LE ROCK, UNE MUSIQUE "VIRILE"... AH, VRAIMENT ?

[@66philondor]

Permettez-moi de tiquer à propos des femmes rock bienveillantes entre elles. Allez donc relire les interviews de Patti Smith et de Marianne Faithfull, dans les années 80, qui crachaient sur Debbie Harry (Marianne Faithfull l'avait traitée de "Vieille morue désalée"), allez réentendre PJ Harvey dire que Kylie Minogue "n'est pas un être humain", ou Tori Amos dire de Lady Gaga qu'elle ne ferait pas long feu, ou Kate Bush dire de Madonna que son premier but est de se faire de l'argent. N'idéalisez pas trop le monde du rock féminin, la rivalité est partout !

[@pawelm.456]

Tu as raison mais disons que les féministes sont actuellement dans une phase d'idéalisation des femmes, donc leur souci 1er ne sont pas l'exactitude, la vérité et la rigueur, mais la construction d'une estime de soi collective à travers une mythification autobiographique, le fameux "empowerment par le storytelling" comme on dit dans cesm ilieux ... il faudrait attendre une ou deux générations pour que les discours plus rigoureux , donc qui vendent moins de rêve, soient audibles dans ces cercles militants

[@ScottMccain117]

@@pawelm.456 Ca a du sens.

[@doloresbakela1790]

Sophie Rosemont évoque "quelques rivalités". Elle ne dit pas que tout est rose et parfait. Mais juste de rétablir qu'il n'y a pas que de la concurrence, notamment entre ces femmes. Difficile de parler de tout dans ce format mais le duo PJ Harvey Bjork est un des exemples. Par ailleurs, vous citez beaucoup de "rockeuses" qui critiquent ou attaquent des artistes pop. Ce n'est pas anodin mais ce n'est pas le propos de Sophie.

[@ofdrumsandchords]

oui, les femmes peuvent être des langues de vipère, mais dans ce métier, quand tu critiques quelqu'un genrre "Oui, il swingue pas mal mais il a un son à chier" ça revient toujours aux oreilles de l'intéressé. Donc, t'apprends à fermer ta gueule, et à garder tes critiques pour toi. Le faire par journaliste interposé c'est très con. C'est comme ça que le Mahavishnu Orchestra a splitté ! PS : mais si quelqu'un pouvait dire à lady gaga qu'elle chante faux dès qu'elle pousse un peu sa voix...

[@doloresbakela1790]

@@ofdrumsandchords je suis désolée mais je ne suis pas sûre d'avoir compris ce que vous voulez dire

[@ClariceH]

Waouh, mais quelle magnifique floraison de talents ! Pour ma part, j'ai récemment découvert l'existence des Shaggs et de Betty Davis, des femmes qui, elles aussi, en ont bavé pour faire de la musique et imposer leurs propres visions sur la scène artistique de l'époque. Merci pour cette interview rafraîchissante !

[@olivemordard600]

Écoutez Colette Magny: c'est notre plus grande chanteuse de blues et, de plus elle a inventée le rap: Repression (kzbin.info/www/bejne/m5fYn6tnmd6pb9U) a été publié en 1969 la même année que les papas officiels du genre: The last Poets! Elle a eu un seul tort: être VRAIMENT engagée ce qui l'a privé de tout relais médiatique... Elle était un "Gilet jaune" de la première heure: Ecoutez: "Co-opération, Camarade Curé, Heure grave, prison, Richard II quarante, La terre acquise" et ses reprises poignantes de blues traditionnels, notamment "Strange fruit" ou "Young woman blues" (adorable son accent "frenchi!)

[@29Scalpel]

Magny...fique... Tenez, rien que cet hymne aux...Gilets jaunes... kzbin.info/www/bejne/l4O5qaqDib5niq8

[@doloresbakela1790]

Quand Rocé était venu parler de son beau projet pour les Damnés de la terre au Média, on avait parlé de cette grande grande aryistes qu'est Colette Magny dont on entend un des titres. Vous pouvez revoir cet échange ici : kzbin.info/www/bejne/nYrNk3muabh8p5I

[@gyrovague2261]

Pour aller dans l'engagé et plus radical musicalement: Catherine Ribeiro + Alpes , Art Bears, Colette Magny, Thinking plague

[@jbyoungfr]

J'ai hâte de lire votre livre! C'est vrai qu'on connaît beaucoup moins les rockeuses.Au fait y a t-il des exemples de rockeuses françaises dans votre livre? Si oui lesquelles?

