LE PASSÉ HORRIBLE DE MORENA DÉVOILÉ... - HUNTER x HUNTER 408 (RÉACTION)

[@ptitgrec]

Merci Hunter404 pour ces lives, rediff des lives, ou reviews; on kiffe se poser devant ça

[@issamrenoire4071]

Également sur l’honnêteté de Morena il y a les questions de Volksen qui rentre en compte. Elle ne peut pas mentir mais ce ne veut pas dire qu’elle dit toute la vérité. Par exemple si Volksen demande à Morena quel est son objectif et qu’elle répond « anéantir Kakin », oui elle ne ment pas, mais dans le cas où elle a plusieurs objectifs, elle ne dit pas tout, donc elle n’est pas honnête. Oui c’est de la faute de Volksen, car sa question était mal formulée, elle aurait dû demander « quels sont tous vos objectifs ». Morena joue avec cette règle, et c’est montré car Volksen déduit que selon l’ordre des cartes les réponses changent. Autrement dit, Morena dit forcément la vérité et ne ment pas, mais rien ne dit qu’elle dit toute la vérité. Si derrière y’a autre chose, et qui vient détruire ce qu’elle a dit avant, car ça doit se passer plus tard ou autre (genre « mon nen permet d’activer le tient » mais qu’elle a juste 20 jours à vivre après, techniquement elle dit la vérité mais elle n’est pas pour autant honnête (c’est juste un exemple). Morena connaît les règles du jeu, et agit de manière à faire en sorte que des cartes soient choisies dans un ordre précis, de cette manière, elle peut manipuler le jeu tout en ne mentant pas. Également, le fait qu’elle ait été honnête concernant ses objectifs, donc de détruire l’humanité, a réconforté les gens et Volksen la première à penser qu’elle serait toujours forcément honnête car elle en dit plus que ce qui est demandé. Mais rien ne dit qu’elle garde ce degré d’honnêteté sur d’autres questions, ou même sur d’autres éléments. Après oui elle peut être entièrement honnête du début à la fin,tout comme elle peut ne pas l’être tout le temps. Elle a un but, et être entièrement honnête serait trop risqué surtout si Tserriednich ou autre l’apprenait. Elle sait quoi dire pour convaincre, et si y’a pas besoin de tout dire, alors à quoi ça lui servirait de tout dire justement ? Également il faut pas oublier son passé, pour survivre dans ce genre d’endroit elle a du sûrement créer de faux sentiments pour pas se faire tuer ou encore plus abuser, donc ça m’étonnerait pas qu’elle puisse faire de faux sentiments qui paraissent vrai. Donc ça dépend du degré dans les questions de Volksen, car elle ne peut pas mentir. Elle ne mentira pas juste elle ne dira pas toute la vérité, juste ce qui est demandé. Et de la elle peut cacher la réalité des faits, car peut importe la question elle peut dire quelque chose qui soit factuellement vrai mais qui deviendra inutile ou totalement faux à un degré supérieur

[@alibadarakeita9031]

Morena est une survivante de la famille kuruta comme kurapika. C'est fou ils vont defoncer tchenenich😂❤😅😊

[@mangafurie7698]

Ce qu'il faut retenir dans ce chapitre, c'est que Morena est honnête 🤣🤣🤣

[@kurorolucifer44]

Honnête 404

[@YokoKurama13-i8m]

Morena mal honnête, j'y fus 🤣🤣 force a toi Hunter404 🔥🔥🔥🔥

[@arianitgashi536]

Merci pour le repost !! J’adore me poser et écouter 😁😁

[@elixiryottanovaclan4678]

Salut à tous je pense Que ce n'est pas réellement une impostrice dans le sens tel dit je suis une impostrice la vraie morna est morte en fait c'est une tournure de phrase une métaphore pour dire que bon c'est réellement Morena mais que depuis l'évènement cité elle a décidé de laisser son ancien vécu derrière elle et faire place à ce nouveau personnage qui "remplace" l'ancienne morena Je sais pas si je me suis bien fait comprendre

[@arianitgashi536]

Hunter404, il y a etre honnête et transparente ! Morena est honnête, dans le sens qu’elle ne ment pas stricto sensu, par contre (!) elle n’est pas transparente dans ses propos. C’est-à-dire qu’elle évite certains dires qu’elle ne voudrait pas divulgués !

