LE SCAN SONO UN BENE O UN MALE? CON SOMMOBUTA, KIRIO1984, MANGAKA96

[@cavernadiplatone]

La chiacchierata che abbiamo avuto sulle scan è stata davvero stimolante, spero faccia nascere nuovi punti di vista e aspetto la vostra risposta tra i commenti! Il video per intero lo trovate sul canale di sommobuta a questo link kzbin.info/www/bejne/qYqwomBom5Wtl7M

[@KingNazzario]

A livello utopico, sono d'accordo con Luca. Nella realtà però, tanti ragazzi non hanno la disponibilità economica per comprare tutto, non c'è la facilità di scambio con amici per passarsi le opere, convincere i genitori a regalarti manga è più difficile che fare coming out. Personalmente, senza scan non avrei mai conosciuto Berserk, Death Note, Ken Shiro e altri capolavori o grandi opere, e rimandare tutte queste letture a quando hai la disponibilità economica (in Italia quando?) è davvero meglio? Io sto ora pian piano recuperando le opere che più mi sono piaciute, come credo tanti altri fanno, anche perché non leggendo solamente manga si devono spesso fare scelte di cosa comprare

[@Mrludwig886]

Porca puttana domenico, certe uscite di mangaka io proprio non riuscirei a leggerle, fino a qualche anno fa mi sembrava qualcuno di competente, ma adesso veramente mi rendo conto che spara davvero tante troppe puttanate, tira fuori dei ragionamenti veramente del cazzo.

[@Kan_xe]

Ha ragione Luca al 100%, le Scan fanno schifo!!! Cosa dovrei usare come posacenere senza la copia fisica di death shield? Con la versione in scan rovinate il tablet

[@francescocuomo9835]

Ho riso più del dovuto

[@sonbarba99]

@@francescocuomo9835 Anche io

[@baldossj3]

No che poi si rovina la cenere

[@marcopoliti4391]

Vero e poi le scan sono più difficili da strappare non come i fumetti cartacei

[@nomenbeb5747]

le scan legali sono più che giuste, e non biasimo le persone che per problemi economici si leggono le scan, i veri ladri sono quelli che ci lucrano sopra

[@matteocomin2864]

Le scan io le utilizzo e con frequenza, in contesti e per motivi diversi 1-Senza le scan non potrei MAI leggere Grand Blue o Chihayafuru ( e altri ) dato che nessuna casa editrice italiana sembra aver intenzione di pubblicarli, preferendo piuttosto il solito shonen/isekai/romcom senza arte nè parte. Anche Oyasumi Punpun sei quasi forzato a leggerlo online dato che alcuni volumi sono letteralmente introvabili e che la Planet ristampa alla velocità di una lumaca zoppa 2-Collegandomi al punto precedente, se le case editrici italiane ci impiegano mesi o addirittura ANNI prima di annunciare opere da tempo avviate o addirittura concluse, non è che io devo stare ad aspettare che lo spirito santo gli riveli la retta via e aspettare che si sveglino fuori... cosa che sarebbe nel loro interesse dato che, per ogni individuo come me che comprerebbe comunque i volumi anche se in colpevole ritardo, ci sono altri potenziali clienti che, una volta letto online, li hai persi per sempre. 3-Dato che la serializzazione in Italia è continua e costante solo finchè riguarda Manga di una certa caratura di incassi, se non leggessi le scan, portandomi avanti coi nuovi capitoli, dovrei aspettare magari anni prima di poter proseguire con la lettura del cartaceo. 4-Per le light novel non serve nemmeno parlarne dato che la fornitura del mercato italiano è imbarazzante. Mi sono comprato TUTTE le Light Novel di Monogatari in inglese perchè se aspetto che la J-Pop di turno smetta di pubblicare merda come SAO e porti roba decente divento nonno. Tra l'altro LN di Monogatari recuperate lentamente nell'arco di 2 anni perchè le pubblicazioni inglesi, sia manga che LN, costano un occhio della testa sia come prodotto che come spese di spedizione. 5-I siti legali per leggere manga INTERAMENTE, e non quindi pochi capitoli, come Bookwalker sono dei furti legalizzati. 9/10 dollari per leggere un volume online senza che ciò abbia i costi relativi della carta, della rilegatura, dell'inchiostro, del trasporto e della stampa è veramente fuori di cervello. Se mai arrivasse un qualcosa di simile in Italia e proponesse prezzi vicini ai volumi cartacei sarebbe una scammata in egual misura. 6-(questa ammetto che non è la cosa più corretta del mondo): Leggere i primi 5/6 capitoli, o il primo volume, di un'opera via scan mi ha portato poi, molto spesso, a comprarla fisicamente. Non navigo nell'oro e quindi non posso troppo permettermi di buttare soldi a random. leggendo giusto un paio di paginette online riesco a farmi un'idea se una determinata opera vale i miei preziosi dindini. Poi io resto sempre di questa idea: Piratare un manga/film/serieTV online non è come rubare un oggetto fisico. Se io vado al supermercato e rubo una mela ho arricchito illecitamente me stesso e impoverito il supermercato che ora non potrà più guadagnarci perchè tale mela è un unità finita, non replicabile, che occupa un certo spazio; Se io leggo un intero manga online e non lo compro/pago mai, alla casa editrice cambia poco. Tra il non leggerlo mai e il leggerlo via scan loro non si sono effettivamente impoveriti. Sia che io non lo legga mai in tutta la mia vita, sia che io lo legga online, a loro manca COMUNQUE un cliente dal quale non hanno guadagnato uno spiccio in ogni caso. Quindi, soprattutto in caso di problemi economici o di spazio di un individuo, l'usufruire dell'esperienza che una lettura/visione fornisce lo trovo molto meno condannabile. Poi io personalmente sono un collezionista incallito, mi piace avere la carta in mano e mi piace vedere le coste dei fumetti sui miei scaffali. Detto ciò comunque non mi sento di criticare/giudicare chi fa pirateria SE questo atto è dettato da effettive difficoltà economiche o spaziali; se non li si compra semplicemente perchè si è tirchi è già più deprecabile. In sintesi: I fumetti e la letteratura in generale non sono e non dovrebbero essere MAI trattati e usati come bene di lusso. La letteratura è un'arte e l'arte è un bisogno primario per l'esistenza della natura umana ( a meno che uno non sia un cro-magnon ). Va bene il guadagno e tutto, ma paragonare un'opera di fantasia ad un'opera fisica come una Ferrari non ha davvero senso Tra l'altro fare la predica agli altri, come fa Luca, per comprare e leggere legalmente quando il 70% della sua collezione odierna gli è stato letteralmente regalato dalle case editrici ( dato che esse ci guadagnano tramite la divulgazione nei suoi video ) lo trovo un pelo ipocrita. Avrebbe meno della metà del materiale che ha sullo sfondo se non fosse uno KZbinr/Streamer. P.S mi sono dilungato troppo, torno a leggere le scan di Ex-tract

[@godcrocodile8136]

Io penso che uno che parla si deve mettere nei panni di un povero ragazzo di 16 anni che vuole iniziare a leggere manga perché stanco delle trasposizioni animate. Roba introvabile, roba incredibilmente lunga ( che un ragazzino non può prendere visto che non ha soldi infiniti ). Capisco che sia illegale, ma uno non può non leggere fumetti se non può pagare tutte le spese.

[@matteocomin2864]

@@godcrocodile8136 Infatti. Mi sono scordato di menzionare la cosa Se uno non può ancora provvedere al suo sostentamento economico perchè troppo giovane per lavorare, secondo il ragionamento di mangaka, non dovrebbe leggere niente fino alla maggior età Un po' come avere tatuaggi insomma Non tutti i ragazzini sono benestanti e non tutti i ragazzini possono andare dalla madre a dire "Ehi mà, i 20 euro di mancia che mi hai dato non mi bastano perchè ci devo comprare Akame ga Kill"

[@megawarpig3401]

Purtroppo la serie monogatari non la porteranno mai. Già di base siamo in pochi che la comprerebbero se poi ci aggiungi la difficoltà della traduzione è inutile sperare in un adattamento. L'intera serie si basa su giochi di parole, doppi e tripli sensi e robe così.. già nella versione inglese (che anche io pian piano sto recuperando dopo aver visto l'anime) ci perdiamo il 50% del senso dell'opera, purtroppo molte cose non posso essere tradotte. Per fare un esempio banale quando Hachikuji dice che con i soldi si può comprare tutto, porta come prova che al konbini vendono persino l'amore, per 298 yen. In italiano e in inglese potrebbe sembrare una semplice battuta o uno dei tanti discorsi senza senso tipici della serie, in realtà 298 al contrario si può leggere in questo modo: 8=hachi 9=ku 2=ji. Il senso del discorso cambia totalmente, ma noi leggendolo in inglese ci siamo persi questa battuta che sotto sotto nasconde un altro significato. La serie è piena di questi giochetti che noi poveri stronzi che non sappiamo il giapponese non potremo mai capire e che con un adattamento si perdono inevitabilmente. Comunque concordo con tutto il tuo discorso, non avrei saputo scriverlo meglio.

