LE LOUP ET MOI - FILM

[@phototrouble4768]

Très très beaux reportage un grand merci aux intervenants, au berger, au photographe. Je suis un ancien musheur avec des huskies. Aujourd'hui je suis photographe amateur et amoureux de la nature, j'aime le loup, aujourd'hui il est là et les animaux sauvages ont aussi leur place dans cette nature. Nous disons, il y a trop de cervidés, mais ont supprime les prédateurs. Ne dit on pas qu'il y a trop d humains sur cette terre. Ce n'est pas pour ça qu'il faut nous tuer ( il y a assez du COVID 🥴😁) Il y a des solutions utilisons les bonnes et la nature ira bien. David ( de France)

[@stealthmanofthewoods2570]

enfin un berger vraiment réaliste et juste vis a vie du loup , nos bergers français devrais être comme lui

[@basillechris2101]

Minute 20:30, Damien : quel berger magnifique dans tous les sens du terme ! Un humain très rare qui sait être à la hauteur des exigences de la nature dans laquelle il a choisi de vivre !!! Merci de nous avoir donné l'occasion de le connaître.

[@nadegenadege7187]

Très beau film. Si on protège le loup. On se protège. Il faut juste faire ce que dit le photographe animalier. Changer les pensées pour évoluer. Le loup était la avant nous ,la nature est son élément, sa vie, sa nourriture. C est simplement nous , qui avons créer le problème.... Je pense sincèrement que chaque animal a sa place et chaque humain a sa place . Il faut juste avoir du coeur. Pour émettre une raisonnance logique , que le loup , mène sa vie comme il se doit. Il a faim il mange.

[@tychodrone.Adventures]

Un très bon reportage qui remet bien les pieds sur terre pour chacun d'entre nous. La cohabitation, la coexistence est tout à fait possible mets la solidarité en est la clé. Bravo pour ce travail 👏👍

[@alaintournadre3086]

Un excellent reportage qui vous fait voire les choses autrement . Tous les intervenants sont super , plein de bon sens et de réalisme , il faut trouver le moyen de faire cohabiter l'homme et la faune sauvage en respectant les exigences de la nature. Merci pour ce beau reportage !

[@pascalpailler4013]

très bon reportage sur le retour du loup et des patous partout, partout il est traquer par le photographe et redouter des éleveurs . Merci du partage Bonne Aventure dans nos jolie campagnes 😀🍄🌸🌱🌻🏵🌲🌲

[@melanie_be_carefit]

Magnifique documentaire et merci pour ces paroles inspirantes, qui essaient de comprendre tout le monde pour des inter-relations intelligentes...

[@fred3480]

Très bon reportage ! La nature a horreur du vide...le loup est là c est rassurant pour certains ennuyeux pour d autres, tout est une question de perspective..d angle pour voir les choses.. Merci de ce partage👍

[@betterStrategies]

Très belles images, bravo! Savez-vous que le concept de réintroduction du loup nous vient des Etats-Unis, un pays où ils sont généralement libre de tirer à vue sur les prédateurs menaçant leur troupeaux! Je détail ces questions et je propose des solutions pour la Suisse.

[@bintakeita1353]

Le loup n' a pas été réintroduit en France. ...

[@betterStrategies]

@@bintakeita1353 Réintroduit ou revenu tout seul, dans le dernier cas c'est aussi une volonté humaine!

[@josianepellaprat9066]

très beau reportage et merci à JULIEN le photographe très bonne philosophie.... n'oublions pas que nous sommes locataires de cette planète et non pas propriétaires.. les loups sont à leur place font partie du "TOUT" au même titre que nous... respectons le, et ainsi nous pourrons peut être nous respecter nous mêmes. regardons nous aujourd'hui que sommes nous devenu ? dans quelle état est notre planète ... virus, angoisses par rapport au travail à la sécurité, agressivité permanente les uns envers les autres, qui est le prédateur de l'humanité ? le loup ou l'humain.....

[@fishonwild5577]

Très belle réalisation, c’est constructif, les gens sont ouvert d’esprit et c’est ça qui est intéressant. En effet il faut trouver une entante qui correspond à tout le monde… 🐺

[@taharserbis5649]

Sublime , ce documentaire ! Quelle plongée dans la réflexion ! Merci pour le partage ... Merci à tous les intervenants .. Merci à Aline Fuchs et Yannick Wieser , pour les voix et intonations qui suggèrent l'introspection ... Je m'abonne ..; Tahar , depuis l'Ariège ...

