et que tu utilise une machine pour affranchir ton colis (c'est cool, c'est rapide, parce qu'on est pressé) pense aux emplois supprimés, si tu pleure pour l'un tu dois savoir pleurer pour l'autre, non ? Quant j'ai commecé a dire ça, on m'a dit que c'est le progré (personne ne peut être contre le progré !)

[@juliebaltus6017]

@@FrancisWillson-w8h je ne le fais pas, je fais vivre ma librairie de quartier pour déposer mes colis dont j'ai imprimé le bordereau. Et en magasin, je passe par une caisse classique... alors ton commentaire n'a pas lieu d'être !!!!!! Merci

[@chlore2amine]

@@juliebaltus6017 Et tu commandes un cocher en guise de VTC ?

[@juliebaltus6017]

@@chlore2amine quoi ? En français dans le texte ?

[@chlore2amine]

@@juliebaltus6017 On ne sait pas ce qu'est un cocher et un VTC ? Au moins l'IA sait elle ... MDR

[@youbengal]

De la part d'un illustrateur, MERCI.

[@xiii6651]

noooooooooooon un cassque à cooooorne noooooooooon jpp des chouffins

[@TheDibule]

Très d’accord. J’aime bien m’amuser avec des images générées par l’IA pour un usage perso, en sachant que par définition cela génère surtout des clichés. Mais que le Monde fasse ça pour une couv au lieu de faire appel à des illustrateurs pour l’occasion c’est vraiment triste…

[@coffeetoffee3669]

Merci Ben!

[@icnhlm]

Le problème du traitement de l’information est symptomatique dans la presse de nos jours : plutôt que d’avoir de vrais journalistes qui vérifient et rapportent l’information, on a des soi-disant journalistes qui ne vérifient pas l’information (car c’est plus intéressant de faire un article / une vidéo ultérieur(e) de « fact-checking », ça rapporte plus de vues) et, surtout, ils tendant davantage à diffuser des idéologies (souvent nauséabondes) et à légitimer leurs propres opinons politiques plutôt de rapporter l’information de façon neutre et objective (l’exemple du journal Le Monde qui fait du deux poids de mesure quant aux fameux « combattants de la liberté » quand il s’agit de parler de leurs exactions et de leurs crimes)… Partant de ce constat, les voir traverstir l’histoire avec des illustrations et du contenu erronnés et fantasmés sur toute une civilisation n’a rien d’étonnant. On dit souvent que la liberté de la presse est en danger mais le vrai danger est justement cette liberté à outrance qui tend vers l’influence. Si ils voulaient faire de la politique, ils n’avaient qu’à faire Sciences Po. En attendant, la presse gagnerait à être encadrée et sévèrement pénalisée en l’absence de neutralité et en l’absence de vérification des informations qu’elle diffuse. Quant à l’utilisation de l’IA de la part d’organismes et d’institutions qui, d’ordinaire, passent leur temps à la critiquer, il y a également beaucoup à dire… Visiblement, c’est mal sauf quand ça leur permet de faire des économies...

[@clairedelfosse6535]

Ce coup de gueule rappelle surtout pour moi notre nécessaire vigilance en tant que client/consommateur. C'est notre moyen de pression face à ces grands noms. Allez zou un cachet et une vidéo nota bene pour faire passer 😘

[@tropkewl1035]

On peut légitimement se demander "mais où va le Monde ?"

[@ellimac2015]

Je n’y connais rien aux vikings alors je te remercie pour ces vidéos instructives 😊

[@mickaelmontagney3695]

Merci de prendre cet ulcère à ton compte ça me soulage et me fait encore espérer à un monde critique! Zoubis!

[@Naguy_T]

Merci pour ces informations et décevant de la part du journal Le Monde 🤔

[@lapetitepatatedouce9208]

Si les journalistes du le monde faisaient bien leur boulot, ça ce saurait 😂

[@marco24012]

Je pense que pour l'image, il ont pris la première image trouver sur le site en question, et qu'il n'on pas regardé 1sec de plus l'illustration, il ont envoyer et travail fini, je ne vois pas d'autre explication qu'un travail bâclé

[@pascalbavay9630]

Manque de recherche pour une couverture qui n'invite pas à le visiter. Une erreur en couverture, combien y en a t-il à l'intérieur?

[@Valnor9656]

Vous devriez faire un spécial Henri Kissinger !!!!

[@radosawpawlak8802]

Un viking avec des cornes ? Il devait etre cocu ! Remercions ces journalistes pour leurs compétences et leurs impartialité !

