Le MIGLIORI OBBLIGAZIONI per RECUPERARE MINUSVALENZE... (Come Trovarle?)

[@IoRisparmio]

assolutamente oro questo contenuto! non utilizzo obbligazioni, ma sicuramente nulla toglie che in futuro le abbia e questo video lo salvo fra i preferiti!

[@DavideRavera]

Grazie Pasquale! ❤️

[@giomf]

. . Bellissima la musica fra un argomento e l' altro . . . !

[@AndyB72]

Buongiorno, conosci un software/sito (non excel...) che permetta di inserire le minusvalenze da recuperare e faccia i calcoli automaticamente dei recuperi a scadenza in base alle obbligazioni inseribili tramite ricerca in un databse ? Grazie

[@difri84]

grazie mille per questo video, sono 3 mesi che cerco di capire come selezionare obbligazioni per recuperare minus!!

[@DavideRavera]

Grazie a te! 🙌

[@enzol6398]

Buongiorno, ho acquistato BOT 4330 a 98,60 (emissione 16/12/21 a 100,29). al rimborso dic 2024 mi troverò credito diverso per compensare minusvalenze?

[@DavideRavera]

Quello dovrebbe essere un BTP, vado a memoria, anche perché i BOT sono scadenza massima 12 mesi. Comunque è corretto. Dato che l'emissione è sopra 100, il prezzo teorico è sopra 100 per tutta la durata dell'obbligazione, quindi la differenza tra 100 e quanto hai pagato è tutto reddito diverso.

[@marcogriggio591]

Bravo e un bel video per compensare minus sui certificati😊

[@DavideRavera]

I certificati non mi fanno impazzire perché sono prodotti complessi dove spesso non vengono percepiti i rischi estremi. Pero in alcuni casi (portafogli con forti minus) si possono in parte valutare 😀

[@andreatesta2266]

Non ho capito la tua logica. Per me le minusvalenze sono da eliminare con meno capitale investito possibile quindi dovrei prediligere le obbligazioni corporate. X me le minusvalenze non sono un occasione x pagare meno tasse sulle plusvalenze ma una iattura se non riesco a compensarle. A tale proposito se uno ha delle azioni in guadagno ha senso venderle per recuperare le minusvalenze e poi ricomprare le stesse azioni ovviamente se le si ritengono ancora interessanti? Anche perché dal tuo esempio uno dovrebbe investire una somma x me enorme come 100k x recuperare 5k Chiaramente con le azioni ti basta una somma minore chiaramente se prendi azioni che crescono molto. Non sapendo cosa farà domani il mercato uno dice vendo in guadagno così recupero le minusvalenze piuttosto che tenere le azioni e poi arriva in crollo e non posso più recuperare.

[@DavideRavera]

Non bisogna aver paura di minusvalenze, sono un asset in portafoglio, la iattura è stata averle in primo luogo, ma una volta che sono lì è qualcosa che ci permette di pagare meno tasse, quindi è sensato usarle con parsimonia, ossia su investimenti che avremmo fatto anche se non ci fossero state queste minusvalenze. Se poi uno si avvicina a scadenza con tante minusvalenze dovrà semplicemente studiare come posporle. Il discorso che fai tu su azioni è valido è consigliabile se hai molte minusvalenze che sai difficilmente compenseresti. Però ovviamente tutto dipende da rapporto minus/controvalore di portafoglio.

[@chiaratasso924]

Ciao Davide, ho in portafoglio una Pemex valore nominale 109....scadrà febbraio 2025...rimborsata a 100...vado a creare minus é corretto?

[@DavideRavera]

Corretto!

[@chiaratasso924]

Dato che le cedole sono state erogate tutte a questo punto, dando per scontato che ci sarà da prendere purtroppo una minus, non ha senso portarla a scadenza e lasciare fermo il capitale... É corretto come ragionamento?

[@DavideRavera]

Si può essere, ti dà un anno in più di tempo per recuperare la minus se la incassi nel 25 anziché 24

[@Arbalino]

Gli zero coupon in valuta estera, per esempio in pesos messicani. Se c'è un guadagno sul cambio, come viene tassato?