[@matteocomin2864]

@@megawarpig3401 Sisi è risaputo che Monogatari è una delle opere che soffre il "lost in translation" più di tutte. nonostante ciò riesce ad essere fantastico comunque, segno di quanto sia fantastica come serie Ma escludendo Monogatari che era l'esempio più vicino alla mia esperienza, anche solo portare la novel di Oregairu, di Spice and Wolf, di Violet Evergarden, di Toaru, di Bunny Girl Senpai ( ecc ecc ) sarebbe un bel segnale secondo me. Le novel di principio non sono materiale per il grande pubblico e solo perchè in tanti hanno visto SAO non vuol dire che in tanti lo vogliano leggere, per esempio. eppure ce lo propinano in ogni salsa. Overlord idem. Le vendite delle LN oltreoceano derivano quasi interamente da quelle poche manciate di fan accaniti di una certa serie. E sono quasi sicuro ci siano più fan accaniti di Toaru per esempio piuttosto che fan accaniti di SAO e che sarebbero sicuramente più inclini all'acquisto. Finchè, come casa editrice, non prendi il "rischio" di spingerti un po' oltre il mainstream, non saprai mai se faranno successo o meno. E, intanto che tergiversano, tu, io e gli altri 4 scappati di casa che leggono novel e che supporterebbero il progetto ci vediamo costretti o a leggerle online o a comprarle in inglese. Diventa un circolo vizioso

[@godcrocodile8136]

@@matteocomin2864 secondo me si devono valutare anche questi aspetti, perché io quando avevo 16 non potevo comprarmi tutto jojo e berserk senza leggerli per anni come fa luca. Magari abitiamo su 2 pianeti diversi, ma dove abito io il ragazzino standard non può spendere la sua paghetta in fumetti. Soprattutto in questo periodo poi

[@Rey99m]

Manca il maestro delle scan Volpescu

[@iamnotcorra_6506]

Ha ragione Luca, io per esempio, come lui, sono ipercontrario alle scan, e visto che non sono ipocrita, ho chiesto ad un mio amico di prestarmi death stield e me lo sono fotocopiato.

[@BlickWinckel]

I commenti precedenti hanno spiegato pienamente i pro e i contro delle scan, quindi io sono qui solo per dire che Mangaka sarebbe da denuncia per aver consigliato di comprare i manga dal Giappone e tradurli con GOOGLE TRANSLATE. Forse esagero, ma lo vedo come un mezzo insulto a tutti i traduttori, italiani e non, che si sbattono e lavorano ore ed ore per cercare di adattare al meglio una lingua complessa come il giapponese, e poi arriva uno che consiglia di usare un software che a mala pena traduce l'inglese. Mangaka si meriterebbe solo adattamenti di 4Kids e Cannarsi. Senza contare il fatto che ignora completamente i costi che comporta comprare i manga dall'estero. Non capisco perché ostinarsi a dire boiate pur di tenere una posizione inutilmente estrema.

[@cillasasha8157]

15:04 Luca: Le biblioteche vanno bene perché non sono a scopo di lucro. 15:51 Caverna: No, ma noi stiamo parlando di persone che lo fanno davvero senza alcuno scopo di lucro E Luca cambia argomento.

[@n1ng3n]

Un'intera generazione di lettori ed acquistatori di manga è diventata tale grazie alle scan. Senza le scan, manga ed anime non sarebbero diventati quel fenomeno mondiale cosi tanto apprezzato oggi. Il ragazzino che leggeva le scan perchè non poteva permettersi di comprarli tutti è diventato poi un appassionato che li ha recuperati cartacei. Se tutti l'avessero pensata come mangaka96, i manga sarebbero rimasti confinati nel giappone e sarebbero di nicchia e di conseguenza mangaka96 non li avrebbe scoperti e poi avrebbe realizzato il suo manga, che da quel che dice costituisce il suo sogno. Dovrebbe ringraziare i lettori di scan se ha potuto avere un sogno e realizzarlo.

[@giuappa8279]

Verissimo, è quello che sta succedendo a me.

[@MANU-eu5gz]

Esattamente

[@tomasmonga]

Premetto nel dire che ho letto quasi tutto in scan, per un fattore economico. Non mi reputo nemmeno un lettore accanito, ma da un punto di vista generale ho letto le opere principali. Da 3 anni ho iniziato a collezionare (partendo proprio da Berserk, che ho letto in scan) e ora continua a leggere online, come anche acquistare. Tralasciando la questioni che molte opere importanti si trovano solo in scan, come avete ben detto, Luca vede solo la parte etica e morale e non quella economica e del sapere. Qualche giorno fa ho avuto lo stesso problema in un gruppo, dove specificavo chiaramente che non vedo nulla di male se una persona, oltre alla questione economica, legga scan per il sapere e la conoscenza (oltre al fatto che molte opere non ci sono in Italia). Tralasciando i classici insulti, nei quali venivo accusato di favorire i siti illegali, uno che mi ha colpito è il seguente: ”quindi se non posso avere una donna, solo libero di stuprare?”. Eh niente, allora ho lasciato perdere

[@BerlitzxXx]

Paragonare le donne coi fumetti, lascia perdere soggetti del genere.

[@loryxx97]

Tomas Monga non dare credito a certe persone, il tuo pensiero, a mio parere, è corretto.

[@tomasmonga]

@@francescocairoli eh già, guarda chi si rivede. Piccolo il web

[@Prefisso099]

Discuterei in maniera più ragionata con un ceppo di legno che con Mangaka

[@ravioliallcl3302]

Credo che mangaka abbia qualche problema mentale, seriamente

[@lumbearjack7372]

Sbaglio nel considerare quelli che seguono una serie in scan come un'entità completamente esterna e distinta dal pubblico "vero" di quella serie? Secondo me il "pericolo" di quando a discutere sull'etica delle scan sono degli appassionati o professionisti è che questi partano dal presupposto che il lettore medio tratti questa passione allo stesso modo in cui la trattano loro. Sfido io Mangaka a tornare indietro nel tempo e dire al me stesso di allora, liceale squattrinato a cui i manga fregavano relativamente poco, di sforcare 150 euro per recuperarsi 30 volumi di Berserk, una serie che non conosceva e non sapeva se gli piacesse. Ora che di soldi ne ho un po' di più me lo sto pian piano recuperando in edizione cartacea, ma se non avessi letto le scan lo avrei semplicemente lasciato perdere e Panini non avrebbe visto nemmeno quei (relativamente pochi) soldi che le ho dato per i volumi che possiedo. Mi chiedo se sia giusto considerare le persone che leggono scan come potenziali acquirenti persi e non come pubblico che, senza le scan, semplicemente non sarebbe mai esistito.

[@lirx0036]

Stessa cosa per me con Berserk, l'ho letto in scan perché a 17 anni non avevo un soldo (non che ora sia ricca, ma ho già più soldi da parte rispetto a prima), ma dato che mi piace avere il cartaceo mi recupero i volumi

[@n1ng3n]

Chi legge in scan infatti di solito lo fa per un semplice motivo monetario. Legge le scan perchè in questo momento non può permettersi di comprare l'intera serie cartacea. Ma se chi legge in scan non può permettersela, significa che scan o meno non l'avrebbe comunque comprata in quel momento, quindi il presunto danneggiamento dove sta? Piuttosto è molto probabile che se la lettura dell'opera in scan è gradita l'opera sia comprata successivamente e ciò significa che alla fine dei conti o non si ha un danneggiamento diretto o si ha comunque delle copie vendute. Un'altro motivo può semplicemente essere qualcuno che comunque comprerà ma usa le scan per capire cosa comprare e dal momento che quest'ultimo supporta attivamente il mercato, il problema non sussiste nemmeno in questo caso.

[@Jonny-z5q]

@@n1ng3n potrebbe anche essere la scusa per non comprare anche se hai i soldi oppure potevi prendere 1 volume di bersek al mese e non tutti insieme

[@simonefiumicini]

Che ok ci sta, ma pensa a tutti quelli che se lo possono permettere eppure leggono solo le scan perchè "chi me lo fa fare di spendere"

[@gliscarpini5656]

Volevo fare lo stesso discorso con la stessa identica opera. Stanno purtroppo amici miei che vogliono recuperarsi manga come hunter x hunter o ashita no joe ( molti numeri sono LETTERALMENTE introvabili ). La gente non può non leggere ashita no joe perché 9 volumi su 11 non si trovano.

[@TheMetalOverlord]

2:22 Errore madornale nell'argomentazione di Mangaka, che presuppone che leggere scan sia equivalente al rubare, cosa estremamente sbagliata, in quanto le scan non rientrano nel reato di furto, ovvero la sottrazione di un bene ad un'altra persona, ma in quello di pirateria, ovvero la diffusione di materiale protetto da copyright senza autorizzazione. Le due cose sono due mondi estremamente distanti, che però le persone ingenue mischiano erroneamente insieme per non so quale motivo. Rubare, come nel caso della Ferrari, presuppone che tu vada a lasciare una persona senza più il suo bene, mentre la pirateria crea copie di materiale letteralmente infinito e dalla facile duplicazione. Ergo, leggendo scan online, specialmente di opere non edite in italia, o non più disponibili, non si sta recando alcun danno a nessuno, perché non si priva nessuno di un bene ne si stanno procurando mancate vendite, perché l'opera originale non è proprio acquistabile. Anzi, allora secondo il ragionamento di Mangaka, sarebbe da abolire anche la vendita del mercato dell'usato, perché tale mercato crea una perdita delle case editrici che, invece di vendere copie nuove, l'utenza si compra copie di seconda mano e loro non vedono un centesimo da esse, che vanno tutti ai privati venditori. E il fenomeno è anche bello grande in italia, con tanto di annunci del tipo "vendo serie X completa letta una sola volta" la settimana d'uscita dell'ultimo numero, oppure di gente che cerca serie complete usate in blocco appena esse finiscono la pubblicazione. Quindi il discorso di Mangaka è sbagliato proprio alla base ed è solo la visione di un "bambino" ingenuo a cui mancano tutte le informazioni del caso e che non riesce a vedere il quadro più grande delle cose.