[@guillaumev.5924]

"le journal le Monde fait n'importe quoi" c'était suffisant comme titre et ça restait vrai

[@blackbeard2106]

Il faut déposer une plainte pour divulgation de fausses informations

[@BorisFages]

L'IA a oublié le crâne en guise de corne à boire :)

[@yannickramouillet3742]

Pub pour le journal Le Monde en intro 😄

[@mouroteric8383]

Tout ce qui est dit ici est très juste , MERCI

[@yvesmariage323]

Un seul mot : Merci !

[@gaelcross]

Bon beh...À tous mes confrères artistes, gribouilleurs et dessineux : On est mort.

[@olaafbrentot]

Haha j’ai eu exactement la même réaction en voyant cette couverture « qui a validé cette merde ? ».

[@AAArrakis]

4:35 bah oui, erreur d’achat d’image! Tu parles!

[@baleyelijah6957]

Merci, je partage tout à fait ton avis à 100 % Et je dirais même ++ On retient bien plus facilement une image, qu'un texte !

[@yannsalmon2988]

Je serai un peu moins catégorique quand même. Cette erreur de représentation des vikings a eu de beaux jours jusqu’à seulement récemment. Si on prend la majorité des illustrations, BDs, comic books, films, séries, figurines etc. existantes, l’erreur est présente sur tout ce qui date d’avant 2000-2010. Même une série BD comme Thorgal a fait la même connerie qu’Uderzo. Des illustrateurs de génie comme Frazetta l’ont aussi faite. De ce côté-là, je trouve Glénat un peu hypocrite car on peut facilement trouver dans leur catalogue la perpétuation de ce genre de représentation. Ce n’est donc pas étonnant de retrouver encore des illustrations comportant cette erreur dans les banques d’images, et je pense que la majorité des illustrateurs humains font encore la connerie si on leur commande une image de viking, à moins qu’ils aient été briefés avant. Du coup les IA continueront à reproduire la connerie tant que ces références n’auront pas été supprimées de leurs datasets. En revanche, c’est à la personne qui sélectionne l’image à publier de s’assurer qu’elle maîtrise son sujet suffisamment pour ne pas être hors-sujet. Et la gravité de l’erreur dépend du contexte, on pardonnera l’erreur si c’est publié dans le journal de Mickey, mais ça sera inqualifiable si c’est dans le National Geographic, c’est normal. En ce qui concerne la raison pour laquelle ce n’est pas Glénat qui a fourni l’image de couverture, c’est juste une histoire de tarifs. Partenariat ou non, la négociation des droits d’illustration pleine page pour une couverture se fait séparément des illustrations intérieures et c’est pas du tout le même prix. De plus, avoir les droits d’une image pour une page intérieure ne vous donne pas automatiquement le droit de l’utiliser aussi pour une couverture. De même, acheter les droits pour une publication papier ne vous donne pas forcément le droit d’utilisation pour une version numérique. Même les modifications éventuelles faites à posteriori peuvent être encadrées, restreintes voire interdites selon la volonté de l’ayant droit. Tout ça est très contractuel et il faut obligatoirement repasser à la caisse pour chaque cas d’exploitation supplémentaire. Ayant travaillé dans le print, ça ne m’étonne pas le moins du monde, c’est très courant ce genre d’économies. Soit tout votre budget passe dans l’image de couverture et on se rabat sur du stock photo pour les illus intérieures, soit on fait l’inverse. Ceux qui ne bossent pas dans le milieu ne se rendent pas compte à quel point ça peut chiffrer très vite les droits d’utilisation d’images. Surtout maintenant que les auteurs sont beaucoup plus vigilants et défendent bec et ongles leur propriété intellectuelle. C’est bien sûr une excellente chose, mais le paradoxe est que ça fait exploser les budgets illustrations. Du coup, ça devient trop cher ou/et légalement compliqué même pour des boites qu’on croirait avoir largement les moyens de se les offrir. Et je ne parle pas des petites entreprises de publication ou des particuliers qui n’auront jamais les moyens de se les payer vu comment les tarifs ont explosé pour les créas originales. Je ne compte plus le nombre de logos que j’ai créés en échange d’un bon repas ou d’une bonne bouteille de whisky pour des associations, petits commerçants et autres micro-entrepreneurs qui n’ont clairement pas les moyens de passer par une agence. Du coup, tout le monde maintenant se rabat sur du stock footage, préférentiellement libre de droits. Le choix de l’IA est alors regrettable mais logique dans la mesure où il permet d’avoir des images inédites et customizables par rapport aux banques d’images. Il faut d’ailleurs se rendre compte qu’une grande majorité des utilisations actuelles d’images générées par IA ne se font que parce que ça ne serait pas viable économiquement autrement. Il n’y a donc en fait pas tant que ça de « spoliation » réelle des artistes humains, puisque ces usages n’existaient pas avant vu qu’ils sont hors de prix s’ils sont effectués de manière traditionnelle. Le cas n’est pas nouveau et n’a pas attendu l’IA, ça fait des décennies que je suis dans le métier et que j’observe ça : recours aux banques d’images, multiplication des utilisations d’images libres de droit, embauche de graphistes, photographes, info graphistes et illustrateurs (si possible la même personne mouton à cinq pattes) en interne salarié à l’entreprise, utilisation de photos faites avec les moyens du bord à l’iPhone pour réduire les coûts de dépense en droits d’image. À cela s’ajoute la tendance de faire appel à des indépendants qui se vendent sur le net en tirant dramatiquement les prix vers le bas (souvent des jeunes qui débutent et mésestiment la valeur de leur production). L’IA elle-même n’est pas gratuite, la différence est que les entreprises font alors appel à des « ingénieurs de prompts » (qui des fois vous coûtent ironiquement plus chers) au lieu d’artistes traditionnels. Je n’ai pas de solutions, je fait juste un constat alimenté par mon expérience professionnelle. Et en tant que graphiste/Designer, je fais partie des personnes impactées. Seulement, les problèmes ont commencé avant l’IA lorsque les entreprises ont vu leurs budgets illustrations exploser suite aux nouvelles demandes des auteurs, et les répercussions légales que peuvent engendrer la moindre erreur. Et on ne peut pas les en blâmer pour ça bien sûr, mais il faut réaliser que c’est surtout ça qui à mené les entreprises à faire des coupes franches dans ce domaine et se rabattre sur des solutions alternatives moins qualitatives mais beaucoup moins onéreuses.