[@doloresbakela1790]

Je vous le recommande. Il y en a oui mais beaucoup beaucoup moins.

[@TheSeilenos]

Bon c'est intéressant mais plein de biais, et donc aussi fatigant qu'intéressant. Je suis handicapé. J'écoute toutes sortes de musiques mais en particulier du metal depuis mon adolescence. Si j'étais comme cette femme, je ne m'intéresserais donc qu'aux handicapés qui font du metal. Et je construirais toute une idéologie personnelle que j'érigerais en une sorte de religion, dans laquelle je joindrais les mains vers le ciel en déplorant cette très grande injustice qu'il y a si peu d'handicapés reconnus comme des bêtes de scène, surtout dans le metal, ce milieu totalement eugéniste, fermé aux invalides, plein de préjugés, patriarcal et oppressif. Je serais obligé de considérer Gilbert Montagné comme mon piano hero, et Ray Charles comme un conquérant qui s'est hissé par dessus les cimes du mépris par un talent bien supérieur à celui de n'importe quel mec cis-blanc-valide-privilégié-dominateur, qui n'avait aucun effort à faire pour prouver sa valeur. Puis comment ça se fait qu'il n'y a pas de muet chanteur ? Non mais c'est quoi cette discrimination ? Pourquoi on n'instaure pas une loi pour qu'il y ait un pourcentage de 50% de muets dans le milieu de la chanson ? Ces gens ont autant de talent que les autres, et ils doivent faire beaucoup, beaucoup plus d'efforts pour se faire reconnaître dans un milieu totalement monopolisé par les parlants ! J'apprécie qu'on parle positivement des femmes dans le rock, parce que je reconnais que c'est forcément un peu plus dur pour elles, comme pour devenir championne automobile, et tout ce genre de trucs, mais bon, quand j'entends que, forcément, dans tous les métiers sans exception les femmes doivent prouver bien plus que les hommes, non mais c'est sérieux ? Les hôtesses de l'air ? Les secrétaires (métier où il doit y avoir 99% de femmes) ? Les infirmières (genre 70 ou 80% de femmes) ? Certains métiers semblent presque totalement dévolus aux femmes, bon courage à un homme, même homo, pour faire esthéticien, assistant maternel ou homme de ménage (même s'il en existe, j'en connais, mais ils sont totalement isolés dans ces milieux), ou même standardiste, baby sitter, "fille au pair", etc. Même dans le milieu paramédical ou des soins naturels où je suis passé, les hommes sont une exception, et je parle en connaissance de cause. Et les femmes se battent-elles pour se faire accepter dans le milieu des éboueurs, des égoutiers ou du BTP, au fait ? Il n'y a pas d'égalité, c'est comme ça. Et en tant qu'homme handicapé quasi confiné dans le chômage et en marge de la société, vivant d'allocs, mais blanc, hétéro, "dominateur" et tout ça, qui aime le metal et les jeux vidéo (milieux de mecs, quoiqu'on en dise), j'en ai vraiment raz-le-bol que la frange tendance intégriste des féministes me jette à la gueule ces clichés sur le patriarcat. Tous les milieux compétitifs tendent à écarter les impotents et les soumis, par contre dans ces milieux, les personnes qui ont personnalité compétitive, hommes ou femmes, sont avantagés par rapport à ceux qui n'ont pas cette personnalité... Est-ce scandaleux ? Est-ce qu'il faut absolument mettre en avant la médiocrité sous prétexte d'égalitarisme et de "parité", même dans les milieux ou c'est avant tout le talent qui compte ? Il y a des femmes qui m'impressionnent dans la musique, mais qu'on m'excuse... qu'a produit Courtney Love en comparaison de Kurt Cobain ? Ce n'est pas parce qu'elle est une femme qu'elle se noie dans la masse, c'est parce qu'elle n'a pas la même envergure, je veux bien qu'il y ait une question de goûts et de couleurs, mais quand même... le public sait discerner le talent, et il n'hésite pas à ériger des Whitney Houston ou des Tina Turner quand le besoin s'en fait sentir, et qu'elles soient femmes ou blacks n'a strictement aucune importance là-dedans. Et qu'on m'épargne le discours sur Tina Turner opprimée par son mari, les Jackson five n'étaient pas forcément mieux traités par leurs parents... et c'est peut-être, même si c'est triste à dire, une source de dépassement et donc de compétitivité dans un domaine où on ne peut survivre sans. Les femmes auraient du mal à exister dans le milieu artistique, moi je veux bien... Mais on a quand même eu des France Gall, des Colette, des Sofia Coppola, Amélie Nothomb et j'en passe. On peut discuter leur talent sur la base des goûts et des couleurs, mais force est de constater qu'elles ont su exister dans ce milieu chacune à leur manière, alors qu'aujourd'hui avec le féminisme, on nous inflige des Christine Angot et des Marlène Schiappa, voilà ce que ça a amené... Tant que j'y suis... allez sur des sites de santé quand vous êtes un homme avec des problèmes de santé au quotidien, comme moi... Tout y est tourné au féminin, sur une bonne majorité des sites. On comprend donc que les hommes n'ont pas à se soigner... Les soins personnels, une contrainte purement féminine, preuve que même la nature est contre les femmes ? Allons bon... Les hommes sont juste éduqués à ignorer leurs faiblesses, quitte à en crever, et on en parle de ça ?

