Le plus gros PARADOXE du JEU-VIDÉO

[@AscunsYoutube]

Merci pour tous vos gentils commentaires, comme d'hab vous êtes une commu trop cool qui dit de choses INTERESSANTES, c'est rare sur KZbin ! Je tenais à ajouter deux trois précisions : - On me parle pas mal de l'effet Dunning-Krugger en commentaire (fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger). Pour résumer grossièrement, c'est un biais cognitif où tu vas surestimer ton niveau dans un domaine alors que t'es encore débutant. Ca va impliquer de la frustration, tu auras l'impression d'être FORT au jeu quand tu restes un débutant. J'en ai pas parlé ici pck je souhaitais d'avantage parler de ce décalage entre ce que tu fais (appliquer des strats complexes) et ce que tu devrais faire pour GAGNER (te focus sur les win conditions). - Ca va dépendre énormément des jeux, se manifester différemment sur pleins de jeux ! C'est jamais vrai à 100% le syndrome de Street Fighter :) - L'important pour progresser sur un jeu, c'est de s'amuser. Si tu t'amuses, tu réussiras à passer plus de temps sur le jeu, et donc tu progresseras plus. Si ce qui t'amuse c'est de faire des strats complexes, trop complexes pour gagner avec au début, bah c'est pas grave, continue quand même ! L'important pour pas être frustré, ce sera d'ignorer ton ratio victoire/défaite. J'étofferais ce commentaire si je vois d'autres précisions à ajouter, mais en gros le sujet pourrait faire 400 pages.

[@TheREALHugo4]

Mais avec plaisir. Vivement tous ces projets 2023.

[@JB-tb9ho]

Quoi de mieux qu'un excellent vidéaste pour de bons commentaires 👌

[@_kaelleak_]

Je m'abonne pour que t'ai plus d'OP

[@chtitespattounes4608]

Excellente vidéo Ascuns, j'ai trop pensé à pokemon et surtout à la nouvelle strat en regardant le début de la vidéo. Quand on commence à maîtriser les bases de la strat, les IV, les EV, les stats,... que deux joueurs qui décident de faire un match pour la nouvelle strat en pensant être devenues fort en faisant des anticipations ou des pouvoir lunaire sur zacian 😅, des ultralaser sur Leuphorie,... que au final Fildrong devient chauve en voyant ça. Le syndrome Streat Fighter ressemble au syndrome de la nouvelle strat, pas entre deux Titouant de 3 ans, mais celui de deux Romuald de 6 ans (basé sur les nouvelles strats de Fildrong) entre deux qui commencent à apprendre les bases et qui ont à peine fini les tutodrong et qui pense déjà tout savoir. En gros c'est le syndrome de la Calvitie. 🙀

[@Mobbprod]

T’as vidéo est cool , surtout avec ce commentaire que tu rajoutes , mais assez frustrantes du faite que t’oublie de parler du faite de s’amuser (mais tu en parles dans ce com du coup très intéressant) et aussi du faite de trouvé son style de jeu , c’est très bien de vouloir devenir meilleur mais j’ai l’impression que les gens se focus beaucoup trop sur ce que font les autres et , un autre point qui est que les tutos c’est super bien mais selon moi si tu comprends des choses par toi même par l’expérimentation , tu sera plus ouvert et plus apte à les appliquer dans pleins de situtations différente ( de celle qu’on te présente dans les tuto ) limite j’ai l’impression qu’on apprends évidemment des choses par les tuto mais on se bride finalement , on bride notre créativité personnel et notre façon d’appréhender une situation . Et personnellement je ne suis pas d’accord sur ignore son ratio car si non abusive çà peut aussi te pousser à te surpasser (même si ça peut aussi te mettre dans des états plutôt négatif surtout « juste pour un jeu ». Désolé si ce commentaire est dur à comprendre , j’aurai évidemment préféré être en voc pour en parler pour échange mon point de vue avec des personnes expérimentées ! En tout cas merci video très intéressante ! Et ce que j’entends par style de jeu ( je vais me prendre pour exemple) mais j’ai un style de jeu simpliste et basé sur le sang froid ce qui me permet personnellement de pas être trop nul quand je débute dans un nouveau jeu video , activité comme la musique , le sport , mon mindset etc ( et ça s’est un peu appliqué à ma vie réel avec des capacités transversales dans chaque domaine que j’entreprends) Mais tout ça m’a aussi créer / accentue pas mal de problème physique et mental (confiance , douleur physique a cause de mon amour pour les jeux vidéos , sélectif socialement encore plus qu’avant , l’ accentuation de mon anxiété social et d’autres choses auquel je ne penses pas sur le moment ) en parallèle ma réflexion n’a jamais été aussi bonne , ma façon d’aborder les choses méthodiquement c’est amélioré, mon anglais a force d’insulter les gens c’est amélioré, mais pas mon orthographe ni ma syntaxe et j’en suis désolé 😂😂 Mais pour finir les jeux vidéos m’ont aussi permis de me prouve à moi même que j’étais capable .

[@samuelthiebaud1674]

C'est le genre de réflexion que j'ai eu durant toute ma vie je me sens beaucoup moins fou et moins seul mdrr

[@stonerick43]

bah c'est comme l'evolution humaine on developpe des technique, et des objets pour etre efficace donc notre force brute qu'on peut comparer au skill baisse vu qu'on en a moins besoin c'est logique

[@tempest9237]

Same le pire c est dans sf6 g commencer a checker des tutos et tryhard et a final j suis plus nul qu avant :/

[@Errantic54]

ce que tu décris me rappelle pas mal l'effet Dunning-Kruger : - la "montagne de la stupidité" qui représente la fameuse "chance du débutant", - la "vallée de l'humilité" pendant laquelle on progresse et on apprend le jeu plus en profondeur - le "plateau de la consolidation" où les acquis et l'expérience font qu'on devient un très bon joueur

[@Joey-om5xm]

Attention avec "l'effet Dunnig-Kruger". le graph ultra connu avec les 3 phases bien définies, c'est satirique et ça ne reflète pas les données des études réalisées. Les résultats dans la pratiques sont bien différents. J'invite tous ceux qui ne l'ont pas déjà fait à relire la page wikipedia qui résume ça plutôt bien. Le vrai graph (qui est bien moins sexy et un peu plus dur à analyser) indique que les gens qui sont les moins compétents ont tendances à un peu se surestimer, sans se croire au niveau d'un expert, alors que les experts ont tendances à évaluer leur propre compétence avec précision voir légèrement se sous-estimer. Je me permet cette précision car c'est une confusion dont j'ai été victime pendant très longtemps.