[@DavideRavera]

Ciao! Su questo non sono sicuro della risposta, ma penso che sia tutto il rendimento al 26%.

[@AdolfoFaro]

Quali sono i paesi che ti permettono di recuperare le plusvalenze su minusvalenze realizzate in Italia?grazie

[@DavideRavera]

Ciao non dipende dal paese ma dall’acquisto al di sotto del prezzo teorico 😉

[@sterikale]

Ciao e complimenti per i contenuti. Avrei una domanda, le obbligazioni emesse sopra la pari con cedola bassa come si comportano come tassazione e recupero minus? Ne ho acquistata una a mercato a 92circa scadenza 2027 cedola 0.95 emessa a 100.03 e vorrei sapere dal punto di. vista fiscale cosa comporta l' aggio di emissione.grazie

[@DavideRavera]

Il valore teorico è sopra 100 sempre nella vita del titolo, quindi se lo prendi a 92 sarà tutto reddito diverso compensabile.

[@alessandrotorrini5021]

due domande? 1) anche gli etc fanno recuperare le minus? 2) un governativo emesso 0%(tipo bund)?

[@DavideRavera]

Ciao Ale, si ETC compensano e governativi dipende dal prezzo di emissione come spiegavo nel video. Se è stato emesso a 100 sicuramente si.

[@chebellavita]

Ho un dubbio: se ho 1000 euro di Minus e poi genero 500 euro di plus il mio zainetto va a 500 oppure sui 500 di plus si detraggono il 26% quindi lo zainetto va a 740 euro?

[@DavideRavera]

No togli le plus dallo zainetto, quindi se hai 1000 e fai 500, lo zainetto va a 500 (a meno che non sia una plus a tassazione agevolata come obbligazioni governative e in quel caso devi fare il rapporto della tassazione, ossia 1000 - 500 x 12,5 / 26)

[@chebellavita]

@@DavideRavera grazie!

[@steste4168]

Con i btp, le minuavalenze e le plusvalenze si annullano automaticamente?

[@DavideRavera]

La parte di reddito diverso è compensabile. Le cedole no.

[@SvInZ]

Ottimi spunti😊

[@DavideRavera]

💪🏻

[@carlomartello-]

ciao al 9:55 hai fatto 12320 di plusvalenza, non avresti dovuto recuperare di mimusavalenza solo il 12,5 di 12320?

[@DavideRavera]

No se compro qualcosa a 1000 e lo vendo a 900, la minusvalenza è di 100. Ora se compro qualcosa a 900 e lo vendo a 1000, la plusvalenza è 100, quindi si annullano tra di loro, il 12,5% della cifra è l'imposta che è un'altra cosa. Nel calcolo devo fare il rapporto perché trattandosi di tassazione agevolata bisogna rapportare alla tassazione ordinaria del 26%.

[@giuseppemianulli4840]

Ciao Davide, complimenti per il video. Molto formativo ed interessante. Avrei cortesemente bisogno di un'informazione considerato la tua preparazione. Ho una minusvalenza pari a 454 euro. Vorrei acquistare un'obbligazione di una casa automobilistica che ha prezzo ask pari a 91,07. Che importo devo investire per recuperare tutta la minusvalenza? Grazie

[@DavideRavera]

Non ti so dire perché dipende dal prezzo di emissione. Se è stata emessa sotto 100 non è scontato calcolarlo. In generale le obbligazioni corporate per la tassazione più elevata sono spesso non convenienti rispetto alle governative

[@diegobranchesi3318]

Che broker usi per le obbligazioni?? Io uso degiro ma non ha una grandissima scelta di obbligazioni sinceramente....

[@DavideRavera]

Ciao Diego! Si Degiro non ha molta scelta, probabilmente su regime amministrato hai più scelta (Directa ha costi molto abbordabili e un'ampia selezione). Se no, alternativamente, Trade Republic su regime dichiarativo ha una certa scelta di obbligazioni.

[@LapoSapo]

Su interactive broker si possono comprare obbligazioni singole tipo btp? Insomma prendere etf obbligazionari non è efficiente per la fiscalità...😢 meglio obbligazioni singole

[@DavideRavera]

Yes se uno ha ptf di ETF è utile una parte obbligazionaria per compensare qualche minus che si crea anche solo con i costi di transazione! Purtroppo le obbligazioni europee su IBKR sono abbastanza poco coperte quindi non penso potrai acquistare btp. Nella TWS hai una funzione che si chiama bond scanner e puoi vedere quello che c’è.