[@olivierecontact643]

Merci pour cette mise au point

[@corinebourdon-schnarwyler6014]

Merci pour ta vidéo, ça fait du bien en le disant. Je suis d'accord avec toi. Quand même !! le monde aurait pu faire appel à un artiste pour sa couverture.

[@Ddrko]

Moi qui suit extrêmement novice sur ce sujet, pourquoi le casque à cornes en 1er page n'est pas acceptable ? (J'avoue, le pouce c'est un sketch😂). Ben je t'écoute depuis longtemps et je pose la question en toute simplicité. Merci

[@nicolasprivat]

kzbin.info/www/bejne/rX_VgGqnqsShb7csi=ytN7Yn26VOShMY5s

[@merrylty7632]

le casque à cornes, en gros, n'a jamais existé, c'est un mythe né au XIXème siècle. Pareil pour les casques à plumes (genre Astérix). Tout cela va de pair avec d'autres idées reçues nées de la vision romanesque des époques médiévales à l'époque contemporaine. Tu devrais googler le truc, c'est intéressant de voir comment on en est arrivés là!

[@Ddrko]

@@merrylty7632 merci poir tes explications 😁

[@crash-testproductions9341]

Porter un casque à cornes ça doit être compliqué en temps normal, mais sur un bateau avec des cordages partout tu m'étonnes que les vikings ils ont dit "nope". Après il y a eu des casques chelous dans l'histoire. Les généraux japonais ils avaient des casques avec des bois de cerf et un masque avec une fausse moustache.

[@sunbro-s6d]

fabriquer un casque à corne. porter, c'est simple. FABRIQUER. Parce qu'à part à coller, fixer la corne à l'acier c'est pas évident. surtout si ça doit encaisser des coups. La corne, ça brûle... Et l'acier, travaillé à froid, peut-être en 1500, à l'époque de la Gesta Danorum (non hein, mais accordons un truc), mais alors en 900...

[@FT97k]

🙋‍♂️Ça prouve que la rédaction le Monde est plus devant Chat GPT que devant Nota Bene !.💁🏼‍♂️

[@Pantouflor]

Attendez une seconde, il est pas bizarre aussi le navire en arriere-plan? On dirait une sorte de porte-avions en bois.

[@McGregou]

Oh oui on dirait un bateau de la seconde guerre mondiale XD

[@chezlaventurierdesreves306]

Certains disent que c'est un cargo avec des conteneurs. En tout cas ça ne fait pas antique.