[@ineedtopiss6249]

@@Joey-om5xm c'est ironique

[@Errantic54]

@@Joey-om5xm j'imagine bien que le graphe célèbre est très exagéré, mais je trouve que pour le coup ça image bien ce que l'effet DK révèle

[@Xikuryas]

Le gros truc auquel il faut vraiment faire attention c'est surtout que l'effet Duning Krueger ne fait pas consensus au sein de la communauté scientifique

[@Joey-om5xm]

@@Xikuryas Le graph est pas juste "exagéré" il est factuellement faux.

[@nicetini]

Dans les jeux où la plupart du gameplay se base sur prédire ce que fait l'adversaire, c'est plus dur de jouer contre des débutants parce qu'ils font n'importe quoi donc ils sont imprévisibles... C'est aussi pour ça que le syndrome prend effet, on essaye de mieux jouer contre des personnes qu'on peut juste pas anticiper

[@robynintendo]

Ça aussi c’est un paradoxe, les experts qui font tout pour être imprévisible en faisant du mix-up et tout et tout que les débutants qui ne savent pas ce qu’il font.

[@AscunsYoutube]

Un joueur en plein syndrome de street fighter va mal adapter son gamestyle à son adversaire. Face à un débutant, y'a plein de techniques presque "autowin" (spammer les hadokens sur street figter, par exemple). Sauf qu'un joueur en plein syndrome de street fighter va tenter de jouer "stylé", d'executer une partition qui n'a aucun sens dans ce contexte

[@yurigagarine6998]

@@AscunsKZbin Ascuns hop hop ! La vidéo sur Rayquaza ? T'as pas le temps là. T'as du montage à faire.

[@robynintendo]

@@AscunsKZbin ouais c’est comme moi sur smash je me fait chier à bien placer des Shields et des grabs alors que je me fais fumer par mes potes qui font que spamer le boutons A,B et les smashs.

[@AscunsYoutube]

@@yurigagarine6998 Je vous fait mariner un peu là ;)

Je sais pas si c'est pertinent, mais ça me rappelle cette explication du sentiment d'alternance entre progression brutale et stagnation en dessin qui s'expliquerait par la décorrélation permanente entre sa technique de dessin et ses facultés d'observation : Peu importe ton niveau, tu améliores régulièrement ta technique de sorte que tu as l'impression de progresser incroyablement vite. Puis tu te mets à mieux observer et mieux comprendre tes dessins pour finalement que tous les défauts de tes créations te sautent aux yeux. C'est considéré comme une phase de stagnation mais en fait, c'est aussi une progression car de meilleures facultés d'observation vont inévitablement enrichir tes créations futures car tu porteras de l'attention sur de nouveaux éléments que tu négligeais totalement auparavant, mais tu n'avais pas les capacités pour te rendre compte de leur importance.

[@stratonikisporcia8630]

Mes dessins sont pas moches, on a juste tous les deux une faculté d'observation légendaire.

[@marinlarose1403]

Je pense aussi que c'est plus efficace de bien réaliser ce qu'on sait faire plutôt qu'essayer de faire des trucs qu'on sait pas faire mais qui sont censé etre plus efficace. Édit pour les réponse a mon commentaire: j'ai jamais dit qu'il fallait pas essayer de progresser mais juste exprimé ce qui, selon moi était un des facteurs faisant que connaître un jeu nous rends moins fort

[@orangejuice7156]

Et c'est plus fun, accessoirement 😎

[@Cezako]

Justement, si tu veux vraiment step up, met toi des petits murs par étape (pas un énorme direct, c'est ça le vrai souci y'a des dixaines de sous tier à maîtriser pour copier réellement un pro). C'est bien de se spécialiser dans ce qu'on aime mais en ignorant ses mauvaises habitudes, ça ne sera que plus dur de s'en défaire. Si une méthode est plus efficace et que tu le sais, soit tu te challenge à changer tes habitudes pour t'ameliorer, miser sur un retour futur, soit tu admet que tu vise pas aussi haut et tu "garde le fun". A vous de faire votre choix, on a tous nos préférences et nos ambitions. Aussi vue la difficulté des jeux aujourd'hui (en pvp surtout mais aussi en solo) mtn être pro sur un jeu c'est vraiment du temps plein pour se perfectionner...

[@Fakelol]

si tu veux vraiment step up t as pas le choix d'apprendre les trucs les plus efficaces en fait

[@louisvainet-1788]

@@Fakelol Il faut surtout le faire progressivement pour ne pas être submergé en jeu.

[@Fakelol]

@@louisvainet-1788 je dis ça pour expliquer que le commentaire de base est faux, faut pas rester sur ses acquis car « ça fonctionne mieux » même si c’est progressivement tu DOIS apprendre les nouveaux trucs sinon tu monteras pas, c’est comme rocket league, si apprends pas à faire d aerial tu monteras jamais

[@benjaminlecamus7455]

La courbe de progression que tu montres est valable pour absolument TOUS les apprentissages. Personnellement, j'ai découvert cette courbe il y a 20 ans, quand j'ai commencé à apprendre à conduire. La courbe était dans mon manuel de code, et elle a très très bien reflété ma progression en tant que conducteur : Grosse progression, longue stagnation, grosse progression, longue stagnation, etc...