[@zirahclooney3806]

excellent commentaire :-)

[@jimilie]

Je suis fasciné autant par le contenu et tout autant par cette mise en abîme du sexisme, dans les commentaires, des femmes parle du sexisme qu'ont vécu les artistes féminines qu'on a complètement mise de côté dans la culture (là spécifiquement le rock), on se reappropie leur histoire oublié pour se forger la culture des gloires et victoires féminines qui est sous silence depuis trop longtemps et là sur ce fait des hommes commentent le travail journalistique ou artistique pour expliquer en quoi l'une a mal choisi le sujet et la forme ou l'autre manque de précision ou romance ces recherches quand elle ne fabule pas complètement. En tout cas tous semblent ravis d'expliquer en quoi les femme (féministes) ne sont pas capable de raconter l'histoire des femmes ou de défendre leur place (non, messieurs, dans la cuisine n'est pas la bonne réponse) et leur droit sans être sexiste. M'enfin ! Messieurs ! Quand on a opprimé tranquillement la moitié de la population pendant des milliers d'années, on vient pas se plaindre dès qu'on croit recevoir la facture. Si tu casse tous les os du corps de quelqu'un et que lui en retour te met une pichenette sur la joue, tu vas porter plainte ? Bande de fragiles ! Et puis de toute façon c'est des femmes qui parlent de femmes... Pourquoi tu t'énerves ? En quoi ça te conserne ? Laisse ! On a pas menacé de t'emmasculé... Je suis fasciné ! Toutes les fois où l'on m'a "rappelé" ou était ma place et sommé d'y resté sans que j'y prête attention et là des filles parlent de leur histoire, ça te conserne pas et toi tu vient crier ton désarroi sans aucune raison ! Mais quels fragiles ! Quand est-ce que vous allez comprendre que c'est pas contre vous mais contre un système qu'on lutte et que vous nous affrontez parce que vous l'entretenez parce qu'il vous est favorable et vous rend donc oppresseurs ? Ce pavaner comme des paons fiers de pouvoir expliquer comment les féministes devraient lutter sans même comprendre de quoi il s'agit... XD

[@Hiruma118]

"Quand on a opprimé tranquillement la moitié de la population pendant des milliers d'années", j'avoue ça fais mille ans que je martyrise des femmes :') Nan honnêtement, y'a beaucoup de gens qui ont conscience de ça, sauf que la reproduction sociale ça se change pas en 5 ans, c'est tout, et les femmes on tout autant à faire que les hommes pour changer ça, sauf que peu s'y adonne parce que y'a aussi des avantages à être une femme, tout comme il y en à d'autres quand on est un homme. Faut se regarder dans un miroir avant de juger, ça évite de passer pour des hypocrites en général.