[@stephaneguyot3551]

Une belle réflexion sur le loup et le sauvage ! Comprendre les éleveurs c’est aussi ça aimer le loup. Des pistes existent, Pastoraloup notamment où de simples amoureux de la nature restent une semaine ou plus avec le troupeau (en alpage sous tente) pour être présent et tenter de dissuader des attaques. Il faut remplir cet espace entre pro et anti-loup...

[@obsnature8937]

Merci. Témoignages et intervenants pertinents. Jean Marc Landry, je suis fan.

[@jeffoutdoorsman5254]

Merci pour ce très bon reportage qui fait réfléchir et avancer la question de la cohabitation. Il est important d'apaiser les débats, de donner la parole à des personnes modérées, de montrer des points de vue pas tranchés. L'image du funambule illustre bien notre relation actuelle à la nature.

[@celinedojan3250]

Magnifique MERCI 🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏

[@Thierryhenrygrissom91]

Beau reportage. Par contre, si les éleveurs veulent que leurs vaches se défendent contre les loups, qu'ils arrêtent pour commencer de les écorner. Je trouve ça incroyable qu'on fasse ça. En France c'est pareille. Mes grands parents étaient paysans et producteurs de lait en Normandie pendant 50 ans et ils n'ont jamais écorner leurs vaches. Lorsqu'un chien errant entrait dans la pâture, il était très rapidement chasser à coup de cornes.

[@claudiagarderet432]

Thierry henry, Je suis de votre avis. Laissons leurs cornes aux vaches.

[@pierrebouillot3667]

dans une zone - Manche - où les vaches n'étaient pas écornées, il y a eu deux hommes morts dans la même année, proprement encornés...C'est beau les cornes... de loin !

[@Thierryhenrygrissom91]

@@pierrebouillot3667 contre combien de morts d'accidents de voitures, du tabac dans la Manche de noyade dans la Baie !?

[@pierrebouillot3667]

@@Thierryhenrygrissom91 la mort des uns n'a pas ressuscité les autres, hélas.

[@xtremecameras]

Magnifique, et un vrai état d'esprit constructif. Les chasseurs/politiques de haute savoie devraient en tirer des leçons

[@daniellemajon4636]

J'aime bien la mesure de cette homme, ça fait du bien dans ce monde manichéen et polémique. Mesure et sobriété typiquement suisse !

[@vinileb]

Très beau reportage, on se demande pourquoi des personnes comme ça, notamment Julien Regamey, qui a une analyse de la situation parfaitement juste, ne sont pas consultés par les responsables politiques pour prendre des décisions, pour faire cohabiter loups, bergers et chasseurs, plutôt que de tuer bêtement des loups ce qui ne fait que déplacer le problème et ne le résous pas.

[@louiseb4603]

Des intervenants intéressants (notamment Damien l’éleveur-berger 👏) une belle réalisation ! Merci. À quand de telles réflexions en France...

[@daniellemajon4636]

👍👍

[@maykimoon]

J'ai adoré ! Merci 😇

[@sop8316]

merci, j'ai beaucoup apprécié la réflexion en nuances proposée. merci pour la très belle qualité de ce documentaire et la participation de chacun :)

[@ottokar6318]

Le photographe animalier parle juste et bien et surtout court.

[@mylenejosselin8647]

Tout à fait d'accord avec vous ! Merci. Le Loup est victime de légendes désastreuses. Le Loup fait partie de l'équilibre écologique ! ( cf étude Yellowstone. de Elli H . Radinger ).Le Loup a une sagesse , à la différence de l'homme... Qui est le prédateur, de nos jours ?

[@pierrebouillot3667]

Légendes ? "le loup n'attaque pas l'homme" : 1/ regardez de bout en bout un documentaire sérieux et documenté par des études universitaires, pas par les réseaux sociaux : kzbin.info/www/bejne/qnS1nYGYfNR-n9E 2/ peut-on sérieusement déduire du comportement d'un animal à l'époque où il était chassé à outrance celui de ses descendants intégralement protégés?