[@bessonpierre49]

Ce que tu décris m'a beaucoup fait penser à ce que décrivait ma monitrice d'auto école sur l'apprentissage de la conduite : une grosse progression au début quand tu découvres, une stagnation frustrante au moment de découvrir tous les aspects complexes de la conduite avant une dernière grosse progression une fois les techniques avancé maitrisées

[@Toujours_Thomas]

Super intéressant comme sujet, j'y avais jamais pensé mais maintenant ça me paraît évident ! Je découvre tes vidéos depuis peu et c'est très cool 🔥

[@nivel9657]

Pour Street FIghter c'est assez vrai, mais il y a aussi un truc: c'est connaitre vraiment son tour quand taper (connaitre sa framedata quoi). La plupart des gens débutants sur le jeu ne connaissent pas ça et ne comprennent pas pourquoi ils se font fumer. Il y a aussi le fait que sortir un coup léger (rapide) sort plus rapidement... logique. Se focus sur un seul perso, un main character, c'est très conseillé aussi. Pleins de trucs comme ça a prendre en compte, et en fait le combo c'est un peu la conclusion derrière, qui n'ai pas la chose la plus importante en fait. Le jeu de combat est vraiment passionnant, mais ça demande un très gros investissement.

[@Yell0wDead]

Salut bonne vidéo, le problème qu'il y a c'est le manque de résonnement des gens parce que connaitre et exécuter c'est totalement différent. On peut connaitre un jeu et toute ses mécanique par cœur mais sans jamais pouvoir les utilisés par ce qu'il faut savoir exécuter la tache et au bon moment. Super sujet en tout cas

[@DIEGOLUNFERTA]

Exactement

[@mr.x1968]

Chapeau ! Se rendre compte d'un truc pareil (même avec tes nombreuses expériences ), c'est pas évident. En plus t'as réussi à faire une vidéo super claire en résumant un sujet énorme. J'y ferai attention la prochaine fois !

[@rahavage152]

Ce syndrome ne s'applique pas que dans dans les jeux vidéos, mais dans tout ce qui te mets contre un objectif et qui nécessite un entraînement, comme le sport. C'est ce qui m'arrive au tennis par exemple souvent

[@stratonikisporcia8630]

Oui, dès qu'il a commencé à en parler ça m'a fait penser aux cours de gym au collège, où tout le monde foirait en faisant des figures difficiles alors que ça leur rapporterait plus de points de faire des figures simples.

[@paulaw]

Pareil au tennis. Quand l'adversaire te fait une offrande tu te dis qu'il faut que t'envoies une bûche dans un coin pour que ce soit inarretable mais comme le coup est complexe tu tires à côté, alors que tu ferais mieux de juste faire un gros coup droit sur le mec

[@FarWest-ye4ox]

Excellente vidéo, je constate aussi ce phénomène sur Smash où dès qu'on apprend un nouveau combo ou qu'on a subitement l'envie de clip son adversaire, on se met à se concentrer activement sur cette chose sans se préoccuper du reste et après quand on review la game on se rend compte que "Ptn mais j'ai juste bourré des Fair pour trouver mon ouverture évidemment il est pas tombé dans le panneau". Donc super important comme tu l'as souligné de sortir son égo de la partie et d'accepter de jouer pour apprendre et non pour gagner, et tant pis si les résultats tardent à arriver on est pas tous des dieux.

[@AlexS-hb2jw]

Je t'aime Ascuns, quand tu fais une vidéo j'ai l'impression de parler à un pote et ça, ça n'a pas de valeurs, cœur sur toi et je te souhaites tout le bonheur du monde !

[@tomystafrailo5487]

Ça fait quelques vidéos que je me retrouve totalement dans ma façon d’aborder les jeux vidéos. Quel plaisir, bisous à toi ❤

[@ushien2717]

Coucou Ascuns, je voulais juste dire que j'aime beaucoup ta chaîne et l'ambiance unique qu'elle dégage. Je clique sur chaque vidéo instinctivement et je suis sûr de toujours passer un bon moment. Merci beaucoup et prout

[@LaLaijande]

une vraie leçon de vie de gamer, que j'ai appris trop tard, mais ta reflexion est néanmoins intéressante car beaucoup, voire la majorité des personnes (dont moi) qui jouent à ce genre de jeu sont concernés. Pour moi c'est une vidéo trop importante pour qu'elle soit ignorée

[@deadwolfy]

Merci de mettre en lumière ça, ce sentiment si frustrant quand t'a moins de victoire que quand tu débuter alors que tu connais bcp mieux les mécanismes. La vidéo était très intéressante 👌

[@emiyabadgui3622]

Saluuuut Ascuns. Premièrement, merci pour ta vidéo, cette dernière est très intéressante, je souhaiterai exposé mon avis sur le sujet à propos de celle-ci, car suite à son visionnage, j'ai voulu tenté certaines choses sur les jeux aux quels je joues, et, spoiler alert, ça m'a était bénéfique. Grand fan de jeu de versus, j'ai écumé bon nombre de ses derniers et ai passé un temps faramineux à apprendre des combos. TEKKEN, STREET FIGHTER, GUILTY GEAR, BLAZBLUE, SKULL GIRL, et j'en oublie sûrement quelques uns. Alors certes, j'avais une exécution assez folle pour un gros noobie qui parvenait pas à passer le Master sur TEKKEN (et dieu seul sait à quel point se rang est le fond du chiotte du ranked mode) Toute ma vie de joueur, j'ai toujours commencé à jouer à ses jeux en découvrant les personnages avec leurs combos, ainsi que la frame data, ce qui était une grosse erreur, car au final, j'apprenais des phases d'éxécutions, sans même savoir ce pourquoi je les faisait et à quel moment je pouvais espérer la caler. Savoir qu'un coup soit en +10 dans la garde ne sert clairement à rien à bas niveau, sauf à manger une punition et se faire retourner par l'adversaire qui lui à peut-être passer plus de temps sur ses fondamentaux, et tout simplement à kiffer son jeu en fait. Vouloir apprendre à jouer à un jeu, qu'il soit dans le VSF, FPS, jeu de course, jeu type Age of Empire passe et commence surtout et avant tout par kiffer ce dernier, prendre du plaisir à jouer, car c'est dans ces instants ou tu joues en "roue libre" que ton style de jeu et tes connaissances se feront d'elle même, naturellement, sans les brusquer, et ensuite, tu consolideras ces dites connaissances et ton gameplay à propos de ce dernier plus tard. J'ai personnellement pris de très mauvais plie sur les jeux auxquels je jouait avant, car je pensais que les combos était le cœur du jeu, et que sans celle-ci, il était difficile d'espérer avoir des victoires, car après tout, qui dit "combo" dit "pression" et qui dit "pression" dit "gros dégât" (en théorie du moins) Grosse erreur, car un bon joueur de VSF n'est pas le meilleur dans ses combos, mais celui qui rentrera le premier dans la tête de l'adversaire pour anticiper ses mouvements. Depuis que j'ai stoppé les anciens jeu aux quels je jouait, ou j'avait pris de sales habitudes et que je me suis mis à GUILTY GEAR STRIVE, en commençant à apprendre à jouer par mon propre feeling et en me basant uniquement sur l'étude des diverses possibilités et ouvertures que peuvent me donner mes différentes option sur mon personnage, mon niveau a monté de manière exponentielle, et surtout, je parviens à mieux "conditionner mes adversaires", car mon Focus n'est plus sur mes combos, mais sur le jeu en sa globalité. Donc, un dernier grand merci, c'est toujours un plaisir de voir tes vidéos. ;) En te souhaitant une bonne année. ^^