[@yellowflashofkonohanotsuna]

Pour moi Morena est 100% honnête dans le cadre de ce jeu. Elle ne triche pas, elle ne ment pas. Ok elle se met en valeur mais c'est un entretien, qui ne le ferait pas ? Elle joue selon les règles en adoptant une stratégie pour la convaincre. Voici mes arguments : Déjà elle est de la spécialisation, elle déborde de charisme, de force de persuasion, elle rallie les gens à sa cause et n'a pas besoin de se travestir pour fédérer. C'est la VRAIE elle qui fascine. Chrollo par exemple sait mentir (il l'a fait avec Neon) mais durant cet échange on apercevait ses failles, ses sentiments à l'état brut. Une part du vraie Chrollo était visible dans le mensonge. Par contre, c'est le vrai chrollo, sans artifices, qui rallie la brigade. Il est lui même, la brigade le voit tel qu'il est réellement, et c'est cette version qu'ils valorisent. Je pense donc que les autres personnages du récit ont toujours accès à une partie de la vraie version d'un utilisateur de la spécialisation, et ça le rend plus intéressant. Neon est elle même. Elle ne ment pas, ne manipule pas, mais elle fascine les autres (dont Kurapika). Neon et Chrollo ont d'ailleurs eu une discussion à coeur ouvert des plus fascinantes. Bref je ne vais pas parler de tous les utilisateurs de nen de la spécialisation mais tu vois l'idée. Pour moi un manipulateur qui trompe avec le mensonge ferait davantage partie de la catégorie de la transformation. On ne connaît jamais les intentions d'Hisoka, rien n'est vrai chez lui. Il ment en permanence (dans son combat contre gon, kastro etc) et son opposition avec chrollo a été révélatrice. Chrollo a dit toute la vérité, tous les hatsus qu'il comptait utiliser dès le début et n'a pas menti. Hisoka a trompé Machi et la brigade après le combat. Pour rester sur cette caractérisation selon la catégorie du hatsu, elle s'est s'est énervée quand la triche a été évoquée comme si c'était un affront d'envisager qu'elle puisse y recourir, et elle a dit "mes réponses sont centrées sur moi". Pour moi y a une double lecture. Evidemment elle se distingue de la conception japonaise de répondre à une question formulée par la négative (c'est le 1er degré de lecture, le plus évident), mais elle insiste sur le fait que ce qui importe c'est elle. Elle est le centre de son univers, la tête de l'araignée (si on veut faire une analogie avec Chrollo). Ce qui importe c'est elle même et ce qu'elle va montrer c'est sa vraie personnalité. Le découpage met l'accent sur cette réplique pour insister sur ce double sens. Je trouve que c'est une caractérisation très forte de Morena. De 2, c'est évident mais les conditions du jeu font que la tricherie est proscrite. En jouant à ce jeu elle encourt de graves risques. Pour le comprendre analysons le profil type des joueurs et leurs options. Si un joueur ne veut pas rejoindre Morena, il voudra éviter de répondre Oui et aura donc 4 chances sur 5 de répondre quelque chose de différent. Mais s'il répond non il encourt la mort. Dans ce cas, seules les cartes X et R sont de réelles échappatoires. Il a donc 2 chances sur 5 de repartir libre (et Morena s'engagerait à ne rien intenter contre lui. C'est un énorme risque pour elle). Pour le reste 1/5 de répondre oui, 1/5 de répondre non, et le joker sera éventuellement transformé en oui (sauf si l'enfant est prêt à sacrifier sa vie). Maintenant si le joueur veut effectivement rejoindre Morena, il n'aura que 3/5 chances de la rejoindre (Oui, Joker et R), le X annule la partie (et Morena s'est engagée à ne pas en relancer une autre) le non le tue quelle que soit son envie de départ, et ce, même si elle est favorable à Morena. Ces conditions renforcent donc le pouvoir de Morena, du futur membre Ei Li, et plus que ça, ce sont des conditions pour rendre opérant le hatsu de Morena. Un "enfant" défavorable à Morena aura deux échappatoires préjudiciables pour Morena (et en tout 3/5 de ne pas la rejoindre) et un autre qui voudrait la rejoindre aura 2/5 chances de ne pas la rejoindre. C'est quand même défavorable pour elle. En plus de ça, le fait que ce jeu repose sur le hasard est une condition courante pour renforcer le Nen (par exemple Kaito). Tricher permettrait donc de contourner ces restrictions et rendrait caduque la raison même de leur existence. Enfin, narrativement, je trouverais ça beaucoup plus impactant de voir un leader, que l'on penserait initialement "trompeur" de par sa position, essayer d'arriver à ses fins malgré des paramètres défavorables (sans tricher donc) en comptant sur sa force de persuasion et son skill, et en étant lui-même, plutôt qu'un énième menteur. Le fait qu'elle prenne des risques rend le caractère de Morena beaucoup plus trempé. Une tricherie serait vue par moi comme un deus ex machina. Elle ne triche pas, ne ment pas, et pourtant elle arrive à te retourner le cerveau (le cerveau d'une génie comme Volksen qui plus est). Tu vois quelle performance hors du commun ça ferait ? On est d'accord que c'est 1000x plus impressionnant que de se dire "Oh elle a triché". Pour moi, les meilleurs manipulateurs en manga sont ceux qui arrivent à te faire douter de tes convictions en étant honnêtes. Tu sais qu'ils ont raison et ils sont en train de gagner la bataille philosophique ce qui te pousse à questionner ta détermination. Avoue ça claque !