[@LapoSapo]

@@DavideRavera ho visto ci sono bond governativi francesi, tedeschi...ecc.. quindi è sufficiente per quel fine. Manca solo l Italia (stranamente). Cmq. Ormai mi sono affezionato a ibkr. Intanto mi ha portato culo....certo nel mio caso è come guidare una portaerei quando mi basterebbe un motoscafo...ma vabbè

[@giulio1555]

Bel video! Ho visto che si possono recuperare le minus anche tramite alcuni certificates fatti "aposta" per questo. Cosa ne pensi?

[@DavideRavera]

I certificate maxi cedola sono ottimi per posporre le minusvalenze. Per recuperarle meglio altri strumenti.

[@sandroalvisi6983]

ma se si acquistano bond sopra la pari e si rivendono a un prezzo maggiore ( esempio compro a 120 e vendo a 140 ) il gain che si ottiene è possibile recuperarlo come minus

[@DavideRavera]

Ciao Sandro, stavo pensando a vari casi... ti direi assolutamente di si. Certo, in quel caso diventa puramente una scommessa sul rendimento del bond che deve andare al ribasso, altrimenti avrà una convergenza verso 100 man mano che si avvicina alla scadenza, restando fermi i rendimenti.

[@paolovolpi4921]

In questo momento si trovano varie obbligazioni molto sicure sotto la pari, molte zero coupon , a scadenze anche brevi. Una strategia potrebbe essere, una volta stabilito che un investimento e' stato " sbagliato " , venderlo in 2- 3 rate annuali accantonando minusvalenze da compensare con varie obbligazioni di cui sopra a varie scadenze. Mentre la cedola sarebbe comunque tassata, la plusvalenza si puo' compensare.

[@anukmolly1043]

@@paolovolpi4921Obbligazioni ZC nn compensano le minus pregresse. Invece i BTP 0%, sono validi x compensare….misteri della fiscalità italiana 😊

[@valerio1969]

Riferendosi al tuo esempio, dovendo recuperare 5000 di minus con le obbl governative devo accumulare 10400 di plusv?? Ma scusa se comprassi btp a 95000 e a scadenza mi arrivano 100000 io ho 5000 di plus che va in pari con 5000 di minus e quindi non pago nulla di tax su questa plusv... sto sbagliando qualcosa??

[@DavideRavera]

Ciao Valerio! Le obbligazioni governative dei paesi white list hanno una tassazione agevolata del 12,5% contro la classica aliquota del 26%. Quindi le plus da obbligazioni gvt sono calcolate al 48,08% (12,5/26). Una plus da Btp da 5000 euro consumerà circa 2404 euro dalle tue minusvalenze.

[@savingwithdiy2844]

Ciao Davide, sei sicuro di questo? Quindi le plus non sono tutte uguali, dipende dal tipo di tassazione(12,5 o 26%). Ma la questione vale anche per le minus? Ad esempio ho venduto un ETF obbligazionario governativo (White list) in perdita, le minus come le devo considerare? Cioè se ho 1000€ di minus, compensano 1000€ di plus di un'azione, o vengono compensati solo il 12,5/26 di quei 1000€ di plus (è la restante quota pago il 26 di tasse)? Scusa la domanda arzigogolata

[@DavideRavera]

@@savingwithdiy2844 esatto e lo stesso vale nella vendita, un ETF obbligazionario governativo ti darà importo minus*12,5/26. Se sei in un conto con regime fiscale amministrato comunque vedrai sempre la minus già aggiustata nel tuo zainetto fiscale.

[@steste5149]

Ciao, non ho capito come sei arrivato ai 10000 da recuperare partendo da una minusvalenza di 5000 Euro

[@DavideRavera]

Ciao Ste, ti scrivo sotto quanto dicevo in un altro commento, ossia devi rapportare per la relativa tassazione. Le obbligazioni governative dei paesi white list hanno una tassazione agevolata del 12,5% contro la classica aliquota del 26%. Quindi le plus da obbligazioni gvt sono calcolate al 48,08% (12,5/26). Una plus da Btp da 5000 euro consumerà circa 2404 euro dalle tue minusvalenze. Quindi una minus da 5000 si dovrà colmare con una plus da oltre 10000 se presa tramite reddito diverso da obbligazioni.