[@aaronlegamerdu13]

Moi perso j'adore ce passage 0:01 c'est à mon sens le meilleur "salut" de cette chaîne KZbin 😁

[@Terek_LE]

Je fais du speedrun et je ressens pas mal ça! Je me met a faire des micro optimisation qui sont très risqués et me coutent souvent de nombreuses secondes, plutot que de me focus sur des aspects du jeu plus basiques qui pourrait m'en faire gagner plus, si optimisé. C'est fou comment on peut avoir une obstination pour des mécaniques/stratégies avancés avant même de perfectionner les bases. Super vidéo!

[@lorigon4164]

Salut ! Top comme vidéo. Ce que tu décris comme le syndrome Street Fighter, ça me fait carrément penser à un cas pratique de l'effet Duning-Kruger. C'est un mécanisme psychologique qui fait que quand tu découvres un sujet et que tu le kiffes, tu vas très vite avoir tendance à penser que t'en a fais la tour. C'est le début de la courbe de progression, très ascendante. Pis tu poursuis ton intérêt, tu découvres d'autres aspects et tu te rends compte de l'IMMENSE chemin à parcourir pour avoir un dixième des compétences de professionnels. Du coup ça te désespère, mais si tu persévères, tu vas certes continuer à te foirer pas mal, mais avec le temps, tu vas mind change et d'un coup tu seras vachement plus accurate ( ce que tu décris comme la phase de progression après apprentissage). Et la, c'est parti pour commencer à perfect skill et tout fumer =D

[@Thederk37]

0:06 Les sounds effects de Peggle !

[@azeliecouderc131]

Cest marrant j’ai l’impression que ça s’applique pas uniquement au jeu vidéo C’est bien d’avoir une vidéo la dessus avec un exemple très concret ça me pousse à réfléchir dessus sur d’autres disciplines

[@pancartegravier]

2:36 petit ost de piku niku pure dinguerie haha

[@MushTM]

Merci beaucoup ! J'ai commencé Trackmania il y a 1 an et je viens justement de rentrer dans cette phase très dur. Je suis capable de reproduire ce que fond les grands, mais pas le faire de moi même. Cette situation très embêtante pour toutes les phases compétitives où je vais réussir à faire de belle choses, mais je me fais parfois battre par des gens moins bons mais qui sont régu sur leurs petits temps, mais qui fond pas d'erreurs, alors que moi je me fail à essayer des trajs trop opties. Bref, merci pour ça, au moins je sais que je suis sur la bonne voix pour un jour faire partie des meilleurs 😝.

[@Razoredge]

"Maman, je suis pas nul à ce jeu, c'est le syndrome street fighter" - Everyone maintenant

[@OgreMascarin]

Honnêtement moi j'ai appris à mieux connaître cette moustache majestueuse et je ne suis pas du tout déçu, plus je la regarde, plus.. oui. C'est un grand oui.

[@AscunsYoutube]

Elle fait débat, clairement

[@miraynno]

Ce que tu dis est intéressant et se rapproche de ce que disais Einstein « Plus j’apprends, plus je me rends compte que je ne sais rien »

[@ComeBuffet]

wow c'est fou cette frustration je l'ai tellement eu sur LoL (bon mon seul défaut c'est que je veux jouer tout les roles et tout les persos là ou les pros te disent de te restreindre à 3 champions) mais apprendre tellement de guide et perdre plus car je me force à suivre le guide ça me fait rager faut le dire donc oui j'en oublie tout le jeu , là où je prenais un perso pour la première fois sans lire de guide rien du tout bah je gagnais en m'en sortant mieux qu’après 1 vidéo guide et un replay de challenger. super vidéo comme d'hab vraiment un taff intéressant. bravo.

[@youkard5117]

Quand tu fais une pause dans un jeu compétitif tu as un peu ça, quand tu fais une pause de 1 semaine et que tu rejoue, tu es généralement plus fort car tu laisse ton instinct faire

[@Jeffandco78]

C'est super intéressant, j'aimerai ajouter que ce phénomène marche de manière similaire dans d'autres domaines, genre l'art. Perso je fais de la musique et j'ai passer plus d'un an à ne pas arriver a enregistrer un son qui me plait parce que de la même manière je me concentrais trop sur les détails technique (qualité de voix, intention, projection, etc...) et que du coup il n'y avait plus de place pour mon instinct artistique/ma sensibilité ce qui donnait des sons qui manquait cruellement de naturel, d'émotions et qui au final était juste correct techniquement car ne pas laisser "mon coeur parler" librement m'empechait juste de kiffer ce que je fais et donc de me pousser à le faire parfaitement

[@soa1381]