[@jimilie]

@@Hiruma118 je n'ai jamais opprimé ni de noir pourtant dans une société avec un passé très marqué par les oppressions racistes et encore marqué par de flagrantes inégalités, je reconnais sans gêne que ce système m'est plus favorable. Je suis donc l'oppresseur involontaire. Je peux choisir de l'accepter et de le combattre auquel cas je serais une anti-raciste, je peux m'en foutre ou je peux l'accepter et m'en féliciter auquel cas je suis un raciste. En tant que féministe, il ne s'agit pas de défendre les noirs mais les femmes (peu importe l'origine ethnique ou social), nous n'avons aucune haine de l'homme, ce serait totalement stupide ! En revanche on lutte contre un modèle de société patriarcal qui favorise les hommes. Nos adversaires ne sont pas les hommes mais celles et ceux qui entretiennent ces inégalités. Il s'agit de rendre du pouvoir aux femmes pas seulement dans les lois mais dans les esprits de chacun.e mais aussi rendre aux hommes le droit d'être comme il veulent et égaux aux femmes face à la garde des enfants par exemple. Nous luttons contre un système sexiste qui n'a jamais été à l'aventage exclusif de la femme c'est pourquoi le plus gros du combat se porte sur la place de la femme mais vous êtes très loin de comprendre ce que je raconte donc je vais arrêter de m'efforcer de vous l'expliquez. Je suis sensé être haineuse... OK. Si vous voulez ! Je déteste tous les hommes ! Et si un jour j'ai des gosses je veux que des gonzesses que j'habillerai comme des garçons ! 🤣

[@Hiruma118]

@@jimilie Non je comprends mais votre argument était fallacieux voila tout

[@animalrevenge1058]

En France, Jo Lemaire, Marie et les Garçons, Shaking Street et sa superbe chanteuse, Elie Medeiros et les Stinky Toys...Les Plasticines

[@Jackson-Sean]

Intéressant.

[@Jaguar1910]

Discours totalement biaisé de bobo.

[@MrMhidoTheBoss]

Je suis mort de rire, combattre les clichés par les clichés

[@BliterTV]

Perso moi c'est Nina Hagen... elle a mis la barre très très haut...

[@29Scalpel]

Petit prétentieux, va. ^^ Fais une cure de bromure, y a rien de tel contre le priapisme.

[@66philondor]

Oui, elle est souvent oubliée, alors qu'elle a apporté quelque chose de neuf.

[@doloresbakela1790]

@@66philondorje plussoie. du coup elle est dans le livre de Sophie Rosemont et dans la playlist additionnelle dans la description de la vidéo.

[@ofdrumsandchords]

Bliter tu parles au niveau de la provoc ou de ses qualités musicales ? Tu as des artistes comme Joni Mitchell ou Tina Turner, qui laissent une œuvre colossale et très personnelle, Nina Hagen c'est quoi ?

[@BliterTV]

@@ofdrumsandchords Vas voir son Wiki fr.wikipedia.org/wiki/Nina_Hagen

[@LutherDePapier]

En fait, un humain sur deux est un homme, un humain sur deux est une femme. Donc statistiquement, bien qu'évidemment les paramètres machistes de nos sociétés ont tout fait pour que ne soient pas le cas, toute chose extraordinaire a autant de chance d'être produite par un homme que par une femme. Du coup, comme ici, il y a énormément de choses extraordinaires que des femmes ont faites dans ce monde, et c'est vraiment fascinant de pouvoir les découvrir et de les mettre à la lueur du jour.

[@ofdrumsandchords]

Je ne sais pas quel âge tu as, mais il y une couille (si j'ose dire) dans ton raisonnement. La réalité est toute autre, et 95% des inventions, des œuvres d'art ou des pensées philosophiques ont été produites par des hommes. Ce qui pose quand même question. Il faut évidemment donner toutes leurs chances aux femmes de rectifier le score, et leur laisser le temps. Pour le moment, très peu ont osé se démarquer des standards masculins. Et celles qui ont pu exprimer toute leur créativité artistique ou se consacrer pleinement à la recherche scientifique ont souvent renoncé à faire des enfants. On en revient toujours là. Les hommes sont menés par l'amour des choses, les femmes sont guidées par l'amour des gens. Il existe des différences innées qu'on ne peut gommer d'une loi.