[@louisemichel9999]

Bonjour, je pense que le Loup a sa place sur terre, la terre appartient à tous le monde ,les Loups vive depuis très longtemps il ont droit à un territoire, comme tous les Animaux. Amitiés 🐕🐕💓💖

[@benjamine2409]

Excellent documentaire / reportage ou tout les acteurs du territoire on était pris en compte ! Bravo :D

[@rekaki2962]

Si le loup, n'avait pas été éradiqué, tous les éleveurs auraient appris à vivre avec lui. Aujourd'hui, le loup débarque, comme " un cheveu sur la soupe, et tous ces éleveurs sont désemparés. S'ils avaient vécu avec le loup, ils auraient certainement des troupeaux plus petits, et ils empièteraient moins sur le territoire du loup, qui a toute sa place dans nos montagnes et nos forêts. Il faudra faire avec..... n'en déplaise à certains.

[@marcwicky1131]

Te rend tu compte de la betise de tes propos . Ceux qui l on èradiquer ils l on fait pourquoi d apres toi ...ce que tu dis n a aucun sens

[@marcwicky1131]

Il est sorti de son buro une fois mr. Guignol

[@marcwicky1131]

Mr. Landry ,ton interet et juste ton job ,pourvu qu il dur , mr. Etait supris d une attaque du loup sur poulain , alors que mr. A ete les observer dans le nord.gros menteur

[@marcwicky1131]

Ca y est le loup et plus gentil que les sangliers ou les cerfs. Mr. Landry allez vous jeter a la mer

[@rekaki2962]

Et toi !!! Descends vite de ton nuage, et rejoins vite le plancher des vaches !!! Tu es hors sol !!! Regardes pourquoi le loup a été réintroduit dans le Parc National de Yellowstone, ça va réveiller tes neurones restants !!! @@marcwicky1131

[@sylwild560]

St François D Assises est allé à la rencontre du loup terreur de Gubbio, ce pauvre loup était tout juste affamé 😢. Il lui a donné à manger et l'a apprivoisé. Il a conclu un pacte avec la population, plus d'attaque du loup contre à manger à lui donner , marché conclu ! Le loup descendait régulièrement dans le village chercher à manger puis repartait. Quand il est mort de vieillesse, les habitants l'ont regretté.. 💞😇 Il était devenu la mascotte du village.. On en parle encore, c'était il y a 800 ans !.. 🙏😇💞

[@pierrebouillot3667]

belle légende, l'important est la foi...

[@louisemichel9999]

Les Chiens de berger sont formidable, mes tous les Animaux sont formidable. Je possède un petit Loup Sauvage, un Chihuahua un petit chien très affectueux. Amitiés 🐕🐕💓💗

[@lorenzopiano7419]

Faut faire évoluer les "états d'esprits" .... 👂👁🧠👍

[@lefrancais7548]

Ils sont beaux ces chiens j’adore ! Déjà que j’adore ce magnifique animal !

[@car8499]

Vivement les ours et les leopards .🤣🤣

[@ottokar6318]

Je suis plus sur dans une forêt avec les loups que dans certains endroits de France.

[@pierrebouillot3667]

H&las, l'un n'enlève rien à l'autre...

[@marieg.a.5175]

Magnifique documentaire plein de sensibilité, de finesse d'analyse, de réalité, d' amour des hommes et des animaux , des loups, ovins et tous d'ailleurs..chacun à sa place, éclairée et accompagnée pour les hommes... oui...un équilibre à travailler pour que la nature et l'homme y soient tous gagnants... ceci est vrai pour tout animal 'sauvage'...vraiment exceptionnel d'intelligence! Bravo!

[@monnierpatricia8359]

Le loup doit partir de notre territoire merci

[@manovaly]

Non, c’est le leur, voilà pourquoi il est revenu, c’est un prédateur naturel

[@le-potager-de-david]

Magnifique 👏 bravo

[@celinebrun9159]

Toujours intéressant ces beaux reportages 🌺 Merci 🌹

[@OutsiderClan]

J'aime bien ce genre de documentaire sur les bergers, j'aime la montagne et les loups.

[@hmtmth8481]

Vive le loup

[@francisfabin6412]

Moi: ancien berger. Mon avis: il faut sauver les bergers, le pastoralisme

[@manovaly]

Quitte à éradiqué un prédateur naturel de nos montagnes?

[@acuisinier]

Très beau, merci !

[@MrPhil53]

Bravo 🙌👍

[@lefrancais7548]

Le loup me fascine !

[@kausaleyadas9928]

"Entre le pour et le contre, il y a la rencontre." Auteur Anonyme.