Intéressante ta vidéo, j'attendais vraiment de voir ou tu allais en venir en effet bien joué 😉J'ai fait des études STAPS (Sciences du Sport) avec un Master Bac+5 sur "L'Entrainement et l'optimisation de la performance sportive". Tous ca pour te dire que ce tu appelle "syndrome de Street fighter" c'est ce qu'on nomme en Sport, le "surentrainement". Ce moment ou tu réfléchit trop au jeu et que tu perds ton instinct, à trop analyser le jeu en théorie tu perds en pratique et tu te "surentraine". Ta fin de vidéo sur la courbe de progression, tu m'as renvoyé sur mes graphiques de cours de Licence et de Master vis à vis de la courbe de progression lié a un entrainement (que je t'invite à aller voir si sa t'intéresse notamment pour le phénomène de surcompensation)🙂Super vidéo bien dynamique et très pédagogue GG 👍J'ai mis mon plus beau like 💪💪💪

[@knightsevy3707]

Ah moi j'ai appris ça en même que quand j'ai passé le permis. Le moniteur nous disé que au début tu progresse ultra vite puis aprés tu stagne pendant un moment plus ou moins long avant de step up d'un coup et passer le palier du "je sais conduire"

[@DIEGOLUNFERTA]

Thème passionnant , à creuser ! 6:38 > C'est la qu'il faut garder son caractère et essayer de bricoler son propre style de jeu dans le but d'avoir une strat qui surprend , qui fonctionne et qui nous plait ! C'est ce qu'arrive à faire les pro gamers en fait . Être imaginatif , créatif , inspiré dans leurs choix et mouvements . Pour finir par devenir à leur tour une technique incontournable :)

[@thibault7056]

De façon générale ce syndrome s'applique à quasiment tous les apprentissages d'une discipline quelconque. Mais utiliser le jeu vidéo comme exemple est très pertinent bien joué. Ca m'a pas mal fait penser au syndrome Dönning Krüger (mais ce n'est pas exactement la même chose) le schéma est très parlant je t'invite à te renseigner :D Sinon très bonne vidéo continue !

[@Fanfounet]

Étant joueur esport bientôt semi pro (passant sous contrat dans 1 mois si tout se passe bien) sur Clash Royale jd comprends exactement cette théorie Juste suis resté 1 ans je dirai dans ce syndrome à apprendre des techniques avancées, à expérimenter alors que je voulais juste gagner Cette mise au point de la maîtrise de ce que tu as compris sur le jeu est longue est dur bien souvent, va t'amener à beaucoup de défaites et j'ai aussi constaté que t'es pas forcément moins bon mais que tu essaies de gérer plusieurs choses à la fois et comme c'est pas naturel pour toi c'est assez maladroit Mais du coup quand c'est maitrisé tu passes d'état de stagnation avancé à progression fulgurante J'adorerais des études sérieuses sur le sujet Merci d'en parler

[@Maedrya]

J'ai une théorie quant à ce Paradoxe ! (Je suis gamer type Arcade / Scorer, j'ai fait de la compétition en VS Fighting et je tryhard beaucoup les autres jeux auxquels je joue jusqu'à ce que je le termine 100%). En fait je pense que ça vient du fait que lorsque t'as poncé un jeu comme pas permis (surtout quand tu joues sur des jeux solos), tu joues de façon mécanique tant tu le connais par cœur. Et en ce qui concerne les jeux compétitifs/multi en général, c'est surtout parce que l'on se focalise trop sur le rappel des mécaniques/combos en oubliant parfois de prendre en compte le fait que l'on ne joue plus contre des IA. Je vais prendre trois exemples bien concrets : 1 : sur les VS Fighting (Street Fighter, KOF, Tekken, DBZ Budokai, Guilty Gear, Mortal Kombat...) je suis du genre à apprendre à la "MewtwoKing" (combos, frame, input etc) jusqu'à en maîtriser le + possible. Cependant (et c'est un défaut qui m'a pas mal pénalisé en matière de compétition), quand je suis habitué à remporter des victoires, je ne remets pas en question ma façon de jouer, jusqu'au moment où un gars arrive à trouver une faille et me punis sévère. Et pourtant, après avoir appris tant de mashup, j'étais persuadé d'être opti ! 2 : quand je connais un jeu par cœur et que je le tente en Speedrun (pour l'exemple) en m'imposant un challenge, je me dis que ça va être tranquille, que je connais les paternes etc au calme, mais des fois, une erreur d'inattention parce que je pensais un truc plus loin dans le jeu et hop, ma game est perdue parce que mes souvenirs sont allés trop lentement par rapport à ma progression in game au moment de ma réflexion (signe que je progressais sans m'en être rendu compte, mais que ça a été au détriment de ma concentration). 3 : l'exemple Mario Kart. J'ai rongé les MK récemment, je me tente des runs avec des trajectoires quasi parfaites, les cut et tout. Bah suffit d'un objet pas prévu (merci la rng des items) pour complètement me détruire ma course (et mes stats jusqu'alors quasi top). Pourtant rien que sur MK8 Deluxe j'en suis à genre 1500h depuis 2017, j'ai même recommencé plusieurs fois ma sauvegarde pour améliorer mes stats pour les 3 étoiles à chaque GP 200CC compris, avec le moins de sauvetages Lakitu possibles etc.

[@Utopist_Nimona]

Merci de mettre un mot sur pourquoi je suis stuck dans les jeux compétitif en général. ça fait réfléchir et c'est cool.

[@Hunter-hr3or]

Nice vidéo dude. (La moustache te suit à merveille.)

[@FILDEMERD]

Vidéo très intéressante tes vidéos sont incroyable merci pour ces minutes de plaisir !

[@Liniik_]

Le Shuhari : principe des art martiaux, c'est la deuxième étape !

[@Naygee97_TV]

Pourquoi Ascuns est aussi fort c'est incroyable, ce "youtubeur moyen" bien meilleur que certains "gros"

[@coach8661]

Même dans le monde du travail je m’en rend compte. J’ai 18 ans et je viens de rentrer dans le monde du travail, j’ai beaucoup évolué au début pour stagner pendant 1 mois et demi et là je recommence à progresser

[@tsunamii9174]

ça s'applique aussi aux sports IRL, je suis en plein syndrome Street Fighter au Volleyball : au lieu de me concentrer sur la balle et les passes, je me concentre que sur ma position et le monde qui m'entoure pour perdre des balles faciles, alors que ça marchait très bien avant que je m'y attarde

[@lati1613]

Ça me fait penser a ce qui arrive quand on commence le dessin, on fait des trucs cools de temps en temps a l'instinct au début sans aucune technique mais au bout d'un moment cela ne satisfait plus nos exigences et on va chercher a suivre des méthodes pour s'améliorer. Sauf que ces méthodes et ces codes sont compliquées a maitriser et il faut déconstruire tout ce qu'on faisait par pure créativité pour mettre en place ces méthodes plus solides et reprendre a zéro. Si on est assez motivé pour se buter sur ces codes on les assimile jusqu’à qu'ils intègrent notre dessin de façon instinctive. Je trouvais le comparatif sympa.