[@ofdrumsandchords]

je précise que je suis féministe, mais je réponds à ton commentaire juste pour dire que les choses sont plus complexes, on ne peut en aucun cas les définir par une arithmétique simpliste.

[@cybelecharpentier2442]

Les réactions et commentaires à cet interview ne font que prouver l'utilité du féminisme encore aujourd'hui.

[@ludochem]

Electrelane, Dolly Mixture, Gossip.

[@ScottMccain117]

"C est arrivé a l'idee de personnr qu'une femme puisse avoir envie de faire du rock pour s'exprimer". Il est la le probleme... c'est completement faux et victimaire. C est un feministe qui parle.

[@phl8426]

très bonne idée

[@ermitecrabe1863]

Ben moi j'écoute du métal et des femmes qui sont mises en avant on en a un paquet... Et pas que pour faire du symphonique, on a des grunteuses, et les "petites robes roses" c'est pas vraiment leur truc. Y'a quand même un gros paquet d'affirmations qui sont faites dans ce reportage qu'on est sensé gober sans réfléchir...

[@ofdrumsandchords]

Je n'ai rien contre Yoko Ono, en temps que femme ou en tant qu'artiste, mais ça devait être une épine dans le cul pour les trois Beatles qui n'étaient pas maqués avec elle de se la cogner tout le temps, vu qu'elle ne s'éloignait pas de John Lennon de plus de 20 mètres. Un mec fait ça dans un groupe et impose sa meuf, ou une musicienne impose son copain, ou sa copine, qui va accepter ça ? Fallait qu'ils soient grave à côté de leurs pompes...

[@grouloulle]

Les filles dans le rock c'est avant tout, c'est surtout Kim Gordon, Kim Deal, Karen O.

[@zimboum8012]

Pas un mot sur Fanny ? Premier groupe 100% feminin auteur/compositeur de l'essentielle de leur répertoire.

[@ofdrumsandchords]

En français, Foufoune. Génial. Si des mecs montent un groupe baptisé Pénis, j'entends le tollé.

[@Néoséb]

😀🤗☺ ! Merci ! Merci ! Merci ! 🙂😃🙃 😍 😘 😗 😙 😚 😨 😲 🤤 🤗🤗🤗

[@LutherDePapier]

The world is not enough...

[@BGiordanio]

Dans la PlayList étendue on pourrait rajouter (?) Les Brigitte Candie Prune kzbin.info/www/bejne/oHLMZqCcdtl3a9E (L'effet Eiffel) Blondie (...)

[@doloresbakela1790]

N'hésitez pas à en proposer d'autres !

[@michella1913]

« Autrice »... Rien que pour cette abomination linguistique, vous n'avez pas volé votre pouce en bas.

[@TonySynthwave80s90sLovers]

Ceci est de L'écriture inclusive mon chère, nous vivons une époque ou les féministes remettent en question l'intégralité du dictionnaire, ce qui est complètement idiot et inutile.

[@Amatthy]

Ah, l'écriture inclusive, ça me fait penser à un tribun et une tribune 😂

[@MrNuwaa]

Ce n'est pas une abomination linguistique c'est un mot qui existe depuis le moyen age... il a été supprimé par idéologie vers le 18ème siècle. On dit actrice, réalisatrice, conductrice etc. on peut bien dire autrice ça n'a rien d'une abomination linguistique (contrairement au point médian par ex. "les conduct.eurs.rices").

[@zirahclooney3806]

oui moi aussi, j'ai eu mal aux nonoeils ... ce combat débile des féministes sur l'orthographe ...

[@zirahclooney3806]

@Yello Power le reste ... bin tout aussi débile ...

[@crystalflood4803]

Faire de la critique rock au féminin et ne rien dire sur Siouxsie, remboursez !

[@doloresbakela1790]

Sophie Rosemont en parle et notamment de l'influence prépondérante qu'elle a eu sur Robert Smith. Dans son livre, elle y consacre évidemment une place.

[@grouloulle]

Et rien dire sur Kim Gordon.

[@doloresbakela1790]

@@grouloulle La liste est très longue, on est d'accord. Les L7, Skunk Anansie, No Doubt...