[@nicolaschaigneau2001]

Le Bismarck a vogué depuis le Xe siècle il paraît 😅

[@manonpiovesan8070]

Je me suis faite exactement la même remarque en voyant le magazine dans le rayon. Passionnée de mythologie nordique, rien que le casque à corde c'était le red flag 😅

[@philnerd8836]

Le casque d’un pendu , c’est le casque à corde ⁉️

[@nicolasmarchalot1835]

Aujourd'hui l'IA menace les dessinateurs, illustrateurs, etc. Mais demain c'est les ingés en mécanique, électronique, informatique, etc...

[@christianbarnay2499]

C'est déjà fait. Le nombre d'ingénieurs qui demandent à ChatGPT et ses frères de faire leur travail à leur place est impressionnant.

[@xiii6651]

viking portant un casque à corne : nooooon ça n'a jamaaaais existéééé chevalier noir : nan mais c'est une fiction les chofas l'auteur a le droit

[@julienc7084]

amusant que ça tombe à ce moment : au boulot on trouvait le site internet trop en retrait dans les recherches google Notre webmaster (en temps partagé, le gars n'est pas la souvent et n'a pas forcément beaucoup de temps) a fait qq mise à jours et comme il n'avait pas beaucoup de temps pour le travail, il a fait appel au chat ki pet d'écrire les infos/articles... bon bin on a tout réécris derrière mdr

[@bbbenj]

C'est dommage, merci pour votre travail 👍

[@Math.R]

Faut pas leur en vouloir un petit journal comme Le Monde devoir payer un illustrateur c'est pas donner

[@loicnicolas5002]

Bonjour Ben, tu dis l'IA commence à apprendre, moi je te dis que l'éducation de l'IA est faite via les développeurs qui se cachent derrière, si le développeur connait sont sujet alors l'IA sera performante sur ce sujet. Mais force et de constater que sur beaucoup de sujet le résultat attendu n'est pas au rendez-vous, j'ai fait cette expérience sur un sujet que je connais bien sans me vanter à savoir mon travail...

[@HalduBouyaNono2]

Pour travailler occasionnellement avec Glénat - même si je dois avouer que c'est la branche de Glénat qui s'occupe des livres de texte pas celle de la BD - je tiens à dire que moi aussi je suis choqué par l'utilisation d'une IA au lieu d'aider à faire vivre un illustrateur. Après, je peux comprendre l'erreur aussi. Moi aussi j'ai fini par laisser par oubli une image IA comme place holder sur une maquette là où j'aurais dû mettre une autre image sur couverture - mais heureusement là pas d'artiste dépossédé ça aurait dû être une peinture de Raphaël tombée dans le domaine public depuis des siècle. Et je précise aussi que dans le cas de ce livre en particulier, c'est pour une autre maison d'édition, pas Glénat, et pour l'instant il n'est toujours pas publié donc on devrait avoir le temps d'arranger la couverture. Mais dans le cas de la presse, où le rythme de parution est encore plus important que celui des livres, je peux comprendre que la couverture IA soit passée entre les mailles du filet avant impression.

[@yannsalmon2988]

L’image placeholder qu’on a oublié de remplacer par la HD définitive, c’est un grand classique qui m’est arrivé aussi. Une fois la photo publiée comportait un gros « À REMPLACER » en rouge que j’avais mis dessus… Il y a même eu des cas de private joke, parfois osés, dans les maquettes qui finissent chez l’imprimeur. Et je parle pas des fautes d’orthographe repérées à la dernière minute sur le gros titre en première de couverture, alors qu’il y avait eu 4 ou 5 relectures par des personnes différentes.

[@ProsperTipaldi]

Je suis toujours terrorisé d'oublier de supprimer certains calques cachés de mes PSD au moment de l'envoie. Les privates jokes ont un petit goût de risque qui ne s'est , heureusement, encore jamais concrétisé :D @@yannsalmon2988

[@jlojlo2426]

C'est un hors série, pas un article d'actualité. Donc ils ont eu le temps de faire le boulot correctement et d'engager un expert si besoin.