[@Risenrock]

Super video! J'aimerais noter que le syndrome de Street Fighter on en sort jamais, c'est simplement par phases. Quand on a l'impression d'en sortir, on ne sait pas encore qu'il y a un autre mur devant soi. Perso j'ai vécu (et continue!) ça sur Rocket League et quand je vois que les pros ont encore ce genre de phase aussi, je me dis qu'on est loin du skill ceiling du jeu ! Ça peut être flippant et décourageant, moi j'aime bien me dire que j'arrêterai jamais d'apprendre sur ce jeu et c'est cool

[@hugookp9463]

T’es l’un de mes créateurs de contenu préférés mec

[@Jojojijou]

Je joue à street fighter 6 en ce moment et je suis complètement dans cette phase d'apprentissage et de rage... Merci de me redonner confiance ,à moi et aux autres débutants 👍.

[@alexdu29490]

Merci Ascuns, toujours un plaisir tes vidéos. J'adore ton énergie ! :)

[@leglaive6132]

J'ai eu la même phase sur UFC 4 mdr Comme tu le dis, pour vraiment devenir fort sur un jeu rien de tel que la pratique et l'apprentissage. Et ça ça ne se fait pas en 2 jours. Tu peux connaître les astuces, combo, mais c'est uniquement à force de pratique que tu développera ton instinct et que tu sauras réellement où et quand les utiliser.

[@invivable86]

Quand t'as fait ton graphique j'ai tout de suite pensé à l'effet dunning kruger xD

[@Mirxxx1111]

Ascuns ça s'appelle une courbe de progression. Dans le jeux vidéo quans tu monte en technique, tu doit les perfectionné voir en apprendre des quasi infaisable. Ce qui peut provisoirement te faire perdre du niveaux quand l'échec de réalisation de celle ci peut être punitive. Mais quand tu y arrive et ce de manière régulière, bah tu devient plus fort. Alors oui tu peux "régressé" mais régressé pour devenir meilleur par la suite c'est une étape en elle même. Je te dit ça de la part d'un joueur compétitif de mariokart

[@Mirxxx1111]

Mais sinon oui jsuis assez d'accord en général

[@schnavendak9267]

Ce syndrome, c'est exactement ce qui m'est arrivé, mais avec les échecs mdr

[@homerdalors6305]

Merci ! Je me suis toujours dit que j'étais nul face à de vrais débutants dès que j'apprenais un jeu plus en profondeur

[@DamienBlt]

Je m'en étais rendu compte mais tu l'a vraiment bien expliquer et donner un mot dessus. Et la vid est cool d'ailleurs comle d'hab et tu m'a hype pour Bronol !

[@likit-9617]

J'ai effectivement remarqué ça aux échecs, sortir de sa zone de confort afin de progresser c'est forcément risqué

[@emilienduvernois3280]

Sans s'en rendre compte il vient de donner l'un des plus grands conseils inter-jeux vidéos jamais fait

[@YukamsGaming]

Oh bah tiens encore un KZbinr qui est ultra chaud au max. Allaient hopz +1 abo

[@geekforeverpixelgamingsurl5007]

Pour Street Fighter 4 (pour le coup, j'avais l'impression qu'il parlait de moi... sauf pour le passage où il parlait de s'améliorer), j'ai trouvé la solution... lâcher le jeu, acheter le 5 et enfin avoir un jeu où je comprend comment ça marche et réussir ainsi à faire ce que le 4 refusait de te laisser faire. Espérons que le 6 sera similaire.

[@Keek682]

Bonjour ascuns. Je voulais te remercier car tu m'as fait découvrir trackmania ce jeu incroyable (même si je suis un noob) c'est en partie grâce à toi que j'ai créé ma chaîne youtube. Merci beaucoup

[@champignon42]

Elles sont bien tes vidéos en ce moment Continue comme ça champion

[@AscunsYoutube]

Merci continue comme ça champignon

[@kratosfire6908]

Ceci est un commentaire ! Bravo pour la vidéo, c'était drôle et super cool, encore une fois ! :) (filez la thune NordVPN)

[@mawa349]

C'est très intéressant comme phénomène parce qu'en plus on peut coupler cette courbe avec la courbe de connaissance d'un sujet

[@SadTalker]

Roooh le teaser pour Bronol, trop hate ! Super ta vidéo bg

[@peleantoine6279]

C'est amusant, ce principe est particulierement vrai aux échecs. Quand tu commences a comprendre le jeu, a vouloir apprendre les ouvertures et à tenter de placer des tactiques, et ben... tu regresses. Parce que les elements de bases qui te faisaient gagner avant, tu ne les regardes plus aussi bien qu'avant... Mais ce n'est pas vraiment un regression, c'est simplement que la maitrise de ses elements est plus compliquée qu'une façon de jouer simple, et demande donc du temps 😁

[@TheMinefire12]

Très bonne vidéo sur un sujet non trivial, je like

[@Simplementparletexte]

Super video comme d'habitude

[@ThePaulodu74]

Oui pareil, souvent quand je reprends lol en mode chill pour le fun je monte assez bien en ranked, puis quand je commence a stuck je recommence à me « former » et en general je passe par une phase de redescente avant de REELLEMENT try hard et de pouvoir remonter En gros le petit try hard a tendance à me faire perdre en niveau (en plus d’etre plus frustrant)

[@samuelrobert912]

J’avoue que l’analyse que tu nous proposes est vraiment pertinente, j’adore cette idée de « Syndrôme de Street-Fighter » Super vidéo vraiment