[@lucauau]

Se un’obbligazione è invece emessa sopra la pari (tipo EU000A284451)?

[@DavideRavera]

Plus da reddito diverso, quindi compensabile 👌

[@antoniobrillante2396]

Vale anche per ETF obbligazionari?

[@DavideRavera]

ETF sono sempre redditi da capitale e quindi non compensabili fiscalmente.

[@francescomarziani3681]

Il bot non compensa nulla vero?

[@DavideRavera]

In realtà compensa se lo acquisti al di sotto del valore teorico, ossia quel valore che avrebbe in caso di rendimento costante da emissione e scadenza. E' complesso da calcolare e comprendere, più semplicemente, ti consiglierei di vedere il prezzo di emissione e se lo compri sotto quel prezzo sicuramente una parte di rendimento va a reddito diverso e quindi compensa. Però per compensare una parte maggiore sicuramente hai opzioni migliori, tipo titoli di stato a cedola 0% (ci sono btp 0 o 0.3/0.5%) o appunto vicino a zero che prendi praticamente sempre abbastanza sotto al prezzo di emissione.

[@cesareandretta8479]

Concordo. A me d'istinto per coprire minus in un periodo di tassi alti verrebbe da investire su etf obbligazionari ad accumulo visto che rimaremmo nell'ambito dei redditi diversi generati da un tasso d'interesse

[@DavideRavera]

Ciao Cesare! Purtroppo le plus da ETF sono sempre considerate redditi da capitale. Però si può sempre optare per le singole obbligazioni sotto la pari (più correttamente sotto prezzo di emissione) 👌🏻

[@cesareandretta8479]

@@DavideRavera grazie Davide non lo sapevo, pensavo che gli etf fossero titoli come gli altri. Sei molto preciso e chiaro nell'esposizione.

[@The_villains_of_Palermo]

Per il discorso di essere imperturbabili nelle nostre scelte a prescindere dalla presenza/assenza di minus, ha più senso un ETN su Bitcoin, poiché questo è uno strumento che avrei in protafoglio a prescindere. Obbligazioni invece no, sono allergico 🤣

[@DavideRavera]

🤣 sicuramente è una soluzione utile! Occhio in quel caso a valutare rischi relativi e costi rispetto a tenerli in un wallet, ma potrebbe valerne la pena.

[@paolobrunelli3452]

Non ho capito perché le minus passano da 5000 a 10000 e rotti

[@DavideRavera]

Ciao Paolo, ti scrivo sotto quanto dicevo in un altro commento, ossia devi rapportare per la relativa tassazione. Le obbligazioni governative dei paesi white list hanno una tassazione agevolata del 12,5% contro la classica aliquota del 26%. Quindi le plus da obbligazioni gvt sono calcolate al 48,08% (12,5/26). Una plus da Btp da 5000 euro consumerà circa 2404 euro dalle tue minusvalenze.

[@Arbalino]

Gli zero coupon?

[@DavideRavera]

Può essere una soluzione, ne parlo a minuto 2:40 circa. Occhio in quel caso al fatto che una parte è reddito da capitale non compensabile. Dipende dal prezzo di emissione dello zero coupon e di quanto tempo è passato. Paradossalmente se lo compri su mercato primario sarà tutto quanto reddito da capitale e quindi non compensabile.

[@Arbalino]

Grazie

[@francopoggi7579]

Ma i btp possono recuperare minusvalenze? Non ho capito quali obbligazioni lo permettono

[@DavideRavera]

Lo permettono tutte, quello che.è importante è distinguere reddito da capitale da diverso. Il reddito da capitale sono le cedole e la rivalutazione dell'obbligazione dal valore di emissione a 100 se è emessa sotto la pari. La rivalutazione dell'obbligazione sopra valore teorico è tutto reddito diverso e quindi compensabile. Purtroppo la normativa fiscale è un po' astrusa.