[@Sparfell1551]

Les IA sont un sacré problème... Déjà, y'a un souci d'intentionnalité : une IA fera toujours la moyenne de ce qu'elle trouve globalement. Impossible de faire de la reconstitution avec, puisque l'IA ne saura pas faire le tri entre ce qui est correct ou pas. Dessinant beaucoup de la préhistoire en essayant d'être relativement correct archéologiquement, je sais qu'une IA fera juste des hommes préhistoriques clichés, hirsutes, sauvages et même les lances auront une fois sur deux une lame en fer et pas en pierre ; alors pour envisager avoir de la reconstitution correcte, on peut attendre. Pour ceux qui disent que l'IA est de l'art, c'est juste remplacer l'artiste par un outil. Les instructions de commissions sont jamais été considérées comme de l'art, et ceux utilisant des plumes pour écrire des ouvrages à leur place ont toujours été mal considérés. Et surtout, la volonté de revendiquer les IA comme un outil artistique comme un autre s'accompagne d'une volonté très malsaine de vouloir faire économiser de l'argent à des entreprises plutôt que de payer des artistes. Donc quand bien même quelqu'un serait bien intentionné avec cet outil et penserait vraiment faire de l'art, il serait accompagné d'un milieu où globalement, les gens sont là en croyant inventer l'eau chaude, qui ont tout intérêt à ce que ce soit reconnu comme de "l'art" pour pouvoir faire de l'argent. Et éthiquement, c'est un désastre. On aime tous imaginer un monde idéal où les machines remplaceraient le travail fastidieux pour permettre aux gens de se consacrer à l'art et aux loisirs, là c'est l'inverse qui se passe. Même si un tel monde n'est pas forcément possible, ça reste des corps de métier à préserver avec un intérêt tout particulier. Et pour ceux qui se pensent malins à dire que "y'a toujours eu des innovations, c'est pas différent de l'arrivée de l'appareil photo" : d'une part, je ne sais pas s'il y a eu une vraie bonne transition et une prise en charge des métiers de l'art à l'arrivée de la photographie, et ç'aurait peut-être été nécessaire ; d'autre part, l'appareil photo n'avait pas pour but ni pour enjeu de remplacer l'ensemble des métiers de l'art ; enfin, les innovations technologiques n'apparaissent pas comme ça, au hasard, il y a des gens qui investissent de l'argent dedans et qui ont déjà une très bonne idée de ce qu'ils vont en faire. Donc bon, il vaut mieux qu'on encadre légalement l'usage des IA. Ca garantira une norme de reconstitution évitant une perte artistique et des idées reçues scientifiques, et ça permettra d'éviter la précarité à de nombreux travailleurs. Et ceux qui tiennent juste à l'outil, au pire, rassurez-vous : vous aurez accès personnellement à ça, l'idée c'est d'en faire une curiosité inoffensive, pas de vous retirer votre jouet préféré. (il y a évidemment d'autres solutions, comme payer les artistes à l'heure et pas à la commission. Je suis personnellement pour, mais ça rendrait tout autant obsolète l'utilisation des IA comme un gain de temps et d'argent pour les entreprises ; et ça a des implication que les bandeurs d'IA n'aiment généralement pas non plus)

[@artbywillvil]

Rarement vu une réflexion aussi profonde et aussi saine sur la réalité de l'IA. En tant qu'artiste, je ne peux qu'être totalement d'accord, en tant qu'être humain aussi, d'ailleurs. Il est vrai qu'on ne se rend pas compte du poids de l'IA dans notre société. Sans même parler de la précarité de certains pans de métier, il faut aussi le voir d'un point de vue sociétal. Des pans entiers de la société mis au chômage, ça ne peut pas faire de bien aux états. Comment pourrait-on gérer des entreprises multinationales qui ne payent plus de salaires et qui donc ne donnent plus les cotisations aux états? C'est tout le système qui est mis en branle. Les lois doivent agir vite, pour poser des restrictions qui feront qu'une entreprise est bien plus gagnant financièrement à compter sur des employés humains plutôt que sur des IA.

[@chlore2amine]

L'IA est un outil pas un artiste : il faut quelqu'un pour piloter/valider ce qu'il sort sinon retour à l'envoyeur. C'est ce qui aurait du se passer pour le casque à cornes.

[@Efrasius]

Tout le monde sait que les vikings avaient des casques à corne et six doigts en fait, renseigne toi

[@pal100000]

XD

[@manegal9293]

T'as raison Ben, ça fait du bien de pousser un petit coup de gueule de temps en temps. ^_ ^

[@Obotcha-yt3gc]

Je trouve ridicule que plaider l'incompétence, sans l'assumer, passe toujours mieux que d'assumer les petites magouilles habituelles pour de petites économies. Alors qu'on sait tous que la version de loin la plus probable, c'est le choix de la première page racoleuse au moindre coût, comme toutes les autres unes.

[@pierreyt5575]

toi là bas avec le casque à corne! présente moi ta femme tu sauras pourquoi t'as des cornes !