[@doloresbakela1790]

@@grouloulle mais pareil ce qu'elle dit de Kim Gordon dans son livre est très intéressant

[@ericpons7953]

Dommage d'avoir fait l'impasse de la scène metal féminine en citant Les Runnaways sans parler de Lita Ford qui a eu son petit succès.

[@doloresbakela1790]

Il y a 140 artistes dans l'ouvrage et l'autrice elle même a dû faire des choix, ce qui est nécessairement frustrant. D'où la playlist, nécessairement subjective, qui tente de pallier ces frustrations. Mais je suis d'accord : on aurait pu parler de plein plein d'autres artistes ;)

[@yoyoyeahyeah]

Eddy le quartier Ç'est ça le Rock!!!!!😂 kzbin.info/www/bejne/baHHc2aogc5mh7M

[@ludochem]

Il aurai fallu sortir un peu du cliche Rock=guitares. Quid de Bjork, Kate Bush, Neneh Cherry, Laura Nyro, Lauryn Hill etc.. ? Janis Joplin, Joan Bez etaient aussi tres engagees ..Siouxsie manque aussi cruellement a l'inventaire aussi ! Ca aurai ete sympa aussi pour un media francais de parler d artistes francais comme Brigitte Fontaine ou Catherine Ribeiro qui n ont jamais eu leur langues dans leur poches. J espere aussi qu il n y a pas que les journalistes femmes qui s interessent au Rock feminin.

[@ofdrumsandchords]

Ludo Chem Je ne m'intéresse pas au rock féminin. D'ailleurs le rock ne m'intéresse que très modérément, car musicalement, ça m'emmerde. Je m'intéresse à la musique, qu'elle soit ancienne, baroque, cubaine ou jazz. Il y a des artistes de plus ou moins grande envergure. Il se trouve qu'il y a encore beaucoup plus d'hommes que de femmes, pour des raisons que personne n'a la prétention de connaître, mais on se fout de savoir si un grand artiste est un homme ou une femme. Il n'y a pas de musique féminine. Si j'écoute le score d'un film, je peux reconnaître James Horner, Danny Elfman ou Rachel Portman, pas leur sexe.

[@doloresbakela1790]

Siouxsie y est et dans le livre aussi et surtout. Pour le reste l'interview dit tout.

[@gaeldesmontagnesnoires1711]

AIDEZ NOUS LeMedia !!! rmc.one CE SONT EMPARER DES SOUS DE TRAVAILLEURS FRANCAIS AUTOUR DU MONDE!! TROUVEZ LES MOI!! JE VOUS EN SUPPLIS ILS ME LES FAUT!!!

[@gyrovague2261]

Colette magny 1972, texte particulièrement d'actualité : kzbin.info/www/bejne/l4O5qaqDib5niq8

[@zirahclooney3806]

kzbin.info/www/bejne/b3ipemmIm5J8oas voilà, ça c'est du rock viril, avec un message fort à l'intérieur ...

[@grouloulle]

Du rock c'est ça: kzbin.info/www/bejne/oZ63e4d-oKt4qNk

[@BliterTV]

Pareil pour la musique électronique www.olats.org/livresetudes/basiques/musiqueelectronique/6_basiquesME.php

[@grouloulle]

Et Eliane Radigue

[@BliterTV]

@@grouloulle ah ouais mais carrément :-) fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89liane_Radigue

[@lepanseurdame6578]

il en manque une amis ( es) mélomane ! : kzbin.info/www/bejne/pni8cqufbbSArrc ( pas assez connu à mon gout ) . rock mais pas que , avec une belle voix aussi quand elle le souhaite , et des shows de fous

[@jazzman6848]

Sister Rosetta etait une Musicienne de Blues .. Pour info Le Rock vient du blues ..

[@boristzakov5706]

Sister Rosetta Tharpe était la première rockeuse. Elle jouait de la guitare électrique bien avant Elvis et Hendrix. Elle était géniale.

[@ludochem]

" le rock n'est pas dans la seduction".. ??????

[@wisildur]

C'était très intéressant. Evidemment, il faut se coltiner les anti ""SJW"" hystériques. Étonnant qu'aucun de ces gogols notoires n'aient eu l’irrépressible envie de parler de feminazis.

[@doloresbakela1790]

Merci !