[@WebheadsSoapbox]

Dal punto di vista etico e legale, le scan sono sicuramente un male. C'è da dire però che il mercato fumettistico è molto particolare, e il 99% di chi legge fumetti ama collezionarli. Ora, chi legge scan perché non vuole spendere soldi in fumetti, se non potesse più leggere scan, smetterebbe di leggere fumetti, non inizierebbe a comprarli. Chi è appassionato (o si appassiona all'opera grazie alle scan), legge le scan in attesa di poter acquistare la copia fisica, e questo porta comunque soldi alla casa editrice. Chiaramente non esistono solo questi due casi, ma credo che il grosso dell'utenza si comporti così.

[@gregorioriberti7643]

Bello.. in pratica hai risposto al mio commento

[@hedgehogd2826]

"il 99% di chi legge fumetti ama collezzionarli", no non credo proprio

[@gioele4499]

@@hedgehogd2826 anche a me sembra esagerato

[@TheMetalOverlord]

@@hedgehogd2826 Esatto, non sai quanta gente c'è che mette a vendere serie complete la settimana stessa che esce l'ultimo volume dopo averla letta solo una volta, per recuperare subito i soldi spesi e poi passare a comprare altro.

[@ilredeilaghi5279]

@@TheMetalOverlord tanto vale che compri su Amazon, leggi e fai il reso. Non hai speso niente.

[@pinyolo7070]

Comunque Luca non ha ben capito la questione delle scan, la maggior parte dei gruppi che traducono le scan lo fanno senza alcun compenso, solo per volontariato e anzi spammano sempre di supportare l'autore comprando l'opera in giapponese. Io quello che fanno lo vedo come un servizio, d'altronde senza il loro lavoro tantissime opere che non arriveranno mai qui in Italia rimarrebbero escluse solo al giappone.. Per esempio io sto leggendo in scan un manga sul calcio, Be Blues che non è mai stato pubblicato all'estero ed essendomi piaciuto molto sto acquistando i volumi in lingua originale piano piano. Se non avessi letto le scan non avrei mai deciso di comprarli, come molte altre persone .

[@eugeniodei986]

Quanto mi da fastidio che Luca interrompa il sommo ma poi no vuole essere interrotto

[@lucar1363]

1) io sono per abbattere ogni muro tra le persone, nel tempo e nello spazio. Le scan permettono alle persone di essere uguali nella conoscenza di un fumetto abbattendo i muri creati dalla filiera del fumetto. È giusto che un giapponese conosca i capitoli di aot prima di noi perché da loro escono mensilmente mentre da noi solo a pacchetti di capitoli diverso tempo dopo? Per me assolutamente no, soprattutto perché questo lag temporale è dovuto a differenze culturali e poco incentivo alla comunicazione e tempestività tra detentore dei diritti in Giappone e locale. Le scan permettono alla community globale a stare al passo con tutti senza distinzione, cosa che il mercato ancora non fa e per me è un fallimento del mercato. Poi per carità, chi apprezza l'opera e poi non la compra è veramente un criminale, ma c'è anche da tenere conto del fatto che..... 2) potrei non apprezzare l'opera. Chi me lo dice che se aot è bello fino al volume 30 che dal 31 in poi sarà bello? Certo, è una valutazione ex post ma a me a permesso di non spendere soldi per quel bidone di pacific rim 2. In questo caso bisogna valutare che danno può portare questa modalità di fruizione. Se un fumetto non mi piace, è giusto che io lo compri? Se ha smesso di piacermi dal dato volume, è giusto comprarlo fino al suddetto volume e smettere o non comprarlo affatto conoscendo già la delusione?

[@lorenzobrini1926]

Le scan non sono necessariamente un male, per esempio ho letto pochi giorni fa sanctuary in scan, perché non avevo nessuna intenzione di comprare su ebay l'edizione sottiletta del 2000 a 50 euro. L'ho adorato alla follia e se qualche editore dovesse far uscire una nuova edizione sarò il primo ad andarla a comprare. Quindi le trovo utili per opere vecchie che non si trovano in edizioni decenti, ma anche nei casi in cui non si abbia a disposizione un budget illimitato. Le scan possono essere usate per leggere i numeri 1 dei manga o anche solo i primi capitoli, così da farsi un'idea e poter evitare di spendere soldi in cose che poi potrebbero non piacere.

[@Gameplaybis]

Io grazie alle scan illegali ho iniziato a leggere manga a 12 anni quando non avevo un euro, ors che ne ho 25 ho recuperato tutto ciò che avevo letto. Molte delle cose che ho comprato senza averle lette in scan probabilmente non le avrei mai prrse

[@freakythinker4821]

Che palle questo integralismo però oh. "NO ALLE SCAN", e poi hanno il lettore mp3 pregno di brani scaricati illegalmente.

[@VittorioLaRosa]

Ma chi ha il lettore MP3 nel 2021

[@RedJonny7]

Si dice dividano pure in dieci l'account Netflix

[@mattiam.7402]

Leggo regolarmente scan illegali, grazie a quest'ultime ho scoperto opere di cui poi ho comprato il formato cartaceo. Iniziai a leggere manga a 15-16 anni proprio grazie alle scan, senza di quelle forse non avrei proprio iniziato, dato che anni fa non avevo soldi miei da poterci spendere. Siano benedette le scan illegali.

[@devitofrancescoflavio5312]

Anche io ho 15 anni e vorrei leggere i manga ma non potendo permetterli cerco delle scan ma ormai non si trovano manco quelle o la qualità è pessima, qualche consiglio?

[@sundaycooper3963]

La vera domanda è, se leggo Ex-tract in scan con quanti denti rimango? 3/4?

[@andreaalbano1892]

Secondo me la cultura e conoscenza dovrebbe essere alla mano di tutti. In un mondo ideale dove chiunque potrebbe permettersi (sia in termini di spazio che in termini finanziari) di comprare manga/libri/articoli la questione non si potrebbe nemmeno. Vogliamo fare veramente un caso limite? Prendiamo una persona giovane (che ne so 12-16 ma pure 18) che non ha un lavoro e quindi i soldi vengono principalmente dai genitori. Mettiamo che i genitori non navighino nei soldi e sarebbe un sacrificio comprare fumetti/libri (una collezione intera costano comunque cifre importanti), questa persona non potrebbe leggere e ovviamente non si avvicinerebbe al mondo fumettistico. O peggio, lui non potrebbe mai leggerli mentre un amichetto figlio di persone senza problemi finanziari avrebbe accesso a tutto. L'arte non é una ferrari, non é un lusso (in UK l'unica cosa che non paghi sono i musei, per dire) é un bisogno che dovrebbe essere alla portata di tutti. Ad oggi le scan fanno quello che la società non riesce a fare, dare l'opportunità a quasi tutti (se hai internet) di fruire di conoscenza e cultura. W le scan, W sci-hub, W library genesis.

[@sebox2228]

Oltre alle giustificazioni validissime già esposte nei commenti (leggere i primi capitoli e se piace acquistare cartaceo, opere mai arrivate in Italia e che mai arriveranno ecc.) un’altra cosa che vorrei aggiungere: ma se io dovessi attenermi solo ai cartacei che escono in Italia, come cazzo faccio a godermi il finale dell’attacco dei giganti ad aprile se in Italia arriverà minimo 5 mesi dopo il volume finale e allo stesso tempo non spoilerarmi come finisce? Si legge le scan per stare al passo con il Giappone come nel caso di AoT, e appena arriva in Italia si compra e si supporta il mercato, che c’è di male? Chiaramente non scan warenz, ma quelle non a scopo di lucro, ma vabbè quello è scontato

[@thepoweroftheweed2215]

Idem con one piece

[@loristigre7640]

"è Un EsEmPiOoO Un Po' EstReMo" Sempre lui:"se vuoi un Ferrari vintage dei '70 non la rubi"mettendo sullo stesso piano una scan di un prodotto in formato digitale che si può riprodurre e che non va a sottrarre fisicamente nulla a nessuno (un ragazzo ha scritto un commento che approfondisce qui sotto,molto interessante) Cristo che tipo Mangaka,oltre al fatto qui sopra citato hahaha Ah e Luca ha pure citato un commento che gli avevo fatto in una live,onorato 😂

[@manuelfaraglia6916]

Purtroppo Luca ha qualche deficit... Senza offesa... Ma il discorso delle biblioteche e le scan non stanno in piedi... In un mondo fantastico dove tutto ciò che viene pubblicato in Giappone arriva anche in Italia sarei d'accordo con lui....ma visto che non è così...e visto che le scan danno modo di capire a chi importa e pubblica cosa vogliono i lettori....ben venga... Se il suo manga arrivasse ad un editore a Taiwan tramite scan e venisse contattato cosa fa? Rifiuta un contratto di pubblicazione perché l'editore l'ha scoperto tramite scan? Dai su... Che poi parliamoci chiaro... Ho tutto One piece ma le scan settimanali le leggo cmq e quando esce in edicola compro il takobon... Quindi è tutto relativo... Leggo illegalmente ciò che comprerò tra tre quattro mesi in edicola... Il tema è talmente complesso che l'estremismo non porta mai al miglioramento.... Semmai il contrario... Cmq pareri personali... Che non condivido ma che rispetto... D'altronde è il più giovane della live... Magari tra dieci anni avrà una opinione diversa.... Saluti

[@megawarpig3401]

Sono d’accordo col tuo discorso ma guarda che puoi fare a meno di leggerti le scan illegali di One Piece una volta a settimana, Shueisha le pubblica gratuitamente sull’app manga plus, 100% legale

[@manuelfaraglia6916]

@@megawarpig3401 ottimo grazie...