[@bryanrobert2274]

Ca me rappel pas mal mon époque de tryhard sur FFXIV tout ça. C'est sensiblement différent d'un jeu de versus comme Street Fighter, ou d'un jeu solo comme Trackmania Mais dans l'idée, beaucoup de gens jouent au contenu dis end game de façon casual, sans même chercher à comprendre comment leur classe fonctionne. Du coup ces gens sous performe très fortement. Puis, il y a ceux qui s'en rendent compte, mais comprennent pas comment faire pour step up. Il pense que se lancer dans un combat difficile sera la meilleure façon d'apprendre. (Comme si un débutant affrontait un pro qui joue sérieusement sur Street Fighter) Son cerveau sera trop sollicité, il se concentrera sur sa nouvelle rotation et sur les mécaniques qui lui arrivent dans la figure. Du coup soit il reste focus sur sa rotation, et ignore la mécanique qui va surement le tuer, et donc mettra fin à toute forme d'apprentissage. Soit il focalise sur la mécanique, et ignore donc sa rotation, ça lui permet d'apprendre le fight, mais il va sous performer. C'est pour ça que passer par un mode entrainement c'est souvent bénéfique. Pour un jeu comme FFXIV, la rotation doit devenir de la mémoire musculaire, un automatisme, un instinct. Et pas besoin d'aller dans un fight dur pour ça. Comme apprendre à faire un combo sur Street fighter, pas besoin d'avoir un véritable adversaire. Ou apprendre les techniques bizarre de Trackmania, pas besoin d'une course hyper dure pour apprendre. Une fois que la base est maitrisée, on peut aller sur du contenu challengeant, et là on va devoir s'adapter, et comprendre qu'est-ce qui fonctionne ou pas. Pour un jeu de Versus, ça passe par la connaissance du match up et l'apprentissage du comportement adverse (qui théoriquement va aussi s'adapter à vous etc) Pour un jeu comme Trackmania, ça va passer par la capacité à reconnaitre la topologie du niveau pour savoir quelle technique utilisée à quel moment. Pour un jeu comme FFXIV, c'est juste de l'adaptation de la rotation pour souffrir le moins possible des diverse mécaniques du combat qui vous nous contraindre Mais au final, y aller petit à petit, et pas tout faire en même temps, c'est pour moi la méthode la plus efficace.

[@MrPhantominus]

Le fameux dunning-kruger effect en somme. C'est une excellente image que d'avoir utilisé Street Fighter pour illustrer ton propos, il y a pas meilleur exemple que celui là. Et effectivement, apprendre des techniques avancés c'est bien. Entraîner son discernement pour savoir quand les utiliser, c'est mieux. Un joueur pro n'a pas besoin d'utiliser pléthore de combo pour casser des débutants. De simples jabs suffiront. (Ceux qui ont vu/lu Hajime no Ippo savent de quoi je parle)

[@le_mec_pas_la8047]

Il y a un combat dans Kengan Omega qui illustre cet effet (Saw Paing vs Lihito). Très intéressant en tout cas

[@ThenerdofJapan]

J’ai eu un truc similaire quand j’ai commencé smash sauf que mon pote m’a direct montré les combos et strats a connaître du coup j’ai pas kiffé et je me faisais défoncer car en + il s’adaptait pas à moi. Donc j’ai appris smash, un peu à la dure et petit à petit, je sens que je gagne plus et que l’écart entre nous deux est moins grand. Conclusion : n’abandonnez pas, persévérez et vous gagnerez plus.

[@Rasmelthor]

OUI OUI OUI APPRENNEZ SIMPLEMENT A TIRER HAAAAAAAAAAA

[@zachiro1075]

Alors je trouve cette vidéo très intéressante, je rencontre la même chose sur Mario Kart quand je veux TOUJOURS deraper sur CHAQUE virage pour un boost , tellement qu'au final pour avoir un boost je roule plus lentement car je reste en virage alors que je ne devrais pas.

[@ttmegalepianiste5309]

C'est terrible comme je me reconnais dans ce syndrome. Des que je découvre un nouveau jeu qui me passionne, je passe limite plus de temps à regarder des guides et des tutoriels qu'à jouer vraiment au jeu des fois, et typiquement quand je découvre un jeu de combat la première chose que je vais faire c'est mettre pause pour regarder les actions spéciales ou les combo de mon perso, parce que je déteste gagner en ne sachant pas ce que je fais. Et pourtant ça me dessert plus que ça n'est vraiment utile, parce que du coup j'anticipe trop et mon instinct meurt

[@lologannus]

Parfois on réfléchit beaucoup trop à ce qu'on fait et on en oublie de simplement jouer. Et d'autres fois on s'attend à ce qu'un autre joueur réfléchisse à ce qu'il fait alors que pas du tout et c'est comme ça que tu regardes toute ton équipe aller un par un en 1v5 sur le dernier joueur à l'awp.

[@arnauddupont7170]

Il m'est arrivé ça sur Art of Rally, à un moment je ne progressais plus, et à un moment je me suis amélioré assez vite. Je suis pas dans le top mais selon les véhicule j'arrive à me défendre dans le leaderboard.

[@MS-ue1rg]

Saluuuuuut, j’ai sauté sur la notif

[@upmyarsenal3969]

Ce phénomène est celui qui résume la plupart des joueurs de Yasuo (les fameux 0/10) J'ai été un joueur de Yasuo et j'ai connu ce syndrome Le fameux moment où tu apprends les KeyBlades, AirBlades, Dashes par les corbins ou krugs etc... Où tu veux absolument les appliquer n'importe où et à n'importe quel moment parce que c'est stylé, parce que tu veux te challenger (parce que l'égo aussi, on va pas se mentir :D) Mais il les faut ces moments d'égo, pour apprendre de cela justement Et arrive un moment où tu comprendras enfin les utiliser avec parcimonie Après... Il peut y avoir un très long moment avant d'arriver à ce moment... Le passage et la compréhension de ce moment (ainsi qu'un mis à l'écart de l'égo), c'est ce qui va différencier d'un joueur de Yasuo d'un (très) bon joueur de Yasuo Tout cela est applicable sûrement à Yone, mais je n'ai pas joué le perso, donc je ne m'avance pas !