[@philipperoussel921]

Les loups , Renards , linx , superbe animaux , mais hélas ce sont des prédateurs naturel , oui effectivement les bergers en souffre , parfois , pas évident à accordé les violons hélas jolie reportage l'art de la nature

[@nicolasdussart6173]

merci.!

[@audemontmorency3983]

Merci

[@romandalain6587]

Monsieur Landry vous me semblez être un genre de pompier pyromane

[@alaincahu9140]

magnifique j adore

[@mickaelchain7350]

A mon avis un jour on devra refaire ce que les anciens on déjà fait supprimer les loups si les anciens l'on fait ia forcément une raison

[@matv5289]

Une réussite

[@didiervaiser5797]

Concernant les clôtures : 1,30m pour éviter que le loup passe au-dessus c'est juste du rêve ! 1,80m sont nécessaires parfois même en dédoublé... Simplement irréaliste.

[@stellalavie]

C'est clair ! On a parfois l'impression chez certains éleveurs qu'il y a une réelle volonté que rien ne fonctionne pour rendre possible cette cohabitation...

[@pierrebouillot3667]

@@stellalavie Vous imaginez le boulot ( et le coût) d'une clôture de 1,8 ?

[@pierrebonnefoi2665]

Un bon reportage ! par contre en suisse ils sont au début de la prise de territoire par les loups ! ils faudrait qu ils voient le sud de la france ou l élevage exterieur de vient difficile avec des meutes de 7/8 loups ! la cohabitation élevage ,chasse ,loups ,plus les citadins qui veulent voir le sauvage , tout ceci ne marche pas ! personne ne veut céder sur ses acquis ! dans mon secteur les plans de chasse nons revus avec les memes prises ,plus les prises de loups , de grands pans de territoire sont vidés des cervidés ! il reste quelques chamois sur les enrochements ! chez moi il faudrait un moratoire de chasse plusieurs années et une aide plus importante pour les éleveurs ,sans quoi ils disparaitrons et les zones de déprise agricole se transforment en chasse privée ! tout ce qu on veut pas avoir !!

[@stealthmanofthewoods2570]

il a parlé des Abruzzes je pense qu'il en, connais mieux que les bergers français , et si le loup n'attaquais pas de cervidés il ne devrais plus non plus toucher les troupeaux de quoi vivrai le loup alors ? un plan de chasse ? non surtout si c'est le couple dominant qui est abattu des loups sans hiérarchie et inexpérimentés attaqueront plus encore et n'importe quoi pour survivre , leur faire peur leur face leur apprendra a traquer le gibier et éviter l'homme et ses troupeaux

[@garydiee6597]

Le loup était la avant l'homme c l'homme qui devrait s'adapter au loup

[@uollagel]

36:34 🤣🤣🤣 A 1,20€ la cartouche de 12 il va changer ses habitudes beaucoup plus vite. Par contre dans la Drôme 70% des herbivores sauvages (cerf, chevreuil ...) on disparu bouffé ou tellement stressé qu'ils ne se reproduisent plus tu vas faire quoi pour changer ses habitudes jeune poète ? Le loup et moi on est des prédateurs, la vraie vie reprendra le dessus comme d'hab'. Le fort domine, l'égalité est une injustice vis a vis du fort. Je ne partage mas ma terre à égalité avec le loup.

[@TheFuechslein]

I have a dream. Que tous les humains soient végans, qu’il n’y ait pas de chasseurs. Ainsi, plus de troupeaux de moutons, de bovins etc et assez de gibiers pour les loups et oes lynx. I have a dream.

[@stellalavie]

Je trouve votre réponse très insultante, et vraiment d'une prétention malsaine qu'est-ce que vous en savez que ça serait le gros bazard ? Le vivant est en perpétuelle transformation et nul ne peut savoir ce que deviendrait notre planète si l'humanité changeait de trajectoire dans sa relation au vivant ? Comment cela pourrait être pire que là où nous sommes rendus aujourd'hui ? Bref un peu de respect pour la vision d'autrui...

[@pierrebouillot3667]

I'have a dream : que les loups deviennent végan ! Une chance que ça arrive ?

[@Champi35]

Yellowstone aux États-Unis....réintroduction du loup ET TOUT EST RÉÉQUILIBRÉ : LA SOLUTION !