[@Simon_Fenix]

Sono utili per non avere una sfilza di numeri 1 che poi non riesci a rivendere. Sono dell'idea che quello che piace prima o poi si compra, ci sono fumetti che ho letto in scan che non avrei comprato comunque. Quelle poche scan che ho letto non le uso più non tanto per motivi etici quanto perché non ne posso più di pubblicità, popup e via dicendo. Il problema è che il mercato è saturo, esce troppa roba, per buona parte patacche dalla copertina intrigante che non valgono la carta con cui sono stampate.

[@lirx0036]

Io leggo le scan se sono indecisa se prendere subito un'opera e voglio farmi un'idea prima di spendere dato che non sono ricca, oppure per mettermi in pari con una serie, ma che recupero anche cartaceo. Oppure dato che sono curiosa e mi piace spulciare su internet per scoprire delle vecchie (anche nuove) serie o opere singole di autori e autrici di nicchia o semisconosciuti che qua in Italia non sono mai usciti o non si sa quando usciranno, leggo le scan e appena scopro che le stamperanno mi fiondo in libreria/fumetteria. Alla fine se una persona vuole comprare e collezionare lo fa appena ha qualche spicciolo perché è una passione forte che non puoi controllare, chi legge solo e unicamente le scan (illegali) pur avendo la possibilità di recuperare il fisico delle stesse opere che si legge in scan allora lì mi potrei anche scazzare. Mangaka è troppo drastico dovrebbe vedere le cose in modo più relativo.

[@megawarpig3401]

Sono completamente d'accordo, faccio anche io così e penso sia la cosa migliore. Probabilmente senza le scan non mi sarei mai appassionato ai manga anni fa, ora ho una libreria da più di 600 volumi. Purtroppo gli stronzi che piratano soltanto anche avendo la possibilità di comprare ci saranno sempre, con loro è una battaglia persa.

[@lirx0036]

@@megawarpig3401 io non ho iniziato con le scan a leggere (mettevo ogni centesimo da parte per prendere Fullmetal alchemist che era l'unica serie che seguivo), però pur usufruendo delle scan ho comunque tante opere fisiche in casa. Poi Luca dice "eh sì me lo sono comprato in giapponese", ma devo farmi un viaggio in Giappone ogni volta per comprare un volume di un manga di cui non capisco manco la lingua? Secondo me ragiona da privilegiato

[@andreabietti]

il pensiero di luca è così utopistico che mi fa impazzire. edit. lo hanno detto anche loro.

[@paolo5639]

Sorvolando il discorso delle opere non pubblicate in Italia (ma in realtà parte di ciò che scriverò si può anche legare a questo punto). Il discorso è ampissimo e si lega a quello che per secoli è stato identificato come il diritto alla cultura, un concetto quasi perduto nella modernità, per via dell'infinità di opere e cultura che può essere ottenuta ad oggi grazie alla globalizzazione ed al digitale. Ad ogni modo, digressione a parte, il diritto alla cultura, nato da un bisogno di acculturarsi nato secoli fa, altro non è che il mondo delle agevolazioni che permettono a tutti gli individui, indipendentemente da fattori esterni alla semplice voglia di acculturarsi (fattori quali reddito o stato di libertà ecc.), di accedere ad una stessa "libreria" culturale. Ciò vuol dire che, il ricco ed il povero devono poter essere messi sullo stesso piano sotto il punto di vista della cultura. Se ciò avviene nel mondo accademico (le università, in tutto il mondo, offrono ingenti borse di studio), lo stesso non si può dire del mondo della, in questo caso, letteratura per "piacere" (basti pensare che l'unico incentivo, ad oggi, è dato dal bonus 18app, fruibile solo da pochissimi individui). Quindi, è giusto precludere a prescindere la possibilità di fruire una certa opera ad una persona che ha letteralmente le pezze ar culo? Non si andrebbe a creare una discriminazione basata sulla ricchezza delle persone? È vero, sarebbe immorale non sostenere l'opera originale, ma se chi di dovere (nel nostro caso, lo Stato) non mi permette di sostenerla, poiché c'è anche una sorta di discriminazione letteraria verso i fumetti, devo precludermela obbligatoriamente?

[@amedeotommasolafalce4002]

fintantoché ci sarà il capitalismo ci sarà una discriminazione nei confronti dei più poveri e grandi agevolazioni dei più ricchi

[@paolo5639]

@@amedeotommasolafalce4002 Io non condanno affatto il capitalismo, poiché è giusto che chi sappia far soldi ne faccia, come non sono nemmeno totalmente d'accordo con ciò che ho commentato, poiché in realtà, mediamente, le tempistiche di lettura permettono a chiunque di poter leggere un libro o, alcuni volumi di qualche manga, nel periodo in cui si riescono a guadagnare abbastanza soldi per comprarne un altro. Semplicemente, ritengo che non si possa parlare di etica (le scan sono sbagliate) senza considerare tutti i punti di vista dell'eticità (gente con qualsiasi reddito ha il diritto di acculturarsi come chiunque altra persona). Ma soprattutto, il discorso è ancora meno "sostenibile" se durante lo stesso si considerano due pesi e due misure: quando i diritti di qualche manga non sono ancora arrivati in Italia, ed iniziano circolano le scan che pubblicizzano il manga stesso, convincendo una casa editrice italiana ad acquistarne i diritti, le scan sono sbagliate, nonostante non ci siano illegalità nel leggere le scan o nel distribuire senza lucro l'opera (cosa che alcuni siti di scan fanno); ma quando le scan di un certo manga italiano arrivano in Taiwan, con conseguente acquisizione dei diritti da parte di un editor Taiwanese (esempio di Domenico che ho trovato geniale), allora va bene.

[@colorless1986]

Luca, con tutta la buona volontà, ma leggere un fumetto in una lingua di cui non sai nulla con il TRADUTTORE mi pare un tantino azzardata come impresa, sbaglio?

[@megawarpig3401]

Soprattutto considerando che il giapponese è una lingua che si basa molto sul contesto, quindi google traduttore traduce alla cazzo di cane

[@leonardocontin937]

Sinceramente non capisco se Luca abbia 30 anni o 80 Io ho 21 anni e ricordo che alle media quando ho iniziato a leggere manga (ovviamente in Scan) NESSUNO della mia età si cagava i fumetti, figurati i manga Ogni anno Lucca e altre fiere fanno record di presenze, secondo te perché Luca? Perché le Scan sono pubblicità, e non poca, tanto se uno ha 50 euro da spendere al mese in manga non è che il budget lievita se non li legge in Scan. Infatti la metafora della Ferrari è una cazzata, perché la Ferrari è un bene fisico che l'officina non può più vedere se la rubi, se leggi in Scan e non avevi comunque i soldi per comprare il volume alla fine non c'è nessuna perdita per l'autore. Ma almeno posso consigliarlo ad amici, gruppi WA e telegram e animali vari

[@JeSuisFerdy]

Spero di non divenire prolisso, ma necessito di esprimermi liberamente. Innanzitutto sono contento di vedere differenti punti di vista (anche se ho notato che si finisce spesso per "denigrare" l'opinione di Luca, anche certi aggettivi "candido", "puro" che alla lunga diventano fastidiosi). Per quanto riguarda la mia opinione personale, sono abbastanza d'accordo con Luca, ma vorrei aggiungere qualcosa. Leggere delle scan caricate illegalmente sul web, soggettivamente direi che è sbagliato (per una serie di motivi etici, legati alla mia e probabilmente anche alla natura di Luca). Oggettivamente, se non ci sono regolamentazioni che ne impediscono la lettura con sanzioni allora diviene una situazione di natura personale. (Nel momento in cui ci siano allora la situazione è Oggettivamente sbagliata). Questo commento vi invita a riflettere su diversi punti di vista, ma anche a mantenere uno spirito critico. Io non credo di avere ne l'autorità ne l'obbligo ne qualsivoglia forma di influenza nelle vostre vite. Non possiedo nemmeno la risposta definitiva alla questione. Personalmente resto fortemente legato al pensiero espresso da Luca (che per quanto probabilmente definibile "soggettivo" lo ritengo il più vicino ai miei "ideali"). Senza voler attaccare nessuno ho avuto la forte impressione che si usi il "Ma io poi i manga li compro" come frase per autogiustificarsi di qualcosa che non si è proprio sicuri della propria posizione (in questo caso un atto non troppo forte quale leggere una scan) Vorrei concludere con (se mi permettete avvalermi di una frase) "L'occasione fa l'uomo ladro" che non giustifica sia chiaro, ma descrive questo meccanismo contorno che "dal mio punto di vista" distorce la realtà. Scusate per la prolissità 😵

[@tommasologgi4368]

Ho sempre ritenuto che la pirateria in generale (film, fumetti ecc...) fosse giustificabile per riportare in auge o far conoscere determinate opere sconosciute che non hanno ricevuto un successo meritato e mancano di una qualsivoglia distribuzione. In tema scan, leggere opere mai arrivate in Italia può essere comunque un aiuto alla casa facendo conoscere i loro prodotti al di fuori del loro mercato generando anche in maniera irrisoria un introito che vada a supportare l'autore e l'editore.