[@coupeknot]

Wah le coup de nostalgie du son à 0:06 o.O

[@vostfrworld9665]

La clé dans un jeu compétitif est la prise de décision il faut connaître le plus de choses et de techniques possibles mais aussi savoir quand et comment les utiliser en gros intégrer les techniques complexes a son instinct

[@Daxso-S]

Je te suivait plus dutout (merci l'algorithme youtube) et ça fait 2 vidéo qu'il me recommande tes vidéo et j'avais oublier comme tes vidéo étais intéressant merci !

[@lepgmdufail9142]

Pour Pokémon mes 3 règles sont : ne jamais avoir une attaque faisant des dégâts au lanceur (je sais ca peut être utile en strat avancée genre quand t’es à un poil de cul de la mort bon bah tu la claques comme ça ça fait switch dans la foulée mais je trouve ca chiant), ne jamais avoir de capacité niquant QUE les stats et rien d’autre sans faire de dégâts en +, et aussi : tout miser sur les altérations d’état (en particulier poison, l’attaque Toxik c’est la meilleure)

[@swyypper8466]

00:06 je pense que le bruitage venais du jeu peggle et j'aime beaucoup la rèf PEACE

[@marcbellot3310]

Étant une personne qui a un peu tryhard la compétition sur smash l'important est de trouver des amis et un groupe de personnes qui sont dans la même optique que toi et qui sont bon voir meilleur que toi, et te prendre Taulé sur Taulé pour qu'ils t'explique et toi voir tes erreurs et te donner encore plus envie de progresser pour les vaincre, si tu joues qu'avec des gens moins fort que toi tu ne progresse plus voir pire tu perds du niveaux, idem ne pas jouer toujours qu'avec les mêmes personnes malgré leurs très bon niveaux car à la fin chacun connaît la façon de jouer de l'autre et ça ne joue plus au skill mais l'anticipation donc il faut bouger, faire des petits tournois pour jouer contre plein de personnes qui ont chacun leurs style de jeu. (Vous allez vous faire démonter au début mais c'est normal faut pas se décourager) Et enfin surtout il faut faire souvent des entraînement solo et régulièrement pour que vos doigts s'habitue à faire des gestes technique et combo facilement c'est là où vous allez le mieux vous développer c'est important pouvoir mieux faire les gestes et pas faire de mauvais input lors de vrai match et la plus grosse erreur à ne pas faire c'est de ne pas entrer en mode autopilote (c'est très difficile) et c'est ce qui fait que vous devenez moins bon, vous connaissez les combos/coups spéciaux et vous voulez impérativement les placer plutôt qu'analyser donc vous devenez prévisible à toujours vouloir placer les gros coups ou début de combo et vous vous faite reverse, et ne pas façon dans le tas tête baisser, toujours être patient et chercher l'ouverture, quitte à brain pour forcer la faute. Voilà c'est à peu prêt tout de mon expérience légèrement pro.

[@Uncontemporain]

J’en ai tellement bouffé de ces moments de rage alors que tu crois être paré a gagner 😂😂 merci de mettre un mot dessus mec c’est cathartique ❤️

[@otakuetlolita02013]

J'avoue que j'aurais aimer une vidéos plus longue ^^

[@keyface671]

Je joue moi-même à beaucoup de jeux compétitifs différents, à chaque fois je passe quelques temps sur l'un d'eux et lorsque j'atteins un certain rang je recommence sur un autre. Personnellement je n'ai jamais eu la sensation de régresser en apprenant de nouveau concept, sûrement car en général avant même de lancer le jeu je m'informe de ses mécaniques essentielles afin de prendre des bonnes habitudes le plus vite possible. Parcontre j'aimerais ajouter quelque chose dont tu n'as pas parlé, les débutants qui jouent au jeu en piffant auront de meilleurs résultats plus vite mais stagneront énormément à cause de mauvaises habitudes, tandis que ceux qui se forcent à apprendre auront tendance à perdre longtemps contre ces débutants, mais à mieux jouer contre de meilleurs joueurs et avoir un courbe de progression capable d'aller bien plus haut sur le long terme.

[@romu09]

C'était hyper intéressant, et je m"y suis vraiment vu dedans :D.

[@Shiboudi]

OH LE TEASING DU PROCHAIN CONTENU DE BRONOL A TRAVERS UNE AUTRE CHAINE HYYYPE

[@LordDesNano]

Super sujet, c'est bien dommage d'avoir un temps de vidéo si court, pour un si bon sujet. Dans tous les cas, merci et bonne continuation. PS: +1 abonné

[@victzegopterix2]

Je trouve perso que "syndrome Street Fighter" c'est pas ouf comme nom, je proposerais plus "effet Dunning-Gamer" parce que ça me fait un peu beaucoup penser à l'effet Dunning-Kruger, niveau relation entre connaissances (sur le jeu) et l'impression de compétence (au jeu). Genre vraiment, regardez la courbe en fin de vidéo, celle de Dunning-Kruger est quasiment pareille en structure mais en exagérée.

[@stratonikisporcia8630]

Perso je dirais "syndrome cours d'EPS", c'est là que je l'ai vu pour la première fois (chez les autres, moi je foirais déjà les mouvements de base)

[@t.gerdil]

alors juste une choses : la Ascuns Moustache est validé

[@OriwaSenpai]

Je m'abonne juste pour se magnifique saluuuuut et le regard attirant la xD

[@largalefou]

Tellement vrai sur plein de jeu ! Perso je suis un peu dans le syndrome de street fighter sur smash , même si je commence gentiment à m’en sortir ahah Les gars sur smash pensez POSITIONNEMENT avant les combos / phases davantage

[@elfepee]

globalement ça apparait quand tu commences à maitrisé des mécaniques mais que tu ne sais pas comment les exploités/quand les utilisés/pourquoi tu les utilises. Donc quand vous apprenez une mécanique, demandez vous d'abord pourquoi vous l'apprenez :)

[@benjamin1731]

Excellente vidéo !!