[@Zagrakhen]

*L'honnêteté* est différente de *la vérité.* Si tu crois fermement qu'un dieu existe et que tu dis que "dieu existe", tu es 100% honnête. De la même manière, les informations que possède Morena sur le Nen sont honnêtes mais limitées par ce qu'elle en sait. Par exemple, elle parle de Chrollo comme un Floor Master alors que nous on le connaît surtout comme le chef de la Brigade Fantôme. Ce qui est étonnant pour un chef d'une mafia de Kakin de ne pas reconnaître Chrollo... Soit Dogman ne sait pas réellement qui est Chrollo et a relayé l'information de "Floor Master" à Morena en parlant de lui, soit Morena sait très bien bien que Dogman a vu le chef de la Brigade Fantôme mais ment par omission en parlant de Chrollo comme un Floor Master. De fait, Morena, par la structure de son jeu, *ment par omission,* c'est une évidence ; en choisissant les informations exactes qu'elle décide de donner à son "enfant" pour l'inciter à choisir certaines cartes plutôt que d'autres. Son but, comme je l'ai dit ailleurs, c'est que son "enfant" réponde "yes" à la fin du jeu, donc elle va tout faire pour ça. Sans tricher bien sûr et sans mentir pour respecter son serment de Nen, mais pas en étant totalement honnête et ouverte à chaque réponse. C'est le jeu qui veut ça, et le langage qui est malléable. Pour reprendre le contexte du jeu de cartes où il s'agit d'un "parent" qui parle à son "enfant", est-ce que vous pensez qu'un parent est 100% honnête à son enfant lorsque celui-ci lui demande "comment on fait les bébés ?" ou même simplement de "pourquoi le ciel est bleu ?" s'il connaît précisément le phénomène physique associé ? Non, le parent simplifie, tord légèrement la réalité, voire ment ouvertement parce qu'il n'a pas envie de donner les explications précises et la réalité qu'il connaît. *Est-ce à dire que le parent est donc malhonnête envers son enfant ?* Non, personne ne penserait ça... Le parent est bien honnête mais il ne répond pas ouvertement à la question. Pour conclure sur cette problématique, je dirais donc que Morena est "honnête" dans le sens d'un parent qui parle à un enfant mais pas "ouverte" comme un ami envers un autre. Tout le contexte du jeu permet de comprendre de quel type d'honnêteté on parle.

[@LeBataillon]

🍿

[@kurorolucifer44]

Et si c'était comme freezer qui a voulu éliminer les sayen par peur de leur rébellion, vu que les kuruta avait les yeux écarlates l'empire kakin en avait peut etre peur et les ont tous buter

[@klwq]

Honnête Tony Jeffers

[@DrakDova]

tes réflexions sur Morena qui "conditionne" à la confiance en insistant sur le fait qu'elle ne ment pas, qu'elle ne triche pas, ça me fait repenser à un manga que j'ai lu il y a longtemps (je ne me souviens hélas pas du titre), où l'antagoniste principal était tout le tout caractérisé par le fait qu'il ne mentait jamais et qu'il tenait toujours ses promesses (il sauvait toujours ses hommes de mains, il jouait sur les mots pour induire en erreur sans pour autant mentir, il était ultra à l'écoute de ses subalternes, etc) ... et du coup le jour où il a trahit, il y a absolument tout qui a explosé et les lecteurs étaient sur le cul

[@SamiT.333]

J'avoue que ta description a piqué ma curiosité. T'aurais pas d'autres détails sur ce manga stp ?

[@DrakDova]

@@SamiT.333 un truc avec des vampires, mais j'ai plus le nom, ça me frustre ! Je l'avais lu, j'étais au lycée, donc ça remonte sept-huit ans !

[@gonhunter3994]

​​@@DrakDova Vampire Hunter D?

[@DrakDova]

@@gonhunter3994 non

[@judicaelperchet42]

Me fait surtout penser a haumea de fire force morena

[@Sorcerer_Lynx]

Dogman = Togashi, change my mind

[@thuggernaut556]

Ah peut-être ...

[@Tommy63167]

croire a une personne qui est a la tête d'une mafia.. c'est fous

[@alessia4282]

Franchement tu vas peter ton crâne quand tu vas rentrer dans les théories One Piece parce que le fait de parler à l’affirmatif en parlant du théorie c’est toute la base. Quand tu dis « Preuve » alors ça ne serait plus des théories 😊

[@judicaelperchet42]

C'est vraiment pas fort mon casque est au max est je t'entends quasi pas

[@matthieuchapelle511]

C’est ton casque le problème je pense

[@judicaelperchet42]

​@@matthieuchapelle511sauf que sa me fait sa que sur cette vidéo

[@davidvanbinst9688]

Il est tout pourri se format, faudrait revenir aux hases!