[@Maruko____]

Qualcuno può consigliarmi un buon corso di giapponese? Devo leggere capitoli di manga ancora non usciti in Italia e che probabilmente non vedremo mai.

[@Mrludwig886]

Eh minchia, buona fortuna, prima che arrivi a un livello tale minimo 1 anno di studio intenso. がんばって！

[@-taurus-1728]

Vivi da solo a 20 anni con 900 euro al mese,quindi io non posso leggermi 20th century boys?non posso innamorarmi di una storia come vagabond?semplicemente sta bene economicamente e non capisce la necessita,perche senno io avrei letto 3 manga in vita mia e farsi una cultura in questo ambiente sarebbe un lusso!visto che 3 copie sono quelli che potevo permettermi,inoltre,voglio proprio vedere se tutti gli anime che ha visto li ha comprati,e se non sono su vvvid non li ha visti,non credo proprio,discorso giusto da una parte ,ma ipocrita e da borghesotto dall altra,se uno ruba un arancia da un fruttivendolo(cosa si su carta sbagliata)non e un criminale,ha solo fame,io per farmi la spesa rinunciare a questa passione non mi va,in sintesi,opinione giusta e legittima oltre che legale la sua,ma vorrei vederlo se con 900 euro al mese e una casa da mantenere spesa affitto bollette bollo ecc,la sua etica gli facesse accaparrare la sua passione(visto che sarebbe l unica soluzione)

[@at-mat3789]

Io aspetto ancora Initial D in italiano

[@Gek98]

Anche io

[@lapom5669]

@@Gek98 :(

[@rosarioebbasta5066]

Magari

[@dello6764]

Streaming e scan illegali sono utilissimi solo per una cosa, permettono a pure i più poveri, magari quei lavoratori sotto pagati che non possono permettersi niente con alcuni siti possono comunque godersi una serata di intrattenimento sufficientemente bella.

[@dello6764]

@Ares39 Già, ma non solo a loro magari pure a quel ragazzino figlio di una famiglia che riesce a malapena a dare al figlio una console usata di 5 anni fa e basta per renderlo felice, certi siti streaming o di scan anche li possono fare la felicità di una persona che poi da grande probabilmente li ringrazierà. Io sono a favore di quei siti anche solo per queste cose.

[@crios8307]

@@dello6764 triste ma vero, personalmente credo Mangaka abbia un po' l occhio cecato amche dl fatto che ora ci lavora e ha un reddito totalmente diverso ( a 24 anni ha un lavoro non indifferente)

[@billiejeanslover8929]

In ogni caso poi non avrebbero mai comprato il prodotto originale in quanto non hanno soldi a sufficienza quindi che le leggano online o che non le leggano affatto non cambia nulla

[@dello6764]

@@billiejeanslover8929 esattamente bravo. io per esempio non mi vergogno di dire che sono stato il ragazzino che ho descritto, ora ho Netflix certo ma prima ? be... no semplicemente.

[@billiejeanslover8929]

@@dello6764 Il problema secondo me sussiste solo quando si hanno soldi per permettersi un manga ma che non si compra perchè "ci sono spese più importanti da fare" mentre nel frattempo lo leggi tutto online, cosa diversa invece se uno se lo legge online per poi comprare piano piano i volumi cartacei

[@jacopoparoli4096]

Avessi abbastanza soldi e spazio non mi farei problema alcuno a prendere tutti i fumetti che mi interessano, ma non avendoli(per ora) su (esempio) 10 titoli che leggo in scan, ne riesco a recuperare 4/5. Le scan che piacciano o meno, sono una più che efficace pubblicità del manga stesso, uno legge 10,20 titoli, quelli che più gli piacciono gli recupererà sicuramente appena ne avrà l'occasione. Esistono un sacco di fumetti che sono lunghissimi e magari non hanno chissà che qualità, però se uno non lo sa e li prende a scatola chiusa potrebbe rimanere deluso, con magari 20 volumi sul groppone. Senza contare che come hanno già scritto in molti, alcuni titoli da noi non escono proprio. Quindi uno che fa? O si attacca o legge in scan. E se uno non ha proprio soldi per fumetti, non legge proprio.

[@captain07lc]

Chi ama i fumetti oggettivamente non ha nulla contro le scan... La cosa più bella di legger un fumetto è trovare altre persone che conoscono l'opera e parlarne con loro. Per dire quando mi sono iscritto all'università ho trovato tantissime persone lettori di berserk o attacco dei giganti, ovviamente in scan. Non posso che essere felice del fatto che così tanta gente abbia letto opere così belle. Tanto se uno legge in scan e non acquista manco un fumetto, non li avrebbe comprati nemmeno in un mondo in cui non esistono scan. Madonna sto Luca è proprio di coccio che cosa brutta esser così fondamentalisti

[@antholeon87]

Per lo stesso ragionamento chiunque segua una serie in streaming dovrebbe andarsi a comprare i DVD di ogni cosa. La cosa che in questa discussione è sfuggita a mangaka è che anche se direttamente privi l'autore di un beneficio diretto, appassionarsi a una serie possibilmente comporta l'acquisto di accessori,figure o altre cose fisiche che fanno sì che ci sia un ritorno. È come se chiedo al gelataio di provare un gusto e siccome mi piace un casino poi vado a comprare sempre il gelato lì

[@angelotrezza8365]

Se considerate un manga al pari di un libro e lo considerate CULTURA allora le scan sono l'equivalente di una biblioteca digitale perché altri modi per leggere alcune cose non ci sono o alcuni la possibilità di spendere non la hanno e non per questo devono essere costretti all'ignoranza. Il discorso di Mangaka non è candido bensì egoista e da persona che non ha consapevolezza né del mondo in cui vive né del vero valore culturale del manga di cui ironicamente egli è un autore. Altro che ragionamenti candidi...sono ragionamenti da ignorante e l'ignoranza è la cosa più pericolosa che esiste soprattutto se hai un pubblico che ti segue e ti ascolta. Sarebbe il momento che qualcuno evitasse di riprenderlo in modo scherzoso e gli parlasse in modo serio perché alcune cose che dice sono inascoltabili ma ci vogliono le palle per farlo visto che anche lui ha un pubblico.

[@frankjaeger2565]

Per chi non lo sapesse, Animeteatime ha fatto la reaction a questo video. Credo che andremo avanti per un po' con questo dibattito. Sono curioso di vedere come molte persone risponderanno alla reaction.

[@flale9116]

Fino a quando i traduttori non guadagnano dalle opere che traducono non ci vedo niente di male: non si può considerare la situazione soltanto dal proprio punto di vista, ci sono persone che semplicemente non possono permettersi di comprare i manga, che siano licenziati in Italia oppure no, perché non hanno un lavoro o perché sono molto giovani, o simili. Io compro i volumi di una o due serie che mi interessano, ma davvero non posso permettermi di comprare tutto. Se non leggessi quelle opere in scan non le leggerei comunque, quindi il mercato non ci perde granché. E dubito che qualcuno comprerebbe i manga in una lingua che non conosce Credo sia la stessa cosa dei fansub (non quello warez): non scaricate da loro gli anime non portati in Italia? Io sono fortunata, diciamo, perché la mia opera preferita (Tower of God) posso leggerla legalmente su Webtoon, ma se, ipoteticamente, uscisse cartaceo (non solo in Corea) non avrei mai potuto permettermi 485 capitoli divisi in volumi (e questi sono solo i capitoli usciti finora). Al massimo avrei preso i volumi con i miei capitoli preferiti, di più non avrei potuto fare

[@raid3n496]

Concordo in pieno

[@raid3n496]

Concordo in pieno

[@Cru78x]

Allora non sono d'accordo con l'estremismo di Luca, per come la vedo io le scan sono utili per i seguenti motivi: 1 conoscere un'opera 2 recuperare opere inedite in Italia 3 andare avanti con un'opera per poi recuperare il volume fisico quando esce in Italia 4 le ristampe in Italia sono su alcune opere molto ma molto limitate, e il mercato dell'usato ha dei prezzi folli, tra l'attesa di una ristampa secondo me è giusto avere modo di leggere l'opera in qualche modo. Anzi da parte delle case editrici dovrebbe essere uno stimolo a cercare di accelerare il tempo di ristampa, perché oggettivamente è un guadagno per loro, e potrebbero sfruttare i siti di scan per capire meglio i gusti del pubblico capendo che piuttosto di prendere una serie potrebbero favorirne un'altra

[@Cru78x]

@sebavinci YT non sempre presso negozio trovi la copia fisica, quindi mi baso su quello che trovi online e la gente specula sopra i manga in modo allucinante.