[@26yd1]

C'est une population plus vieille que celle qu'on côtoie habituellement, ils connaissent pas tous ces mots la^^

[@antoine885]

Bonjour, pour promouvoir les articles et les vidéos du Média, pour découvrir le travail des correspondants citoyens, pour soutenir toute l'équipe du Média, pour connaître les initiatives qui améliorent la visibilité et la présence du Média, pour participer à une communauté de socios enthousiastes et résolument positifs, j'ai créé le groupe Facebook des "socios et soutiens du Média". N'hésitez pas à nous rejoindre ! (prenez le temps de lire la description et les règles du groupe et de répondre aux trois petites questions pour valider votre demande d'inscription 😊 ) ➡️ facebook.com/groups/socios.soutiens.lemedia

[@hgh5816]

Ni masculine ni feminine, le rock est une musique illustrant la décandence et le trouble dans lequel ont sombré les generations qu'elle parait galvaniser.

[@ofdrumsandchords]

Le rock a soixante ans d'histoire, 70 si l'on part du rock'n roll. Il y a eu de très belles choses, et cette musique permet à des gens de jouer sans faire 15 ans de conservatoire. J'ai une formation classique et je joue du jazz, mais le niveau technique et théorique requis pour jouer Stravinsky ou Miles Davis n'est pas accessible à tous. Et quand même, le rock, même simple, c'est toujours de la musique, contrairement au rap.

[@hgh5816]

@@ofdrumsandchords La complexité d'appréhension d'une musique ou son accessibilité ne démontre pas sa valeur, pas plus que son anteriorité. Cela dit, votre propos se tiendrait..s'il ne s'écroulait à votre dernière affirmation.

[@ofdrumsandchords]

hg h L'idée c'est qu'en 70 ans, il y a eu des pépites. Et je pourrais en citer quelques dizaines qui tiennent la route. Concernant le rap, c'en est même la définition, ou la traduction littérale : non chanté. Au départ, les invectives d'Eminem sur fond de boîte à rythmes n'avaient pas la moindre prétention d'être de la musique. On a rajouté des fonds sonores plus ou moins samplés, mais il ne faut pas confondre le rap proprement dit et le support. Il s'agit d'un art distinct, de même que la BD n'est pas de la littérature, ou que la photo n'est pas de la peinture. Cela utilise les mêmes supports audio, mais ce n'est pas de la chanson. Mais les rappeurs chantent me direz-vous. Dans ce cas, ils ne font plus du rap. Je précise que ma distinction n'est pas péjorative, et qu'il y a des passerelles. Certains rappeurs sont de bons musiciens et créent des univers intéressants pour placer leurs mots. mais dans l'ensemble, c'est pas Joni Mitchell ou Georges Brassens, qui écrivait des musiques de grande qualité. Et difficiles, je suis payé pour le savoir...

[@hgh5816]

@@ofdrumsandchords C'est votre analyse, interessante au demeurant. Mais de mon point de vue profane, distinguer ainsi rap et musique, relève plus de l'argutie qu'autre chose. Je me pose une question à présent: être musicologue, critique, compositeur (ou du moins avoir des compétences dans le domaine musical) donne t'il plus de pertinence pour la défense de ses penchants?

[@ofdrumsandchords]

@@hgh5816 que voulez-vous dire par penchants ?

[@jazzman6848]

Berk , c est trop carré le rock , surtout actullement , peu de melodie , harmonie tres pauvre et rythmiquement aucun swing .. Ecouter du bon Blues via le Jazz .. Suis un puriste :)

[@ofdrumsandchords]

Ça cadre mieux avec le sujet, car il y a beaucoup de femmes dans le rock qui ont cartonné, Chrissie Hynde, Joan Jett, Tina Turner ou Patti Smith, et qui ont été maîtresses de leurs carrières. Dans le jazz, elles arrivent tout doucement au top niveau, Tal Wilkenfeld, Hiromi, Terri Lyne Carrington que tous les batteurs adorent, mais ça ne parle pas aux gens, et elles sont encore rares. Après, je suis un fan de Metheny, et je m'emmerde s'il n'y a pas des mesures à 19/16 et des 11#, donc je suis bien d'accord avec toi. À 15 ans, j'écoutais déjà Mahavishnu Orchestra et j'ai donné mes disques de rock.