[@pierrebouillot3667]

On cite des études sur l'intérêt de la réintroduction du loup, mais par exemple, celle sur Yellowstone, grand comme près de deux départements et quasi-inhabité, 50 fois moins peuplé que la Creuse qui n'est pas renommée pour sa densité urbaine; chez nous, on a surtout vu des exterminations d'espèces comme le bouquetin sur certains secteurs, et pour les sangliers, ils y a plus d'exemples de sangliers qui chassent le loup que l'inverse (hors marcassins et malades mourants). Et "le loup n'attaque pas l'homme" : 1/ regardez de bout en bout un documentaire sérieux et documenté par des études universitaires, pas par les réseaux sociaux : kzbin.info/www/bejne/qnS1nYGYfNR-n9E 2/ peut-on sérieusement déduire du comportement d'un animal à l'époque où il était chassé à outrance celui de ses descendants intégralement protégés? A propos, on en est à 13 meutes confirmées dans le Var (183 hab./km2), vous connaissez ? Alors, oui au loup, mais qu'on le veuille ou non, tout superprédateur doit être régulé, sinon, ça dérape inévitablement. petit post scriptum : on interdit ou au moins régule fortement les chiens de 1ere voire 2e catégorie, mais certains - souvent les mêmes - veulent laisser se répandre librement un prédateur combien plus dangereux et plus puissant ? Ah oui ! Le premier sévit en zone urbaine, le second chez les ruraux, pour ne pas dire chez les manants ...

[@rayerscarpensael2300]

Le loup n est pas un danger pour l homme tant que ta fille de 6 ans ne se perde pas en foret.

[@obertobert8032]

plus de loup plus de Patou plus de chasseurs qui tu le gros gibier dans nos montagnes

[@didiervaiser5797]

"éleveur" n'est pas une "étiquette", il s'agit d'une profession, l'opposition, dès les premières minutes, entre éleveurs et écologistes, qualifiés tous deux d'étiquettes est un choix peu judicieux et surtout peu respectueux

[@LeoNardo-ps9kg]

Un monde sans loups serait bien plus triste qu’un monde sans éleveurs.

[@chatagnerjulien2011]

Bonjour la vidéo et bonne mai neu ressemble pas vraiment à la vie qui se passe sur les alpage le loup et bocoup plus présent que se qu'on raconte le nombre aussi la diminution dent le parck du mercantour du chamois cheuvreilles et le reste qui ne fait que diminué ne vien pas de la chasse qui et interdite encore moin du tourisme qui ne dure que quelque mois et neut les dérange même plus je pensse que tout me monde peut trouvais sa place mai une régulation devient urgente pour le bonne équilibre de nautre belle montagne française bonne soirée

[@louiseb4603]

Les loups ne pourront être en surnombre à l’état naturel. Il s’agit d’un prédateur qui vit en fonction de la capacité d’accueil des milieux naturels. L’espèce loup (comme pour les autres prédateurs naturels) ne mettront pas en péril l’existence des ongulés et plus généralement, de la faune sauvage. Donc si les populations de chevreuil et de chamois diminuent (réellement, suivi scientifique à l’appui) il faut en chercher la cause ailleurs. À vous lire, ce qui devient urgent, c’est d’ouvrir un Bescherelle... Ça pique les yeux! Au passage, si vous optez pour un peu de grammaire, n’hésitez pas à vous documenter également. 😉

[@chatagnerjulien2011]

@@louiseb4603 je c'est désolé l'école et pas mon point fort et jen sui désolé mai je passe plus de temp a marché qua m'améliorer pour le massacre de mon écriture mai le sujé et pas la la baisse de chevreille chamois et autre et prouvais par tout les chasseur et les contage effectué par l'onf parck du mercantour et tout les personnes présentes au contage se que je comprend pas c'est le nombre de loue qui son recensé au minimum allor qui faut pas grand chose pour se rendre compte qui en a bien plus pourquoi on nous ment sur c'est chiffre ?