[@yeypap8064]

@sebavinci YT il tuo negozio ha anche billy bat completo sotto i 300 euro per caso? No perché nel caso non ha senso ciò che dici

[@yeypap8064]

@sebavinci YT si effettivamente lo sono

[@BugoneStellare]

Luca è talmente puro che solo a guardarlo mi sento in colpa a vivere

[@paolocolletta6]

Probabilmente se conoscessi Mangaka di persona non riuscirei a finire una discussione con lui senza mettergli le mani addosso

[@pedruto]

Secondo me le scan vanno bene, se usate con criterio, ma non lette da siti warez. In questo caso vi consiglio Manga Dex, un portale senza pubblicità su cui i gruppi di scanlation caricano le proprie traduzioni. Inoltre, sono fortemente contrario alle scan rubate in anticipo a Shonen Jump, su questo sono particolarmente intransigente. Shueisha ci dà la possibilità di leggere i suoi manga gratis ogni domenica pomeriggio, eppure c'è ancora qualche stronzo che per leggersi il capitolo un paio di giorni in anticipo sta lì a rubare. Questo lo trovo davvero poco rispettoso.

[@gioele4499]

Spammino is possibol?

[@pedruto]

@@gioele4499 cosa intendi?

[@godcrocodile8136]

Mettiamoci nei panni di ragazzi di 16 anni che non hanno soldi come Luca per comprarsi manga e non leggerli ( jojo,berserk sono esempi eh ). Un ragazzo di 16 anni stanco delle trasposizioni animate, vuole passare al cartaceo comprando anche roba che voi consigliate. Purtroppo nessuno può spendere 250 per berserk in una botta, 40 euro di devilman. Contiamo che opere bellissime sono introvabili:Rocky joe,hunter x hunter e contiamo che opere come fullmetal alchemist,shaman king e black jack verranno ristampare solo quest'anno. Io mi metterei nei panni di questi poveri ragazzi che vogliono leggere roba anche mainstream giusto per iniziare ( mi viene in mente one piece che ha 96 volumi ed esce tutt'ora, akira si deve prendere l'edizione porno lusso a 20 euro a volume tipo). Ragioniamo per piacere e non pensate solo a voi che potete permettervi 60 volumi al mese,mi sti riferendo solo a luca ma non è un attacco a lui anzi gli si vuole bene, però si deve pensare anche a queste persone.

[@rosarioebbasta5066]

Io ho riscoperto i manga dopo anni che nn li leggevo pk nn c'erano piu cose che mi interessavano ma grazie alle scan la mia passione e scoppiata mia fatto scoprire il mio manga attuale preferito chainsaw man che lo seguo da 3 anni e lo sto anche comprando un altro manga tipo hells paradise che seguo e compro per me le scan di danno il modo di vedere il prodotto gratuitamente sta a te supportare il prodotto o meno pk e una scelta tua nn siamo tutti uguali

[@matteosoriano2931]

Sarebbe stato top se lo avesse pubblicato caverna di repostone, argomento dai diretti interessati, top impasse

[@manuelmazza656]

Io spendo veramente tanto tutti i mesi di fumetti (non solo manga) e da ormai tanti anni quando voglio capire se un’opera che deve uscire mi piacerà o meno mi leggo qualche capitolo di scan.. e non ci trovo nulla di così negativo anzi... poi seguo anche qualche serie che in italia non arriva e non arriverà mai e che non è reperibile nemmeno in inglese...

[@faber3813]

Io personalmente non ho (ancora) letto delle scan. Semplicemente per il fatto che non sono un lettore accanito, e soprattutto quelle poche opere che sto recuperando hanno dei volumi mancanti. Io capisco il discorso di Luca, e per me ha ragione in buona parte. Può sembrare un pensiero insensibile, ma se sei povero o se sei un adolescente non ti da il diritto ad accedere solamente a siti illegali. Anche se non togli nulla di fisico, stai comunque usufruendo di un prodotto che avresti dovuto pagare. Se in Italia è licenziata un opera a fumetti e sono facilmente reperibili i vari volumetti trovo ingiustificabile l'utilizzo delle scan, perché pure se sei povero, 10€ al mese per la tua passione li spendi. Però c'è una verità qui in Italia, cioè che la distribuzione dei fumetti fa schifo. Sono circa 6 mesi che vorrei comprare il volume 11 e 12 di homunculus, ma NIENTE. Oppure vorrei comprarmi ashita no joe, ma è introvabile. Ci sono opere nel mercato dell'usato che costano un boato. In quel caso a livello etico giustifico l'utilizzo delle scan, e giustifico anche chi ne usufruisce ma allo stesso tempo supporta il mercato (già scarno) in Italia. Insomma bisogna fare una quadra tra scan e fisico, e cercare quando si può di supportare il mercato.

[@z_marko5776]

Se Mangaka96 avesse quest'etica rigorosa anche come content creator e streamer sarebbe comprensibile e coerente. Il problema è che non lo è. Ergo rende solo le sue affermazioni bigotte.

[@eryses]

Da me non ci sono fumetterie, trovo alcuni manga solo nelle edicole ma ci sono comunque pochissimi titoli. Nelle biblioteche della mia città forse trovo 2 volumi dei manga più famosi . Boh, io uso le scan perché non ho davvero possibilità di trovarne o spendere soldi per ogni manga che leggo, se potessi tanto quanto :/ Non penso neanche di essere l'unica in questa situazione :/

[@giovannisambito7230]

Esiste Amazon ebay ecc.

[@eryses]

@@giovannisambito7230 con spese di spedizione a go go. Quando riesco a risparmiare, lo recupero sempre qualche volume, però non ho sempre questa disponibilità monetaria. Le scan sono utili/comode per varie ragioni. Con questo non intendo difenderle o simili, ma sono una buona alternativa (temporanea) per chi cerca opere non ancora portate in Italia o per chi non ha possibilità di comprarle :/

[@TorukMakto11]

Io per motivi di lavoro e personali viaggio spesso e non ho una dimora fissa. Non potrei acquistare manga da 20 o piú volumi quando sono sempre in giro e possiedo solo 3 valigie.

[@alessandroc.8430]

Bisogna considerare che le scan sono un'enorme pubblicità per i manga, con una mano tolgono ma con l'altra rendono il doppio.

[@crios8307]

Secondo il punto che in questo spezzone manca é che le scan, illegali spesso, aiutano un mercato altrimenti irraggiugngibile a conoscere titoli meno di punta/impubblicabili che un editor, vuoi per ignoranza o per problemi, non può emettere in quel mercato stesso. Hajime no Hippo non lo puoi procurare nel mercato italiano, ma gli italiani che lo leggono e lo comprerebbero esistono. Parliamo di letteratura leggera ma anche di arte, se anche solo un artista si formasse su quelle io le accetterei, perchè la loro visione é pari ad un prestito fatto da un amico (visto le scan non le paghi tu se sai dove cercare)

[@manustep94]

Video molto interessante! Come ogni cosa le scan hanno i loro pro e i contro.

[@fruitrush2283]

Il problema delle scan sono quelli che ne abusano, cioè tutti quelli che pensano: "che lo compro a fare se posso leggerlo online". C'è anche gente che si giustifica dicendo di non avere abbastanza denaro e non compra nemmeno una serie, quando bastano 15/20 euro l'anno per avere un minimo di onestà intellettuale.

[@antoniopannain429]

Che poi gli esempi di mangaka sono sempre fuori luogo, se rubi una ferrari, tu difatto stai facendo un danno economico. Se leggi le scan non stai facendo un danno a nessuno, sopratutto se dopo averle lette compri anche il fumetto. Io tendo a non leggere quelle illegali, ma spesso è inevitabile, se compro 15 volumi di un'opera e me ne mancano 5-6 perché non li trovo, non ci penso 2 volte a leggerlo sulle scan, il supporto all'autore l'ho fatto, ma non è che ora devo andare in Giappone a comprarmi il manga. E ripeto non sto rubando il fumetto dalle mani dell'autore. La maggior parte delle persone che leggono le scan e non comprano, non le comprerebbe a prescindere o per questione economiche ( recuperarsi 30-40 volumi di un'opera in poco tempo non è roba per tutti)

[@stocchinet]

7:00 è apparso un Bosok collection volume11 selvatico

[@kfixy1845]

Secondo me come avete detto voi con manga che in Italia non esiste la versione cartacea ha senso leggerla in scan ma anche leggere il primo capitolo in scan e poi se ti piace continuarlo cartaceo secondo me ha senso

[@ismaeledridi390]

Ma secondo voi per la situazione economica italiana un ragazetto che legge molti fumetti e non ha lavoro secondo voi é disposto a spendere le vostre cifre astronomiche? Alla fine l' importante é la storia non il mezzo di fruizione.

[@TheBeck922]

Discussione interessante

[@mprone]

Rappresentazione lampante della differenza tra collezionista e lettore

[@degu5414]

Per me le scan fanno bene a una fetta di mercato, arrivano a persone che i manga non li comprerebbero mai perché non gli frega però se proprio glieli dai a gratis, se li leggono; per dire il consumatore di oggi è abituato ad avere tutta la libreria netflix a 5-6 euro al mese, insomma perché cazzo deve pagare sti fumetti se non è un appassionato? Invece le scan offerte aggratis, arrivano a questo consumatore che normalmente se ne fregherebbe e dopo averle lette va in fiera, compra gadget, videogames e altre puttanate facendo prosperare un'industria per la quale i fumetti sono solo un investimento. Sono i fumetti italiani fermi a una produzione artigianale 800esca che sono danneggiati dalle scan che gli fanno "concorrenza sleale" sottraendogli eventuali lettori occasionali

[@Nico-pw8yo]

Mangaka su certe cose è immaturo e non aperto di mentalità, vogliamo usare termini più terra terra? non capisce un c****. Quasi tutti abbiamo la stessa opinione su di lui. Tralasciando pure i vari discorsi che fa su death note e your name. Le Scan mi hanno permesso di conoscere opere altrimenti non fruibili in Italia. Per esempio c'è un manwa di cui esco pazzo ( Adonis) che però non vedrà mai la luce in Italia (a parte il paese di origine non lo conosce nessuno tranne chi usufruisce delle scan). Questo non è un discorso che vale soltanto per i ragazzini giovani che non hanno i soldi per permettersi di comprare i fumetti ma vale anche per persone adulte con un lavoro che però vogliono seguire un opera che non è disponibile nella nazione in cui abitano. Un franchising di cui esco pazzo è Fate. Adesso ho la casa tappezzata piena di action figures, fumetti, dvd e altre robe legati a esso. Senza contare il gioco per smartphone Fate Grand Order che con oggi sono arrivato a 1276 giorni totali di login. Tutto però è nato nel 2006 quando ho visto in streaming il primo anime fatto dallo studio deen prima ancora che questo franchising diventasse famoso a livello globale (nel 2006 col c**** che la trovavi quest'opera in Italia). Altro esempio? Noblesse. Anni dopo ecco che arriva l'anime con un accordo per animarlo in Giappone. Ed è diventato famoso grazie alle Scan. Mi ha pure spinto a fare un abbonamento a crunchyroll per vederlo. Spice and wolf, letto le scan e visto in streaming l'anime e adesso ho tutta la serie in casa. Comprata il day one quando arrivò in Italia. Posso andare avanti all'infinito con questi esempi. Quindi Luca è meglio che rimane a dormire che quando si sveglia dice cazzate.

[@soul-wh3we]

Luca Cristo le basi non puoi paragonare un bene fisico a uno digitale in quanto quello digitale è clonabile all'infinito la Ferrari no

[@francescopiodauria5713]

Vero, ma come la Ferrari quel bene che può essere duplicato all'infinito, deve essere pagato all'infinito.

[@soul-wh3we]

@@francescopiodauria5713 no,in quanto non è furto non stai sottraendo nulla a nessuno lo hanno la loro copia che posso continuare a vendere tu hai la tua

[@francescopiodauria5713]

@@soul-wh3we certo, non faccio nessun furto....mettiamo che oltre a me quel bene digitale è posseduto da altre 10000 persone, non faccio nessun furto, mica tolgo ipotetico pubblico e acquirenti a chi ha effetivamente i diritti di diffusione e distribuzione di quel bene digitale? No, perché tanto siamo persone da 1 a più infinito sulla Terra. Ah, no. Ma comunque siamo 7 miliardi. Ah, scusa, mica sono 7 miliardi di persone che vogliono comprare quel prodotto. Vabbè, ma saranno milion......ah, no, manco quello. Vabbè, ma saranno centinaia di migliaia di pubblico di acquirenti. Vabbè, ma hanno ancora i 9/10 del pubblico possibile, che danno sarà mai. Sicuramente l'hanno preventivato, e poi, mica ci sono esempi di compagnie che hanno subito gravi danni economici. Tutte vanno a meraviglia, pure con persone di questo tipo. Ah, quanto è bello avere dei beni che posssono essere duplicati all'infinito, quando il pubblico non è infinito e quel pubblico perso perché la gente voleva la riba gratis non lo riotterrà mai. Quanto è bello il mondo

[@soul-wh3we]

@@francescopiodauria5713 benissimo se tu sei così ricco da poterti comprare tutti i fumetti del mondo fallo ma io non ho questa disponibilità economica e soprattutto se voglio leggere cose non ancora arrivate in Italia

[@soul-wh3we]

@@francescopiodauria5713 inoltre chi di dice che invece non gli dai acquirenti se uno scopre tramite le scan un manga bello lo comprerà adesso o quando arriverà in Italia

[@FabioPrince96]

Breve storia, volevo leggere Pluto. Vado in fumetteria e acquisto in un colpo tutti i numeri tranne il 3,7,8 stiamo parlando di luglio 2020. Risultato? Sono ancora a prendere polvere perché sto aspettando la ristampa degli ultimi 3. Chiedo gentilmente al signor Molinaro di farmi sapere come poter iniziare a dar senso ai soldi spesi per quei 5 volumi.

[@jhonnywick3637]

Sono d'accordo, stessa cosa per tutti i manga di Inio Asano come Solanin e PunPun qua in italia panini non li sta più stampando. Io ho comprato i volumi che ho trovato ma non posso leggerli perché mi mancano i primi 2

[@raid3n496]

Idem per 20th century boys

[@TheMetalOverlord]

Digli se ti presta i suoi, tanto lui non legge quasi niente di quello che compra. lol

[@antholeon87]

@@TheMetalOverlord tanto triste quanto vero ahaha

[@FabioPrince96]

@@jhonnywick3637 esatto Solanin non si trova e di Punpun ho solo 3 volumi...non continuo che forse è meglio.

[@JoHnWxNoW98]

Dico solo che il manga di Kaguya-sama in Italia è arrivato per la prima volta solo a fine 2020, il manga esce da molto prima in Giappone. Detto questo scan e chiudo.

[@MannesChiarini]

Perché pagare se si puó scaricare? Perché spendere se sono più furbo degli altri?

[@mangaroanonimo]

È un discorso, quello che viene tenuto che, sotto un certo aspetto, può avere una deriva elitaria. Mi spiego: sostenere che chi non ha i mezzi per acculturarsi non dovrebbe farlo mi sembra un po' riduttivo e a tratti pericoloso. Se se ne hanno i mezzi pubblici é sacrosanto supportare l'autore (che poi con le politiche editoriali di oggi l'autore la prende in culo e deve anche sorridere, e vabbè) ma la cultura non dovrebbe essere inaccessibile a chi non ne ha i mezzi. Altrimenti diventerà appannaggio di chi quei mezzi li ha e il "popolino" non potrà fare altro che consumare ciò che gli viene proposto. Lo stesso problema avviene con il mondo della ricerca scientifica che è parassitato da giornali e riviste che monetizzano la ricerca, rendendola inaccessibile a chi non può permettersi centinaia di euro di abbonamento alle suddette riviste. Quindi Scan si o Scan no? Io direi un po' tutti e due, ma sostenere che se non se ne hanno i mezzi non si dovrebbe leggere mi sembra un po' un ottusità.

[@LaCantinadeltarlo]

Penso che se uno deve scegliere tra un manga e una pizza, e si prende la pizza per preferenza, la presenza o meno di scan è irrilevante. Cambia solo il leggere o meno quel manga ´༎ຶ ͜ʖ ༎ຶ `

[@Eldragodrago]

Io le uniche scan che leggo sono i nuovi capitoli di aot, perché ne esce un volume ogni 4 mese, quindi un anno fa ho iniziato a leggere i capitoli più avanti. Però continuò comunque a comprare i tankbon

[@2012supermarco]

Di solito io non leggo scan perché preferisco vedere le tavole su carta e sfogliare i volumi e mi piace anche l'idea di supportare l'autore . Le uniche scan che leggo sono quelle di aot ma appena il volume in Italia è disponibile io lo compro subito (per ora ho tutti i volumi di aot usciti in Italia ). In sostanza leggo le scan di manga che so già di comprare

[@marcovice2025]

Allora Domenico... argomento interessante, ma se posso permettermi è la domanda che non ha senso: io sono un cliente e nessuno deve venirmi a dire cosa dovrei o non dovrei fare. Siamo noi che decidiamo di cosa vogliamo usufruire. Qua io avrei delle domande da porre a Luca: 1) siamo sicuri che le scan siano veramente in concorrenza col fumetto? 2) Ammesso e non concesso che lo siano, la colpa è di chi esercita il suo libero arbitrio o di chi vende? 3) Perchè Luca tu che sei parte del processo produttivo del fumetto ragioni come i preti per ideali e non come un imprenditore? Ripeto lo trovo molto interessante come argomento e sarebbe anche simpatico discuterne direttamente, ma visto che siamo su youtube non vado oltre. P.S: Mangaka Mumen Rider

[@Rey99m]

Mangaka top mentalità del padrone

[@Simon_Fenix]

Allora nel caso io legga un fumetto prestato da un amico? Anche nel caso se compro una serie in blocco da un privato sono comunque un pirata perché non ho dato i miei soldi all'editore italiano di quel fumetto?

[@AriDakis]

Scan: sì se il manga non esiste in una lingua che puoi capire se no te ne resti a fare il poveraccio. Metà della mia libreria è in inglese (sì, ho comprato Kaiji e Interspecies Reviewers in inglese). Più soldi ai mangaka=più materiale, se poi non mi piace più lo rivendo e non do un centesimo a Togashi perché sono quasi due anni che fa il fancazzista. Chi si legge le scan di manga che si trovano in fumetteria ha la mamma sotto i pali.

[@kfixy1845]

Sagge parole

[@kappino]

Per come la vedo io è molto semplice: se leggo delle scan di un BEL manga inevitabilmente lo andrò ad acquistare. Se leggo delle scan di un brutto manga mi sarò risparmiato di spendere soldi per un manga brutto e quei stessi soldi li investirò in BEI manga. È un po’ anche come i servizi di streaming audio che mi permettono di ascoltare dei dischi prima di comprarli e di averli a disposizione sempre anche dopo averli acquistati senza doverli cercare in libreria, toglierli dalle bustine cercare il punto che mi serve e finalmente leggerli.