[@chatagnerjulien2011]

@lila dona je pensse savoir aussi de quoi je parle je vie aussi depuit mon plus jeune âge dent le parck du mercantour et du côté ou je sui le sur nombre de troupeaux existe pas pour les endroits en sur nombre je neu di pas le contraire et les primes je vous sui a 200% je parle sur tout qui a bocoup plus de loup que se qu'on peut nous dire et pour le pouvait il sufi de pas grand chose pose de 5 caméras et on vois bien les meute si on connaît bien son territoire jai aussi de la famille qui on des bête et les attaque neu veut pas dire bon ou movait berger y a des année 0 attaque et d'autre 10 les loup si y son la capacité de se nourrir facilement il le font y son pas plus con que les autre mai bon je ne sui pas butter sur mai idée et si on me prouve le contraire je veut bien le croire 😉

[@angefrderic6555]

tu sais ce que tu raconte....

[@angefrderic6555]

?

[@ChristianEck-fg8bz]

Des clones quoi 😢 te fatigue pas merci l'être humain

[@ChristianEck-fg8bz]

C'est vous dans leur territoire

[@robertmorlan4315]

Si les anciens les ont chasser il avait des raisons, s'ils étaient inoffensif ils ne s'en seraient pas occuper même dans les contines les anciens nous préviennent de leurs dangerosités.

[@basillechris2101]

Le loup est bien moins dangereux que l'homme, un super prédateur qui s'est approprié la nature et est en train de la détruire dans le monde entier !!

[@robertmorlan4315]

@@basillechris2101 es tu confronté aux loup quotidiennement, c'est beau et tendance de prendre partie pour un animal qui n'a pas sa place au milieu des hommes.

[@robertmorlan4315]

@@liladona9302 il y a quelques décennies c'était les enfants qui gardaient les troupeaux beaucoup n'en sont pas revenus.

[@basillechris2101]

@@robertmorlan4315 Sauf qu'historiquement, c'est l'homme qui n'avait pas sa place sur le territoire du loup, et qui l'a prise quand même !

[@robertmorlan4315]

@@basillechris2101 Et oui c'est ça la vie sur terre même les animaux entre eux subissent cette loi immuable, seul l'éternel peut peut-être changer les choses.

[@jeanyves5380]

Sauf que le discourt on le connait. Toujours le même, comme si le loup était un gentil toutou. Le loup est surtout opportuniste et mange TOUT ce qu'il trouve et quand il a faim il mange et même il adore les petits enfants bien tendres. NON, les fables ne viennent pas de nulle part. Il se trouve que les idéalistes devraient faire un peu d'histoire. Il y aura tôt ou tard des accidents et on entendra encore les mêmes nous annoncer que ce sont des chiens errants alors qu'un chien errant ne fait pas 2 jours sur un territoire de loups sans être mis en pièces.

[@christianschuepbach6653]

Il n'est pas revenu tout seul j'en ai des preuves...

[@philippecorbi1894]

ils sont C* ces écolos avec leurs imageries romantiques. Quand on regarde la réalité, le loup n'a rien de sympa et quelques prélèvements sur les populations de loup comme le font tous les pays qui cohabitent avec lui, n'a rien de superflu. Idem, pour les ours.

[@Jjonny1]

Il doit en avoir chez toi

[@djeddabenali2866]

a ton trouver une solution entre le loup et l'homme ? il fallait nourrir le loup pour conserver cette animale ? qui nourrit le loup !

[@Jjonny1]

Ta déjà vu un dogman

[@normallicus]

un veau faible laissez le loin , il vont pas venir .....

[@djeddabenali2866]

le 🦁 tué un animale le loup tué jusqu'au dernier !

[@ottokar6318]

En France la coexistence entre loups ours et les éleveurs chasseurs n ira jamais car la chasse est bcp trop popularisée eles agriculteurs pour certains d eux trop primaires .lapresence du loup et ours suppose une population environnante d un niveau culturel élevé. En tous cas plus que ce qu'on rencontré en France rurale profonde.pas comme cet endroit du Jura,où en Suisse. les loutres aussi ont disparu par demande des associations de pêcheurs auprès des élus locaux. Si on permet de tirer un loup ou un lynx tous y passent un jour ou l autre ca irait dja mieux si les sommes annoncées en aides diverses étaient versées aux éleveurs moment dit et pas des années après. En allemangne Italie et Espagne ils y arrivent mais enfrance trop centralisee non.le berger a 23.00 est en plein dans le vrai et le réel.

[@olive24-b1f]

« Tout fonctionne pour tout le monde »…. Ce n’ai pas une piste de réflection, c’est la seule solution !!!!

[@crsbase1office965]

Bonjour, L’expérience par le vécu pas de solutions ,si mais pas les votres peut être, rendre le risque acceptable