[@rancard5272]

Ma Luca penso non abbia capito una cosa, caverna e kirio continuano a ripetere "Scan illegali SENZA scopo di lucro" e lui dice che non è giusto che loro guadagnino rubando il lavoro altrui... Cosa non capisce di "senza scopo di lucro"?

[@ravioliallcl3302]

Cosa capisce mangaka? È questa la vera domanda

[@giovannifresia8120]

A volpescu non piace questo elemento

[@Calab-96]

Nella biblioteca della mia città ho avuto il dispiacere di scoprire quanto poco si investi sui fumetti in generale (manga, comix e altri nomi della minchia), e sono riuscito (per miracolo credo) a fargli prendere un paio di opere di zerocalcare (e non avevo consigliato solo quelle due opere e solo quell'autore)

[@lorenzocipriani2527]

Mettendo una casistica no, io cerco da inizio anno nelle fumetterie death note 7 che però non riesco a trovare perché è in ristampa, non posso accedere ad Amazon o siti simili perché non ho la carta di credito, io cosa devo fare? No perché mi sto pure rompendo di questa situazione. Come mi sorprendo dell’ottusità verso il cambiamento di mangaka

[@alexvinegars]

Se esistesse un DC Universe (la piattaforma streaming) del manga con la possibilità di metterci dentro tutte le scan di qualsiasi autore o casa produttrice sarebbe il top Il sistema Netflix worka parecchio, e le scan illegali (necessarie come non) ciucciano parecchi soldi ad autori/editori Perché non sfruttare la possibilità di avere una piattaforma, fruibile per chiunque, di opere con mille casistiche, come: - fuori produzione - che vendono in cartaceo ma con un rinforzo online - semplicemente bistrattate ecc. Lo so, esistono dei siti con un sistema simile, ma per la maggior parte sfruttano un sistema tokens, ovvero punti che spendi per singolo volume/serie E' un sistema troppo legnoso e poco fruibile in forma globale, poco conosciuto/compreso e specialmente poco trustato Invece usando il sistema Netflix garantiresti: - introiti - pubblicità ad opere di ogni tipo - possibilità di aggiungere le versioni localizzate dei singoli volumi, come succede nelle serie tv/film - un catalogo sempre aggiornato tra uscite più o meno recenti o anche serie esclusive e 1000 altre cose Servirebbe però un grandissimo investitore e la approvazione delle maggiori testate Anche se secondo me non penso gli facciano schifo i soldi, al massimo dovrebbe esser una questione di licenze o roba simile Sto pensando a quanto una soluzione e pulita del genere possa portare di buono nel mercato del manga TROPPE opere che meriterebbero più risonanza e grazie ad esso potrebbero averla in maniera easy, attraverso un sistema intelligente di user interface Potrebbero anche riprendere a pubblicare delle serie interrotte e/o semplicemente finite a causa dei pochi lettori Io non capisco...

[@amedeotommasolafalce4002]

per me le scan da siti i quali non lucrano non sono un problema soprattutto se si para di opere che già hanno venduto l'ira di Dio alle quali i miei 4 euro a volume non fanno niente. Poi quando si può è ovvio che il volume fisico sia da preferire, ma un manga tipo ashita no joe che ora non si trova in nessuna edizione, io senza scan come lo dovrei leggere?

[@gregorioriberti7643]

A mio parere le scan di manga non usciti in Italia possono anche starci; il problema sono le scan dei manga già uscite perché potrebbero danneggiare il mercato; molte persone se devono scegliere se comprare il manga o leggere le scan gratis preferiscono la seconda, e la cosa può anche essere in parte condivisa.. i siti che pubblicano Scan illegalmente di manga già usciti in Italia andrebbero buttati giù..

[@gregorioriberti7643]

@sebavinci YT E questo è vero, non avevo pensato a questo quando scrivevo. Si potrebbe anche dire che alcune case editrici pubblicano i primi capitoli in digitale per invogliare le persone a comprare il manga e io penso che alcune persone che non comprano il manga lo fanno anche perché con le scan non devi ordinare il manga e aspettare che arrivi ma lo puoi leggere da subito (insomma per comodità, e li capisco), sicuramente è una minoranza rispetto a chi legge le scan perché non è intenzionato fin da subito a comprare il manga, però a questo punto si potrebbe leggere il manga legalmente sulle app che lo permettono; ci sono app che pubblicano gratuitamente gli ultimi capitoli dei vari manga finché non escono i prossimi capitoli e quindi se si promuoverebbe (anche cancellando i siti illegali) questo modo di leggere le scan, non ci perderebbe niente nessuno e non si farebbe guadagnare gente che viola i diritti d'autore.. così chi si appassiona ai manga li compra o comunque lo segue con le scan legali capitolo dopo capitolo e chi prima leggeva le scan non dando alcun vantaggio al mercato dei manga non li leggerebbe più ma al mercato non cambierebbe visto che le opere sarebbero promosse direttamente dalle case editrici rendendo disponibili le prime e le ultime scan.. La mia è solo un'ipotesi.. questo argomento è troppo complicato mi servono più informazioni sull'effetto delle scan illegali ahahah

[@fioruccimanga7824]

io sono dell'idea che se sto leggendo Scan e che quello che sto leggendo mi gasa, se esiste ed è reperibile io sicuramente vado a comprare il cartaceo. Però, c'è un però, non tutte le case editrici in Italia sono corrette, nel senso che se il cartaceo in questione di questa ipotetica serie di 10 numeri sono esauriti 3 o 4 volumi, mai più andrò a comprarlo perché non prendo una roba che mi rimane incompleta sullo scaffale e che non posso rileggere nell'interezza ( questo era un forte dissing alla panini che sono delle emerite merde). Quindi o ci sono case editrici come la j pop o la star che usano politiche di marketing oneste e si stoppa il loro prodotto oppure se ci sono cose disoneste e laide come il 90% delle serie della panini che ti fanno mancare la roba e poi aumentano i prezzi senza criterio facendo stampe, ristampe e edizioni di bassa qualità, edizioni fango (gold, o omnibus lezze) e volumi introvabili in mano agli strozzini di eBay io dico w le Scan illegali

[@maybestezko6088]

Io leggo scan qualche volta. Ho letto per esempio the promised neverland e sto leggendo aot solo per riuscire a stare in pari, ma ora li sto recuperando in cartaceo. L’unico manga che ho letto in scan senza avere il cartaceo è deadman wonderland, dove i volumi in ita sono abbastanza introvabili

[@raid3n496]

Idem,ho recuperato 20th century boys da scan perchè è introvabile e i prezzi sono altissimi date le poche ristampe

[@BerlitzxXx]

Grazie alle scan che siamo (quasi) tutti qui 😂

[@Edgy0011]

sono ovviamente un bene,oltre a farti capire il valore dei soldi che altrimenti avresti bruciato ti fanno anche capire che il 95% di quello che viene pubblicato è mediocre e anche inutile,inoltre migliorano l'inglese o qualunque altro idioma,quindi non ci sono lati negativi

[@massimocasagranda488]

Ecco perché Mangaka ha visto più volte your Name che film di Satoshi Kon

[@des_98]

Dove sono i 100k iscritti???

[@cristomisto5989]

EVVIVA LE SCAN

[@carminederamo7533]

Le scan sono come i fansub ci sono manga che in Italia non arrivano o arrivano i capitoli in profondo ritardo inoltre leggere scan ti potrebbe far apprezzare l’opera talmente tanto da compararla se esce esempio cosa è successo con love is war per me o la Novel di konosuba che mi leggevo le traduzioni in inglese appena dopo l’uscita in Giappone

[@Sborricchio21]

Ma se in italia non e ancora arrivato, chissenefrega che lo leggono online.. Io compro i manga e aspetto che escano qui, ma se non posso godermelo nella lingua desiderata come dio comanda, cazzo lo compro a fare in giapponese.

[@Tom-bb3fm]

Ma il paragone di Mangaka non ha senso, rubare una ferrari equivalerebbe al massimo al rubare i volumi fisici da una fumetteria piuttosto di leggerli. Leggere qualcosa di scannerizzato e come vederne una foto fatta da un amico col telefono, le scan non hanno la stessa valenza di un volume, sono in qualità peggiore, non hai il vanto e vantaggio di avere il prodotto da esporre

[@IMario_64]

Infatti pure le foto dell'amico non sono molto legali come anche le fotocopie dei libri

[@SmarzyClip]

Al limite è come entrare e guardare una macchina ancora non uscita in italia

[@albertoromano8330]

Come al solito luca ha affrontato il tutto contorcendo il discorso e contraddicendosi più volte. Conclusione: se le scan fossero legali non ci sarebbero problemi per lui

[@toptheordiraryplayer7757]

Mi fa ridere che in qui in Umbria non c'è niente ma abbiamo comunque una delle biblioteche di fumetti più grandi d'Italia

[@riccardolippa3546]

Non ci sono parole per descrivere il nulla cosmico dei ragionamenti di Luca: l'esempio della Ferrari, la lettura di un fumetto giapponese con l'ausilio di Google Traduttore e tutto il resto. Per non parlare, poi, di come l'esempio di Domenico (Taiwan-Death Shield) lo spiazzi totalmente, lasciandolo completamente inebetito e incapace (come succede quasi sempre) di dare risposte sensate. Fa tanto il moralista e poi se ne esce con la frase "che me ne frega dei soldi dell'autore?". Imbarazzante, davvero imbarazzante. Uno spassionato e marzulliano consiglio, Luca: "spesso un silenzio vale più di mille parole".